Комментарии: Правовое государство

Лившиц Виталий Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Правовое государство
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/06/2016, изменен: 30/06/2016. 4k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
03:44 Бонд Д. "Война с Хамасом (и, возможно, " (958/3)
03:40 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (447/101)
03:26 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (9/8)
03:25 Странникъ "Остановитесь" (462/20)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/7) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

10. men367 2017/02/27 00:08 [ответить]
  > > 6.Скарамуш
  >Как это связано с монархией? От наличия монархии появятся нефтяные месторождения, как у саудитов?

  Зачем так далеко, возьмём ближе как пример Королевство Норвегию, не было - а появилось. Ибо управдому Ивану Васильевичу, в отличие от монарха ни один боярин не скажет: ты чего гад делаешь?

  >Вообще то, КНДР просто повторяет политический опыт старой доброй легистской модели,

  КНДР весьма неплохо развивалась при Ким Ир Сене.
  Проблемы начались позднее.
  А возникли они из-за классической схемы национализм - самоизоляционизм - милитаризм.
  Факел чучхе с которым носились хиппи всего мира - давно потух ;(

9. men367 2017/02/26 23:54 [ответить]
  > > 1.texnik
  > ... В России в настоящий момент ....

  В России сейчас в очередной раз к кормушке дорвались милитаристы - которые в очередной раз грохнут страну.
  Это её исторические грабли.

8. Виталий 2016/08/14 08:27 [ответить]
  > > 7.Скарамуш
  >> > 2.Лившиц Виталий Яковлевич
  >>> > 1.texnik
  >Фашизм - это не идеология, это методика ведения политической борьбы. Метод мобилизовать героев в лице квасных ура-патриотов в движение-фасци, и с их помощью что-то сделать.
   В фашистской Германии или Италии все перечисленное. Важно, что такое движение существует и подкармливается властями.

  >Социализм - это такая расплывчатая штука, что очень сложно сказать, где он есть, а где его нету.
   Коммунисты так не считают. Опять я отталкиваюсь не от абстрактных определений, а от реально существующего движения.

  >Любая политическая система гниет перманентно, так называемый "железный закон" и "эрозия элит", любое общество также рано или поздно входит в фазу упадка и начинает гнить. Это естественные процессы.
   Любое. Однако в любом обществе есть противоположный процесс. Кто победит определяет само существование общества. У нас сейчас лидирует распад. Второй момент. После краха приходит новая элита, но вот формация? Тысячи лет феодальное общество воспроизводилось после многочисленных войн, восстаний и т.д. Потом капитализм. А вот социализм падает совсем.

7. Скарамуш 2016/08/12 19:12 [ответить]
  > > 2.Лившиц Виталий Яковлевич
  >> > 1.texnik
  >>Критиковать всегда проще,чем предложить что-то стоящее. Автор усердно критиковал правовое государство,но где альтернатива,которая лучше и которую поддерживает автор? Давайте попробуем рассмотреть альтернативы...
  > Конечно проще. Однако, чтобы решить проблему надо её поставить. У нас реально три известных варианта:
  >1) Фашизм.
  >2) Буржуазная демократия.
  >3) Социализм.

  Фашизм - это не идеология, это методика ведения политической борьбы. Метод мобилизовать героев в лице квасных ура-патриотов в движение-фасци, и с их помощью что-то сделать.
  Социализм - это такая расплывчатая штука, что очень сложно сказать, где он есть, а где его нету.

  > Самый симпатичный - последний. Но чрезмерно хрупкий. Первые два - смерть.
  > У меня нет предложений. Есть только уверенность, что мы живем в обществе, которое гниет и рухнет. Вы сами сказали про вымирание народа. Доказательств предостаточно.

  Любая политическая система гниет перманентно, так называемый "железный закон" и "эрозия элит", любое общество также рано или поздно входит в фазу упадка и начинает гнить. Это естественные процессы.

6. Скарамуш 2016/08/12 16:26 [ответить]
  > > 1.texnik
  >Автор усердно критиковал правовое государство,но где альтернатива,которая лучше и которую поддерживает автор? Давайте попробуем рассмотреть альтернативы...
  >1. Монархия-империя...

  Монархии, империи, и т. д. с правовым государством не соотносятся. Это явления разного порядка. Более того, империи совсем не обязательно являться монархией. Империя - тип геополитического актора, монархия - форма правления, правовое государство - характеристика правовой системы относительно политической власти. Горячее является альтернативой громкому и мягкому?

  >1. Монархия-империя. Очень хороший строй,монарха готовят с малолетства именно к управлению страной.

  В теории... На практике монарх - точка пересечения множества интересов. Формирование монарха - политический инструмент. Родственные связи монарха - тоже политический инструмент. Кроме того, люди смертны, поэтому приход к власти подготовленного кадра не гарантирован. Правление регентов-фаворитов-дворцовых евнухов-поставщиков невест-и т. д. - объективная реальность.

  >2. Конституционные монархии. Они разные и права монарха тоже очень отличаются. От чисто декоративных,до весьма значительных. На настоящий момент самый высокий доход на душу населения именно у конституционных демократий.

  Как это связано с монархией? От наличия монархии появятся нефтяные месторождения, как у саудитов? Правда, монархия у них не шибко попадает под ваше определение "конституционной демократии", ну да и хрен с ним.

  >3. Диктатура. Власть захватывается военным путём или путём политических спекуляций. В зависимости от целей и личности диктатора возможны как краткосрочные улучшения,так и полная жопа. Но крах неизбежен. Даже если диктатору удаётся умереть своей смертью его переемник не имеющий ТАКОЙ школы борьбы за власть неизбежно терпит поражение.

  Во-первых, диктатура диктатуре рознь. Есть тоталитарные режимы, есть авторитарные. Есть еще более узкое деление. То, что вы сейчас обозвали диктатурой - это огромный букет самых разнообразных политических систем, и единственный общий момент - наличие диктатора, зачастую - формальное. Во-вторых, опять таки, роль места диктатора в каждом случае будет отличаться (про личность диктатора я и вовсе молчу). В сложном большом обществе возможности диктатора будут существенно ниже, чем в случае небольшого достаточно простого общества. Процесс социального развития ведет к снижению роли отдельной личности и увеличению роли всей системы в целом. Особняком стоят харизматичные политические лидеры, возносящиеся во власть на революционной волне. Это третий момент - революциии и псевдореволюции, и их механизмы.

  >4. Политическая диктатура. Власть захватывается либо путём путча,либо легальным путем с последующим внутренним переворотом. Обычно связано с военным или экономическим кризисом страны.

  При совпадении некоторых условий в обществе начинаются революционные процессы, возникает политическая контрсистема, захватывающая власть, и начинающая перестраивать общество. Либо часть этих процессов может быть искусственно симулирована. Конкретный способ захвата власти контрсистемой принципиального значения не имеет. Это проходной момент, средство.

  >"Славятся" политическим (и не только!) террором к собственным гражданам.

  Политический террор также является инструментом, и может быть использован практически любой властью. Зависит от ситуации. Также революция обостряет механизмы самоидентификации в обществе и повышает его иммунную реакцию на тех, кто не поддерживает революционный идеал, что также ведет к росту репрессий.

  >В основном используются для набивания карманов приближенными к диктатору.

  ... в том случае, если они это могут себе позволить. Чисто технически. Набить карманы мало, набитое нужно куда-то спрятать/реинвестировать, а потом еще и суметь потратить. Если революция была естественная, то, как правило, с этим возникают большие сложности. Так что опять-таки мимо кассы. Практически в любой системе политик жаждет набить карман, но не в любой системе у него для этого есть неограниченные возможности. Короче, и этот признак сам по себе нам ни о чем не говорит.

  >По большей части недолговечны. Либо переходят к другой форме правления,либо свергаются конкурентами.

  Это опять-таки зависит от условий - раз. И два - недолговечность объясняется мобилизацией общества революционной системой. Общество нельзя слишком долго держать в мобилизованном состоянии. Через некоторое время начинается откат, который и приводит к изменениям.

  >Исключения: КНДР. За счёт абсолютной промывки мозгов,полной автаркии и призыву на военную службу абсолютного большинства населения (армия используется в нар.хозяйстве как составная часть) диктатура получила практически полный контроль над населением. ... Обладание примитивным ЯО гарантирует невмешательство третьих стран.

  Вообще то, КНДР просто повторяет политический опыт старой доброй легистской модели, прикрывая его сверху марксистской шелухой. А стабильность поддерживается не столько за счет промывки мозгов, сколько за счет полной бесполезности КНДР для соседей в каком-либо ином качестве. Китай эксплуатирует дешевые рабочие руки, политики Южной Кореи просыпаются в поту от ужасного кошмара - объединения Кореи под эгидой Юга, а США не хотят терять последнюю дрессированную красную угрозу, угрозу, в пиар которой вбухано море бабла и времени. Поэтому КНДР проклятые империалисты в особо голодные годы даже кидают подачки, чтобы Северная Корея не развалилась. Что до промывки мозгов, то этим занимаются все, в большей или меньшей степени. В КНДР это делается более простыми и устаревшими методами, которые на наш искушенный взгляд кажутся смешными. Ну так и агитпроп старины Геббельса сегодня вызывает лишь улыбку своей детской методой.

  >Одна из беднейших стран мира с продовольственными проблемами при очень хороших природных условиях.

  Эм, горный регион - это не очень хорошие условия для сельского хозяйства. Посевные площади маловаты, плюс профориентация на тяжелую промышленность еще со времен японской оккупации.

  >https://www.youtube.com/watch?v=_H--PYfz8pU
  > Несмотря на похожесть диктатуры обычного типа и политической диктатуры у них есть существенная разница. Обычная диктатура не связана с изменением политической формации и служит исключительно обогащению правящей верхушки Политическая диктатура обычно камуфлируется каким-либо "измом",связана с изменением общественного строя и классовым ограблением.

  Рекомендую погуглить "формационный подход". Любая революция должна быть кем-то оплачена. Она может быть оплачена из вне. Она может быть оплачена изнутри. Не обязательно деньгами, но также перспективами и возможностями. Есть два типа рев. классов. Те, кто претендует на господство, и те, кому нечего терять, кроме своих цепей. Сам факт существования этих классов создает перспективу для политического движения. И первые, и вторые готовы платить членские взносы и осуществлять политическую активность. Поэтому появляются политические движения, которые лоббируют их интересы. Поскольку эти движения завязаны на конкретный класс, то они стремятся перестроить общество в интересах этого класса. Кто платит, тот и заказывает музыку. "измы" являются политическим инструментом для мобилизации, для оформления этой политической силы. Более того, "измам" для выполнения своей функции совсем не обязательно быть верными на все сто. Эти "измы" вообще следует рассматривать в качестве программы конкретных действий, а не утопии далекого будущего. И конкретную программу в меру силы новая власть старается реализовать. Она не может не стараться, поскольку эта власть работает по революционной инерции, революционным штампам, и революционным же стереотипам. Если представители власти не желают следовать "измам", то им быстро найдется замена. Репрессивный аппарат не дремлет, и при тоталитарном режиме верхушка - наиболее вероятные кандидаты в жертвы политических репрессий.

  >5. Буржуазная республика. При всех издержках на настоящий момент самая экономически успешная форма правления.

  Фактор неоколониализма не забываем. Все эти издержки оплачиваются дешевой рабочей силой стран-кузниц, и дешевым сырьем из неоколоний.

  >При всём разнообразии законодательства имеют 2 постулата:
  > А). Неприкосновенность права собственности.

  Неприкосновенность - штука достаточно относительная. Для своих. Собственность индейцев в свое время весьма лихо порезали. Несмотря на то, что вожди индейских племен посылали своих детишек учиться на юристов, которые затем пытались отстаивать свое право собственности по всем правилам правового государства, но в американских судах решения принимались понятно в чью пользу.

  > Б). Выборность власти большинством.

  Это тоже ересь. Большинство выбирает тех, кого этому большинству предложат. Это скачки. Но в скачках ты можешь ставить только на тех лошадей, которых их владельцы приведут на ипподром для участия в забеге. Поэтому власть выбирается лоббистами. А большинство решает, лошадка какого из лоббистов придет к финишу первой. При этом, понятное дело, есть призовые скакуны, есть допинг, есть прочие методы мухлежа, есть сговор между владельцами политических скакунов. Американские политологи называют выборы "большими скачками". Ларчик на самом деле открывается просто - большинство может выбирать только в условиях ограниченного электората, где все друг друга знают. А когда в выборах участвует масса народа, а все представленные избранники - чьи-то лоббисты, "выборность власти большинством" - это просто дешевая иллюзия.

  >К сожалению эти аксиомы постоянно подтачиваются властью ТНК и ФРС США.

  В политике кто платит, тот и заказывает музыку. Все сколь-нибудь сложные политические системы формируются из политического заказа. Политического заказа революционных классов, политического заказа групп интересов, и т. д.

  >Структура власти черезвычайно затратна и критична к коррупции. Меры противодействия коррупции ещё больше удорожают структуру управления.

  Которые из них? Демократия сама по себе весьма слабо профилактирует коррупцию. Этот механизм работает совсем иначе. В США низкая коррупция потому, что слишком много групп интересов, а ТНК не хотят устраивать войну за власть, поскольку это вредит бизнесу. Поэтому и использует демократию... Этакий жребий - чья очередь сегодня продвигать свой интерес через своих политических марионеток. Но это ведь не коррупция, это лоббизм. И лоббисты не заинтересованы в коррупции своих политических питомцев, поскольку это вредит системе сдержек и противовесов. И именно наличие большого числа лоббистов не дает срастись власти и бизнесу. Политик в США - это этакий консьерж из элитного дома, слуга многих господ. И ему не вместно выделять конкретных пользователей его услугами. Однако если жилец один, то консьерж трансформируется в дворецкого, а то и в "члена семьи".

  >Но при всех издержках другие методы управления ещё хуже...

  По каким параметрам вы оценивали качество? Какие факторы учитывает ваша метода оценок? Учитывает ли она статус неометрополии?

  > В России в настоящий момент политическая диктатура маскирующаяся под контрреволюцию и буржуазную республику. Я предполагаю,что раскладывать по полочкам принадлежность России к данной системе правления излишне. Она очевидна.

  В России банальный гибридный авторитарно-демократический режим. Есть один местный лоббист в лице нефте-газовой отрасли, есть одна полноценная политическая сила, которая этой отраслью лоббируется и с ней срастается. И есть "министерство официальной оппозиции". Помимо него существует "пятая колонна", ориентированная на внешнее финансирование. Впрочем, побочные политические силы, подобно проституткам, вступают в беспорядочные финансовые связи, и источник поступления денег не всегда совпадает с политической риторикой. Госдеп параллельно финансирует некоторых Ымперцев и ура-патриотов, а газпром дает деньги кое-кому из "пятой колонны". Диктатура? Едва ли. Обычная неоколония. Есть обычная неоколониальная политическая система, и наши "диктаторы" вынуждены ей соответствовать. За это их и выбрали... те, кто на самом деле способен выбирать.

  > Все вышеперечисленные государственные формации

  Нет такого термина - "государственная формация".

  >можно однозначно причислить к правовым государствам,ибо власть так или иначе подчиняется закону.

  Вы не поняли сути этого термина. Правовое государство - это когда власть действует в полном соответствии с законами, которое оно же и установило. Когда Обама проводит реформу здравоохранения, которая противоречит конституции - это нарушает принцип правового государства. Вот если бы он сначала переписал конституцию, а потом провел реформу... Или другой вариант - у нас есть парламентская республика, где парламент по закону может отправить президента в отставку. И вообще, где парламент рулит. А президент берет, и отправляет в отставку парламент. Или написано в конституции о неприкосновенности личной жизни, а спецслужбы начинают прослушивать всех и вся наплевав на эту самую неприкосновенность.

5. генерал Чарнота (charnota@mail.ru) 2016/07/01 16:45 [ответить]

  > > 4.Лившиц Виталий Яковлевич

  > Вряд ли наша "элита" согласиться хотя бы на имитацию :)

  По моему впечатлению, некоторые "сливы про скоро коммунизм" идут как раз от некоторых элитных групп.

  Вот цель этого - мне не ясна.

4. Лившиц Виталий Яковлевич 2016/07/01 16:14 [ответить]
  > > 3.генерал Чарнота
  >Вполне себе во всяких интернетах тема коммунизма муссируется. А также - "СССР-2".

   Вряд ли наша "элита" согласиться хотя бы на имитацию :)

3. генерал Чарнота (charnota@mail.ru) 2016/07/01 11:09 [ответить]

  > > Лившиц Виталий Яковлевич

  >Теперь эта эпоха "имперства" заканчивается. Надо завести народ снова. А чем?

  Вполне себе во всяких интернетах тема коммунизма муссируется. А также - "СССР-2".

2. Лившиц Виталий Яковлевич 2016/07/01 10:47 [ответить]
  > > 1.texnik
  >Критиковать всегда проще,чем предложить что-то стоящее. Автор усердно критиковал правовое государство,но где альтернатива,которая лучше и которую поддерживает автор? Давайте попробуем рассмотреть альтернативы...
   Конечно проще. Однако, чтобы решить проблему надо её поставить. У нас реально три известных варианта:
  1) Фашизм.
  2) Буржуазная демократия.
  3) Социализм.

   Самый симпатичный - последний. Но чрезмерно хрупкий. Первые два - смерть.
   У меня нет предложений. Есть только уверенность, что мы живем в обществе, которое гниет и рухнет. Вы сами сказали про вымирание народа. Доказательств предостаточно.
   Социализм был обществом морали. Там свои недостатки. Но жить в обществе бурлящем от шизофрении, с враждебным настроением и постоянным явным грабежом, уж извините, сильно отличается от спокойного разумного общества социализма.
   Надо искать пути. Либо найдем, либо умрем. Как народ точно. Персонально, скорее всего.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Лившиц Виталий Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Правовое государство ()

Комментарии: Правовое государство
()