Комментарии: Эта странная война

Лифантьева Евгения Ивановна : другие произведения.

Комментарии: Эта странная война
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/08/2007, изменен: 17/02/2009. 5k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Лирика (последние)
14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1)
11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:23 Безбашенный "Запорожье - 1" (978/21) 14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2) 13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

20. Мушинский Олег 2007/08/28 12:31 [ответить]
  А лучше всего укладывается в формат "Комедия книги" Рат-Вега:

  http://www.lib.ru/INPROZ/RATWEG/kniga.txt

  Замечательная книжка, надо заметить. И война там есть, где графоманы массово пишут злобные пасквили друг на друга, доказывая, что именно они самые-самые из бумагомарателей, а их оппоненты - суть козлы. :)

19. *Воронин Михаил Петрович (survivor_writing@mail.ru) 2007/08/28 10:04 [ответить]
Да знаете, как-то глупо писать ихму, если беспредметно. Рассказ-то пока на такую тему я написать попросту не возьмусь. Не вытяну. Уровень не тот... А тогда какой толк МНЕ устраивать серьёзное размышлялово о том, КАК его надо писать? А вот вставить 5 копеек - это мона ;)

18. *Йотун Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2007/08/28 08:54 [ответить]
Привет!
Много чего можно, Михаил. Только эта статья - так сказать одно из ИХМ, из которых будет складываться подход к рассказам на конкурсе. Хочешь - свою ИХМУ напиши?

17. *Воронин Михаил Петрович (survivor_writing@mail.ru) 2007/08/28 08:39 [ответить]
К слову о бабочках. Структура научных революций - чем вам не странная война?
У Т. Куна об этом книжка есть (сам я, правда, до нее еще не добрался)

16. Фита 2007/08/27 19:03 [ответить]
  Сорри, нашла страницу, где выложены правила. Пойду читать :)))

  P.S.
  Неплохо бы в сам текст вставить ссылку на эти правила, хотя бы для порядку.

15. Фита 2007/08/27 19:01 [ответить]
  > > 14.Йотун Скади
  >Угу. Потому что пушки зрелищно и понятно. А парень, перебирающий пальцами по клавиатуре, - скучная картинка. В принципе, вся прелесть предложения Скрута для меня была в том, что условия игры на конкурсе действительно будут сложными.
  Надо понимать, где-то есть текст с предложениями Скрута? Чтобы у Вас тут не спрашивать то, что, может быть, и так где-то написано? Надо, наверное, было к Скруту заглянуть, а я чего-то не сообразила.

  Честно говоря, вопрос как раз об этом и был. Ведь действительно, многие фильмы о сражениях к этому и сводятся - бегает крутой парень по полю (с мечом, большой пушкой или магическим шаром) и крушит противников. Не знаю, всё ли всегда понятно, бывает, сцены поставлены так, что кажется, будто герой стреляет по своим же...
  Кстати, тенденция - что даже если сражаются большие войска, всегда есть некий ведущий герой, который мочит противников куда активнее и эффективнее всех остальных воинов.

14. *Йотун Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2007/08/27 18:41 [ответить]
Угу. Потому что пушки зрелищно и понятно. А парень, перебирающий пальцами по клавиатуре, - скучная картинка. В принципе, вся прелесть предложения Скрута для меня была в том, что условия игры на конкурсе действительно будут сложными.

13. Фита 2007/08/27 18:34 [ответить]
  > > 12.Йотун Скади
  > Но мы же не о моральной войне говорим, а о странной. Так что многое из того, что вы перечислили, особенно все эти игры с мозгами, вполне подходит.
  Если кому-то это поможет создать произведение на эту тему - мне не жалко.
  И, кстати, на мой взгляд, игры с мозгами в той или иной степени идут в реальности, тем более обидно, что они не отражаются в литературе. Поэтому было бы интересно, если бы литераторы на это обратили своё внимание.
  Хотя, как считать, фильм "Матрица" не может ли быть первым шагом на этом пути? Правда, его бы я из этого конкурса исключила по той простой причине, что там без кровавой бойни не обошлось, при том пальбу затеяли именно там, где самая дорога была бы хакерству, программированию и перерезанию проводков. Вспомнить, как Нео со товарищи спасали Морфея, и цинично палили по полицейским (или охранникам) из больших и внушительных пушек!

12. *Йотун Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2007/08/27 18:24 [ответить]
  Фита, вы правы, война - любая - всегда подляна. Но мы же не о моральной войне говорим, а о странной. Так что многое из того, что вы перечислили, особенно все эти игры с мозгами, вполне подходит.
  Лорд!
  И за Рэмбо, и за Вовой Крутым - иделогия. Определенная.

11. *Скрут (neformat_konkurs@mail.ru) 2007/08/27 16:53 [ответить]
  > > 9.Йотун Скади
  >Одиночка, выражающий настроение другой группы людей, которую первая группа имела глупость считать не группой, а неорганизованным быдлом, с которым можноделать все, что угодно.
  >Во загнула ! :0)

  Хм... еще один грубый пример: бандит Вова Крутой решил "завязать" с организованной преступностью. Но эта самая преступность может "завязать" с Вовой только в том случае, если эта личность отправиться на дно не жизни, а водоема...
  Еще более грубый пример: "Рембо". Который первый.

  В обоих случаях группами и не пахнет. Но идет именно что война. В случае с "Рэмбо" так там вообще избиение одиночкой толпы младенцев. Поскольку у копов опыта партизанской войны НЕТ.

10. Фита 2007/08/27 16:49 [ответить]
  Действительно странная война.
  Война - это всегда подлянка, подлянка может начаться и безкровно (как то массовый обман и массовое зомбирование), но в конце концов кровь обязательно появится.
  Вот допустим, противостоят группировки А и Б. Предположим, все в них такие гуманные, что убийство считают злейшим грехом, поэтому победа одной группировки над другой состоит в том, чтобе переубедить своих врагов, тем самым сделав их друзьями.
  Но: если это будет честное и открытое переубеждение - типа, давайте соберёмся поговорим и решим, кто из нас прав, или кто умнее, то какая тогда это война? Более того - ситуация донельзя странная. Если между группами есть возможность встретиться и всё обсудить, то почему они не делают этого регулярно? Если же они делают это регулярно, то вряд ли возможно появление двух лагерей со столь разнящимися мнениями.
  Можно, конечно, предположить что А и Б развивались излоированно друг от друга, но потом вдруг встретились, возник конфликт, который они хотят решить бескровно.
  Вот тут и начинается самое интересное. Честный вариант - открыто встретиться и открыто всё обсудить, но это не война.
  И второй вариант - это именно подлянка, когда одна из сторон (или обе стороны) решают, что никогда открыто не изменят мнения противника, и начинают действовать исподтишка: проводить какое-нибудь тайное зомбирование, спаивать противников приворотными жидкостями и т. п. При этом противник, обнаружив, что с ним поступают нечестно, может быть действует так же, возможно отлавливает "врагов" - промывает им мозги с целью привлечения на свою сторону... Но! Не начинается ли здесь насилие над личностью?
  Можно ли считать, что личность, которую зомбировали, напоили приворотным зельем, или коорой промыли мозги - не убита как личность?
  Если рассматривать цивилизации враждующих роботов - крушения корпусов роботов может и не быть, но не равносильно ли перепрограммирование робота непосредственно убийству его личности?
  Да и потом, как ни крути, обозлённые друг на друга стороны могут сорваться и перейти уже на плотские убийства, потому что это всё же самый эффективный и быстрый способ нейтрализации противника. Когда "наши" видят, что они уже не успевают промывать врагам мозги, что враги выработали иммунитет к зомбированию, что другими способами воевать становится не эффективно, они могут прибегнуть и к убийству в привычном нам смысле этого слова!
  От убийства может воздержаться только сильная, явно побеждающая сторона (тем самым, представ в белом свете).
  Я не сомневаюсь, если делят что-то важное, и если действительно отчаявшаяся победить сторона не будет задавлена до того, как отчается полностью - убийства вполне могут начаться.

  По сему, неплохо бы всё же уточнить условия: что должно накладывать табу на убийства: воля автора (который может построить сюжет так, что убийства потенциально возможны, но до этого попросту не дойдёт), или же сами правила игры? То есть, стороны патологически никогда не прибегнут к этому ходу ни при каких обстоятельствах, либо делят что-то такое, что в случае поражения не жалко и уступить?

9. *Йотун Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2007/08/27 16:38 [ответить]
Одиночка, выражающий настроение другой группы людей, которую первая группа имела глупость считать не группой, а неорганизованным быдлом, с которым можноделать все, что угодно.
Во загнула ! :0)

8. *Скрут (neformat_konkurs@mail.ru) 2007/08/27 16:36 [ответить]
  > > 7.Йотун Скади
  >"Весь мир идет на меня войной"? (с)
  >Кста, может, действительно определимся как-нибудь в понятиях?
  >К тому же... Как сказать. Да, человек может быть "в кадре" один. Но он - или символ, или представитель чего-то достаточно массового. Как Штирлиц в Берлине. Или как какой-нибудь первый христианин среди язычников. Тут, правда, из курса истории понятно, что у этого одиночки за спиной...


  Самый грубый случай - "ультиматум Борга" :-)
  А если еще и порыться в литературе... вспоминается известный сюжет, когда хакеры тырят важную инфу и показывают ее массово по всей стране.
  Или был другой фильм. Про "зеленых". Американцы надумали строить базу как раз на месте обитания вымирающего вида. Пришли двое "зеленых" и сказали "фигу". Устроили массовые истерики и Белый дом официально объявил зону заповедником. Опосля чего вояки пошли в другое место.
  Во всех случаях - одиночка против группы людей.

7. *Йотун Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2007/08/27 16:19 [ответить]
  "Весь мир идет на меня войной"? (с)
  Кста, может, действительно определимся как-нибудь в понятиях?
  К тому же... Как сказать. Да, человек может быть "в кадре" один. Но он - или символ, или представитель чего-то достаточно массового. Как Штирлиц в Берлине. Или как какой-нибудь первый христианин среди язычников. Тут, правда, из курса истории понятно, что у этого одиночки за спиной...

6. *Воронин Михаил Петрович (survivor_writing@mail.ru) 2007/08/27 16:14 [ответить]
Да, кстати. Совершенно согласен с пред. оратором - для меня фраза "война человека и общества" звучит скорее обыденно, нежели странно

5. Скрут 2007/08/27 16:03 [ответить]
  Вообще-то, если сделать рассказ всего про одного героя, попутно показав пару-тройку эпизодов из жизни других людей, то получится война с самим собой в массовом варианте :-)
  Это проза.
  Можно переложить и на фантастику. Лукьяненко таким занимался. Идет мощный поток прекрасных фильмов, которые смотрят все, а потом оказывается, что в фильме была еще и программочка на подсознание. И тут дальше уже вовсю играет воображение автора.
  На фэнтези перекладывать?

  Именно поэтому я и сказал, что каждый видит тему по своему.

  Теперь, что мне не понравилось: явный запрет на одиночку. А как же "один на всех и все на одного"? При условии соблюдения равенства потенциалов :-)

4. *Йотун Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2007/08/27 15:46 [ответить]
Социальное противостояние. Если суметь показать то - вообще идеально.

3. Скрут 2007/08/27 15:43 [ответить]
  > > 2.Йотун Скади
  >Подчеркивать ИХМОсть?

  Да нет... Просто можно задуматься над таким сюжетом: 90-ые годы, массовое закрытие фабрик, безработица, опять-таки, массовая. Люди ищут способ как не протянуть ноги с голоду, жизнь сходит с привычных колес и разваливается в хлам. Кто-то спивается, кто-то уходит к бандитам, кто-то тащит на себе семью.
  А теперь представьте рассказ

2. *Йотун Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2007/08/27 14:30 [ответить]
Подчеркивать ИХМОсть?

1. Ckpyt 2007/08/27 14:26 [ответить]
У нас у всех не много разные представления что у нас за тема...
Хорошо хоть, главные черты сохраняются :-)

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Лифантьева Евгения Ивановна : другие произведения.

Комментарии: Эта странная война ()

Комментарии: Эта странная война
()