Либерманн Семен Семенович : другие произведения.

Комментарии: Претензии к Маяковскому
 (Оценка:6.68*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Либерманн Семен Семенович (semen-libermann@yandex.ru)
  • Размещен: 10/03/2008, изменен: 10/03/2008. 8k. Статистика.
  • Статья: Публицистика, Литобзор, Критика
  • Аннотация:
    Как вместе с водой выплескивают младенца.
    А каково ваше отношение к В. В.?
    Комментирование только для залогиненных авторов.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
    09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
    09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:15 "Технические вопросы "Самиздата"" (177/40)
    11:14 "Форум: все за 12 часов" (221/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:20 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35)
    11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3)
    11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1)
    11:15 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (177/40)
    11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2)
    11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1)
    11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2)
    11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1)
    11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2)
    11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3)
    11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1)
    11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)
    11:03 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (31/1)
    11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17)
    10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
    10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1)
    10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    47. *Либерманн Семен Семенович (semen-libermann@yandex.ru) 2008/03/12 16:20
      > > 46.Самоучка
      >А если Вам хочется построить всех в шеренги, гаркнуть "Маяковский-гений!" и услышать в ответ единогласное "Так точно!" - дерзайте:-)))
      :-))) Вы еще зануднее, чем даже сам я! :-)))
      
      Про искусство вы интересно написали, но, во-первых, мы занимаемся схоластикой и, не знаю, как вам, но мне надоело, а во-вторых, так у меня тормозит и ошибается Самиздат!.. Пишу второй раз один и тот же комментарий. Надеюсь, сейчас сохранится.
      
      Всего доброго!
      
    46. *Самоучка (autodidact@pochta.ru) 2008/03/12 15:44
      > > 39.Либерманн Семен Семенович
      
      >
      >> > 33.Самоучка
      
      >Нет, нет, не аргумент.
      если брать разом весь белый свет-не аргумент,но каждому ОТДЕЛЬНОМУ (да,да,,"единица вздор,единица ноль...", но все-таки) читателю нужно то, что он узнал - и еще хочет узнать, а то, что прошло мимо осознания -для него ненужное и лишнее
      >Вот фотография двух целующихся ментов среди березок - это разве не декларативность?
      Искусство может только две вещи - внушать и провоцировать-некорректно упомянутые рядом Маяковский и Малевич как раз и выражают эти диаметрально противоположные тенденции, да у самого В.В. Ничего не понимают - провокация в духе тех ментов, а Ленин - декларативное внушение.Провокация призвана сломать инерцию восприятия, а декларация - усилить, и каждый выбирает задачку по вкусу
      >>и приведенный им пример "делания" ощущения подлинности переживания (в чем IMHO смысл поэзии) не вызывает. Сам В.В. сводит поэтическую работу к технологии - кстати, вполне доступной любому грамотному человеку, ежели он не ленив
      >Мне видится так: В. В. опускает из своих выкладок категорию таланта, категорию вдохновения, оставляя лишь техническое описание, но эти категории в его системе присутствуют. Иначе он сел бы в день смерти Есенина и наконструировал, что ему надобно. :-)))
      талант и вдохновение - столь же субьективные категории, как интуиция и мнение
      >>>:-) В деле публичного утыкания безнадежных всегда есть третья сторона.
      >>небезнадежных эмоциональной тривиальностью не проймешь
      >Спорно, доложу я вам. Чтобы ответить за эту декларацию, надо определить минимум сразу три категории - "небезнадежность", "эмоциональная тривиальность" и "пронимаемость". Пока что вы сказали полнейшую глупость.
      >Вы кого убедить пытаетесь, что тут "эмоциональная тривиальность"? Если никого, то не надо повторять своего банального
      в смысле - общеизвестного и само-собой-разумеющегося?
      >вывода, он был дан ранее. :-)
      да никого ни в чем я не пытаюсь убедить:-)С чувством сказанная банальность остается банальностью. С теми кто отказывается видеть в Маяковском большого и интересного поэта спорить бесполезно - они либо глупы, либо глухи - а у слышащих у каждого свой Маяковский.А если Вам хочется построить всех в шеренги, гаркнуть "Маяковский-гений!" и услышать в ответ единогласное "Так точно!" - дерзайте:-)))
      
      
    45. *Либерманн Семен Семенович (semen-libermann@yandex.ru) 2008/03/12 11:41
      > > 42.Николай Чуксин
      >- Я там не сказал, что из Маяковского мне больше всего нравится его публицистика, его выступления перед аудиторией, не чтение стихов. В том числе, и по чисто литературным, даже организационным вопросам. Смело, четко, отточенные формулировки, полная ясность никакой воды.
      Я с этим слоем В. В. не знаком. Не порекомендуете, что почитать?
      
      >Мог бы стать политическим руководителем, если бы не был так знаменит как поэт.
      Наверное, если бы не было потребности к самовыражению через живопись и слово, то он не ушел бы из классовой борьбы, стал бы "солдатом революции".
      
      >А сломался на бабах.
      > Или на троцкизме?
      > Вы как думаете, Семён Семёнович?
      :-) Я думаю, он сломался на себе, на собственной несамодостаточности, на недовольстве собой.
      Я не в том смысле, что он был эгоистом, а в том, что самодостаточного уверенного в своей линии человека трудно представить хлопающимся из револьвера в сердце, если только речь не о чести мундира и сходных вещах.
      Насколько описывается ситуация с Маяковским, здесь не было мотивов а-ля "честь мундира".
    44. *Либерманн Семен Семенович (semen-libermann@yandex.ru) 2008/03/12 11:50
      > > 41.Габдулганиева Марзия
      > а в юности мне было сказано- женщинам не принято любить "Левый марш", это мужской стих. А мне очень нравится его чеканный слог.
      :-) Интересные все-таки существа - люди. Обязательно все надо промаркировать, прикрутить бирку и определить на нужную полку. А потом еще по укам, по рукам - куда, не замай, это для мальчиков! :-)))
      
      
      
      
      > > 43.Лешев О. П.
      Я вовсе не к тому, чтобы уличить вас в неточности!
      Мне самому этот случай многое объяснил. Я решил, что раз уж речь зашла об источнике - есть смысл его уточнить.
      
    43. *Лешев О. П. (leshev@hotmail.com) 2008/03/12 10:42
      > > 40.Либерманн Семен Семенович
      >Источник нашелся, уважаемые коллеги, посмотрите комментарий 37. :-)
      
      Спасибо. Немного подвела память, но смысл ответа В.В. я, к счастью, не переврал. :-)
    42. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/03/12 10:27
      > > 39.Либерманн Семен Семенович
      >Здравствуйте, Николай Яковлевич!
      >Спасибо! Горячо приветствую это ваше наблюдение:
      >> Потом, он создавал каноны, а не следовал им, и делал это громко, уверенно, сознательно принимая на себя удар обывателей от поэзии и от жизни.
      >Создание канонов - это, наверное, ключевая оценка значения В. В. М. Причем, не побоюсь сказать, таких канонов, которые до сих пор никем не освоены на должном уровне. Это до сих пор новая ветвь в поэзии, настолько иная по отношению к остальному, что не каждый готов признать ее поэзией.
      >
      - Я там не сказал, что из Маяковского мне больше всего нравится его публицистика, его выступления перед аудиторией, не чтение стихов. В том числе, и по чисто литературным, даже организационным вопросам. Смело, четко, отточенные формулировки, полная ясность никакой воды. Мог бы стать политическим руководителем, если бы не был так знаменит как поэт.
      >> Прикиньте: сравнить паспорт с другим бесценным грузом, находящимся в штанах, то есть, с половым членом, и показать этот член "учтивому чиновнику" при всех отбывающих за рубеж на ПМЖ и замерших в дверях "купе и кают"!
      >> Знай, мол, наших!
      >:-))) За что и любим был народом, видимо.
      >
      - Мужик!
      А сломался на бабах.
       Или на троцкизме?
       Вы как думаете, Семён Семёнович?
      
      С поклоном,
      Нико
    41. *Габдулганиева Марзия (gudkova (at) udm dot net) 2008/03/12 10:09
      ...
      >Вот "Левый марш" меня в школе просто подхватил. На фоне стихов остальных авторов (классиков особенно) это был такой "свежак", который заражал нечеловеческим задором и оптимизмом. Ритм чеканил, но и создавал какую-то ширь.
      
      ООО! Левый Марш!
       я как-то даже поздравление мужчинам сочинила в стиле "Левого марша", а в юности мне было сказано- женщинам не принято любить "Левый марш", это мужской стих. А мне очень нравится его чеканный слог.
      Ну и Лермонтов - это поэт романтиков,куда ж без Лермонтова.
      И скучно и грустно...
      Выхожу один я на дорогу...
      такая вселенская тоска в этих стихах, но небезнадежная,а с выходом из тупика.
      Спасибо за ответ, Семен Семенович!
    40. *Либерманн Семен Семенович (semen-libermann@yandex.ru) 2008/03/12 09:59
      > > 38.Габдулганиева Марзия
      Уважаемая Марзия,
      спасибо за высказанное мнение! Его стихи чаще почему-то признают трудно запоминаемыми, но мой личный опыт подтверждает ваш: те стихи, которые мне нравились, я запомнил быстро и надолго. Наверное, как и с любым другим автором, с Маяковским должен произойти "менталитетный" контакт. Совпал внутренний ритм, захватили образы, удивили рифмы, понравилось настроение...
      Вот "Левый марш" меня в школе просто подхватил. На фоне стихов остальных авторов (классиков особенно) это был такой "свежак", который заражал нечеловеческим задором и оптимизмом. Ритм чеканил, но и создавал какую-то ширь. Повторения вколачивали уверенность в силах автора и в своих. И т. д... Эти стихи выражали новые для меня вещи. Здесь не было медитаций, декаданса, любовного томления, природных пасторалей и прочих вещей, свойственных ранее знакомой поэзии.
      Поэзия делалась на новом словаре, на новых отношениях и с новыми целями. Пусть не вполне художественными, а... пропагандистскими, что ли...
      
      Но разве автор не волен выбирать тот материал и те средства, которые интересны ему, а не "приняты"?
      
      Хм, нет, правда. До В. В. мне страшно нравился Лермонтов. Он и сейчас мне очень нравится. Но вот были любимые(!): "И скууушно, и груууустно, и некому руууку подать..." И вдруг: "Рррразворрррааачивайтесь в маррррше!" Конечно, на юношу моего темперамента этот заряд вылился контрастным душем. :-)))
      
      > Остальное добросовестно прочла, но ни следа, ни памяти в моей душе не осталось.
      И для меня такие стихи в нем есть.
      > считаю его , тем не менее Поэтом с большой буквы.
      Подписываюсь!
      
      
      
      > > 34.Лешев О. П.
      > > 35.Мамаева Анна
      Источник нашелся, уважаемые коллеги, посмотрите комментарий 37. :-)
      
      
      
      
    39. *Либерманн Семен Семенович (semen-libermann@yandex.ru) 2008/03/12 09:43
      > > 31.Николай Чуксин
      Здравствуйте, Николай Яковлевич!
      Спасибо! Горячо приветствую это ваше наблюдение:
      > Потом, он создавал каноны, а не следовал им, и делал это громко, уверенно, сознательно принимая на себя удар обывателей от поэзии и от жизни.
      Создание канонов - это, наверное, ключевая оценка значения В. В. М. Причем, не побоюсь сказать, таких канонов, которые до сих пор никем не освоены на должном уровне. Это до сих пор новая ветвь в поэзии, настолько иная по отношению к остальному, что не каждый готов признать ее поэзией.
      
      > Прикиньте: сравнить паспорт с другим бесценным грузом, находящихся в штанах, то есть, с половым членом, и показать этот член "учтивому чиновнику" при всех отбывающих за рубеж на ПМЖ и замерших в дверях "купе и кают"!
      > Знай, мол, наших!
      :-))) За что и любим был народом, видимо.
      
      
      
      
      > > 33.Самоучка
      >сколько строк Маяковского Вы можете прочесть наизусть? Так вот, все, что не сможете - руда (это не личный выпад -apriori предполагается, что Вы знакомы со всем его творчеством)
      Да я понимаю, что не личный выпад, уважаемый Самоучка. Но и как аргумент принять не могу! :-)
      Сколько Пушкина вы можете процитировать? Остальное - хлам.
      Сколько Есенина? Остальное - мусор.
      Сколько Блока? Остальное - шлак.
      Нет, нет, не аргумент.
      
      >IMHO декларативность просто неполезна для искусства
      Мысль интересная и, я бы сказал, по нынешним меркам не модная. Нынешнее искусство насквозь декларативно. А истоки заложены именно тогда, при Маяковском в литературе и эстраде, при Малевиче в изобразительном искусстве.
      Вот фотография двух целующихся ментов среди березок - это разве не декларативность?
      
      >не понимаю, какого ответа Вы ждали - "делание стихов" я понимаю так же, как Маяковский
      Я не имею в виду вас, но часто случается, что при детальном осмыслении "понимание так же, как и автор" оказывается пониманием НЕ таким же.
      
      >и приведенный им пример "делания" ощущения подлинности переживания (в чем IMHO смысл поэзии) не вызывает. Сам В.В. сводит поэтическую работу к технологии - кстати, вполне доступной любому грамотному человеку, ежели он не ленив
      Мне видится так: В. В. опускает из своих выкладок категорию таланта, категорию вдохновения, оставляя лишь техническое описание, но эти категории в его системе присутствуют. Иначе он сел бы в день смерти Есенина и наконструировал, что ему надобно. :-)))
      
      
      >>:-) В деле публичного утыкания безнадежных всегда есть третья сторона.
      >небезнадежных эмоциональной тривиальностью не проймешь
      Спорно, доложу я вам. Чтобы ответить за эту декларацию, надо определить минимум сразу три категории - "небезнадежность", "эмоциональная тривиальность" и "пронимаемость". Пока что вы сказали полнейшую глупость.
      И как-то даже стыдно за вас. Вы кого убедить пытаетесь, что тут "эмоциональная тривиальность"? Если никого, то не надо повторять своего банального вывода, он был дан ранее. :-)
      
    38. *Габдулганиева Марзия (gudkova (at) udm dot net) 2008/03/12 09:51
      Маяковский нравится, но выборочно Поэма Вл.И. Ленин, и "Стихи о советском паспорте".
      Поэма о Вл. Ленине:
      вот это:
      страх, закрой глаза и не гляди,как будто идешь по проволоке провода, как будто минуту один на один, остался с огромной, единственной правдой.
      
      Есть для меня неообъяснимый феномен стихов Маяковского, я запоминаю его стихи после первого прочтения."Стихи о Советском паспорте" на спор выучила за 15минут и выиграла на конкурсе чтецов.Это был первый стих, который я смогла прочесть со сцены и преодолеть свою застенчивость.А поэму прочла ради интереса и поняла, что запомнила ее сразу, не прилагая усилий.
       Остальное добросовестно прочла, но ни следа, ни памяти в моей душе не осталось.
       считаю его , тем не менее Поэтом с большой буквы.
       с уважением, Марзия
    37. *Либерманн Семен Семенович (semen-libermann@yandex.ru) 2008/03/12 09:26
      > > 29.Elaire
      Уважаемая Анна,
      спасибо за то, что высказали мнение, причем столь подробное и с цитатами. Это дорого мне вдвойне, т. к. вижу, что для вас (и не только) статья, разговор, инициированный мной о Маяковском, натолкнули вас на возвращение к его личности и творчеству.
      С вашими оценками я согласен почти всеми, особенно в части техники, образа, ритмики и мастерства.
      Я также не могу сказать, что принимаю В. В. безоговорочно и целиком.
      
      > Кстати, многие не помнят, что "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем" - это Блок. Но никак не Маяковский (есть у некоторых такое интересное мнение).
      :-) Помню, я на этом заблуждении выспорил литр пива. Товарищ был уверен, что Маяковский, хотя в школе проходили "12" и на строки делался некий упор. Бывает!
      
      > Возможно, для Владимира Маяковского оно и вылилось в то, что многие называют бездушностью строк и отсутствием глубокого содержания за формой.
      Мне кажется, "бездушность" и "отсутствие глубины" вменяются Маяковскому зря. И не потому, что они там есть, а потому, что он их и не закладывал. Знаете, это как в блинной требовать пельмени. В оценках поздних исследователей наблюдается странное единодушие относительно "бездушности" и "неглубины". Но ведь мы имеем дело фактически с плакатом, если угодно, с рифмованным учебником для масс.
      Почему Маяковский - поэт масс? Потому что был им понятен, был ими востребован и говорил с ними на понятном языке. Массы не любят Пастернака. Не нужен работяге Пастернак. Почему? Из-за того, что Пастернак "глубок". А Маяковский не "глубок", он просто "не мелок". Его поэзия занята нетрадиционными для высокого искусства вещами. Оттого и претензии.
      
      Насчет эпатажа вы тоже правы - перегибали граждане футуристы. В этом смысле они явились предтечами эпатажников-рокеров (Мэрлин Менсон :-) и прочих Сорокиных в литературе. Отчего-то рос накал грязного, несовместимого с этикой эпатажа в 20 веке. И футуристы были одними из пионеров эстрадной провокации.
      Недостаток, выработанность традиционных способов раскрутки? Наверное.
      Падение нравов, вырождение христианской морали? Наверное.
      Так и просится фраза: не мы такие - жизнь такая. :-)
      Но это не аргумент.
      Что было, то было.
      Маяковский ценен не эпатажем. Пушкин ценен не желчностью. Достоевский - не страстью к игре. Но, наверное, у каждого из них было по одной или несколько таких гирек, которые, кажется, являются обязательным приложением к определенному таланту...
      
      >Я люблю смотреть,
      >как умирают дети.
      Запредельное по смыслу высказывание. Я бы так не стал. Он стал.
      
      Леонид Равич, ученик и поклонник, рассказывает: "Маяковский остановился, залюбовался детьми. Он стоял и смотрел на них, а я, как будто меня кто-то дернул за язык, тихо проговорил: -- Я люблю смотреть, как умирают дети... Мы пошли дальше. Он молчал, потом вдруг сказал: -- Надо знать, почему написано, когда написано, для кого написано. Неужели вы думаете, что это правда?"
      (Источник как раз упомянутый здесь выше Корабичевский)
      
      
      
      > > 30.Каневский Александр
      >Ну вот, Семен Семенович, можете же писать что-то поинтересней сишной ругани.
      Ну, и вы замечены в несколько большем, чем скучные эпиграммки, уважаемый Александр.
      Поймите, я их считаю досадными не оттого, что они достигают целей. Я смотрю на процесс со стороны. Он такой же никакой, как и любая "СИшная ругань". :-)
      
      >В целом со статьей и с оценкой таланта Маяковского согласен.
      Рад, что разные по убеждениям и интересам люди приходят примерно к похожим выводам. В части Маяковского, конечно.
      
      >Надо еще заметить, что у нас часто искаженное представление о Маяковском, основаное на советской школьной программе.
      Соглашусь. Как только В. В. канонизировали, репертуар стал весьма избранным.
      
      >Об отношениях М. с советской властью - тема не комма, а для серьезного биографического исследования. Вкратце, я думаю, он верил в то, что писал, или во всяком случае старался убедить самого себя, что верит, а когда убеждать стало абсолютно невозможно застрелился.
      Наверное, так оно и есть, хотя тот же Корабичевский свел оценку Маяковского к воинствующей вечно-подростковой смысловой пустоте, которая застрелилась при первом же серьезном кризисе (не выпустили за рубеж, в любви наступило два подряд разочарования, выставка провалилась, "Клопа" сняли и т.д.)
      Есть часть правды и в такой интерпретации, но мне кажется, было, было именно разочарование!
      
    36. *Лешев О. П. (leshev@hotmail.com) 2008/03/12 01:38
      > > 35.Мамаева Анна
      >Если вдруг вспомните источник, с огромным интересом ознакомлюсь.
      
      Вероятнее всего, этот факт описан в книге:
      П.Лавут, "Маяковский едет по Союзу".
      Но не уверен. :-(
      
      П.Лавут был организатором гастролей В.Маяковского.
      
      "Мне / рассказывал / тихий еврей,
      Павел Ильич Лавут..."
      ("Хорошо!")
    35. *Мамаева Анна (melianor.an@gmail.com) 2008/03/11 23:29
      > > 34.Лешев О. П.
      На одном из выступлений советского периода Маяковскому задали вопрос по поводу этих строчек. Он помрачнел и ответил, что нужно понимать, когда, для кого и зачем написано. (Источник, к сожалению, не помню).
      
      Я тоже не воспринимаю эти строки буквально. Касательно источника вдохновения для указанных строк - я встречала несколько разных трактовок, но тем не менее, меня не тронуло. Или не поняла, или истина на самом деле слишком глубоко для осознания.
      
      Если вдруг вспомните источник, с огромным интересом ознакомлюсь.
      
      С уважением
      Анна
      
      
      
    34. *Лешев О. П. (leshev@hotmail.com) 2008/03/11 20:27
      > > 29.Elaire
      >Не люблю за:
      
      >Я люблю смотреть,
      >как умирают дети.
      
      >('Несколько слов обо мне самом', 1913)
      
      На одном из выступлений советского периода Маяковскому задали вопрос по поводу этих строчек. Он помрачнел и ответил, что нужно понимать, когда, для кого и зачем написано. (Источник, к сожалению, не помню).
    33. *Самоучка (autodidact@pochta.ru) 2008/03/11 19:43
      > > 28.Либерманн Семен Семенович
      >> > 27.Самоучка
      >"Стихи о советском паспорте" хороши как стихи. Поэма "Хорошо" хороша. И про Ленина тоже. Есенину мощнейшее посвящение. Не зависимо от того, что в СССР их "выпячивали", а сейчас называют "словесной рудой".
      Да кто называет?
      >Вы, уважаемый Самоучка: "То, что выпячивали и навязывали у Маяковского в советской школе при полярной смене оценок - те самые тысячи тонн словесной руды..."
      сколько строк Маяковского Вы можете прочесть наизусть? Так вот, все, что не сможете - руда (это не личный выпад -apriori предполагается, что Вы знакомы со всем его творчеством)
      >
      >>ищут эстетику - и находят ее больше в Ноктюрне водосточных труб и Облаке в штанах, чем в Хорошо и Прозаседавшихся.
      >Вполне предсказуемый результат. Разные авторские цели, разные выразительные средства...
      IMHO декларативность просто неполезна для искусства
      >>а словесной руды, кстати - без идеологических оценок - У В.В. больше, чем у любого другого поэта его масштаба
      >Странное мнение, которое вы вряд ли сможете защитить доказательствами - слишком субъективна проблема.
      тяжелый личный опыт попытки читать подряд "все сто томов его партийных книжек"
      >Спасибо за ответ. Точнее, за уход от него. Поверьте, я не требую от вас ответов, мне это и не нужно, и не позволительно. Только, когда каждая декларация обрывается на переходе в мир мнений и интуиций, разговор теряет ценность.
      не понимаю, какого ответа Вы ждали - "делание стихов" я понимаю так же, как Маяковский - и приведенный им пример "делания" ощущения подлинности переживания (в чем IMHO смысл поэзии) не вызывает. Сам В.В. сводит поэтическую работу к технологии - кстати, вполне доступной любому грамотному человеку, ежели он не ленив
      >>>Неужели вам кажется, что я занимаюсь утыканием безнажежых? Это не так.
      >>Именно так и показалось
      >:-) В деле публичного утыкания безнадежных всегда есть третья сторона.
      небезнадежных эмоциональной тривиальностью не проймешь
      
      
    32. *Каневский Александр 2008/03/11 19:12
      > > 31.Николай Чуксин
      >Я достаю из широких штанин
      
      Николай Яковлевич, он и про вас писал:
      
      На Польшу глядят, как в афишу коза,
      в тупой постсоветской слоновости -
      Откуда , мол, и что это за
      демократические новости ? :))))))
      
    31. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/03/12 10:36
      Здравствуйте, дорогой Семён Семёнович!
      
      Хорошая статья.
       У меня нет сомнений в моем отношении к Маяковскому. Это глыба, и как человек, и как поэт. Большинство пишущих служат своей музе, многие прислуживают ей. Маяковскому музы прислуживали, он был свободен в обращении и с ними, и со словом, и с тематикой.
       Потом, он создавал каноны, а не следовал им, и делал это громко, уверенно, сознательно принимая на себя удар обывателей от поэзии и от жизни.
      
      Возьмите те же "Стихи о советском паспорте":
      Я достаю из широких штанин
      Дубликатом бесценного груза...
      
      Так мог написать лишь человек, поднявшийся над: над лицемерием эпохи, над чиновниками от литературы, над обывателями, "мандолинящими из-под стен" в период коренной ломки всей жизни огромной страны. Прикиньте: сравнить паспорт с другим бесценным грузом, находящимся в штанах, то есть, с половым членом, и показать этот член "учтивому чиновнику" при всех отбывающих за рубеж на ПМЖ и замерших в дверях "купе и кают"!
       Знай, мол, наших!
       Это как оставить пост министра на Кубе и уйти партизанить в боливийскую сельву, это как развернуть самолет под Вашингтоном при известии о бомабардировках Югославии, это как признать независимость Абхазии и Северной Осетии.
       Маяковский - Зевс в поэзии.
       Я так думаю.
      
      С поклоном,
      Нико
    30. *Каневский Александр 2008/03/11 19:01
      Ну вот, Семен Семенович, можете же писать что-то поинтересней сишной ругани.
      В целом со статьей и с оценкой таланта Маяковского согласен. Надо еще заметить, что у нас часто искаженное представление о Маяковском, основаное на советской школьной программе. Как-то в интернете я с удивлением обнаружил, что еще в досоветский период М. написал сотни стихов, но в советском "полном собрании" ( я когда-то специально смотрел ) было что-то так полтора-два-десятка. Что там еще из него урезали ? Об отношениях М. с советской властью - тема не комма, а для серьезного биографического исследования. Вкратце, я думаю, он верил в то, что писал, или во всяком случае старался убедить самого себя, что верит, а когда убеждать стало абсолютно невозможно застрелился. Надо еще заметить, он конечно написал поэму В. И. Ленин, но вот поэму И. В. Сталин он не написал... Есть над чем задуматься. Самоубийство Маяковского никакой тайны не представляет, будучи весьма тесно связаным с КГБ ( или как оно на тот момент называлось ), Маяковский прекрасно понимал, что его ждет.
      ИМХО.
      
      >Самоучка, комм 2 : (вспомните великолепную книжку Юрия Карабчиевского "Воскресение Маяковского"),
      Кстати, посмотрел, интересная книга. Спасибо.
      
      > > 21.Маяковский В.В.
      >http://zhurnal.lib.ru/m/majakowskij_w/
      Поздравляю, техничная имитация :)))
      
    29. *Elaire (melianor.an@gmail.com) 2008/03/11 19:49
      Стихи Маяковского - несомненно и бесспорно (по крайней мере, для меня) Явление (с большой буквы. Настаиваю) в литературе. Без большинства его строк поэзия Серебряного века не приобрела бы такое богатство огранки. При всем моем уважении отнести себя к поклонникам творчества В.В. не смогу никоим образом. Но отрицать то богатство ритмики... палитры русского языка, который Маяковский использовал... Да, мы можем многому поучится.
      
      Относительно "заангажированности"... Мне сразу вспоминается Блок. И "Двенадцать". Кстати, многие не помнят, что "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем" - это Блок. Но никак не Маяковский (есть у некоторых такое интересное мнение).
      
      Может, я не вправе проводить такие параллели, но творчество раннего периода обоих абсолютно противоположных по духу поэтов роднит общее увлечение идеями революции и иже с ней. И обоих постигло разачарование. Возможно, для Владимира Маяковского оно и вылилось в то, что многие называют бездушностью строк и отсутствием глубокого содержания за формой.
      
      Если еще искать исторические параллели - то из украинских поэтов такая же участь постигла П.Тычину. И его "трактор дыр-дыр-дыр" читать можно действительно только после того, как кто-нибудь приложит тебя "кирпичиной".
      
      Что мне нравится в Маяковском?
      
      Богатство образов.
      
      хотите -
      буду безукоризненно нежный,
      не мужчина, а - облако в штанах!
      
      На первый взгляд - мол, что за несусветная чушь! А если построить ассоциативный ряд - ведь люди недаром сравнивают облака с чем-то нежным, дивным, чудесным... мягким, белым и пушистым и т.п.
      
      Иносказательность. Говоря грубо, открыто написать о том, что люди в массе своей нелицеприятны настолько, что хочется заняться на досуге членовредительством - и так написать, что умный поймет, а дурак посмеется? Великое искусство, дамы и господа.
      
      Лошадь, не надо.
      Лошадь, слушайте -
      чего вы думаете, что вы сих плоше?
      Деточка,
      все мы немножко лошади,
      каждый из нас по-своему лошадь
      
      Ритмическая картина стихотворений.
      
      Я сразу смазал карту будня,
      плеснувши краску из стакана;
      я показал на блюде студня
      косые скулы океана.
      На чешуе жестяной рыбы
      прочел я зовы новых губ.
      А вы
      ноктюрн сыграть
      могли бы
      на флейте водосточных труб?
      
      Стихотворения для детей.
      
      Кто-то может со мной не согласится, но я не представляю своего детства без поэзии Маяковского. Лишь за это, за "Что такое хорошо и что такое плохо" этот поэт заслуживает много больше, чем такие категории как "уважение" или "порицание".
      
      Не люблю за:
      
      излишний эпатаж (футуристы любили привлекать к себе внимание). За далеко не всегда уважительное отношение к коллегам и не только. За нередкое осмеяние культурных и духовных ценностей. Увы, эти "плевки на алтарь искусства" и сыграли не последнюю роль в том, что я лично в здравом уме и твердой памяти не потянусь за томиком стихов Маяковского - не найду я там для себя того, что обычно ищу в поэзии. А выстраивать каждый раз ассоциативные ряды - дело хоть и занимательное, но такая разминка далеко не всегда к месту.
      
      
      Я люблю смотреть,
      как умирают дети.
      
      ('Несколько слов обо мне самом', 1913)
      
      А с неба смотрела какая-то дрянь
      величественно, как Лев Толстой.
      
      ('Ещё Петербург', 1914)
      
      Теперь -
      клянусь моей языческой
      силою! -
      дайте
      любую
      красивую,
      юную,-
      души не растрачу,
      изнасилую
      и в сердце насмешку плюну ей!
      ('Ко всему', 1916)
      
      Россия!
      Разбойной ли Азии зной
      остыл?!
      В крови желанья бурлят
      ордой.
      Выволакивайте забившихся
      под Евангелие Толстых!
      За ногу худую!
      По камню бородой!
      ('Война и мир', 1915 - 1916)
      
      Я не твой, снеговая уродина.
      
      ('России', 1916)
      
      С уважением
      Анна
    28. *Либерманн Семен Семенович (semen-libermann@yandex.ru) 2008/03/11 16:45
      > > 27.Самоучка
      >"Стихи о советском паспорте" хороши как стихи. Поэма "Хорошо" хороша. И про Ленина тоже. Есенину мощнейшее посвящение. Не зависимо от того, что в СССР их "выпячивали", а сейчас называют "словесной рудой".
      >Да кто называет?
      Вы, уважаемый Самоучка: "То, что выпячивали и навязывали у Маяковского в советской школе при полярной смене оценок - те самые тысячи тонн словесной руды..."
      
      >ищут эстетику - и находят ее больше в Ноктюрне водосточных труб и Облаке в штанах, чем в Хорошо и Прозаседавшихся.
      Вполне предсказуемый результат. Разные авторские цели, разные выразительные средства...
      А "Прозаседавшиеся" ну никак нельзя признать "рудой". Это отличная сатира. Кстати, до сих пор актуальная.
      
      >а словесной руды, кстати - без идеологических оценок - У В.В. больше, чем у любого другого поэта его масштаба
      Странное мнение, которое вы вряд ли сможете защитить доказательствами - слишком субъективна проблема.
      
      >>Простите, а как вы понимаете идею "делания стихов" и что в ней спорного?
      >...Вербализовать интуитивное ощущение - дело неблагодарное
      Спасибо за ответ. Точнее, за уход от него. Поверьте, я не требую от вас ответов, мне это и не нужно, и не позволительно. Только, когда каждая декларация обрывается на переходе в мир мнений и интуиций, разговор теряет ценность.
      
      >>Неужели вам кажется, что я занимаюсь утыканием безнажежых? Это не так.
      >Именно так и показалось
      :-) В деле публичного утыкания безнадежных всегда есть третья сторона.
      
    27. *Самоучка (autodidact@pochta.ru) 2008/03/11 16:31
      > > 5.Либерманн Семен Семенович
      >> > 2.Самоучка
      
      >Ваше мнения ясно. Вы тоже, очевидно, не способны оценивать стихи в отрыве от идеологии. "Стихи о советском паспорте" хороши как стихи. Поэма "Хорошо" хороша. И про Ленина тоже. Есенину мощнейшее посвящение. Не зависимо от того, что в СССР их "выпячивали", а сейчас называют "словесной рудой".
      Да кто называет? Маяковского так же учат в нынешней школе, с тем отличием от советской, что ищут эстетику - и находят ее больше в Ноктюрне водосточных труб и Облаке в штанах, чем в Хорошо и Прозаседавшихся. А с тем что Стихи о Советском Паспорте и Товарищу Нетте - поэзия, спорить абсурдно - как и с тем, что отзывается эта поэзия в каждом по-своему, а в ком-то - никак
      а словесной руды, кстати - без идеологических оценок - У В.В. больше, чем у любого другого поэта его масштаба
      >
      >> спорная идея.
      >Простите, а как вы понимаете идею "делания стихов" и что в ней спорного?
      Рассказ о том, как писалось Вы ушли, как говорится...,вызывает эмоциональный отклик, а то, что получилось - нет. Сделанные стихи - в отличие от До свиданья, друг мой, до свиданья...(при всей моей нелюбви к Есенину).Вербализовать интуитивное ощущение - дело неблагодарное
      >
      >>А утыкать безнадежно глухих ритмом и музыкой - труд напрасный, да и пусть им и дальше кажется, что то, что они пишут - стихи
      >А к чему вы это сказали, уважаемый Самоучка? Неужели вам кажется, что я занимаюсь утыканием безнажежых? Это не так.
      Именно так и показалось
      
    26. *Либерманн Семен Семенович (semen-libermann@yandex.ru) 2008/03/11 16:11
      > > 24.Маяковский В.В.
      
      >>не указан год?
      >Год точно не известен.По черновику все.
      Примерно?
      
      >>Почему "поэт" с большой буквы (и т. д.)?
      >Авторское.
      Есть примеры таких использований в известных стихах?
      
      >>Возвращался ли В. В. к удачным образам (ноктюрн на флейте ... труб)?
      >Мог и возвратиться.Почему бы и нет?
      Знал цену собственным образам. Самокопированием не особо занимался.
      
      >>Писал ли Маяковский неудачные по звучанию "стих их"?
      >Думаете неудачно?
      Думаю.
      
      >>запятую после "строго"?
      >Это все авторским черновикам
      >Запятые по авторскому черновику
      Скан в студию!!! :-)))
      
      >>Если "долетал от", тогда "ДО", а не "В". "В" долетают "ИЗ".
      >Тогда будет края, а нужна рифма к "лай".
      :-)
      
      
    25. *Либерманн Семен Семенович (semen-libermann@yandex.ru) 2008/03/11 15:33
      > > 23.L++
      > а изначальный стих процитируйте еще раз, пожалуйста
      Уважаемый коллега дал ссылку: http://zhurnal.lib.ru/m/majakowskij_w/
      Там одно стихотворение.
      
      
    24. *Маяковский В.В. 2008/03/11 15:17
      > > 22.Либерманн Семен Семенович
      >> > 21.Маяковский В.В.
      
      >не указан год?
      Год точно не известен.По черновику все.
      >Почему "поэт" с большой буквы (и т. д.)?
      Авторское.
      >Возвращался ли В. В. к удачным образам (ноктюрн на флейте ... труб)?
      Мог и возвратиться.Почему бы и нет?
      >Писал ли Маяковский неудачные по звучанию "стих их"?
      Думаете неудачно?
      >запятую после "строго"?
      Это все авторским черновикам
      > в самый дремучий край!
      >Здесь не хватает запятой после "хочу" и просто сказано неграмотно.
      Запятые по авторскому черновику
      >Если "долетал от", тогда "ДО", а не "В". "В" долетают "ИЗ".
      Тогда будет края, а нужна рифма к "лай".
      >скорее, тут нужны были карамельненькие образы... Это недостоверно.
      Довели,вот и написал грубо.
      
      
    23. *L++ (login185@nextmail.ru) 2008/03/11 15:07
      > > 22.Либерманн Семен Семенович
      >> > 21.Маяковский В.В.
      >>А почему уверены что подделка?
      >Я говорил о подделке никнейма. То, что вы не В. В. М. ясно и без регистрации.
       а изначальный стих процитируйте еще раз, пожалуйста
    22. *Либерманн Семен Семенович (semen-libermann@yandex.ru) 2008/03/11 14:56
      > > 21.Маяковский В.В.
      >А почему уверены что подделка?
      Я говорил о подделке никнейма. То, что вы не В. В. М. ясно и без регистрации.
      
      Относительно стихотворения у меня мнение такое: скорее всего, это не самая неудачная версификация, а не подлинник.
      Почему не указан год?
      Почему "поэт" с большой буквы (и т. д.)?
      Возвращался ли В. В. к удачным образам (ноктюрн на флейте ... труб)?
      Писал ли Маяковский неудачные по звучанию "стих их"?
      Стал бы ставить В. В. М. запятую после "строго"?
      
      "Хочу / стих / долетал чтоб от / Москвы в самый дремучий край!"
      Здесь не хватает запятой после "хочу" и просто сказано неграмотно. Если "долетал от", тогда "ДО", а не "В". "В" долетают "ИЗ".
      
      Теперь об образном противоречии. В. В. М. боролся с "салонными сонетчиками", но он не стал бы им приписывать игру на выхлопной трубе, скорее, тут нужны были карамельненькие образы... Это недостоверно.
      
      И т.д.
      
      Вот почему я сомневаюсь в том, что авторство подлинное.
      
    21. *Маяковский В.В. 2008/03/11 14:41
      > > 20.Либерманн Семен Семенович
      >> > 19.Маяковский
      
      >Да будь вы хоть Пушкин преклонных годов, имейте такт комментировать, залогинившись.
      
      
      Пожалуйста!
      
      http://zhurnal.lib.ru/m/majakowskij_w/
      А почему уверены что подделка?
    20. *Либерманн Семен Семенович (semen-libermann@yandex.ru) 2008/03/11 14:29
      > > 19.Маяковский
      :-)))
      Вижу, теперь не только Либерманна, но и самого Маяковского стали подделывать...
      Да будь вы хоть Пушкин преклонных годов, имейте такт комментировать, залогинившись.
      
      :-)
    18. *Либерманн Семен Семенович (semen-libermann@yandex.ru) 2008/03/11 14:19
      > > 17.Качур
      Спасибо за мнение, Виктория Исааковна!
      По моим наблюдениям, есть немало людей, которые стоят примерно на ваших позициях. Я думаю, ваша точка зрения весьма близка к правде, особенно если рассматривать позднего, а не раннего В. В.
      По юности он был не только формально, но и содержательно свеж. Затем стал больше проповедовать, чем делиться внутренним. Отсюда и опережение формой рассказываемого. Для кого писал? Для масс. Надо было простые вещи рассказать так, чтобы попали в мозг и не выветрились. Поэтому о сравнительно простом сравнительно сложно (подчас вычурно), но с сохранением разговорной интонации.
      А как "технарь", соглашусь безоговорочно, Маяковский любому автору, ну, учитель...
      Мне видится примерно так.
    17. *Качур (kachurr mail.ru) 2008/03/11 13:50
      Маяковского весьма уважаю за виртуозное владение техникой стиха. некоторые его вещи люблю. он меня многому научил.
      в целом же его поэзия для меня чересчур весома, груба, зрима. мне кажется, что для такого богатого арсенала технических приёмов, для такой изощрённой формы содержание несколько... бедновато.
      впрочем, я по натуре не Белинский.
    16. *Либерманн Семен Семенович (semen-libermann@yandex.ru) 2008/03/11 12:35
      > > 14.Алёна
      >А у меня долгое время было неоднозначное отношение к его творчеству...
      Я тоже не могу сказать, что принимаю его целиком, но о ком я так мог бы сказать?
      Меня, уважаемая Алена, всегда опьяняло чувство, что этот мега-экстраверт и трибун - внутри очень ранимый лирик. В этом наши с вами взгляды сходятся.
      Согласен и с тем, что рифмы и фразы его остроумные и запоминающиеся. Тут он целиком выполнил поставленную перед собой задачу.
      
      >А ещё мне нравится статья Цветаевой о Маяковском и Пастернаке:
      >http://www.gramma.ru/BIB/3/p01.htm
      Спасибо большое за ссылку. Статья замечательная. Я эту ссылочку, пожалуй, в тело своей статьи помещу. Может, кому сгодится.
      
      
    15. *Либерманн Семен Семенович (semen-libermann@yandex.ru) 2008/03/11 12:20
      > > 13.L++
      >>Мало кто из поэтов сам, сознательно выкинет у себя такие строки, как процитированные вами. Маяковский - вымарал.
      >я считаю - ошибочно,
      Мне тоже нравятся эти строки, мне они не кажутся лишними в произведении, стихотворение стало другим, хуже, да...
      Я говорю больше о поступке. О факте, а не о его оценке.
      
      >я считаю Маяковский начал именно делать стихи... он перестал прислушиваться к тому, кто диктует
      Мне всегда казалось, что "выделка" есть больше поза, агитация, чем практика. Точнее, не так. Он декларировал "деланье" в пику "вдохновенному творению", хотя многие именно больше "делают", а не "творят". В любом поэте есть часть наития и часть работы со словом.
      В Маяковском - больше труда, но и невдохновенными его стихи не назвать...
      
      >я очень опасаюсь, что поняв это...поняв это, он и принял последнюю диктовку:
      Очень может быть.
    14. *Алёна (alenaas@yandex.ru) 2008/03/11 11:59
      А у меня долгое время было неоднозначное отношение к его творчеству... Хотя, вряд ли "было": скорее "есть". С одной стороны, всегда как-то напрягала и настораживала некоторая "крикливость", лозунговость его стихов. К тому же, поскольку всегда ищу связь творчества с личностью поэта, с некими глубинными его качествами, не могла отделить его лиргероя от него самого - внешне напористого, немного эпатажного, кажущеся-грубоватого (но при этом очень чувствительного и ранимого, понимание чего пришло гораздо позже)...
      Но всегда - и в школе, и позже - откровенно наслаждалась ритмами, рифмами, потрясающей метафоричностью его стихов, что и сформировало в результате непоколебимое мнение о нём, как о талантливейшем Поэте! А ещё... Я уверена, что он так и не реализовал до конца свой талант: его было куда больше, чем мы можем видеть...
      Багровый и белый отброшен и скомкан,
      в зеленый бросали горстями дукаты,
      а черным ладоням сбежавшихся окон
      раздали горящие желтые карты.
      (Какова образность!)
      А ещё мне нравится статья Цветаевой о Маяковском и Пастернаке:
      http://www.gramma.ru/BIB/3/p01.htm
    13. *L++ (login185@nextmail.ru) 2008/03/11 11:58
      > > 12.Либерманн Семен Семенович
      >> > 11.L++
      >>'Я хочу
      >>быть понят моей страной,
      >>а не буду понят, -
      >>что ж,
      >>по родной стране
      >>пройду стороной,
      >> как проходит
      >> косой дождь';
      >
      >Мало кто из поэтов сам, сознательно выкинет у себя такие строки, как процитированные вами. Маяковский - вымарал.
      я считаю - ошибочно,
      я считаю Маяковский начал именно делать стихи... он перестал прислушиваться к тому, кто диктует
      я очень опасаюсь, что поняв это...поняв это, он и принял последнюю диктовку:
      как говориться инцидент исперчен
      любовная лодка разбилась о быт
      я с жизнью в расчете и к чему перечень
      взаимных болей, бед, обид
      
      
      
      
      
    12. *Либерманн Семен Семенович (semen-libermann@yandex.ru) 2008/03/11 11:28
      > > 11.L++
      >'Я хочу
      >быть понят моей страной,
      >а не буду понят, -
      >что ж,
      >по родной стране
      >пройду стороной,
      > как проходит
      > косой дождь';
      
      Мало кто из поэтов сам, сознательно выкинет у себя такие строки, как процитированные вами. Маяковский - вымарал.
      
      
      А тут, на Самиздате, за совсем не такое собственное (за барахло!), случается, держатся...
    11. *L++ (login185@nextmail.ru) 2008/03/11 11:06
      > > 3.Госпожа Удача
      >Уважаемый Либерманн Семен Семенович, вы весьма патетически обрисовали некоторы моменты из биографии уважаемого Маяковского.
      >Однако, на мой взгляд, все это никак не может служить доказательством того, насколько хороша или плоха его поэзия.
      абсолютно верно. Тем более, что хоть в те времена люди творчества имели ярлык "сочувствующих", но никак не безоговорочных "товарищей", но это совершенно не помешало Брюсову стать "товарищем". Да и Ларису Рейснер, например, можно запрсто назвать "человеком творчества".
      >
      >Процитируйте, пожалуйста, стихи уважаемого Маяковского, те, о которых мы могли бы сказать: "Да, это прекрасно! Это настоящая поэзия!"
      
      пожалуйста:
      'Я хочу
      быть понят моей страной,
      а не буду понят, -
      что ж,
      по родной стране
      пройду стороной,
       как проходит
       косой дождь';
      
      
      "За всех вас,
      которые нравились или нравятся,
      хранимых иконами у души в пещере,
      как чашу вина в застольной здравице,
      подъемлю стихами наполненный череп.
      
      Все чаще думаю -
      не поставить ли лучше
      точку пули в своем конце.
      Сегодня я
      на всякий случай
      даю прощальный концерт.
      
      Память!
      Собери у мозга в зале
      любимых неисчерпаемые очереди.
      Смех из глаз в глаза лей.
      Былыми свадьбами ночь ряди.
      Из тела в тело веселье лейте.
      Пусть не забудется ночь никем.
      Я сегодня буду играть на флейте.
      На собственном позвоночнике.
      
      по-моему, это на все века.
      Вы не согласны?
      >
      >А кого он любил и кто любил его, это, извините, к поэзии отношения не имеет.)))
      ну... если бы Лиличка отдала его сестре, то этих строк бы не было. а были бы лучше? ох, не знаю
      
      
    10. *Либерманн Семен Семенович (semen-libermann@yandex.ru) 2008/03/11 11:51
      Уважаемые коллеги!
      Я все еще ищу
      ССЫЛКИ НА СТАТЬИ САМИЗДАТОВЦЕВ О ПОЭЗИИ, ЕЕ КРИТИКЕ, ЕЕ ТЕОРИИ, ИСТОРИИ И Т.Д.
      
      Обзоры конкретных произведений - не интересуют    .
      По результатам - линк-лист.
    9. *Либерманн Семен Семенович (semen-libermann@yandex.ru) 2008/03/11 10:44
      > > 8.Забигайло Александр Олегович
      >Маяковский вышел из партии в 1908 ,но не по идейным ссображениям,учиться поступил.
      Александр Олегович,
      в рамках этой статьи я не стал писать, о том, как Маяковский ушел из "классовой борьбы", почувствовав необходимость учиться, о нем есть в автобиографии.
      
      Думаю, я допустил не столь страшную неточность в контексте статьи.
    8. *Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2008/03/11 10:41
      Маяковский вышел из партии в 1908 ,но не по идейным ссображениям,учиться поступил.
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"