Лозицкий Николай Алексеевич. : другие произведения.

Комментарии: Дивизион. Общий файл
 (Оценка:5.96*139,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Лозицкий Николай Алексеевич. (kot13kot@mail.ru)
  • Размещен: 08/07/2009, изменен: 20/06/2012. 502k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Общий файл с добавленной 14-й частью. Добавлено 20.06.12. 14 часть отдельно - внизу.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    13:24 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (593/22)
    13:23 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (566/5)
    13:11 Коркханн "Угроза эволюции" (757/46)
    12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:03 "Технические вопросы "Самиздата"" (185/48)
    13:03 "Форум: все за 12 часов" (254/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8)
    13:24 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (593/22)
    13:23 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (566/5)
    13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1)
    13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5)
    13:14 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (5/4)
    13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1)
    13:11 Коркханн "Угроза эволюции" (757/46)
    13:03 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (185/48)
    12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1)
    12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1)
    12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
    12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3)
    12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19)
    12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1)
    12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11)
    12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18)
    12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1)
    12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)
    12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    79. Полищук Вадим (Vadim__128@mail.ru) 2010/01/21 02:27 [ответить]
      >патронами 7,62х51
      7,62х51 это послевоенный стандарт НАТО. Российский/советский патрон винтовочного калибра 7,62х54R.
    78. Вадим 2010/01/11 05:33 [ответить]
      Спасибо, я уж и не надеялся на проду.
    77. *Лозицкий Николай Алексеевич. (kot13kot@mail.ru) 2010/01/07 21:52 [ответить]
      Всех поздравляю с Рождеством Христовым!
      Выложил кусочек проды, как обещал.
    76. Ярослав (js80@mail.ru) 2010/01/03 12:19 [ответить]
      С наступившим Новым годом, творческих успехов и здоровья в новом году.Поправляйтесь, ждем продолжения с нетерпением
    75. алтаец (chervalv@mail.ru) 2010/01/03 09:46 [ответить]
      Если будет прода в ближайшие дни-завяжу с нехорошими привычками и буду сидеть у компа и ждать, ждать с с нетерпением, так как оно за долгое время ожидания кончилось, осталась только вера в талант Автора
    74. Романов Александр Юрьевич (a999jr@rambler.ru) 2010/01/02 19:46 [ответить]
      > > 72.Лозицкий Николай Алексеевич.
      >Дорогие друзья.
      >Всех поздравляю с наступающим Новым Годом!
      > Желаю крепкого здоровья, удачи и успехов в делах!
      >К сожалению, нежданно - негадано на месяц попал в больницу, поэтому не смог дописать прдолжение. Надеюсь закончить на новогодних >каникулах.
      
      
      Выздоравливайте!
      С Новым Годом!
      И - ждем проды! :):)
      
      
      
    73. vitec (bitra@bk.ru) 2010/01/01 08:08 [ответить]
      С наступившим Вас! Выздоравливайте!
    72. *Лозицкий Николай Алексеевич. (kot13kot@mail.ru) 2009/12/31 20:46 [ответить]
      Дорогие друзья.
      Всех поздравляю с наступающим Новым Годом!
       Желаю крепкого здоровья, удачи и успехов в делах!
      К сожалению, нежданно - негадано на месяц попал в больницу, поэтому не смог дописать прдолжение. Надеюсь закончить на новогодних каникулах.
    71. Пенза Алексей (odd-writer@mail.ru) 2009/12/30 22:02 [ответить]
      С наступающим, коллега!
      Здоровья, счастья и творческих узбеко...успехов, ой, простите.
      С всем сердцем, ваш главный редактор литературного приложения 'Странный автор' к журналу 'Исаев' Алексей Пенза.
      
    70. Каа (khaa@inbox.ru) 2009/12/12 00:27 [ответить]
      Я понимаю, что Вы скорее всего заняты(конец года и тп), но когда планируется прода?..
    69. Seaman 2009/12/03 00:00 [ответить]
      Большое спасибо автору! Мне пока нравится, читаю с удовольствием и с нетерпением жду продолжения :)
      В свою очередь хочу предложить автору заменить ЗИЛ-131 на ЗИЛ-157 по двум причинам. Во-первых, несколько более естествеено ЗИЛ-157 будет смотреться в 41-м году нежели 131-й. Во-вторых для 157-го, если мне склероз не изменяет родной бензин 72-й, а значит и на тогдашнем 66-м хоть плохо, но поедут :)
      
      С уважением.
    68. *Лозицкий Николай Алексеевич. (kot13kot@mail.ru) 2009/11/27 22:26 [ответить]
      > > 66.Юрий
      > - минус по современной топокарте показанной л-ту Коровину.
      В общем, с Вами согласен, есть одно НО. При укладывании карты в планшет офицерской сумки, она обычно складывается, т.к. в развернутом виде не помещается. Естественно, на виду остается та часть, которая необходима, а края с надписями, подворачиваются и их не видно. Возможно, некоторые топографические значки и изменились, но такие тонкости может заметить человек, много работающий с картами.Коровин, по моему мнению, к таким не относится. Насколько я знаю, в то время карт было очень мало, так что, например, на маршрут с карт рисовались т.называемые "кроки".
      Еще раз хочу всех поблагодарить за интересные коментарии. Положение, в котором оказался димизион - сложное. Что получится в результате, скоро узнаете!
      
      
      
    67. Zarc (siy@mail.ru) 2009/11/25 05:50 [ответить]
      Мне нравится АИ, не вся, не безоглядно. Стандарт дефакто уже установлен такими авторами как Дойников Глеб, Махров Алексей.
      Задача у данного автора стоит весьма нелегкая, он ведь "погрузил" сразу целый дивизион: это очень много людей, много достаточно новой техники - решить, что из этих составляющих окажет наибольшее влияние на развитие событий, насколько АИ будет отличаться от РИ, с какой интенсивностью внесенные факторы будут "изменять" РИ, когда наступит такой момент в историческом развитии, в котором знание РИ перестанет "помогать" "попаданцам" и они станут "обычными" участниками исторического процесса, т.е. "незнающими Будущего".
      ИМХО. Идея о прорыве дивизиона через фронт с главной целью - доставить технику до своих ученых-производственников, не имеет смысла. Технологии, прогресс производства никто не отменял даже в АИ. "Нашим" просто не хватит ни сил, ни времени для этого - ведь идет война, сколько уже потеряно военной техники, сколько складов с оборудованием, ГСМ и боеприпасами...
      Замысел в "консультации" Сов.руководства по перспективами, хронике событий в РИ гораздо больший, но, ИМХО, это будет ОДНОКРАТНОЕ событие, затем ход истории изменится так, что все "бонусы" от знания РИ исчезнут. Только знание технологий, научный багаж, другое мышление может далее помогать "нашим". Боюсь, что даже первые проблемы немцев в наступлении, связанные с участием дивизиона в боевых действиях, решающим образом изменили историю. Это, скорее всего, начнет проявляться в рассинхронизации дат событий, имевших место в РИ, изменении значимости и степени влияния эти событий, накопление более мелких причин и факторов. Вот это-то и привлекает меня в АИ: как автор "разрулит" такое "влияние", куда поведет исторический ход, как изменит персонажи, их роль и вклад в общий ход. Ну и конечно, любовь ;)
    66. Юрий 2009/11/17 20:20 [ответить]
      В целом плюс... - минус по современной топокарте показанной л-ту
      Коровину.
      ГОСПОДА, кто показывал нашим предкам топокарты послевоенных времен??? - вы чудом уцелели:
      1) Генштаб РККА обязан быть об то время над северной рамкой а не просто Генштаб, или ГУГК при... как в 70-80х.
      2) Топонимы... "Какая сволочь немецкая Сталинград (Молотов и т.д.) поменять успела и даже карты гады переделали???"
      3) На время до 42 года, а идет 41 г. система координат-42, система высот 1967г. - аналогично года,
      вызовет естественную подозрительность.
      4) Год издания и состояния местности могут находится над северной рамкой - Год съемки 1948, 1967 ли 82 не катят!!!
      5) Под южной рамкой современных (послевоенных) карт год может(должен) встретиться в магнитном склонении, в
      методе и годе создания, обновления, а обновление по космическим материалам вызовет восторг у
      командиров РККА 1941 к примеру года.То есть это все равно что бирки на двигателях или клейма оружия. В общем
      оторвите зарамочное, обожгите лист, прострелите его, истопчите сапогами и показывайте отцам и дедам
      я буду приветствовать, иначе схватяться за оружие против безграмотных шпионов и будут АБСОЛЮТНО правы. В целом пока понравилось
    65. *Энди Скотт 2009/11/08 17:11 [ответить]
      Прочел опубликованную на 08.11.09 часть текста с интересом; доволен. Да, конечно это фантастика, условный мир, но...
      
      В плане дальнейших действий дивизиона. Ни о каком "самостоятельном рейде" умный командир и речи не поведет. Давайте не забывать, что частью командует кадровый офицер, хорошо обученный в том числе на истории 2-й мировой войны. Вполне вероятно, что, если напрячь память товарищей офицеров, то они смогут достаточно внятно представить себе конфигурацию фронта и ближайшей перспективы событий, и принять единственно верное решение:
      
      - днем дивизион стоит, окопавшись и замаскировавшись в каком-то лесу, роще, в общем - это узел обороны, со всех сторон закрытый пехотными заслонами и дозорами;
      
      - днем же проводится разведка группами на БТР, на 1 переход вперед, планируется маршрут;
      
      - ночью дивизион делает марш-бросок на восток в направлении наименьшего риска столкнуться с немцами и - главное - завязнуть в боях, это смерти подобно;
      
      - под утро - становится на дневку, окапывается, маскируется, выпускает разведку на следующий переход;
      
      Основная задача - выйти на соединение с линейными частями РККА.
      
      Вполне вероятно, что последний рывок планируется так, чтобы ночной переход был коротким, сосредоточение, и на рассвете - мощная артподготовка с тыла по немцам, которые держат фронт, прочистка артиллерией коридора шириной до километра в порядках немцев, и прорыв к своим по всем правилам советской тактики, которую кадровый полковник не знать просто не может. Причем прорыв быстрый, пока не очухались немцы и не ударили с флангов. В общем, операция оччень непростая. На этом (прорыв к своим) напрашивается конец первой части.
      
      Возможно развитие событий, когда дивизион на дневке обнаруживают и пытаются окружить и зажать, но командир четко планирует операцию и под вечер прочищает коридор огнем и выводит дивизион с пехотой из окружения дальше, но не прямо на восток, где его уже ждут, а обходным маневром, и за ночь растворяется в прифронтовой полосе, становясь на дневку там, где его никто не догадался искать, пока немцы старательно гвоздят артиллерией опустевшие позиции и пытаются понять по следам, куда ушла вся эта масса народу и техники, и где её теперь искать (а ведь следов дохрена, стоило раз себя обнаружить - и опаньки, следы-то не спрячешь).
      
      Дивизиону при таком раскладе требуется:
      
      1. обрасти внятно организованной своей пехотой, которая в состоянии прикрыть САУ от вражеской пехоты
      
      2. обрасти собственным мини-тылом, проще говоря обозом (горючее, боеприпасы, еда, вода) - кстати, это сильно снизит свободу маневра
      
      3. решить вопрос с боепитанием "шилок" либо иным образом решить вопрос ПВО (ДШК на башнях? трофейные ЗСУ? не знаю...)
      
      А способ сделать так, чтобы по следу не поймали сразу - использовать современные представления о марш-бросках, то есть за ночь проходить такие расстояния, что немцы просто не угонятся.
      
      Идея распылять силы, отправлять "отряд" с легким стрелковым оружием прорывать фронт, а дивизиону отсиживаться, как утка на гнезде, в ожидании, пока его неминуемо зажмут и накроют? По-моему это дико и глупо - распылить силы, вместо мощного кулака - растопыренные пальцы, потеря темпа, ожидание непонятно чего... вы что?! Только маневр всем кулаком, удар-бросок-разведка, удар-бросок-разведка, то южнее то севернее (где легче) но с генеральным направлением на восток, на соединение со своими.
    64. *Лозицкий Николай Алексеевич. (kot13kot@mail.ru) 2009/11/06 22:39 [ответить]
      > > 62.KDRay
      >=) В путеводителях по Самиздату сказано что этот проект сдох.
      
      Слухи о смерти проекта, несколько преувеличены.
      Просто писать становится все сложней, но прода будет! Думаю недельки через две.
      
      
    63. Егор 2009/11/05 19:59 [ответить]
      > - Наше совещание - продолжал Абросимов,- будет проходить не совсем обычно. В старые времена, наши предки, ходившие на парусных кораблях, в случае возникновения сложных ситуаций проводили совещания по этой схеме. Суть заключается в том, что первыми свои варианты решения возникших проблем, высказывают офицеры, самые младшие по званию, что бы мнение старших офицеров не довлело над ними.
      
      Не только на кораблях, достаточно вспомнить "Каританскую дочку" военный совет в Оренбурге.
    62. KDRay 2009/11/05 16:49 [ответить]
      =) В путеводителях по Самиздату сказано что этот проект сдох.
    61. юрий (tmm-dm.@tstu.ru) 2009/10/29 13:47 [ответить]
      На штурмовиках Ил-2 пушки ВЯ поставили в конце 1941-1942 г.В этой АИ уже могут стоять на самолетах.Кроме того ,боеприпас могли разработать раньше и поставить в войска на склады, а пушка задержалась.
    60. Каа (khaa@inbox.ru) 2009/10/29 00:16 [ответить]
      > > 59.юрий
      >Не помню калибр Шилки .Может быть подойдут снаряды от авиапушек?20мм,23мм,30мм.В РИ их начали выпускать позже ,но уже была 20мм ШВАК.В этой реальности уже есть расхождения с нашей ,может и снаряды найдутся.Без ШИЛОК накроется ДН медным тазом.
      
      Калибр 23мм, если и подойдут то от пушки ВЯ, а ее еще,ЕМНИП, только разрабатывают...
      Снаряд от ШВАК мерзость редкостная - переобжатый на 20мм патрон 12.7мм...
      
    59. юрий (tmm-dm.@tstu.ru) 2009/10/28 12:06 [ответить]
      Во-первых многовато воинов собралось ,чтоб в лесу прятаться и техники особенно ,а если еще отыщут 20-30 КВ и 20-30 Т-34,то получится полноценная бригада.И чего прятаться?В треугольнике Луцк ,Дубно,Броды скоро начнется крупнейшее танковое сражение в ВМВ.Там есть где разгуляться ДН.Что касается отправки документов в Москву,они будут лежать без движения по крайней мере до 1943 года.Ибо в первое время гнали серию сколько могли,было не до новых изобретений.Вспомните ,ЛАГГ-3 сняли с производства и Сталин запретил модернизацию.Лавочкин на свой страх и риск поставил новый мотор - получили ЛА-5.Т-34 модернизировать нужда заставила только в 1943 г., то же самое с КВ.Еще один вопрос как сделать вещь по этим бумагам?Технологий нет ,станков нет,спецов нет, ничего нет.В лучшем случае ,сделают после войны.Не помню калибр Шилки .Может быть подойдут снаряды от авиапушек?20мм,23мм,30мм.В РИ их начали выпускать позже ,но уже была 20мм ШВАК.В этой реальности уже есть расхождения с нашей ,может и снаряды найдутся.Без ШИЛОК накроется ДН медным тазом.
    58. Денис (woolf77@mail.ru) 2009/10/26 12:36 [ответить]
      Дорогой автор!Вчитал ваше начало и требую продолжение ,все интересно и по сути правильно!
    57. Люшин Михаил Александрович (pasaremos2005@yandex.ru) 2009/10/18 11:16 [ответить]
      > > 53.Али Шер
      >Вы толкаете автора к УЖЕ избитому сюжету, на СИ их как "собак не резанных" в виде сценариев к комп.играм о клепкомерных стратегиях.
      
      Рад, что мы переходим к разумному обсуждению.
      
      Вот только "избитости" боятся не нужно. Произведение портит не сама тема, а то, как её раскроет автор. Пока в лице Николая Алексеевича мы имеем такого автора, который в "избитую" тему привносит свою собственную, свежую струю.
      
      >Типа "Третий фронт", "Шмель над державой" и ему подобных по качеству - это не удовлетворенные фантазии графоманов-тинейджеров, даже Логинов со свом "КВ" туды поперся и сейчас буксует поняв что зашел в тупик, где его книга потеряла первоначальную художественность и становится еще одним техническим справочником сомнительного качества.
      
      А разве кто-то до Лозицкого имел дело с регулярной частью Советской Армии? Во всех прочих произведениях мы читали о приключениях прогрессоров с уклоном в разведдиверсионную деятельность. Тут же пока идут приключения действительно обычных людей (точнее - военных выше среднего уровня), и у автора есть полная возможность создать что-то в стиле лучших военных мемуаров.
      
      Только более приятное для сердца честного жителя современной России.
      
      >Зачем плодить еще одного "гадкого утенка" клепкомерной теории и стратегии, которая интересна весьма узкому кругу лиц? :-(
      
      Вот и нужно популяризировать стратегические знания. В том числе для того, чтобы каждый из нас лучше разбирался в современных реалиях.
      
      >Вот о чем я предостерегаю автора, по ту сторону фронта (в тылу РККА) персонажам только клепкометрией и можно заниматься по логике таких сюжетов. Другие ходы сюжетных линий будут весьма рояльны.
      
      ??? По меньшей мере две недели Дивизиону будет не до заклёпкометрии. Так же, как и всему Советскому Союзу. У Буркатовского ловко описывается, как Курчатова ещё ДО начала войны "запрягли" в атомный проект.
      
      Но это абсолютно неверно. В первое время он по любому бы занимался тем, чем занимался в реальности - обеспечивал бы электромагнитную защиту кораблей Черноморского флота. Так же и здесь: как только Дивизион выйдет к своим, то ему придётся сначала останавливать 1-ю ТГ в её движении на Киев, а потом, если ещё останутся силы и ресурсы (моторесурсы прежде всего), то предотвращать образование Уманьского котла.
      
      >Я никогда не поверю что бы наркомат обороны СССР послал "иномирцев" на фронт..Так что будут сидеть в тылу и крутить гайки на радость диванным теоретикам-трактористам :-).
      
      Напрасно, напрасно. Во-первых, уровень такого решения относится к ГКО и Ставке ВГК, а не к наркому обороны. Впрочем, через несколько дней это будет одно и то же лицо :).
      
      Во-вторых, проблема Красной Армии - это не техника как таковая, а умение с ней обращаться. И тут Дивизион равных не имеет. Но его умения сейчас нужны прежде всего на фронте.
      
      Единственный вопрос состоит в том, на каком именно фронте. Москва может перебросить Дивизион в распоряжение, например, 63-го стрелкового корпуса. Было бы очень любопытно выйти в тыл Гудериану...
      
      >Я же, предлагаю "Дивизиону" держать контакт и связь с "Большой землей" ..мдя дистанционно. То биш дать проявить героям-персонажам самостоятельность действий, это и есть драйв в сюжете. Именно они мне как читателю интересны - именно действия персонажей попавших в такой исторический экстрим и события которые они могут создать.
      
      ???
      
      Персонажи в любом случае действуют самостоятельно. Именно на фронтах Великой Отечественной войны у отечественных военных имелись максимальные возможности проявить свою инициативу, свои способности именно как военных, а не как "заклёпкоманов".
      
      Что же до связи с Большой землёй...
      
      > Где деньги, Зин?..
      
      Действительно: откуда у "Большой земли" возьмётся достаточно транспортной и истребительной авиации для действительного взаимодействия?
      
      Я уже не говорю, что, пока будет налаживаться взаимодействие, к Дивизиону, как выражаются некоторые авторы, придёт северный пушной зверёк. Одно дело - выйти к своим с невиданными самоходками, громя врага. Тут поверят сразу. И совсем другое дело - явиться в Москву с какими-то не слишком внятными документами, рассказами и образцами, в которых ещё нужно несколько недель "копаться". И вот пока Москва будет разбираться с "послами", фашисты "разберутся" с "обидчиками" 13-й танковой дивизии.
      
      >А как крутить гайки я могу и в справочниках (написаных не графоманами-дилетантами, а грамотными инженерами) почитать.
      
      Гм-гм, так зачем же вы комментируете это произведение, одной из изюминок которой являются именно "заклёпки"?
      
      >Хотя всегда последнее слово за автором, это его труд и его детище.
      
      Я бы согласился с этим утверждением, вот только на самом деле комментаторы стараются перетянуть автора на свою сторону. Есть за нашим братом такой грех...
    55. Али Шер (chinaairboy@yandex.ru) 2009/10/17 23:05 [ответить]
      > > 54.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> > Ну, и долго он сохранится как воинская часть, а не партизанский отряд, без поддержки с Большой Земли?
      
      А кто говорит что не будет поддержки, контакта и скоординированных с "большой землей" действий? Тут уже фантазия автора.
      
      >Что-то вы слишком много на себя берете, Али.
      А за "клепкометрию" обижаться на меня не надо я выразил исключительно свое мнение, нравится расписывать "клепкометрию" - пишите. ;-) у каждого своя хоба! Только заметьте в начале вашей книги "Три танкиста и собака" ее (клепкометрии) вы касались частично, мелкими, удобоваримыми порциями, красиво вписывая в приключенчиский сюжет, ну а далее........мдя. То есть начало сюжета - зацеп читателя на приключенческий драйв, ну а далее тешим свою хобу ;-) и хобу узкого круга комментаторов-сподвижников и прекрасно! Хороший междусобойчик и вы в полном своем праве, как и я высказывая личное мнение. :-)
      Только вот я думаю что "клепкометрия" для широкого круга читателей будет малоинтересна (тоже сугубо личное мнение). И тут уже автору решать писать книгу для большого количества читателей или для узкого круга лиц.....мдя вот такой коленкор ;-)
      
      Вернемся к "Дивизиону".
      Как то я вам и Николай Алексеевичу сбрасывал выписки из документов о том что осталось в первые месяцы войны на оккупированной территории (по моему давал данные по Белоруссии) в хранилищах и временных складах, на ж.д пулустанках и тупиках и проч. Там вас цифры как видно не вдохновили, на то что снабжать тем количеством военного хабара, можно было год целую Армию, почему бы этот факт не мог послужить в сюжете как базы снабжения всего лиш дивизиона?
      И почему нельзя исключить в сюжете что дивизион (волею сюжетной линии) через несколько месяцев пребывания в 41 году, вдруг где то на марше (покромсав тылы противника и дав толчек к изменению истории ВОВ) не окажется на другой войне и другой эпохе, скажем в оккупированой НАТО той же Белоруссии или России 2020 или другого года, или во Въетнаме или в Корее. Такие предположения разворота сюжета ваша фантазия не приемлет или Вы считаете что все должны держаться накатаной-перекатаной кучей авторов колеи сюжета ?
    54. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2009/10/17 21:50 [ответить]
      > > 53.Али Шер
      >> > 52.Люшин Михаил Александрович
      > даже Логинов со свом "КВ" туды поперся и сейчас буксует поняв что зашел в тупик, где его книга потеряла первоначальную художественность и становится еще одним техническим справочником сомнительного качества.
       Странное мнение. Если я занялся вычиткой книги для бумажной версии- это зашел в тупик? Что-то вы слишком много на себя берете, Али.
       А отдельно воюющий в тылу немцев дивизион- это уже не фантастика будет, а фентези. Ну, и долго он сохранится как воинская часть, а не партизанский отряд, без поддержки с Большой Земли?
    53. Али Шер (chinaairboy@yandex.ru) 2009/10/17 21:38 [ответить]
      > > 52.Люшин Михаил Александрович
      Вы толкаете автора к УЖЕ избитому сюжету, на СИ их как "собак не резанных" в виде сценариев к комп.играм о клепкомерных стратегиях.
      Типа "Третий фронт", "Шмель над державой" и ему подобных по качеству - это не удовлетворенные фантазии графоманов-тинейджеров, даже Логинов со свом "КВ" туды поперся и сейчас буксует поняв что зашел в тупик, где его книга потеряла первоначальную художественность и становится еще одним техническим справочником сомнительного качества.
      
      Зачем плодить еще одного "гадкого утенка" клепкомерной теории и стратегии, которая интересна весьма узкому кругу лиц? :-(
      Вот о чем я предостерегаю автора, по ту сторону фронта (в тылу РККА) персонажам только клепкометрией и можно заниматься по логике таких сюжетов. Другие ходы сюжетных линий будут весьма рояльны.
      Я никогда не поверю что бы наркомат обороны СССР послал "иномирцев" на фронт..Так что будут сидеть в тылу и крутить гайки на радость диванным теоретикам-трактористам :-).
      
      Я же, предлагаю "Дивизиону" держать контакт и связь с "Большой землей" ..мдя дистанционно. То биш дать проявить героям-персонажам самостоятельность действий, это и есть драйв в сюжете. Именно они мне как читателю интересны - именно действия персонажей попавших в такой исторический экстрим и события которые они могут создать.
      А как крутить гайки я могу и в справочниках (написаных не графоманами-дилетантами, а грамотными инженерами) почитать.
      Хотя всегда последнее слово за автором, это его труд и его детище.
    52. Люшин Михаил Александрович (pasaremos2005@yandex.ru) 2009/10/17 20:44 [ответить]
      > > 49.Али Шер
      >Михаил Алексадрович я нехочу вступать с Вами в затяжной БЕССМЫСЛЕННЫЙ (лично для меня) диспут.
      
      Говорите точнее: бессмысленный с вашей стороны.
      
      >Скажу коротко. Хорошее снабжение говорите..
      
      Я говорю?!!
      
      > "Бред, - сказал ведьмак, - причём нерифмованный"
      
      Если бы вы умели читать не только себя, а ещё и других (я уже не говорю о материалах, на которые сами ссылаетесь), то увидели бы, что я говорил о лучших условиях для организации снабжения.
      
      Свой тыл и тыл немцев с точки зрения простоты хотя бы продовольственного обеспечения (особенно для линейной части, каковой неизбежно является самоходноартиллерийский дивизион) различаются как земля и небо. Я уже не говорю о боепитании.
      
      А вот у вас с вашим "глубоким" (без выхода к своим) рейдом получается полная ерунда.
      
      Ведь что такое рейд без выхода к своим. Это или полная гибель тех, кто ушёл в рейд. Или полное отсутствие активности противника.
      
      Сомнительно, чтобы вы желали гибель Дивизиону.
      
      Но тогда получается, что немцы НЕ будут ловить Дивизион и НЕ будут брать под свой контроль склады, оказавшиеся на оккупированной территории?
      
      > - Ну и кто теперь орёл?!
      
      В смысле: кто после этого теоретик в худшем смысле этого слова?
      
      >(Из песни к/ф "Бумбараш")
      >"Ты Ерема, я Фома
      >Ты мне слово я те - два
      >А бyмажечкy твою
      >Уж я махоpочкой набью"
      
      Да, очень хороший фильм. Особенно хорошо в нём показан переход Фомы-Бумбараша на сторону Ерём-большевиков!
    51. Люшин Михаил Александрович (pasaremos2005@yandex.ru) 2009/10/17 20:45 [ответить]
      > > 50.Лозицкий Николай Алексеевич.
      >ША!! Господа - товарищи. Только без рук!
      >Каждый имеет право на свое мнение, для того и комменты.
      >Я всех внимательно читаю и в каждом коментарии есть полезная информация. А насчет того, кто прав, то в официальных бумагах- одно, в мемуарах -другое, а в живых рассказах старых солдат - третье.
      
      Гм-гм... Лично я, Николай Алексеевич, ориентируюсь на реально произошедшее. Что известно наверняка?
      
      1) Красная Армия встретила врага в неразвёрнутом, неотмобилизованном состоянии. Грубо говоря, фашисты нас застали за застёгиванием штанов после оправки в уборной.
      
      2) Вермахт ДО нападения на нас воевал более года, причём воевал в высшей степени успешно. То есть наши противники, в то время, пока красноармейцы ещё имели в распорядке дня "тихий час" (!!!), во всю тренировались на кошках.
      
      3) Война закончилась в Берлине и Праге, а не на линии АА (Астрахань - Архангельск). По моему, тут комментарии излишни.
      
      И уже исходя из этих неоспоримых фактов можно оценивать любой документ, любые писанные воспоминания, любые байки (они же "живые рассказы").
      
      Если это не понимает мой сдавшийся (безоговорочно капитулировавший тож) оппонент, то это сугубо его личные проблемы. (К сожалению, только до той поры, пока он не начинает укладывать чужое мнение в прокрустово ложе своей точечки зрения.)
      
      >И каждый, как ни странно, считает, что он прав!
      
      Ну да. Манштейн, например, вполне серьёзно считал, что не проиграл ни одной операции :)
      
      >Потому и написал, что бум думать. А что в результате получится, честно говоря, еще сам не знаю!
      
      Тут не только думать. Читать тоже надо. Жаль только, что специальные исследования самих военных малодоступны!
    50. *Лозицкий Николай Алексеевич. (kot13kot@mail.ru) 2009/10/16 23:38 [ответить]
      ША!! Господа - товарищи. Только без рук!
      Каждый имеет право на свое мнение, для того и комменты.
      Я всех внимательно читаю и в каждом коментарии есть полезная информация. А насчет того, кто прав, то в официальных бумагах- одно, в мемуарах -другое, а в живых рассказах старых солдат - третье.
      И каждый, как ни странно, считает, что он прав!
      Потому и написал, что бум думать. А что в результате получится, честно говоря, еще сам не знаю!
      
    49. Али Шер (chinaairboy@yandex.ru) 2009/10/17 00:15 [ответить]
      > > 48.Люшин Михаил Александрович
      Михаил Алексадрович я нехочу вступать с Вами в затяжной БЕССМЫСЛЕННЫЙ (лично для меня) диспут.
      Скажу коротко. Хорошее снабжение говорите..мдя (наверное много литературы об этом читали и фильмов смотрели), я же ориентируюсь на рассказы моего деда прошедшего войну от и до, и на собственной шкуре все познавший. Мне как то ему больше верится чем Вам.
      Ну и все Вами приведенные размышления о положительном состоянии РККА, как то не соотносятся с тем фактом что вермахт допер до Москвы, подвергнув на 3 года оккупации города и большую территорию СССР. (хотя вам как теоретику за этими сухими словами и цифрами не увидеть страдание народа, Вам опять покажется что это "великолепная истерика" как Вы походя выразились.) Вам приятственнее теоризировать на мягком диванчике упиваясь своей теоритической лжеосведоиленностью и расписывать правдивость заумных лозунгов "врага на его территории, малой кровью!", "Броня крепка и танки наши быстры". Так что в дальнейшем предлагаю закрыть бесполезную полемику. Теоризируйте с другими, мне ентого бесполезного занятия не треба.
      (Из песни к/ф "Бумбараш")
      "Ты Ерема, я Фома
      Ты мне слово я те - два
      А бyмажечкy твою
      Уж я махоpочкой набью"
    48. Люшин Михаил Александрович (pasaremos2005@yandex.ru) 2009/10/16 20:49 [ответить]
      > > 47.Али Шер
      >> > 45.Лозицкий Николай Алексеевич.
      >>Бум думать!
      >Тут, "уходя в несознанку" :-), наивно задали вопрос о СЛУЧАЙНОСТЯХ.
      
      и т.д. про "Бранденбург" и брандербургоподобных
      
      ??? Где у меня оппонент нашёл "уход в бессознанку" - Аллах ведает! Каюсь, забыл про сих типов. Вот только указанные подразделения имели конечную численность и действовали, в первую очередь, в советских тылах.
      
      То есть включить в состав сводного отряда кого-то из вражеских агентов можно.
      
      Однако тут есть несколько НО.
      
      Во-первых, отдельные агенты, без связи, при наличии крепкого командования опасны для Дивизиона не более, чем отдельные бактерии в здоровом, с достаточным иммунитетом организме. Сами они сделать что-либо не смогут, побоятся в такой среде, а информация во время хоть рейда, хоть прорыва к своим неизбежно запоздает.
      
      Во-вторых, вызывает сомнение тезис оппонента относительно отсутствия контрразведывательных кадров в составе Дивизиона. А как насчёт того лейтенанта, что с Гелеверей разговаривал? Да и вообще, чтобы советские люди не знали о наличии немецких шпионов и диверсантов... Ненаучная фантастика! "Щит и меч", "Конец осиного гнезда", "Сатурн" (не ФК, а кинотрилогия) - малый перечень того, что читали и смотрели и "двухгодичники", и кадровые офицеры. A propos, а разве в Дивизионе, как отдельном эшелоне/отдельной колонне не имелось агентов контрразведывательных органов Союза ССР в целом и Советской Армии в частности?! Что то я сомневаюсь. Режимность - она и в 1981 году режимность.
      
      В-третьих, меня заинтересовал следующий факт из приведённой оппонентом ссылки: "15 - 17 июля:
      
      Переодетые в красноармейскую форму коммандос батальона 'Соловей' и 1-го батальона 'Бранденбург-800' совершают нападение на штаб одной из частей РККА в лесу под Винницей. Атака с ходу захлебнулась - диверсанты понесли тяжелые потери. Остатки батальона 'Соловей' были расформированы". Выделено мной. Неужто Дивизион его личный состав будет охранять менее бдительно?!
      
      Да, про бранденбуржцев я запамятовал, когда говорил об опасностях захвата техники-81 немцами.
      
      Но, как выяснилось, добавление вражеских диверсантов в общем раскладе угроз ничего не поменяло. "Брандунбург-800" не опасней парашютистов, особенно в смысле вывода техники дивизиона из советского тыла к немцам.
      
      Более того, чуть выше указывалось, что русских и русскоговорящих в Бранденбурге было мало. Есть более точные сведения (оппонент сам на них сослался!!). Опасных для нас "бранденбуржцев" имеется ровно... одна рота, и на 22 июня она раскидана на три группы численностью по... 30 - 50 человек!!! То есть на 5 тысяч наших окруженцев, в самом худшем случае, реально встретить одного - двух профессиональных фашистских агентов.
      
      
      >Конечно тут комментаторы хорошо и красиво расскладывали, но это голимая теория. Жизнь и история ВОВ показала что, теория чаще не совпадала с практикой.
      
      Теория говорила о том, что оборона (как вынужденная форма ведения операции) должна вестись активно. Это не подтвердилось? Подтвердилось.
      
      Теория говорила о том, что оборона должна строится прежде всего как противотанковая. Это не подтвердилось? Подтвердилось.
      
      Теория говорила о том, что перелом в ходе боевых действий может быть достигнут только путём решительного наступления. Это не подтвердилось? Подтвердилось.
      
      Теория говорила о том, что на участке прорыва нужно обеспечить по меньшей мере тройное превосходство в силах и средствах над противником. Это не подтвердилось? Подтвердилось.
      
      Правильная теория на то и правильна, потому что верно отображает жизнь во всём её многообразии. А для принятия практического решения всегда приходится что-то оставлять за скобками (раз человек не в состоянии учесть всего). Вот только действовать без теории ещё хуже, что доказало начало войны, и что доказал конец Советского Союза.
      
      И наступать в июне - июле 1941 года означает ковать победу, а не ложится костьми. Или оппонент забыл обстоятельства предотвращения захвата Киева в июле 1941 года? А также операцию под Сольцами в июле, контрнаступление Северо-Западного фронта под Старой Руссой в августе, контрудар Приморской армии в августе, наступательную операцию Южного фронта в сентябре - октябре, контрудар корпуса Белова в сентябре, встречные бои 54-й армии и группы армий "Север" в сентябре, etc., etc., etc.
      
      Да, были проблемы со связью, были проблемы с обученностью войск и командования, было отсутствие привычки вести непрерывную боевую разведку и непременно закреплять за собой занятую территорию.
      
      Но Дивизиону летом 1941 года закреплять за собой территорию не нужно, а потом его командный состав непременно об этом обстоятельстве вспомнит.
      
      По связи Дивизион даст фору многим советским корпусам и даже армиям, тут тоже обеспечение надёжно.
      
      А вместо штыка и голой груди у Дивизиона имеется 18 122-мм самоходных гаубиц и противопульная броня (это если в ближайшее время танков не найдут).
      
      Ни один советский механизированный корпус не имел такой артиллерийской группировки, а они ведь врага на Юго-Западном фронте врага крепко помяли.
      
      >Тут радели за то что было хорошее снабжение, я смеюсь ему в лицо, от имени бойцов, тех кто голодными, без патронов, шли в штыковые атаки, на пулеметы и бронетехнику противника (и это только небольшие картинки правды). Какое нах снабжение (в то время бездарной обороны, паники и драпанья, а не грамотного отступления как многие стараются представить).
      
      Тельняшка на груди рвётся шикарно, а истерика просто великолепна...
      
      Вот только как насчёт фактического обоснования, а? Например, укажите, когда это 9-й механизированный корпус драпал, а не грамотно отступал. И когда то же самое происходило с Пятой армией в целом.
      
      И почему, кстати, результатом "драпа" стало восстановление целостности Юго-Западного фронта, а не полная его катастрофа в стиле фронта Западного?
      
      >Когда даже у командования не было связи с частями, да, да! у тех командиров "головастиков" что писали "с потолка" сводки наверх.
      
      Гм-гм, а если без слепого повторения творений Витюши Резуна? И потом, при чём тут "сводки наверх". Речь идёт о том, как будут использовать Дивизион именно эти "головастики".
      
      Я уже не говорю о том, что на войне полная информация - это недоступная роскошь.
      
      >Ну, и помним наверное все, такого "головастика" как Власов или уже забыли? Вот это был "головастище"!
      
      Да, помню. В отличие от вас! Ибо именно вы забыли боевой путь генерала Власова. Вы забыли, так я напомню: он прошёл от границы до Днепра с 4-м мехкорпусом. Потом ему вручили новосформированную 37-ю армию, с которой он оказался в котле под Киевом (а не под Лохвицей) и, почему-то, немцам не сдавался.
      
      Он, между прочим, вообще немцам не сдавался. Они его отловили, ну а потом он стал устраиваться.
      
      Вот только до своего дезертирства с поста командующего 2-й Ударной армии Власов командовал вполне грамотно.
      
      Но посмотрите, как крутится мой оппонент! Ему указываешь на конкретный пример - действия Пятой армии в июне - сентябре 1941 года, а он продолжает источать филиппики в адрес некиих безымянных "головастиков"!! Как написал Черчилль в одном из своих конспектов: "Аргументов нет, нужно будет брать голосом".
      
      P.S. Я буду очень благодарен любому, кто объяснит мне, чем немецкие диверсанты в советском тылу опасней фашистских агентов и полицаев (с добровольными доносчиками) в фашистском тылу. Или враг перестанет искать то воинское образование, что уничтожило целую мотомеханизированую колонну (минимум полк)?
      
      P.P.S. Уважаемый Николай Алексеевич!
      
      Почему у вас ничего не говорится про поражающее действие осколков осколочно-фугасных снарядов 122-мм гаубиц Д-30? Они для бронетехники (в том числе для немецких танков образца 1941 года) не менее опасны, нежели прямое попадание.
    47. Али Шер (chinaairboy@yandex.ru) 2009/10/13 22:51 [ответить]
      > > 45.Лозицкий Николай Алексеевич.
      >Бум думать!
      Тут, "уходя в несознанку" :-), наивно задали вопрос о СЛУЧАЙНОСТЯХ.
      Так что рекомендую автору дополнительно подумать.
      Особенно о командах из батальонов типа "Роланд", "Нахтигаль" "Бергман" дивизии Брандербург 800 которые забрасывались не только в тыл противника, но и в в окруженные части отступающей Красной Армии..
      (в коментах, указывается что всех собирать будут "на прорыв", как справедливо предлагается, своих то не бросить, так что могут появится СЛУЧАЙНОСТИ...мдя и особого отдела и специалистов данного профиля в подразделении нет..так что могут просто вырезать некоторых командиров как щенят, могут технику взорвать или что другое "урезать", а хуже всего раскрыть месторасположение или маршрут движения части, спецура "абвера" была отлично подготовлена и имела практику во Франции Польше Югославии ..да вобщем могла экспромтом любую провокацию устроить.
      В реале то они уже вовсю действуют;
      Первые парашютисты (41 человек в форме РККА) были сброшены на советскую территорию 18 июня 1941 г. в районе г. Сувалки для совершения диверсии на железнодорожной ветке Столбцы - Барановичи партиями по 5 - 11 человек.
      Вторая группа была десантирована в ночь с 21 на 22 июня западнее Минска, где провела диверсию на железной дороге и выступила навстречу немецким передовым частям. Десантники Варшавского комитета были заброшены на советскую территорию близ р. Буг.
      1-й белоруссий штурмовой взвод, батальон 'Нахтигаль' после удачных диверсий на ж.д. оттянул время передислокации войск РККА к Минскому УР и обеспечил удачный прорыв Минского Ур танковыми дивизиями вермахта, после расформирования был включен в Минскую городскую полицию порядка.
      (реально противник работал, ну а о провокациях в отступающих и окруженных частях РККА и говорить не стоит, вермахту доставались сведения о схронах оружия и боеприпасах на оккупированных территориях, кто добыл эти сведения, карты и как?...мдя, провоцировалось оставление боевой техники и не взорванные артсклады, ложные приказы и прочие...тоже заслуга фанатично отмороженных диверсов...ни один из противников русских, так фанатично не резал их, как русские же ренегаты...по вере, идеям ли - все равно.
      
      Конечно тут комментаторы хорошо и красиво расскладывали, но это - голимая теория. Жизнь и история ВОВ показала что, теория чаще не совпадала с практикой.
      Для автора.
      http://bratishka.ru/archiv/2007/7/2007_7_9.php
      http://militera.lib.ru/research/mader/06.html
      Тут радели за то что было хорошее снабжение, я смеюсь ему в лицо, от имени бойцов, тех кто голодными, без патронов, шли в штыковые атаки, на пулеметы и бронетехнику противника (и это только небольшие картинки правды). Какое нах снабжение (в то время бездарной обороны, паники и драпанья, а не грамотного отступления как многие стараются представить).
      Когда даже у командования не было связи с частями, да, да! у тех командиров "головастиков" что писали "с потолка" сводки наверх.
      Ну, и помним наверное все, такого "головастика" как Власов или уже забыли? Вот это был "головастище"!
    45. *Лозицкий Николай Алексеевич. (kot13kot@mail.ru) 2009/10/13 19:18 [ответить]
      Бум думать!
    44. Люшин Михаил Александрович (pasaremos2005@yandex.ru) 2009/10/13 13:56 [ответить]
      > > 39.Лозицкий Николай Алексеевич.
      >Все внимательно прочитал, но больше согласен с мнением Али Шера и склоняюсь в варианту "глубокого рейда".
      
      Николай Алексеевич!
      
      А вы попробуйте мыслить как кадровый командир (подполковник Абросимов), а не как "партизан" (или не как "двухгодичник" Гелеверя).
    43. Люшин Михаил Александрович (pasaremos2005@yandex.ru) 2009/10/13 13:54 [ответить]
      > > 41.Логинов Анатолий Анатольевич
      >Вообще-то именно командование 5 и 6 армий ЮЗФ выделяется в лучшую сторону по действиям в начальный период войны. да и Кирпонос действовал не самым худшим образом, а по сравнению с Павловым или Тюленевым- вообще гений. Автору советую почитать Исаева "От Дубно до Ростова"- неплохой разбор действий ЮЗФ.
      
      О чём собственно и речь.
      
      А как только в качестве Главкома ЮЗНаправления появится Семён Константинович Будённый, так сразу же исчёзнет любая возможность для неправильного применения этого уникального явления.
    41. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2009/10/13 14:04 [ответить]
      Вообще-то именно командование 5 и 6 армий ЮЗФ выделяется в лучшую сторону по действиям в начальный период войны. Даже Кирпонос действовал не самым худшим образом, а по сравнению с Павловым или Тюленевым- вообще гений. Автору советую почитать Исаева "От Дубно до Ростова"- неплохой разбор действий ЮЗФ.
    40. Люшин Михаил Александрович (pasaremos2005@yandex.ru) 2009/10/13 13:34 [ответить]
      > > 38.Али Шер
      >>Во-первых, Дивизион разом избавится от массы проблем чисто снабженческого характера, поскольку базироваться он будет на Пинский канал и коммуникации украинского Полесья.
      >А в чем сейчас нуждается дивизион и что ему могут предоставить на той стороне фронта (о снабжении фронтов в первые месяцы войны было написано много трудов и во многих указывались списки, позже отстрелянных руководителей, кто этим снабжением занимался).
      
      Хрулёва расстреляли? Новость!
      
      Впрочем, это ёрничество.
      
      >Если Вас уважаемый Михаил Алексанрович не затруднит, сделайте не большое уточнение хотя бы по нескольким позициям снабжения для дивизиона.
      
      Продовольствие и ГСМ проще получать из своего тыла, нежели искать в немецком тылу. Всё-таки Дивизион уже имеет численность в несколько сотен человек, а если к к пуговице пришить пальто (то есть к восемнадцати самоходкам ещё несколько десятков танков и два - три батальона пехоты на полутора - двух сотнях грузовиков), то численность пойдёт уже на тысячи.
      
      Далее. 122-мм выстрелы, патроны 7,62-мм пистолетные, патроны 7,62-мм винтовочные, гранаты ручные осколочные и противотанковые. Лекарства и перевязочные материалы. Учитывая низкий КПД советской авиации в первые месяцы войны, всё это лучше получать по земле, а не по воздуху (как будут получать в дальнейшем партизаны).
      
      
      >>Во-вторых, Дивизион избавится от угрозы захвата хотя бы части техники немецко-фашистскими войсками, поскольку в реальности Пятую армию окружили аж в сентябре 1941 года. В-третьих, Дивизион в своём активном движении по немецким тылам сможет объединить значительную часть рассеянных сил советских войск,....имея возможность стать минимум полком (артиллерийский дивизион + один мотострелковый батальон в самом худшем случае + не менее роты танков)...
      >А как тогда с позицией Во-вторых?
      
      Он выйдет к своим уже в увеличенном составе. И для техники Дивизиона (пока не стабилизируется ситуация на фронте, и его не выведут в тыл) будет сразу два вида охраны: 1) личный состав части/соединения, 2) "соседи". А сражаться Дивизиону придётся, ведь летом 1941 года, когда решалась судьба Криворожского промышленного района (а за ним - и Донбасса), каждый полк на счету. Так пусть лучше он сражается без угрозы (ну хорошо, при наименьших шансах для немцев) захвата техники будущего.
      
      >Есть гарантии что дивизион прорвется с малыми потерями, при марше по тылам и прорыве. Не потеряет часть (новой)техники (хотя бы при бомбежке - люфтвафля сейчас "король воздуха"). Вы исключаете другие возможные "случайности"?
      
      ???
      
      О каких гарантиях полного отсутствия потерь может идти речь? Во время войны таких гарантий нет и быть не может.
      
      Зато при наискорейшем выходе к своим даже повреждённая/уничтоженная техника (т.е. потерянная, говоря языком боевого донесения) будет иметь гарантии от захвата противником.
      
      Гарантии этого есть. Для прорыва: наличие хорошей (особенно для 1941 года) войсковой разведки, что позволяет выбрать участкок с минимальными силами противника или вовсе без таковых. Марши по тылам: силы немцев сейчас разрежены, та же разведка позволяет хотя бы и ночью совершать марши там и туда, где можно быстрее соединится со своими. У своих: действия в составе "гармоничного" соединения (или хотя бы части) при надёжном взаимодействии с войсками РККА на флангах.
      
      Что же до Люфтваффе, то наладить нормальную связь для одной тогдашней эскадрильи (15 машин), и среди "белокурых бестий" (под ударами сталинских "соколов" и ЗСУ Дивизиона - сразу оговорюсь, ударов будет ограниченное количество, но их должно хватить) начнётся эпидемия "медвежьей болезни", косоглазия и дрожания в руках.
      
      Наконец, какие ещё случайности с кавычками или без кавычек могут привести к попаданию техники Дивизиона во вражеские руки?
      
      Командование армии или фронта сознательно сдаст технику? Это бред. Даже в самом худшем случае Кирпонос этого сделать не посмеет, а если посмеет, то ничего не выйдет, поскольку связи с немецкими шпионами и диверсантами у него нет и быть не может.
      
      Немецкий десант в тылу советских войск? Но им тоже надо будет пробираться к своим, а это и налегке сделать не просто.
      
      И, в любом случае, оставаться в немецком тылу Дивизиону ещё опасней. Тут противнику ни десант, ни предательство/глупость командования не нужны.
      
      >>В-четвёртых, чем скорее Дивизион выйдет к своим, тем быстрее у советского командования (хотя бы и армейского уровня) окажется мотомеханизированный резерв, близкий по огневой мощи к тогдашней стрелковой/пехотной дивизии (18 122-мм самоходных гаубиц), что вообще может предотвратить образование Уманьского и Киевского котлов.
      >
      >А так же возможно окажется брошеным в очередную бессмысленную мясорубку, "головастым командованием" бросающим в топку затыкания дыр прорывов, любые резервы, лиш бы свою шкурку от расстрела спасти.. (А они уже в расположении частей РККА и будут полностью подчинены таким "головастикам") Этого Вы не исключаете?
      
      Сказано красиво, но красота речи увела в сторону от истины. Командование на то и головастое, что понимает: прорывы можно ликвидировать только контрударами. Или Дивизион будет защищать Родину, нанося эти контрудары, или он затаится, ради призрачного "повышения уровня технического оснащения Красной Армии" [в весьма отдалённом     (по меркам первого военного лета) будущем.
      
      Есть третий вариант: к своим не выходить, но организовать рейд по немецким тылам, о нём чуть ниже. Теперь же о командовании.
      
      Да, Кирпонос имел склонность бросать подошедшие подкрепления в бой по частям (по одной - две дивизии). Но войны без потерь, повторюсь, не бывает. А, при правильной разведке и надёжной связи, потерянная техника Дивизиона в руки врага не попадёт. Тем более, что, в отрыве от пехотных дивизий, вражеские мотомехвойска не так уж и сильны, чтобы угрожать полным окружением и уничтожением такому высокоманевренному и инициативному соединению (или пусть даже части), как Дивизион.
      
      >>В общем, военно грамотный человек не может всерьёз базироваться на предложении лейтенанта. Он "студент", ему можно колебаться в сторону партизанщины. Но кадровый офицер (не "спецура") просто обязан стремиться соединиться со своими, раз нет никакой надежды на скорое контрнаступление Красной Армии (и нет объекта,который нужно защищать, подобно Могилёву).
      >
      >А почему бы не найти возможность организовать совместно с РККА такой конр удар..Весьма эффективно молотить противника с фронта и тыла...(жесткие клещи). Так что нужно сто раз подумать что нужно прежде "марш с прорывом" или "предворительный контакт" с руководством РККА.
      
      Такой "контрудар" невозможно организовать именно потому, что а) с тыла Дивизион будут "подпирать" пехотные дивизии Шестой ("сталинградской") армии, б)с воздуха будут висеть Люфтваффе (при полной невозможности получить авиационную поддержку со стороны своей авиации), в) значительная часть личного состава и техники окажется вынужденной выполнять функции тыла ЮЗФ и Пятой армии (если сравнивать с вариантом выхода к своим), уменьшая ударную силу Дивизиона.
      
      Более того. Примем ваш вариант оценки "головастости" командования Пятой и Шестой армии и Юго-Западного фронта. Но если они будут бездарно применять Дивизион после выхода, то что помешает бездарно взаимодействовать или вовсе не взаимодействовать с ним, находящимся в немецком тылу? Вот тогда тут будут не просто потери, а разгром (немцами) с последующим захватом техники противником (ибо вывезти некуда!).
      
      >Вот вопрос: зачем в военной тактике есть такое понятие "глубокие рейды" ? Найдется военно грамотный человек который мне оъяснит зачем они нужны и сколько усилий и потерь, нужно затратить на прорыве фронта, что бы осуществлять такие рейды?
      >Если кому не понятен сарказм, то это намек на готовое мобильное механизированное подразделение в тылу врага.
      
      Это приятно, что вам доступен сарказм. Но вот как насчёт того, чтобы взглянуть на весь ход боевых действий, а не только на его детали.
      
      Во-первых, никакого >готового мобильного
      соединения (подразделение масштабного рейда совершить не в состоянии!!!) нет и ещё некоторое время не будет. Всё-таки нужно сначала закончить формирование такого соединения (или хотя бы части), а уже потом бросать его на врага. Для этого нужно время, хотя бы сутки - двое, но в спокойной обстановке. Вам изветсна более спокойное место, нежели тыл Пятой армии?
      
      Во-вторых, при любом рейде имеются практически стопроцентные шансы на то, что часть техники рейдирующего соединения окажется во вражеских руках. Этот риск захвата техники Дивизиона с лихвой покрывает весь выигрыш от трёх - четырёхдневного рейда (дольше, при наличии в двух - трёх десятках километров на запад основных сил Шестой армии и Люфтваффе над головой, не получится).
      
      В-третьих, чем совершенней боевая техника, тем важнее человеческий фактор (и с точки зрения личного состава, и с точки зрения командования). Кирпонос результатами рейда не сможет воспользоваться наверняка. Просто потому, что не сумеет поддержать рейд Дивизиона мощным контрударом с фронта. И войскам, и командованию надо ещё учится и учится такие удары наносить. И пока они такие удары наносить не научатся, бросать в рейд такое ценное подразделение, как Дивизион равноценно производству клёпки при помощи фарфоровой вазы эпохи Мин.
      
      А вот ограниченное контрнаступление во фланг "панцерштрассе" с Дивизионом в качестве главной ударной силы - это и нашим войскам, и нашему командованию образца лета 1941 года как раз по силам.
      
      >АВТОРУ.
      >К коменту помеченому синим цветом...тоже неплохой сюжетный ход, вторично оказаться в тылу у вермахта, НО! уже имея опыт общения с армейским командованием РККА того времени. Отличная "учебная шишка".
      >Но это только ИМХО! для следующей книги...;-) мдя. Типа: фашик прижимает "маманегорюй" и военный чин "головастик" бросает на затыкание прорыва, непонятно откуда взявшееся механизированное подразделение ( у которой весь комсостав безумно говорит о другом времени и проч....явно в стресовом сосоянии после выхода из окружения) главное доложить наверх (который матюкается и грозит расстрелом) что прорыв закрыт....
      >Ну енто так, чей то меня на творчество пробили..(скромно потупя глазки и шаркая ножкой)...мдя
      
      КОММЕНТАТОРУ
      
      Для того, чтобы писать о советском командовании, это самое командование нужно знать. Если не считать Западный фронт, то наше родное командование идиотских приказов не отдавало. А то, что непосильно для "удовлетворительной" стрелковой или танковой дивизии РККА, для Дивизиона (при условии "обрастания" личным составом до двух - трёхполкового размера) вполне по силам. Более того, если вспомнить 100-ю сд, если вспомнить 237-ю сд, если вспомнить 21-й мк и многие другие соединения, то окажется, что слухи "о бессмысленных мясорубках 1941 года" сильно (мягко выражаясь) преувеличены.
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"