Комментарии: Не о лаже

Лифантьева Евгения Ивановна : другие произведения.

Комментарии: Не о лаже
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/04/2007, изменен: 17/02/2009. 26k. Статистика.

Аннотация:
Мысли, появившиеся вследствие трепа на страничке ћАэлитыЋ

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:19 Джерри Л. "После" (24/2) 08:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (618/31) 08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7) 08:01 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (320/3) 07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1) 07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1) 07:40 Хохол И.И. "Пускай" (2/1) 07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17) 07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (624/15) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1) 06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1) 06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6) 06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

94. Роман Ермаков 2008/04/11 12:49 [ответить]
  Очень интересная статья. Произвела хорошее впечатление) Со многим согласен.
  Таверна, конечно - флудилка) Но, как ни парадоксально, ее обитатели - интересные люди. Хоть и пишут всякие глупости (как и я :))
  Люблю аллегории. Стараюсь "пропитывать" ими мои мини-рассказы.

93. *Воронин Михаил Петрович (survivor_writing@mail.ru) 2007/06/08 16:39 [ответить]
  Алексу Маю
  Во-первых, я не понял, какая часть поста была обращена ко мне (если такая была (в особенности, если обращение было ко мне, не понимаю, о какой таверне речь. Знать никаких таверн не знаю, ведать не ведаю)), а какая - к Скади. Но буду исходить из гипотезы, что говорилось все-таки в основном мне. По порядку. Текст на 10 К? Поищем. Хотя, честно говоря, я редко читаю что-то мелкое, так что мне такой текст выбрать сложно. По поводу сказок... разные они бывают, уважаемый. И насчет того, что, к примеру, Туве Янссен читают только детишки, тут, я полагаю, далеко не все с вами согласятся. Потому что бывает очень приятно окунуться в мир этих книг, смыть с себя суету и копоть повседневности, просто отдохнуть душой. А про фэнтези вы все правильно говорите. И про две категории писателей, и про рубку бабок. Да только вот мне по этому поводу вспоминается недавняя шутка из сети. Девушка говорит о себе: 'Я на четверть мордва, на четверть казашка, на четверть узбечка, на четверть русская и еще немножко еврейка'. Вот и с вашими двумя категориями тоже так. Одни - двинутые, другие циники, но, правда, есть и третьи. Да и вы, надо сказать, отрицая черно-белую картину мира, возвращаетесь, как не парадоксально, именно к ней. Взгляните со стороны на своё отношение к фэнтези...

92. *Йотун Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2007/06/08 13:22 [ответить]
  > > 91.Май Алекс
  >Кста, ты не заметила, что читать стала меньше?
  Реально - меньше.
  Или если чо-то оборзеть надо, или тех авторов, в которых уверен. Из новинок, наверное, только Олдя да Фрай. Ну, и с кем по СИ знаком лично - просто ради удовольствия, что вот - знаю автора.
  А так больше - история, социология. Рыбаков "Язычество древних славян" - гораздо интереснее большинства романов. Или Гумилев какой-нибудь :0)

91. *Май Алекс 2007/06/08 13:15 [ответить]
Знаешь, если бы были наши, которые устраивали меня, я бы и писать не стал... )) Смещение.. Меня это волнует? Все эти нюансы? Назвался фентезюшником, лезь в печь...)) Вот и все. Почему-то на книгах Мураками, Ремарка и не только, не пишут - фентезя. И не печатают ублюдских лубочных обложек... )) У тебя есть время и желание, ищи, покупай... Находи перлы..
Кста, ты не заметила, что читать стала меньше? Или нет? Я вот мало стал читать.. Почему? Чтобы меньше влияло, да и запас большой... прошлого.

90. *Йотун Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2007/06/08 13:08 [ответить]
  > > 89.Май Алекс

  >Выросший из сказок фентезя - изначально коммерческий продукт, упрощенный... Более того, изначально - политизированный..
  Сань, ты 100% прав для т.н. "героического" фэнтези.
  Но - прими это как данность - у нас в России произошло смещение терминов. Значительная часть того, что у нас издается под лайблой "фэнтези", на западе бы отнесли к посмотернизму.
  Фэнтзи давно перерасло те рамки, о которых ты пишешь, но книгоиздательская политика отстает от реалий жизни.
  Те подростки, которые зачитывались Толкиеном, давно перестали быть подростками и ищут для себя что-то... находят - от Муроками до Селленджера, от Ремарка до Эко... И наших - тоже. Но ты о наших и слышать не хочешь :0)

89. Май Алекс 2007/06/08 12:49 [ответить]
  Не, может потом почитаю. Мне Юрия Аракчеева дочитать надо. Живое и настоящее. Так что может потом. Скока там кб? Давай не более 10...

  А теперь, слушай внимательно, что скажу... Каждый жанр возникает не просто так. Выросший из сказок фентезя - изначально коммерческий продукт, упрощенный... Более того, изначально - политизированный.. Думаю, не надо быть шибко умным, чтобы понять, кто под кем понимается у того же Толкинена... )) С учетом времени. Суть не в этом.
  Так вот, сказки, со всеми архетипическими символами, рассказываются, читаются детишкам малым, дабы по-принципу - черное-белое, дать установки, причем серьезные... Работает это лет до 5-6.. Потом дети подрастают, смотрят на мир, понимают, что он черно-белый, и приходит пора других книг. В юности - стихи очень часто юзаются, романтический подъем и т.д.
  Если человек застревает на стадии малолетнего дитя, то это, скорее, диагноз. Да, согласен, инфантилизм процветает, по таверне это хорошо видно, но, черт побери, почему с этим надо соглашаться? Да еще прилагать усилие, чтобы способствовать этому? А? Так вот, дорогие авторы, вы делитесь на две части - больную на голову, но честную.. Типа - я честно это пишу, меня это прет, по другому не умею. Ну, что тут сказать? Лечить электричеством если только... Но куда многочисленнее вторая часть - циничная, хитрая, алчная.. Которая ржот над быдлом, что все схавает... Да, рубит бабло... И ничего плохого в этом нет, если бы они его на нефте рубили, или гербалайфе.. Но книги - все-таки - психологические штуки.. И оказывают влияние по многим пунктам...
  Короче, ну вас... ))

88. *Йотун Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2007/06/08 12:38 [ответить]
  > > 65.Плюмбэкс
  >62.Лифантьева Евгения Ивановна
  > Вообще-то мне доводилось слышать, что этот парадокс ошибочен.
  Простите, Плюмбэкс, Май заболтал.
  Вы, как я понимаю, владеете информацией о достижениях современной физики в гораздо большем объеме, чем я. Я все-таки гуманитарий. Но я повторяю лишь одно: физики до сих пор не пришли к единому мнению. Ни по поводу Копенгагенской теории, ни по поводу "многомирья". Кста, кроме "парадокса бабочки" есть другая гипотиза - о "схлопывании", "слипании" вероятностей. У Азимова "Основателях" об этом здорово.
  Причины споров физиков - отсутствие единой философкой концепции, в которую уложились бы ВСЕ известные факты. Всегда что-то остается "торчать".
  И еще одна из причин - скорее психологическая, чем научно-методологическая, - то, что некоторые люди идею ПОЗНАВАЕМОСТИ мира зачастую воспринимают как идею ПОЗНАННОСТИ мира.
  Но...
  Есть многое на свете, друг Горацио, что неподвластно нашим мудрецам (с)

87. *Воронин Михаил Петрович (survivor_writing@mail.ru) 2007/06/08 12:30 [ответить]
  Алексу Маю Простите за излишне резкий тон предыдущей моей реплики. Был неправ.
  В принципе, я во многом с вами согласен. И ваше отношение мне вполне понятно (вспомнить хотя бы диалог Мастера и Ивана Бездомного о стихах ('...как будто я других не читал?') но, однако, вспомните и вы вторую часть реплики оттуда же ('Впрочем... разве что чудо?') Не нравится лишь та часть, где вы утверждаете, что вообще фэнтези - говно.
  Относительно вашего предложения насчет текста из сети. Давайте договоримся так: либо вы читаете текст без намерения a priori 'разделать в пух и прах... поставить дианоз автору', либо не читаете вообще. Ведь вы же умный человек и вам, точно, как и мне, абсолютно ясно, что если человек вашего уровня будет читать ЛЮБОЕ произведение (кроме, разве, написанного человеком уровня существенно выше) с подобным намерением, то оно непременно увенчается успехом. Если позволите, процитирую в дополнение к сказанному Н. Гудмена ('Способы создания миров'):
  'Истина - вовсе не важный и серьезный хозяин. Она - послушный и исполнительный слуга. Ученый, предполагающий, что целеустремленно занят поиском истины, обманывает себя. Он не учитывает тривиальные истины, которые он мог бы перемалывать бесконечно; он рассматривает многогранные и нерегулярные результаты наблюдений, чтобы получить немногим более чем предложения объемлющих структур и существенные обобщения. Он ищет систему, простоту, границы, и когда эти основания удовлетворяют его, он выкраивает подходящую истину (PP:Vll, 6-8). Законы, которые он формулирует, настолько же провозглашаются им, насколько обнаруживаются, а образцы, которые он очерчивает, настолько же проектируются, насколько выявляются.'
  Впрочем, я полагаю, вам это прекрасно известно.
  Так что давайте договоримся минимум о двух вещах: первое - вы не даете себе изначальной установки на то, что 'креатиф - гавно, аффтар - мудак'. И второе - не секрет, что как и в случае со стаканом, в случае с произведением возможно двоякое отношение. Можно выискивать, на что книга похожа, откуда она вольно или невольно заимствует формы, приемы, и, может быть, даже объекты содержания. Или можно обращать внимание на то, в чем она отличается. И, надеюсь, вы будете в этом вопросе (если возьметесь читать, разумеется) честны хотя бы перед самим собой - имеет ли книга собственную ценность, идет ли она своим путем, возможно, ступая по тем же кочкам, по которым до неё ходили не раз, или она, как слепец следует след в след за поводырем. Насколько доступно в ней изложены идеи, в конце концов.
  С уважением, Михаил.
  Вот ссылка: http://fenzin.org/book/6162
  З.Ы. Я не утверждаю, что эта книга - великолепна. Но я бы согласился, что по сумме показателей она очень неплоха.

86. *Йотун Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2007/06/07 17:46 [ответить]
  > > 84.Май Алекс
  >и все????
  Так я в сети буду про все рассказывать :0) ГЫ!!!!

85. *Йотун Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2007/06/07 17:41 [ответить]
  > > 83.Май Алекс
  >> > 81.Йотун Скади
  >>> > 79.Май Алекс
  >>Ну, когда начнешь ценить, и замечать уровень энергии, то может и задумаешься..))
  Гы!!!
  Вокруг меня на работе - такая черная грязь... Ненависть - хлопьяим. Я же с политиками работаю. Не только ради денег - так оно сложилось, и мне в-общем-то все равно. Умею скатывать... Я - зеркало :0)
  Но все-таки уровень Таверны - на порядок чище.
  Серьезно :0(

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Лифантьева Евгения Ивановна : другие произведения.

Комментарии: Не о лаже ()

Комментарии: Не о лаже
()