11. *2020/11/04 01:59
[ответить]
> этот народ защищающие
Народ только никак не понимал, что его защищают, а не гнобят
Политические мотивы бельгийцев - это просто смешно
10. Иван Иванов2019/01/25 20:34
[ответить]
"Я начал проникаться искренним уважением к жандармам: на этом уровне практически все они были действительно патриотами Державы, прекрасно осознающими, что народ большей частью их ненавидит и презирает и тем не менее изо всех сил этот народ защищающие"
Три раза ха.
Ну давайте, платите жандармам как рабочим на путиловском, посмотрим на их любовь к Державе, на их поддержку правящего класса.
Плевать им всем, кроме низшего уровня, на народ, их ненавидят не просто так, а именно потому что они это самый народ давят, ТУПОЙ ТЫ АВТОР, давят восстания, расстреливают забастовки. Патриоты блин.
8. Мягких Сергей2016/12/12 14:58
[ответить]
Так каким будет флот ГГ перед войной?
Что имеем по тексту?
1) Его транспорта кои на 3 турбинах дают 24 узла на форсаже и 18 на 2-х без форсажа (т.е. на форсаже на 2-х турбинах предположу узлов 19-20 судно выдаст).
2) Планируется строить увеличенный морской монитор
3) Планируется строить его в увеличенном размере (степень увеличения не оговорена)
4) Строить их планируется в турбинном варианте
5) Турбин планируется 2 дюжины под постройку при не оговоренной мощности (однако варианта три: 2000 л.с. имеющиеся, 7500 л.с. затребовал ГГ и производство разворачивается, 15000 л.с. планировали сами производители турбин начать строить до разговора с ГГ о необходимости турбин промежуточной мощности)
6) ГГ активно клепает траулеры в диких количествах
По пунктам 6 и 1 все понятно
На траулер ставится 1-2 орудия и они отрабатывают тральщиками (как во Владивостоке, так можно отправить несколько штук в Порт-Артур), используются для высадки десанта и его поддержки. Используются для крейсерских операций (примерно как серпе, но без утопления экипажей), постановки мин. При этом именно крейсерские операции для траулеров под вопросом ибо в серпе не было иных инструментов у ГГ, вот и использовал траулеры вооруженные. В данном случае скорее в виду массовости и наличия иных инструментов для траулеров одной из основных задач будет противодействие рыбной ловле японцев
Сейчас же есть суда которые при трех турбинах (а поставить на ряд судов именно 3 турбины при их наличии проблем не составит, тем более как минимум 2 уже в наличии есть о 3-х турбинах) развивают 24 узла. Соответственно вооружив существующие суда получим вспомогательные крейсера которые не сможет догнать ни один японский крейсер. От миноносцев которые его могут догнать он отобьется артиллерией. Потому на данных судах ГГ может : вести крейсерскую войну, минные постановки, транспортные операции (та же доставка грузов в Порт-Артур и никто такой транспорт и не перехватит, по крайней мере сделать это будет весьма сложно). Можно использовать их как суда снабжения для действий при эскадре. В общем одно наличие транспортов со скоростью 24 узла при вооружении их и использовании в качестве крейсеров ставит перед японцами весьма большие проблемы.
Но у нас ГГ строит и боевой флот. И вот тут хочется понять, что он построит имея вводные по пунктам 2, 3, 4 и 5.
Для начала. Морской монитор будет не чуть чуть поболее, а поболее весьма. Ибо если брать за основу даже минимальные турбины мощностью 2000 л.с. и при этом учитывать, что ставиться их будет не менее 2-х ибо одна сломается и куда бежать? А тут даже не гражданское судно, а боевой корабль. Потому рассматриваем вариант установки 2-3 турбин общей мощностью 4000 или 6000 л.с.
Для примера существующие в то время ББО (%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%86)
имеет мощность силовой установки 5769 л.с. при водоизмещении 4648 т и скорость после постройки 16 узлов.
С учетом того, что предполагаю таких крупных судов ГГ строить не будет
ибо воевать то должна РИ, а не ГГ в одиночку войну тащить, то предполагаем, что судно будет иметь все же существенно меньшие размеры, но точно не менее 1000 тонн, скорее 1500.
Т.е. ГГ может организовать строительство чего то наподобие (%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80)
но с учетом того, что стоять будут турбины, а не дизеля, то и масса будет не 1000, а 1500. И это скажем так минимальные параметры
И тут стоит задуматься уже не о том, что может построить ГГ, а что ему желательно построить.
По факту он не может тянуть лямку войны строя что то, что будет сходится с японцами грудь на грудь с разменом 1 к 1. Так никаких денег не хватит. Да что деньги, людей у ГГ обученных не хватит, а те что есть закончатся быстро.
Потому ГГ необходимы суда способные отрабатывать без особых потерь и приспособленные для выполнения задач
Задачи флота ГГ насколько я понимаю:
- общая помощь флоту
- прикрытие Сахалина
- прикрытие/захват курил
- действия по взятию Хоккайдо, возможно проведение диверсионных десантов по иным территориям Японии
- ведение крейсерской войны
- ведение минной воды в преимущественно в японских территориальных водах (чтоб с флотом своим особо не пересекаться)
Сухопутные войска ГГ для этих задач готовит. С учетом того, что лишних войск у Японии нет, то любые активные действия на севере связанные с высадкой десантов потребует выделения сил на парирование и тем самым уменьшение наряда сил отправляемых Японией на континент.
При этом несколько точечных десантов по основной территории Японии с уничтожением какого либо объекта потребует сил для прикрытия весьма значительных ибо оставить все просто так как есть невозможно, а прикрывать хоть чуть чуть с учетом обширности береговой линии потребует несоизмеримого наряда сил в сравнениее с силами предназначенными для десантов. Грубо выдели 2000-3000 человек для возможных десантирований. Снабди их судами и Японцам потребуется около 50000 тыс раскидать по побережью и при этом все равно получить размазанные тонким слоем силы неспособные к противодействию адекватному.
В любом случае для десантов нужна морская компонента, а она должна быть способна выполнять свои задачи при противодействии японского флота.
Транспорта быстрые как мы выяснили могут убежать. Траулеры не имеют дымов и могут прятаться (скорости их не знаю ибо по моему она в произведении не озвучивалась, но также думаю не совсем они тормозные).
Осталось обсудить боевые суда.
Большой плюс то, что ГГ знает противника. А именно его скорость и дальность стрельбы. При этом ГГ производит турбины (высокая собственная скорость) и артиллерию (может ставить орудия с большим углом возвышения) + может купить орудия на стороне (что и обсуждается) и установить опять же с большим углом возвышения чем предполагается у производителя получив большую дальность.
Таким образом ГГ может строить корабли обладающими большей скоростью чем противник и большей дальностью стрельбы. Просто потому как на тот момент никто не предполагал ведение огневого боя на больших дальностях и имеющиеся орудия могли по своим возможностям стрелять далее, но из за малых углов возвышения не в полной мере использовали баллистику орудий.
Потому строить классический монитор особо смысла не имеет. С учетом производства ГГ-ем 120 мм орудий есть смысл закладывать что то наподобие (%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80) но более оморяченное и обладающее скоростью около 24-25 узлов. Можно башни 4*2*120 разместить в диаметральной плоскости. При этом угол возвышения поднять для получения большой дальности стрельбы. Такой корабль у ГГ получится и сможет как активно работать по берегу, так и по судам избегая ответного огня.
При этом концепция идти рядом с противником вне радиуса его огня будет плохо работать по каммимуре лишь по причине малой мощности орудий. Но ГГ собирается как рас приобрести восемь 7-и дюймовых орудий. Как раз по одному в башню вместо спарки 120-мм.
И если подобные корабли имея 4*2*120 могут хорошо работать по бронепалубникам фугасными, то 4*1*178 вполне могут и по броненосным кораблям отработать имея на большой дальности стрельбы падение снарядов по крутой траектории и как следствие необходимость пробивать не бронепояса, а бронепалубы.
Но если вдруг удастся раздобыть 10-дм орудия, то ГГ может строить что то наподобие ББО, но с меньшей броней и парой турбин на 7500 л.с. суммарной мощностью 15000 л.с.
Тогда вообще никаких вопросов. Иди на расстоянии и клади снаряды крупного калибра сверху в бронепалубы. При этом эффективнось попавших снарядов несмотря на сниженный процент существенно выше ибо одно дело пробивать пояса (а с этим было плохо), другое дело взламывать относительно тонкие палубы
Если предположить постройку 4-6 судов и использование 8-12 турбин, то остается еще 12-16 турбин для постройки чего боевого
И вот тут если использовать 2*7500 то самое оно построить ГГ что то наподобие
Суммарная мощность силовой установки будет менее чем у шведа, но наличие бульбы все равно даст возможность получить 32-33 узла.
А это значит крайне эффективная охота за эсминцами/миноносцами противника. Помимо всех прочих плюшек связанных с работой на коммуникациях. при этом если ГГ озаботится созданием мощных торпед, то получится возможность еще и в эскадренном бою залпово отстреляться по линейным силам противника.
Кстати у шведа как раз установка орудий была под 45 градусов дабы максимально увеличить дальность стрельбы
Потому если будет возможность использовать не 2*7500 л.с., а 2*15000 л.с. то на базе существующего проекта можно при больших скоростях получить не 3*1*120, а 3*2*120 (что то наподобие тому что ставится в башни мониторов ГГ, но не в башнях а полубашнях с противоосколочной броней) + аппараты торпедные не 2*3, а к примеру 2*4 или 2*5
В таком случае флот ГГ может весьма эффективно и малорискованно работать по противнику. Наибольший риск будет пожалуй от мин. Но тут у ГГ обилие траулеров, счтиай тральщиков, так что уж как нибудь прорвется.
Ну и дирижабли не помешают, если уж не с пушкой, то уж хоть разведывательные. тем более, что в открытом море могут заправляться от судов снабжения
Хотя и орудие можно установить, что то вроде Зис-2 по баллистике. Дешево и сердито бронепалубы пробивать с высоты :)
7. Сергей_2016/11/30 20:39
[ответить]
Интересно, как Автор придумал изготавливать бидоны для масла из чёрной жести, а потом оцинковывать их снаружи? Оцинковывать готовые бидоны, Карл!
6. *2016/11/30 13:02
[ответить]
>>4.Дуров В. Ю.
>>>3.Цуканов Григорий
>>>и в Америке покупать их стало гораздо труднее
>>С чего бы? Договор о дружбе действует с 1911 года
>
>Особенно хорошо он действует в 1902-м (а то и в 1901-м), да...
>Остальные замечания примерно того же уровня фееричности.
>
>"Иногда лучше жевать, чем говорить"
Вы правы. Конечно же он в 1911 разорван, а не заключён. В 1832 году между Россией и САСШ был заключен торговый договор, просуществовавший до 1911 года.
5. АндРей2016/11/30 04:43
[ответить]
Классно!
4. * (wildcatvic@yandex.ru) 2016/11/29 22:28
[ответить]
>>3.Цуканов Григорий
>>и в Америке покупать их стало гораздо труднее
>С чего бы? Договор о дружбе действует с 1911 года
Особенно хорошо он действует в 1902-м (а то и в 1901-м), да...
Остальные замечания примерно того же уровня фееричности.
"Иногда лучше жевать, чем говорить" Џ
3. *2016/11/30 12:52
[ответить]
>полдеревни вымирает от голода, а в этой же деревне кулаки своим коням зерно выбирают поотборнее
ГГ что-то путает. Даже в романе в близлежащих деревнях такого не было. Не было голода и в Сибири, а именно там был наибольший процент раскулаченных.
>и в Америке покупать их стало гораздо труднее
С чего бы? Договор о дружбе действует до 1911 года, хотя, конечно, напряги из-за нацистских законов Российской Империи уже появились.
>по прямому указанию правительств - немцы и бельгийцы отправку задерживают
И зачем это бельгийцам?
>пожаловавшись на отсутствие минимально грамотных "кадров", в который раз умчалась в Казань.
Любопытно, а почему в США такие кадры есть? Казалось бы, ровно такая же колония, как и Сибирь...
>куча немецких, французских и бельгийских фирм, напуганных экспансией моих авто, задерживают поставку новых станков.
Сомнительно. Тогда пугаться американцев нужно ещё больше. Автомобили пока никого не волнуют (скорее, напрягает судостроение). Станки выглядят куда важнее авто.
>Семнадцать штук. А денег, по словам Марии Иннокеньевны, хватит на пять или семь - в зависимости от того, какие выбрать
ГГ нужно почитать об акционерных обществах
2. Мягких Сергей2016/11/29 07:46
[ответить]
Я уж и не надеялся. Спасибо огромное.