1. * (ramiyd@yandex.ru) 2011/03/19 09:27
[ответить]
Как Вам такая версия?
Тростниковое море (в оригинале Ям Суф), вероятно следует отождествлять не с Красным морем, а болотистыми озёрами к северу - западу от дельты Нила. Слово "суф" происходит от египетского twf(y) -означающее "папирус", "тростник", "тростниковый стебель". "Страна Тростников" упоминается в "Сказании о фараоне Петубасте"- "Но в то же время тринадцать азиатов из Страны Тростников вышли против отрядов египетских". В папирусе Анастази (2,3) упоминается озеро возле города Таниса с названием "Суф".
Существует версия, что сыны Израиля перешли через соединение озёр, разделяющихся холмами с названием "стена Быка", восточнее Гошен (Гессем). Эти озёра наполнялись во время прилива Нила водами канала, в русле Томилат. У канала и озёр было несколько функций: 1. Увеличить территории египетского посева, от востока к Дельте. 2. Дать возможность проплывать кораблям от Нила через эти озёра к Средиземному морю и Суэцкому заливу. 3. Защитить восток Египта топкими водами от набегов кочевников пустыни. 4. Увеличить территории пастбища вокруг озёр, на которых круглый год произрастает в изобилии сочная трава.
О Тростниковом море сказано: "И простёр Моисей руку свою на море, и гнал Господь море сильным восточным ветром всю ночь и сделал море сушею, и расступились воды" (Исх. 14:21). Отсюда следует, что вода бурлила всю ночь. Согласно отрывкам 14:24-26, воды вернулись в "утреннюю стражу" (утром). Значит, сыны Израиля перешли море в одну ночь. План прорытия Суэцкого канала описывает дно озёр на востоке Египта от Суэцкого канала до Средиземного моря. Согласно этому исследованию, глубина дна на южной стороне озёр достигает 120 сантиметров. Предполагается, что во время отлива Нила, глубина озёр была ещё меньше. Если, как написано: дул "сильный восточный ветер" (Исх. 14:21), то образуется узкий проход, между одним большим озером и другим небольшим, из-за отклонения воды, поэтому и написано: "воды были им стеною по правую и по левую сторону" (Исх. 14:2). Когда в Суэцком заливе меняется северо-западный ветер на юго-восточный, воды очень быстро поднимаются до высоты 180 сантиметров, и тогда нет прохода с севера Суэцкого залива. Вероятно, египетское войско, погнавшись за сынами Израиля попало в топи, так как эта местность болотиста: "и отнял колёса у колесниц их, так что они влекли их с трудом" (Исх. 14:24). Когда же вода начала возвращаться из-за сильного ветра "Ты дунул ветром Твоим, и покрыло их море" (Исх. 15:9) , египтяне стали тонуть в водовороте воды "колесницы Фараона и силу его ввергнул в море, и избранные его военачальники погрязли в Тростниковом море" (Исх. 15:4)
В Числах 33:10-11 наименование "Ям Суф" употреблено в расширительном значении и относится к Суэцкому заливу. Из контекста, однако, следует, что "море", о котором говорится двумя стихами выше (Числа 33:8) - это не залив, а вероятно, заросшие тростником болота. Но в 3 Цар. 9:26 название "Ям Суф "относится к Эйлатскому (Акабский) заливу. Для оправдания версии, изложенной выше, предполагается не без основания, что такое расширительное употребление географических терминов было характерно для древнего мира.
2. * (rosom@tut.by) 2011/03/19 13:48
[ответить]
>>1.Юдовин Рами
>Как Вам такая версия?
Благодарю, Рами, за столь обстоятельный комментарий. Всё это я знаю, правда, не в таких подробностях, за что Вам не только от меня, но и от других, уверен, читателей особая благодарность. Но здесь моя задача не состояла в демифологизации, а только в том, чтобы показать, как происходит мифологизация, причём именно чисто литературным путём.
Вы, к слову сказать, не упомянули ещё одну версию, хотя и не менее правдоподобную, которая (вместе с той, что Вы изложили) приведена у З. Косидовского "Библейские сказания".
3.Удалено написавшим. 2011/03/19 13:48
4. (ramiyd@yandex.ru) 2011/03/19 18:00
[ответить]
>>2.Левин Борис Хаимович
Версий много, включая которую полностью отрицает историчность не только перехода через море, но и всего Исхода, так как он не подтверждён никакими внебиблейскими источниками, впрочем, существуют косвенные подтверждения Исхода евреев из Египта, которых отождествляют с хабиру. Лично я уверен, что никакая история не появляется на пустом месте, тем более в ранней версии заповеди о субботе, она посвящена именно Исходу.
"и помни, что ты был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний и свято хранить его". (Втор. 5:15)
Сравните " пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный; это - знамение между Мною и сынами Израилевыми на веки, потому что в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился" (Исх.31:16-17).
Версия о причинах отдыха в субботу в Исходе логичная, поэтому на мой взгляд менее древняя ))) Но Второзаконие древнейший свиток и по языку и содержанию.
Мифологизация происходила не только в древности, но и сейчас. На нашей памяти рассказы про дедушку Ленина, фильмы про захват Зимнего и революцию. Революция была и захват был и Ленин существовал. но всё было не так как показано в фильмах и написано в учебниках советской истории.
5. * (kalinin_a55@mail.ru) 2011/03/19 19:17
[ответить]
Наконец-то дождался, Борис, продолжения!
И получил приятных полчаса в компании Исследователя. Шпионы-разведчики специально штудируют газеты, сравнивают информацию и составляют картину маслом исследуемого предмета. Так писал в своём "Аквариуме" В.Суворов. Это исследование - наглядное подтверждение тому.
Мои аплодисменты и 10+!
Андрей
6. * (rosom@tut.by) 2011/03/22 09:21
[ответить]
>>4.Юдовин Рами
>>>2.Левин Борис Хаимович
>Версий много, включая которую полностью отрицает историчность не только перехода через море, но и всего Исхода, так как он не подтверждён никакими внебиблейскими источниками
А сама Библия - не источник? (вопрос риторический)
>Версия о причинах отдыха в субботу в Исходе логичная
Интересно, а я не обратил на это внимания. Действительно, поскольку всё практично, то для субботы тоже должна была быть практичная первопричина - Исход, куда уж практичнее.
>
> Мифологизация происходила не только в древности, но и сейчас. На нашей памяти рассказы про дедушку Ленина, фильмы про захват Зимнего и революцию. Революция была и захват был и Ленин существовал. но всё было не так как показано в фильмах и написано в учебниках советской истории.
Ну, прямо, Рами, с языка сорвали! А только вышедший фильм про Котовского-героя (национального, этакого благородного чудо-богатыря, а то какого же ещё - на каком же примере детей-то прикажете воспитывать?), и вслед за ним недавняя статья в "Комсомолке" о Котовском-бандите, уголовнике (и больше никем другим он и не был!).
Но, промежду прочим-с, и в мифах про дедушку Ленина исследователям правды были оставлены намёки. Помните, про "общество чистых тарелок"? Это же намёк на дефицитность советского общества. Про то, что она была заложена отцами-основателями, их ущербной идеологией равенства (ущербной - так как вопреки природе), а не является чем-то случайным, временным.
7. * (rosom@tut.by) 2011/03/22 16:38
[ответить]
>>5.Калинин Андрей Анатольевич
>И получил приятных полчаса в компании Исследователя.
Значит, не зря работал. :-)
>Шпионы-разведчики специально штудируют газеты, сравнивают информацию и составляют картину маслом исследуемого предмета.
Вот, напророчите: то ли неизвестным героем останусь, то ли разоблачат, как какую-нибудь б....
>Мои аплодисменты и 10+!
Спасибо.
8. * (mek#bk.ru) 2011/03/22 17:16
[ответить]
Я уже сообщал когда-то у кого-то в комментариях это дело, но я уже и сам не найду, где это было, поэтому повторюсь.
В самом конце девяностых я наткнулся на статью в румынском аналоге нашей "Техники-молодёжи", написанную одним студентом, по специальности нефтехимиком.
На основании материалов из нескольких книг Библии он выдвинул гипотезу, что во время Исхода главные руководители (то есть в первую очередь Моисей с Аароном) занимались перегонкой нефти до чего-то, напоминающего современный керосин. Это было сырьё для осуществления фокусов во время жертвоприношений, ещё оно использовалось как снадобье в качестве примитивного детектора лжи, но главное - это было взрывчатое вещество: в сухом и жарком пустынном климате пары керосина взрывались не хуже современного тротила, а поддержать необходимую концентрацию паров было несложно.
Самое главное - что после того, как принимаешь эту гипотезу, книга Чисел (являющаяся основным описанием событий во время Исхода) перестаёт казаться сборником мифов и сказок. Нет, при таком взгляде она становится дотошным репортажем о реально происходящих событиях, практически бортжурналом, только описанным иногда непривычными для нас словами (то есть непонятные свидетелям явления и эффекты называются "силой Божией", "славой Божией" и тому подобными религиозными терминами). Да и начинается ведь она с того, что Моисей нанял писца с целью записывать всё, что происходит.
Ещё он обратил внимание на один эпизод из (неканонической, но входящей в современные Библии) второй книги Маккавеев. Там описывается, как, вернувшись из вавилонского пленения, жрецы выполнили письменные указания по поводу поиска "священного огня", одной из спрятанных в своё время святынь. К их изумлению, "огонь" оказался кувшином с жидкостью. Дальше именно эта книга не уточняет.
9. * (rosom@tut.by) 2011/03/23 08:41
[ответить]
>>8.mek
Уважаемый mek, просто классно, что Вы это написали мне! Хотите верьте, хотите нет, но книга, в состав которой входит данный раздел "Лит.особенности Библии" и данная глава этого раздела, начиналась с того, что я обратил именно на это внимание в Библии.
Жертвоприношение Илии на горе Кармил, когда он соревновался в этом со жрецами Ваала: он полил жертву водой, после чего через небольшое время , плюс огонь с неба, она воспламенилась. Трудно не подумать, что это был не бензин. Я и подумал. Начал внимательно читать, откуда бы взяться в библейские времена бензину. Нужна нефть. А она и есть в Библии. Смоляные ямы, в которые падали враги Аврама, при освобождении пленённого Лота. Эта так называемая смола - асфальт. В Библейских энциклопедиях часто ныне Мёртвое море называют Асфальтовым: по его поверхности и на берегу - куски асфальта. А это - твёрдая фракция нефти.
Залез в геологию. В Авраамовы времена и многого раньше в Междуречье (откуда и вышел Аврам), добывали нефть, черпая её из неглубоких колодцев, проще говоря, из ям.
В общем, версия с нефтью (и бензином) была настолько привлекательна, что и я на неё клюнул, несмотря на большие нестыковки с другими рукотворными чудесами, на которые, кстати, указываете (на чудеса, а не на нестыковки) и Вы. Чем больше я разрабатывал нефтяную жилу, тем меньше в неё верил, пока не нашёл та-а-акое, что и не снилось нашим мудрецам! Нефть по сравнению с моим открытием (нисколько не преувеличиваю) - детские (студенческие, как Вы пишете) шалости с огнём.
То, что я открыл, объясняет, пожалуй, все неясные места с чудесами, с образами и мифами (например, природную основу мифических херувимов). Оно находит подтверждение в трудах Иосифа Флавия - а он написал намного подробнее и красочнее, чем в Библии, и даже больше (а ведь никто его за язык не тянул, чтобы он раскрывал секреты Борису Левину; но он как будто специально для меня написал поподробнее именно то, что меня интересовало).
Нефть, конечно, не исключается. Она, безусловно, использовалась, не могла не использоваться, коль упоминается в Библии (смола, асфальт). Люди не глупее нас с Вами и в то время жили. Достаточно сказать, что атомарная теория была "придумана" ещё в библеские-полубиблейские времена чисто умозрительно, без всяких научных приборов.
Ещё раз спасибо за Ваш комментарий, уважаемый mek! (эх, побольше бы таких!)
10. (ramiyd@yandex.ru) 2011/03/23 22:21
[ответить]
>>6.Левин Борис Хаимович
>А сама Библия - не источник? (вопрос риторический)
Библия источник и в большая часть историй вне сомнений несёт историческое ядро. Но желательно чтобы один источник подтверждался и иными независимыми источниками. Археологические находки это тоже подтверждение. Кстати, Вы наверно слышали о новом источнике свидетельств об Иисусе Христе и заключительных годах его земной жизни, возможно, обретен мировой наукой. Как сообщают сегодня лондонские СМИ, группе ученых удалось расшифровать часть сакрального текста, нанесенного 2 тысячи лет назад на сделанные из свинца листы рукописей.
Около 70 книг, каждая из которых содержит несколько прошитых проволокой свинцовых страниц, были обнаружены 5 лет назад на севере Иордании местными жителями. Находка держалась в секрете, так как предпринимались тайные попытки продать эту древнейшую библиотеку.
Однако после того, как несколько потенциальных покупателей обратились к ученым для проведения экспертизы на подлинность, о кладе узнала широкая общественность. Сообщается, что на сделанные из тонкого свинца листы нанесен зашифрованный текст, основанный на древнееврейском языке - иврите. При этом его авторы широко использовали и иероглифы.
После напряженной работы специалистам из Оксфордского университета удалось расшифровать часть текста. В нем говорится о Мессии и Вознесении. Они считают, что речь в свинцовых книгах идет о Христе, отмечает лондонский еженедельник Sunday Times.
Возможно на этом фоне Вам будет интересно почитать мою статью "иудеохристиане".