Комментарии: Записки о Второй мировой войне и последовавшем за ней мире

Левин Леонид : другие произведения.

Комментарии: Записки о Второй мировой войне и последовавшем за ней мире
(Оценка:**3.04*6**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/05/2007, изменен: 12/04/2014. 535k. Статистика.

Аннотация:
Это - неотредактированная версия. Новые и отредактированные книги Леонида Левина на http://www.lulu.com/shop/search.ep?keyWords=%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4+%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BD&type= Если по ссылке не получится - сайт Lulu.com наберите в поисковике Леонид Левин

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11) 05:16 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (217/1) 05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8) 04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6) 04:38 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (158/9) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

21. Велеи 2012/05/04 17:43 [ответить]
Спасибо за отличную книгу!

20. Alex&Ugo (violett-f@Yandex.ru) 2011/10/10 06:42 [ответить]
Трудно соблюсти ненарушенным ваше правило о ненормативной лексике и оскорблениях,"уважаемый".Прочь собаку Суворова!К счастью(не для вас,разумеется)есть другие,надёжные источники. Слышали,например, имя Юргена Графа(Juergen Graf),его разоблачение мошенничества т.н. Холокоста? Читали ли работу Джеймса Бака: Другие потери(1989г.)James Bacque:Other Losses? Книгу о преступнике Эйзенхауэре,сотворившем подлинный геноцид германских военномленных,тайно переведя их из статуса POW в гибельный статус DEF? На фоне таких авторов и их книг становится ясно видна истинная цена вашим смешным потугам претендовать на "истину в последней инстанции". Всего!

19. Аданэдель (adanedelumart1@rambler.ru) 2009/07/30 01:23 [ответить]
  По поводу Тухачевского - я имею в виду конкретно его "гениальную" идею безостановочного наступления без всяких резервов. Кроме того, Тухачевский придерживался идеи мощного кулака, об который бы разбивались все силы противника (15я армия в Польском походе) и недооценивал роль окружения. Результатом этих идей и стало поражение его фронта. Да, в своей работе он всё сваливает на пассивность ЮЗФ, но реально Каменев указывал ему заблаговременно на опасность положения 16й армии, а Тухачевский пренебрег данными разведки вышестоящего штаба. К тому же, в полном соответствии со своей стратегией в решающий момент Тухачевский просто не нашел резервов для отражения контрнаступления поляков.
  Короче, к чему это я веду? Да к тому тчо в условиях ВОВ, с её широким применением сражений на окружение и широким маневром резервов Тухачевский наделал бы еще больше дров.

  Дальше - в августе 1936 года Тухачевский, как начальника вооружений и председатель комиссии по военной реформе и уставам высказался против прямого военного вмешательства на стороне Испании, потому как соединения РККА "покажут там не только сильные, но и слабые стороны Красной Армии". Попрошу заметить - Италия и Германия не побоялись выставить свои войска, хотя их боеспособность тогда была не так уж высока. А Тухачевский после долгих лет работы всей страны на оборонку, после голода 1933 года, вдруг заявляет, что всё это было зря и армии, как инструмента внешней политики нет. А при Сталине за такое приходилось отвечать.

  Я почти не сомневаюсь, что Тухачевский не был иностранным шпионом. Но, обьективно говоря, его деятельность шла во вред РККА.

18. Аданэдель (adanedelumart1@rambler.ru) 2009/07/30 00:22 [ответить]
Развенчание мифотворчества - это штука очень и очень полезная. А развенчание мифотворчества Резуна-Суворова - еще и необходимая. Однако конкретные вехи данной книги уже не являются открытием, увы. Более того, книга нуждается в вычитке и некоторому повышению качества "заклепкометрии". Честно, после Исаева читается не слишком. И попытки выгородить покойного Тухачевского не убедительные (теории его и вправду были малость маразматические), и с мониторами по тексту непонятка, сколько же там тысяч тонн, 2 или 8 и характеристики самолётов даны без учета различий между чериями (типами) и названия самолётов немецких принято давать латиницей (ну не было Ме-109, был только Bf-109), и так далее. В общем, идея хороша, но исполнение малость не то, которое хотелось бы видеть.

17. Левин Леонид 2009/05/23 08:20 [ответить]
  > > 16.Калиниченко Сергей Владимирович
  >Сударь, вы - молодец! Я тоже разбираюсь с современным мифотворчеством и согласен с вами в том, что не будь мифопоклонников, не было бы (и не станет, случись такое счастье) мифотворцов. Разрешите электронно пожать вашу руку!


   Спасибо, уважаемый Сергей!
  С удовольствием обмениваюсь рукопожатием. Кажется теперь к нам присоединился и Президент Медведев. Дай Бог! Только вот незадача, Резуна и прочих печатают миллионно и непрерывно, а нас, в том числе и меня, увы и ах. Причем наблюдается интересная тенденция, печатает две мои статьи "Красная Звезда", а затем - провал! Словно какая то черная сила останавливает. И ни ответа - ни привета. Печатает два очерка "НВО" "НГ", и снова ... ни ответа ни привета. Надеюсь, может теперь полегчает.
  Жму руку!
  Леонид Левин.

16. *Калиниченко Сергей Владимирович 2009/05/21 06:06 [ответить]
Сударь, вы - молодец! Я тоже разбираюсь с современным мифотворчеством и согласен с вами в том, что не будь мифопоклонников, не было бы (и не станет, случись такое счастье) мифотворцов. Разрешите электронно пожать вашу руку!

15. Левин Леонид (leolev4@earthlink.net) 2008/04/12 06:50 [ответить]
  > > 13.3APA3A
   Вообще-то отвечать человеку скрывающемуся под столь красноречивой кликухой дело глупое. Сразу скажу, что ники и псевдо не уважаю, считал и считаю, что порядочному человеку достаточно имени и фамилии мамой с папой при рождении данными. Но, ведь комментарий прочтут и люди посторонние, потому, не для Заразы, а для читателей, отвечу.

   Троцкист - человек разделяющий и активно продвигающий в массы теоретические воззрения Троцкого. В том числе на марксизм, на теорию перманентной революции. Более того, марксизм сегодня для многих отождествляется именно с троцкизмом. Таких и сегодня полно, особенно в университетах западного мира. И не только университетах. Многие из действующей политической элиты Запада в молодости данным делом активно грешили. По мере взросления и продвижения по карьерной лестнице красные перья троцкизма естественным путем опали, а вот зерна - остались, сплетясь в некоем противоестественном экстазе с теорией неолиберализма. Отсюда - перманентные "цветные" и прочие революции, интервенции, несущие на штыках "свободу и демократические ценности" в "созревшие" и не очень точки планеты. Причем желание осчастливить несчастных аборигенов вполне искреннее. Но, как говориться, "благими намерениями усеяна дорога в ад". Читатель не сможет найти в книге ни единого примера подобного "троцкизма".

   Помимо "теорий", Троцкий оставил в истории и практические деяния. Если изучать их не по школьным учебникам пятого класса СССР, то все становиться на свои места.

   Палачи Ежова Маршала СССР М. Тухачевского действительно замучили, как и Маршала Блюхера, да и многих иных военноначальников. Но, для господина-товарища Заразы, кровь на протоколах допроса и другие данные экспертиз доказательствами не являются. Убогим разумом и душой принять и понять боль других непосильно. Для них сие есть лишь пропаганда, а правда в последней инстанции - речь тов. Сталина и книги Резуна-Суворова.

   Далее. В моей книге речь идет о заградительных отрядах Второй мировой войны. Тут первенство принадлежит не почившему с проломленным черепом Троцкому, а господину Гитлеру. Надо отдать ему должное, именно благодаря штрафным и заградительным отрядам, плюс отряды разминирования, жесточайшими репрессиями фюрер остановил бегство немецких войск от Москвы. А ведь генералитет недвусмысленно советовал ему отсидеться на линии польской границы. Задолго до Троцкого заградительные отряды с правом расстрела на месте действовали в Первую мировую войну в итальянской и Французской армиях.

   Самый "перистый из перлов" отнюдь не "перл", а давно уже известный факт. Троцкий являлся всю Гражданскую войну Начальником Военных и Морских Сил республики (НачВоенМор). Именно он создал Красную Армию из разрозненных красногвардейских отрядов, привлек в нее (волей или неволей) массу офицеров и генералов армии царской. Троцкий лично, часто принимая участие в боях вместе с командой бронепоезда, восстанавливал положение на самых опасных участках фронта, останавливал бегство красных войск, занимался военным строительством и планированием операций. И в том, что новорожденная Красная Армия разгромила профессиональную Белую армию, несомненная имеется практическая заслуга Троцкого.

   Отрицание этого факта означает лишь незнание элементарной истории Гражданской войны.

   Как проводил операции Ворошилов? На его счету провальная Финская война. В Ленинграде только замена Клима на Жукова спасла город от сдачи. Южное направление ...? Лучше всего оценил деятельность Первого Красного офицера тов. Сталин, задвинув сего "воителя" подальше от фронта до конца войны и не расстреляв лишь по старой дружбе. Ни одной успешной операции Ворошилова даже господин Зараза назвать не сможет.

   Тоже - Буденный. На счету этого полководца - Западный фронт сорок первого, Юг - сорок второго ... и почетное прозябание даже не на втором, на третьем плане до самого победного салюта.

   Тимошенко исчез после провала Харьковского наступления 1942 года, в результате которого немцы дошли до Кавказа и Сталинграда. Шапошников - наиболее толковый профессионал из всех перечисленных, но он никогда не смел противоречить Сталину.

   Наиболее яркий пример "позорных руководителей военного ведомства 1941 года" - Маршал Кулик, кончивший войну генерал-майором, а затем и вообще расстрелянный. Другое дело - генералы выдвиженцы - Павлов, Кирпонос и другие. При ином раскладе они смогли бы стать выдающимися полководцами. Реально же, они просто оказались не на своих местах, совершенно не подготовленные как практически, так и теоретически к управлению крупными воинскими объединениями и соединениями. Не умели они этого, а научиться не успели. Но их, кстати говоря, автор к опозорившимся деятелям и не причисляет.

14. Леонид Левин 2008/04/11 07:24 [ответить]
  > > 13.3APA3A
  > Ну, что тут скажешь - имечко себе выбрали сами. Весьма сочувствую господину Заразе в его убогости, но помочь, увы, ничем не могу. Равно как ни к троцкистам, ни к сталинистам, ни даже к ленинцам себя не отношу и в политических игрищах принципиально не участвую ....

13. 3APA3A 2008/04/10 13:36 [ответить]
  Автор является очередным, применяя его же термин, мифологом. Правда довольно экзотичным - троцкистом.
  Примеры его мифов:

  "Так или иначе, но палачи Николая Ивановича Ежова человека пытали, замучили" -миф от товарища Троцкого-Хрущева.

  "А появились заградительные отряды в Красной Армии массово лишь в 1942 году по приказу ? 277" - да ну? А заградотряды создаваемые массово по приказам все того же тов. Троцкого в гражданскую войну?

  Ну и самый перлистый из перлов:

  "Великая Октябрьская Революция во многом, если не полностью, дело рук Троцкого как военного руководителя. Создание Красной Армии - несомненная заслуга Троцкого. Победа в гражданской войне - во многом его заслуга. Троцкий предварительно, до практического руководства войсками, и весьма старательно, изучал теорию и практику военного дела, затем руководил Октябрьским вооруженным восстанием и таким образом самостоятельно стал в результате учебы и практики незаурядным военным профессионалом. Можно предположить, что окажись Троцкий на месте Сталина, а казненные маршалы и генералы на месте Тимошенко, Шапошникова, Ворошилова, Буденного и других руководителей военного ведомства образца позорного 1941 года, то не произошло бы военного разгрома ни летом 1941-го, ни летом 1942-го, ни весной 1943-го. Троцкий, принимай его политические идеи или отвергай, но в практической военной работе опирался в первую очередь на профессионалов. Именно Троцкий привлек многих из царских офицеров в Красную Армию. Кстати, число бывших офицеров в Красной Армии оказалось гораздо больше их числа в Белом Движении."
  Тут истерический миф - в каждом! предложении. Особливо впечатляет "незаурядный военный профессионал" по поводу Троцкого. Какие конкретно военные операции (разгон женского батальона у зимнего дворца не потянет на операцию - да и ее проводил антонов-овсеенко) разработал и провел этот "професионал", не подскажете? У каждого из поливаемых вами "позорных руководителей военного ведомства 1941 года" такие операции (причем успешные) есть (причем армейского и стратегического масштаба), и не по одной, и у некоторых даже в том самом 1941.

12. Левин Леонид (leolev4@earthlink.net) 2007/11/11 09:00 [ответить]
  Расстраиваться не стоит.
  Спасибо, что прочитали и попытались понять.
  В том то и стоит задача, чтобы глаза потомков Победителей, гляделись вновь, как минимум вполне человеческими. А для этого нужно помнить и понимать историю. Уроки истории помогут в будущем избежать ошибок прошлого.

  Автор

11. Леонид Левин 2007/09/02 07:38 [ответить]
  > > 10.Игорь

  Уважаемый Игорь!

  Несмотря на Ваш несколько предвзятый и нервический тон, на сумбурность изложения замечаний, отвечу.

   Мое исследование результат того, что некие люди, названные мною "мифологами" попытались навешать лапшу на уши. В том числе и на мои. Мне это не нравиться. Не знаю как Вам. Вот потому и занялся проверкой. По специальности я не историк. Аналитик.

   О Финляндии. Договариваться пытались по разному. Дело известное. И, в конце концов, договорились. Это - тоже известно. Потому решаю не я, так решила история. Нравится нам или нет.

   1939 год взят как исходная точка - начало мировой войны. Но, отношения СССР с Финляндией, вспоминая прочитанное, в том числе и воспоминания офицеров Белой армии, далеко не безоблачные. Так уже вскоре после получения независимости белые финны не только пытались захватить Балт. Флот, но и отхватить немалый кусок на "северах". Чуть не до Архангельска и Мурманска. Настолько нагло, что в боях с ними принимали участие даже английские морпехи из оккупационных сил. Через финскую границу безприпятственно переправлялись дивесионные группы и агенты. Впрочем "трафик" был двухсторонний. Есть данные о том, что сотруничество с немецкой, а также эстонской и другими "дружественными" разведками шло по возрастающей все годы перед войной.
  Что стоит лишь один поход группы эстонской "Эрна", одетой в финскую военную форму. О деятельности немецкой разведки перед войной в Прибалтике писать можно тома.Фольксдойче там имелось достаточно. Это, как и сотрудничество Германии с Финляндией и Прибалтийскими странами, огромный материал, полностью осветить который у меня нет возможности.

   О Резуне. Ваша ссылка на "матроские штаны" - лишь тот вывод, что логически следует после почтения главы из Резуна. Прочтите и согласитесь. Именно Резун и резуны стараются подвести читателя к такому заключению.

   Ваша, дражайший Игорек, цитата, приведу ее для почтеннейшей публики "Далее, хотелось бы знать Вашу квалификацию, чтобы безапелляционно судить о невозможности перевода, скажем, 300-тонных мониторов в Буг. Неужели надо провести невозможные работы по углублению устья Муховца и устройству запорных ворот? А может быть, можно просто перетащить 300-тонный корабль через подпорную стенку по стапелям? Сиваш тоже многие считали невозможным для форсирования". Говорит о том, что в средней школе вы прогуливали уроки физики и математики. Припомните Пифогора. Мониторы Резуна просто не вошли бы в Пину и тем более в канал. Я привел сравнения с кораблями флотов Германии и Италии. И цитату свидетеля - коровы вброд переходили. реальные маниторы и польские и советские имели осадку меньше метра. Представьте себе объем дноуглубительных работ... тем более, что работы там вообще не велись. Зеков и лагерей не было. Или вы уж и мемориалу не верите? перетаскивать боевые корабли через стенку ... да она же такая древняя как и все в канале! разломалась бы к чертовой матери и вода вся вытекла...

   Опускаю Ваше молчание о Финляндии. Оно довольно своеобразно ...

   О Чечне и Грузии... Это просто бессмыслица, деточка. Как и о патриотизме. Но вот Грузия, страна сугубо европейская, демократичная, свободная и весьма просвещенная зубами вцепилась и в Абхазию и в Ю. Осетию. И народам этих регионов отдавать ничего не собирается. Так. что об отдаче и патриотизме переговорите для начала с Саакошвилли. Или еще с кем там. Ко мне с глупостями приставать не стоит.

10. Игорь 2007/09/02 00:29 [ответить]
  По поводу сотрудничества Финляндии с Германией. В Вашей книге за 1939 г. приведен только 1 факт: некий гауптман в октябре был отправлен в Финляндию на разведку против СССР. А, как известно, 5 октября СССР предложил Финляндии "договориться". Заранее знали. И потом, одно дело - не мешать разведчику, и совсем другое - пропустить немецкую армию и к тому же выставить свою. Почему Вы решили, что финны пошли бы на это, если бы на них не напали в 1939-м? А если бы не было участия финской армии, Ленинграду и без Карельского перешейка было бы, возможно, не хуже.

  Кстати, со странами Прибалтики "договорились" еще до поездки гауптмана. Наверно, туда немецкие разведчики раньше приехали? Напишите. И как должна была реагировать на это Финляндия? Я бы не то что шпиона, а сразу чьи-нибудь войска пригласил для защиты.

9. Игорь 2007/09/02 00:01 [ответить]
  Уважаемый Автор!

  Вы призываете без истерики и лжи. А как Вы расцениваете свою интерпретацию слов Резуна о взорванных и брошенных кораблях Пинской флотилии: дескать, матросы со страху побежали, поддерживая клеши. Это равноценно? Так что истерики у Вас не меньше.

  Про Вашу оценку агрессии в Финляндии я вообще молчу. Действительно, если нужен чужой кусок, почему бы нет, мир не рухнет. А кусок Чечни Вы отдать Грузии не согласны? В обмен на часть каких-нибудь болот. Если нет, направленность Вашего патриотизма ясна.

  Далее, хотелось бы знать Вашу квалификацию, чтобы безапелляционно судить о невозможности перевода, скажем, 300-тонных мониторов в Буг. Неужели надо провести невозможные работы по углублению устья Муховца и устройству запорных ворот? А может быть, можно просто перетащить 300-тонный корабль через подпорную стенку по стапелям? Сиваш тоже многие считали невозможным для форсирования.

  Где свидетельства, что корабли Пинской флотилии реально выполняли (или хотя бы могли выполнять) задачи по обеспечению флангов сухопутных войск, не на Днепре, а именно в Пинских болотах? Немцы там по камышам наступали? Какова Ваша военная квалификация для экспертных оценок?

8. Zemelia 2007/08/14 06:02 [ответить]
Kazgdaia ptitza nahodit chto izchet!
Horosho i chestno napisano!

7. Леонид Левин 2007/07/22 09:16 [ответить]
  > > 4.Эльтеррус Иар
  >Прошу прощения, что немного не в тему, уважаемый коллега и земляк (ведь вы тоже, если я правильно понял, живете в Израиле?). И хорошо разбираетесь в истории 20-го столетия? Я хотел бы обратиться к вам по поводу небольшой консультации - пишу нечто вроде альтернативки. История сходная с нашим миром, но в некоторых ключевых моментах различается. Имею в виду именно историю 20-го столетия. Хочу немного потоптаться по кое-каким мозолям - мое сейчас издадут что угодно. Однако придется вуалировать..


  Вношу поправку - не земляк. И, возможно, не коллега, так как историей занимаюсь вынужденно. Достал книгу Резуна и случайно начал читать о Пинской флотилии. Это меня сначала просто удивило. так как о ее судьбе знал из "первых рук" еще с детства. Завелся, начал расследование и обнаружил, что Резун мерзко соврал. Прочитал о танках, покопался в литературе - и тут сплошная ложь ... И так далее ... Отсюда и книга.
  В отличие от чижиков, не люблю когда навешивают на уши лапшу под развесистой клюквой. Кому-то это нравится - мне нет.
  Но если есть вопросы - помогу чем смогу. Ни имени своего, почтового адреса не скрываю.

6. Леонид Левин 2007/07/22 09:09 [ответить]
  > > 5.Чижик Валерий Александрович
  >На всякого мудреца довольно простоты. При всех Ваших "исторически надежных" источниках, как так получается, господин Левин, что "товарищ Сталин", столь безжалостный и близорукий в отношении собственного народа, оказался столь гуманным и дальновидным в отношении соседних государств и при этом полностью проморгал гитлеровское нападение? Концы с концами у Вас явно не сходятся, товарищ замороженный на вечные времена. В этом отношении у В.Суворова получается намного логичнее - несмотря на его источники и "очень подозрительное" прошлое предателя Родины.

  Уважаемый, отмороженный господин чижик!
  Претензии у вас,деточка дорогая, к источникам есть? Назовите, дражайший.
  Если же нет, то о чем базар? И в чем это вы нашли, проницательный наш, у меня гуманность и дальновидность Сталина по отношению соседних государств? Покажите, любезнийший вы мой! Буду несказанно рад. А далее - просто вы, внимательно не прочитали книгу, от того и считаете, что Сталин "проморгал". Прчитайте и поймете. Логика Суворова - бездоказательна. Логика у Суворова отстутсвует напрочь, ибо все его построения базируются на выдумках, а не на достоверных источниках. Понятное дело, мазохистам хочется, чтобы Суворова все любили. Это их право. Но - даже любовь на вранье долго не продержится.
  А предательство - оно предательство и есть.
  Предавший раз - кто тебе поверит?
  Тон вашего послания, милейший господин чижик, уважения не вызывает.
  Засим честь имею.

5. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/07/22 02:44 [ответить]
На всякого мудреца довольно простоты. При всех Ваших "исторически надежных" источниках, как так получается, господин Левин, что "товарищ Сталин", столь безжалостный и близорукий в отношении собственного народа, оказался столь гуманным и дальновидным в отношении соседних государств и при этом полностью проморгал гитлеровское нападение? Концы с концами у Вас явно не сходятся, товарищ замороженный на вечные времена. В этом отношении у В.Суворова получается намного логичнее - несмотря на его источники и "очень подозрительное" прошлое предателя Родины.

4. *Эльтеррус Иар (book@elterrus.org) 2007/07/22 00:56 [ответить]
Прошу прощения, что немного не в тему, уважаемый коллега и земляк (ведь вы тоже, если я правильно понял, живете в Израиле?). И хорошо разбираетесь в истории 20-го столетия? Я хотел бы обратиться к вам по поводу небольшой консультации - пишу нечто вроде альтернативки. История сходная с нашим миром, но в некоторых ключевых моментах различается. Имею в виду именно историю 20-го столетия. Хочу немного потоптаться по кое-каким мозолям - мое сейчас издадут что угодно. Однако придется вуалировать..

3. Леонид Левин 2007/07/17 06:33 [ответить]
  > > 2.kartush
  >читал.красиво так...вот только автор считает свою точку зрения единственно правильной...то бросается оправдывать беспредел ркка в германии,то осуждает бандеровцев и иже с ними...сядут за стол,не сядут за стол...это их дело!а наше-помнить,понять и попытаться простить...
  >а об остальном...вы поедьте в глубинку и посмотрите в глаза ПОБЕДИТЕЛЯМ!уверяю-Вас не обрадует...посмотрите на сельскую молодежь!
  >НАТО?да с такими правительствами скоро никакого НАТО не надо будет...
  >да ладно...только расстроился...

  Уважаемый читатель!
  Автор считает свою версию достаточно логичной и аргументированной. Если по поводу логики и доказательной базы у Вас имеется сомнение или иные данные - прошу высказаться. Все критические, но не эмоциональные и не интуитивные замечания приму с уважением.
  Автор не оправдывает "беспредел" РККА в Германии, а показывает причины и истоки этого печального явления. Ибо беспредел - вторичен. Если говорить только о "беспределе РККА", то необходимо выяснять его причины, а не обвинять только РККА, забывая о предшествующих преступлениях вермахта.

  Автор уверен, что без знания правдивой истории никогла не изменить выражение глаз молодежи в глубинке. По "мифологии" гордится то им, якобы, нечем! Нет у них достойных предков и достойного прошлого. Это "убийство" истории, подмена ее мифологией дело не спонтанное... Попробуйте перекроить историю в любой другой стране антигитлеровской коалиции. Там персону подобную Резуну просто проигнорируют.

  Простить и понять можно и нужно тех, кто достоин прощения и понимания.
  Но есть исторические фигуры в отношение которых данные понятия не работают. Не собираетесь же Вы прощать Гитлера, Гиммлера и т. д. по нисходящей. Пониманию и прощение должно предшествовать знание истины. Тогда появится критерий "понимания и прощения". Прощение - не есть забвение. А история - не мифология. Вещи нужно называть своими именами, а не заменять подслащенным сиропом политической коррекции и мирового всепрощения.

  С уважением, автор.

2. kartush (kartush@ukr.net) 2007/07/16 21:26 [ответить]
  читал.красиво так...вот только автор считает свою точку зрения единственно правильной...то бросается оправдывать беспредел ркка в германии,то осуждает бандеровцев и иже с ними...сядут за стол,не сядут за стол...это их дело!а наше-помнить,понять и попытаться простить...
  а об остальном...вы поедьте в глубинку и посмотрите в глаза ПОБЕДИТЕЛЯМ!уверяю-Вас не обрадует...посмотрите на сельскую молодежь!
  НАТО?да с такими правительствами скоро никакого НАТО не надо будет...
  да ладно...только расстроился...

1. kartush (kartush@ukr.net) 2007/07/16 21:25 [ответить]
  читал.красиво так...вот только автор считает свою точку зрения единственно правильной...то бросается оправдывать беспредел ркка в германии,то осуждает бандеровцев и иже с ними...сядут за стол,не сядут за стол...это их дело!а наше-помнить,понять и попытаться простить...
  а об остальном...вы поедьте в глубинку и посмотрите в глаза ПОБЕДИТЕЛЯМ!уверяю-Вас не обрадует...посмотрите на сельскую молодежь!
  НАТО?да с такими правительствами скоро никакого НАТО не надо будет...
  да ладно...только расстроился...

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Левин Леонид : другие произведения.

Комментарии: Записки о Второй мировой войне и последовавшем за ней мире (Оценка:3.04*6,)

Комментарии: Записки о Второй мировой войне и последовавшем за ней мире
(Оценка:**3.04*6**,)