Комментарии: Речь тов. Сталина И.В. в связи с появлением на территории Ссср Харьковской области образца 2008 года

Люшин Михаил Александрович : другие произведения.

Комментарии: Речь тов. Сталина И.В. в связи с появлением на территории Ссср Харьковской области образца 2008 года
(Оценка:**3.94*9**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/10/2008, изменен: 29/04/2009. 37k. Статистика.

Аннотация:
Перед любым автором жанра "альтернативная история" встаёт сложная задача - как можно вернее изобразить реальных действующих лиц в своём произведении. Но для выполнения этой задачи надо понять логику людей того времени. Этот рассказ - попытка верного изображения главного реального исторического персонажа любой "альтернативной истории" СССР периода Второй мировой войны - Иосифа Виссарионовича Сталина. Сейчас, в отличие от первой половины 1990-х годов, эта личность ОТКРЫТО трактуется разными людьми по разному. Можно предположить, что это признак неких общественных перемен. Каких - судить читателю. Читателю фантастики. Читателю научной литературы и ПЕРВОИСТОЧНИКОВ. А сам рассказ предназначен для широкой аудитории.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
15:57 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (601/30)
15:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (410/1)
15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
15:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (980/23)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:57 "Диалоги о Творчестве" (209/3) 15:57 "Форум: все за 12 часов" (322/101) 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:57 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (209/3) 15:57 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (601/30) 15:56 Байр Т. "Моя стезя" (10/1) 15:52 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (581/11) 15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) 15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5) 15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. SerB (s_bur@mail.ru) 2008/10/20 17:53 [ответить]
  Очень грамотно и атмосферно.
  Намного лочше, чем у меня в "дизайнере", скажем.
  Впечатлен.

12. *o_0 2008/10/22 19:50 [ответить]
да в дизайнере аффтор явно не работал с источниками

13. Хван Дмитрий Иванович (hwan_d_i@list.ru) 2008/11/03 14:34 [ответить]
Отличная речь =)

14. Великий Крестный Отецъ (fuck@off.ru) 2008/11/19 15:40 [ответить]
А по моему здесь попахивает китайским шпионажем....

15. С. 2008/11/22 22:40 [ответить]
Товарищь Люшин, Вы можете посетить сайт: http://www.alternativahist.borda.ru/

16. Коммунист 2008/11/22 22:57 [ответить]
  > > 10.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >В любом случае, не осанавливайтесь на достигнутом, пишите ещё.

  Д-да пеши исчо. И побольльше про маркся с энгельсой, и обяяязательно про председателя мао, такой персонаж был, описаться можно, маркс рядом не стоит. Перетрахал множество жен партийных руководителей, плыл янцзы и вообще чугун делал в каждой деревне, а про воробьев, так - это уже чистый марксизм, без примеси.

17. козлов- баранов 2008/11/30 06:07 [ответить]
Тов. сталиноиды, предлагаю вам и обсуждаемому аффтару следующий сюжетик : вы все перемешаетесь во времени в сталинские лагеря. Особо приверженных идее расстреливают после допроса...Как вам?

18. Алекс 2008/12/16 23:39 [ответить]
  >существование планов нападения на СССР, ни разу не нарушавшего свои дипломатические договорённости с Германией?
  Ох-хо-хо-хо... КАК все запущено...
  Ну возьмем, к примеру, 1940 год. СССР, в нарушение всех и всяческих соглашений с Германией, отчекрыжил себе Северную Буковину. А границу в Литве и Польше ну чюють-чюють передвинул в свою пользу. Это как, будем считать за "ни разу"?

19. Правдоруб 2008/12/17 00:31 [ответить]
  > > 17.козлов- баранов
  >Тов. сталиноиды, предлагаю вам и обсуждаемому аффтару следующий сюжетик : вы все перемешаетесь во времени в сталинские лагеря. Особо приверженных идее расстреливают после допроса...Как вам?

  Зачем стрелять, пусть там живут.

20. Siberian-troll 2008/12/18 09:34 [ответить]
  Спасибо. Очень правдоподобный и реалистичный документ.
  Прочел с удовольствием.
  Товарищ Сталин великий человек.

21. Люшин Михаил Александрович (pasaremos2005@yandex.ru) 2008/12/28 14:16 [ответить]
  > > 11.SerB
  >Очень грамотно и атмосферно.
  >Намного лочше, чем у меня в "дизайнере", скажем.
  >Впечатлен.

  Спасибо, ценю вашу похвалу.

22. Люшин Михаил Александрович (pasaremos2005@yandex.ru) 2008/12/28 14:27 [ответить]
  > > 18.Алекс
  >>существование планов нападения на СССР, ни разу не нарушавшего свои дипломатические договорённости с Германией?
  >Ох-хо-хо-хо... КАК все запущено...
  >Ну возьмем, к примеру, 1940 год. СССР, в нарушение всех и всяческих соглашений с Германией, отчекрыжил себе Северную Буковину. А границу в Литве и Польше ну чюють-чюють передвинул в свою пользу. Это как, будем считать за "ни разу"?

  Под "Северной Буковиной" вы имеете в виду собственно Молдавию (без Приднестровья)? Так ведь её оккупацию румынами СССР никогда не признавал. И летом 1940-го года оккупацию прекратил (после разгрома румынского союзника-Франции).

  И все территориальные изменения южнее Финского залива в 1939 - 1940-м гг. СССР предпринимал после дипломатических консультаций с фашистской Германией как со своим непосредственным (и довольно дружественным на тот момент) соседом.

  Вы, вообще, читали хоть чуть-чуть ноту германского МИДа от 22 июня 1941 года (формально объявлявшую войну СССР)? Там сами подчинёные Риббентропа (или сам господин Бриккендроп) признавали: до "настоящего момента" во время двусторонних переговоров мы-де шли навстречу территориальным требованиям СССР. Согласитесь, это как-то противоречит тезису о "нарушении всех и всяческих дипломатических соглашений".

23. Вышневецкий Глеб (storm-r@yandex.ru) 2009/01/27 07:48 [ответить]
  С точки зрения общественного выступления согласен, выступление довольно грамотно, но вот с прочих... Сомневаюсь, однако.
  В первую очередь, состоялось бы такое выступление вообще? Все-таки, многие из Харьковских секретов стоило бы попридержать, а для этого как можно позже раскрывать факт этого весьма неординарного события, ИМХО.
  Если же подобное происходило в узком кругу приближенных, то выступление содержало бы куда меньше воды, чем показательное. Все же, не лапшу на уши вешать надо, а принимать реальные стратегические решения.
  К тому же, несмотря на всю противоречивость личности Сталина, не верится, что такой выдающийся, пусть и жестокий политик не мог бы понять всю пользу от такого "подарка" и не смог бы создать благоприятные условия для наибольшей раелизации его потенциала.

24. Гросс Герберт (gambrinus74@mail.ru) 2009/01/27 11:01 [ответить]
Любопытный сюжет, что и говорить.
Правда почему-то нет у меня ощущения, что это мог сказать Сталин. Какой-нибудь Молотов мог конечно такое наплести, а Сталин... не знаю. Хотя, конечно, Сталин выглядит колоритнее, совсем другой масштаб.

25. Гросс Герберт (gambrinus74@mail.ru) 2009/01/27 11:02 [ответить]
Кстати, а почему "СССР" написано так странно: "Ссср"?

26. *Люшин Михаил Александрович (pasaremos2005@yandex.ru) 2009/02/06 16:17 [ответить]
  > > 23.Вышневецкий Глеб
  >С точки зрения общественного выступления согласен, выступление довольно грамотно, но вот с прочих... Сомневаюсь, однако.
  >В первую очередь, состоялось бы такое выступление вообще? Все-таки, многие из Харьковских секретов стоило бы попридержать, а для этого как можно позже раскрывать факт этого весьма неординарного события, ИМХО.

  Каким образом можно осуществить сокрытие целой области? В Харьковской области в 1940-м году проживали сотни тысяч человек, они имели родственников по всему Союзу, они ездили в командировки, в отпуск, на экскурсии, их призывали в армию, откуда они демобилизовывались до весны 1941 года и т.д.

  Кроме того, результаты перемещения касаются деятельности буквально каждого жителя СССР. Так что скрыть такое явление, как перемещение целой области, невозможно.

  >Если же подобное происходило в узком кругу приближенных, то выступление содержало бы куда меньше воды, чем показательное. Все же, не лапшу на уши вешать надо, а принимать реальные стратегические решения.

  С чего вы взяли, что Сталин здесь вешает лапшу на уши? В выступлениях Сталина лапши вообще мало, даже в годы Великой Отечественной войны, а уж в довольно мирное время он и вовсе не станет скрывать от своих товарищей - граждан Советского Союза - истинное положение вещей.

  >К тому же, несмотря на всю противоречивость личности Сталина, не верится, что такой выдающийся, пусть и жестокий политик не мог бы понять всю пользу от такого "подарка" и не смог бы создать благоприятные условия для наибольшей раелизации его потенциала.

  А причём здесь "сокрытие"? Ведь, с одной стороны, Харьков надо будет вливать в систему народного хозяйства СССР, что невозможно без широкого взаимодействия наших современников и жителей 1940-го года. С другой стороны, Харьков даёт возможность резко повысить техническое оснащение массы советских предприятий, учреждений и воинских частей.

  Излишняя секретность тут явно противопоказана.

  Кстати, а зачем Сталину давать капиталистам такой замечательный агитационный козырь, как сокрытие от граждан СССР такого грандиозного события?

27. Victorius 2009/03/26 22:08 [ответить]
  В корне не согласен с возможностью такой речи 8 июля 1940г, т.е. всего через 16 дней после переноса Харькова. Почему:
  1. Представьте себе, что у нас внезапно пол Москвы исчезнет, а на ее месте окажется странное озеро. Неужели руководитель страны соберет актив и будет обсуждать вопрос о том, какая рыба в этом озере водится, как бороться с хищниками, там живущими и как очищать воду для того чтобы быстрее ее пустить в систему водоснабжения. И кто после такого будет этот руководитель? В харькове исчезло более миллиона человек, имеющих родных и близких. Исчезла промышленность, на которую потрачено куча сил и средств и продукция которой учтена во всех планах. Исчезли запасы продовольствия, вооружения, а также боеспособные части Красной армии. Для страны огромная трагедия, а руководство занято обсуждением какие там взгляды и события в другом мире.
  2. Прошло слишком мало времени, чтобы успеть проанализировать идеи и события, которые произошли в этом другом мире (я имею ввиду 2008). Представьте, что написано в разных книгах об истории с 1940 до 2008 год и поймете, что даже у наших современников разная оценка этих событий, а уж предки, чтобы разобраться должны годы эту кашу изучать. Сталин никогда не походил на человека склонного к скоропалительным выводам. Тем более он поостережется давать оценку полезности для СССР этого нового приобретения, это еще бабушка надвое сказала будет ли польза,может все, что перенеслось скоро исчезнет или испортится.
  3. Многие выводы и заявления в этой речи содержат отрицательные и осуждающие оценки действий других держав, которые они еще не совершили. На это не может пойти ни один политик, посколько это чревато ОГРОМНЫМИ дипломатическими неприятностями, в том числе и является поводом к войне. Сталин на такое никогда бы не пошел.
  Это вкратце.
  А в действительности, скорее всего, было бы достаточно скромное информационное сообщение для Советского народа, в первую очередь с соболезнованиями и призывом сплотиться вокруг партии и т.п. и закрытое письмо в партийные организации с разъяснениями.

28. Семаргл 2009/04/19 21:01 [ответить]
  ИМХО, учитывая состав аудитории - стиль речи должен быть гораздо более деловой. Этот контингент не нужно агитировать, ему достаточно дать факты без идеологических комментариев, а потом огласить сделанные выводы. Это всё-таки не даже не съезд партии, а собрание допущенных к секретной информации о событии.
  и начать может быть даже жёстче - типа "судя по полученной от пришельцев информации, СССР потерпел поражение в борьбе с мировой буржуазией" и далее про образовавшиеся буржуазные республики

  Потом, о причинах. Основная всё-так не "головокружение от успехов", а кадровая. Новое поколение нерядовых коммунистов тривиально погибло на войне. Ходить первым в атаку для здоровья вредно... Осталась только верхушка, которая в силу больших должностей под пули попадала редко (и благополучно перемёршая к 1985 от старости) и тыловые крысы-уклонисты, закосившие от призыва. И что с таким руководящим составом построишь? Его даже чистить бестолку...

  > Действительно, показать Риббентропу танки Т-72, Т-80, самолёт Су-25, систему реактивного залпового огня "Град" и рассказать, что за государство их создало

  И что он решит? немцы не идиоты - и понимают, что готового вооружения мало и ремонтировать его негде - а на освоение технологий надо время. Поэтому нападать надо как можно быстрее и любой ценой. Поэтому зимой разберутся с английскими сателлитами и весной начнут, как только дороги просохнут.

29. Den 2009/05/01 20:38 [ответить]
Хорошая стилизация. Хотя согласен, с критиками что дата слишком ранняя и выпады в сторону Германии откровенное излишество.
И коллега вы меня пугаете, Северная Буковина и Бессарабия ("собственно Молдавия" как вы ее назвали) это разные вещи. И это действительно скользкий момент в советско-германских отношениях.

30. *Пачкуля П (bwana@ezmail.ru) 2009/05/13 21:09 [ответить]
  Читал. Много думал. Аплодировал и шумел в зале вместе со всеми.
  А теперь по существу.

  Возможные действия Советского руководства.
  Первое время понадобится на осознание факта Переноса. Военный карантин. Разведка.
  Со стороны НХ должны последовать важные и решительные шаги - они-то знают, что до нападения Германии один год и медлить нельзя.
  Рассмотрение попытки захвата силой обязательно будет. Но воевать с армией НХ нет смысла, особенно в условиях начавшейся мировой войны.
  Глубокие раздумья, как поступить. Сталин вовсе не дурак. Особенно, если НХ сам предложит компромисс, прояснит ситуацию и предложит помощь.
  НО самый главный вопрос - найдутся ли такие люди, по настоящему патриоты в НХ руководстве, среди армейского командования... Все зависит от этого. Боюсь, что начнется торг, затягивание времени, выторговывание условий.
  Думаю, что Сталин не будет доверять пришельцам и будет стремиться к полному поглощению НХ. Не может быть два руководства в одной стране. ПОэтому статус НХ очень зыбкий и сомнительный и устойчив постолько-поскольку нужны технологии будущего.
  И речь Сталина будет возможна только после окончательнго решения. До этого будет некая уклончивая формулировка.

31. 3552 (slashev-krimskiy@rambler.ru) 2009/06/27 16:42 [ответить]
  > > 27.Victorius
   >В харькове исчезло более миллиона человек, имеющих родных и близких.
  1939 833,000
  появилось: область 2,9млн и город 1,5млн
   > Исчезла промышленность,Исчезли запасы продовольствия, вооружения, а также боеспособные части Красной армии.
  и появились новые и гораздо лучше

32. Victorius 2009/07/30 23:48 [ответить]
  > > 31.3552
  >> > 27.Victorius
  > >В харькове исчезло более миллиона человек, имеющих родных и близких.
  >1939 833,000
  >появилось: область 2,9млн и город 1,5млн
  Класс, ваших близких тоже можно заменить на других, но больше, не глядя?
  > > Исчезла промышленность,Исчезли запасы продовольствия, вооружения, а также боеспособные части Красной армии.
  >и появились новые и гораздо лучше
  Разумно, от имеющемуся у вас автомобиля оторвать колесо и дать вам другое новое, гораздо лучшее, то-то вы будете счастливы.

33. Виталий 2009/09/30 21:32 [ответить]
Кстати, а как насчет реакции родственников из Киева или Запорожья? например, уехал в Харьков сын, 20-летний парень служить. Тут происходит перенос...
И приезжает старенький сын, житель Нового Харькова к маме и папе, вместе со своей семьей...

34. Фирсов Алексей Сергеевич (alexfirsoff@mail.ru) 2010/08/04 15:12 [ответить]
Вот это бред! Сталин заключает договор с пападанцами! Окружить и зачистить -другой реакции не было бы.Вам что не известны последствия присоединения Прибалтики ,Западной Белоруссии и Западной Украины в 1940г?Однако вы мечтатель,товарищ...

35. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2010/08/04 15:25 [ответить]
  > > 34.Фирсов Алексей Сергеевич
  >Вот это бред!
   Это вы точно. Заметили. Весь ваш комментарий такой и есть. ИВС был жестким прагматиком и лезть наобум не стал бы.

36. serge1 2010/08/04 15:28 [ответить]
  > > 34.Фирсов Алексей Сергеевич
  >Вот это бред! Сталин заключает договор с пападанцами! Окружить и зачистить -другой реакции не было бы.Вам что не известны последствия присоединения Прибалтики ,Западной Белоруссии и Западной Украины в 1940г?Однако вы мечтатель,товарищ...


  Уважаемые, появились люди с ИНОЙ ИДЕОЛОГИЕЙ.
  При этом идеология у попаданцев явно враждебная, буржуазная.
  Это все равно, что всех инженеров Зап.Украины или Прибалтики направить на суперсекретный завод.

37. Хажин Тагир Хабилевич (tagir@ua.fm) 2011/10/14 22:13 [ответить]
  > > 34.Фирсов Алексей Сергеевич
  >Вот это бред! Сталин заключает договор с пападанцами! Окружить и зачистить -другой реакции не было бы.Вам что не известны последствия присоединения Прибалтики ,Западной Белоруссии и Западной Украины в 1940г?Однако вы мечтатель,товарищ...
  Ну да!!! Знаменитый майор Вихрь! Был расстрелян? зачищен? Кончайте со своей Геббельсиадой. Майор Вихрь - поляк! Рокосовский...

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Люшин Михаил Александрович : другие произведения.

Комментарии: Речь тов. Сталина И.В. в связи с появлением на территории Ссср Харьковской области образца 2008 года (Оценка:3.94*9,)

Комментарии: Речь тов. Сталина И.В. в связи с появлением на территории Ссср Харьковской области образца 2008 года
(Оценка:**3.94*9**,)