Левицкий Геннадий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Я и Цезарь на 5-м канале или Не голосуйте за Цезаря
 (Оценка:5.05*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru)
  • Размещен: 11/07/2010, изменен: 21/10/2010. 15k. Статистика.
  • Статья: Мемуары, История
  • Аннотация:
    Повесть о моем участии в ток-шоу СУД ВРЕМЕНИ на 5-м российском канале. Тема ЮЛИЙ ЦЕЗАРЬ. Цикл передач начался 19 июля 2010 г. Желающие могут увидеть мой дебют на ТВ. Я снимаюсь в первой части.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Мемуары (последние)
    10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1)
    20:04 Сударева И. "Болели зубы и ныли локти..." (1)
    18:57 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (32/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:36 "Диалоги о Творчестве" (223/16)
    21:36 "Форум: все за 12 часов" (454/101)
    21:28 "Форум: Трибуна люду" (866/22)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:40 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (43/19)
    21:39 Баламут П. "Какие события предотвратить " (821/7)
    21:36 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (223/16)
    21:35 Алекс 6. "Параллель 2" (461/9)
    21:32 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (597/15)
    21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)
    21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)
    21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914)
    21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
    21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
    21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5)
    21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6)
    21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8)
    21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1)
    20:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (237/11)
    20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36)
    20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7)
    20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18)
    20:45 Лера "Спасибо" (13/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    51. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/03/11 14:25 [ответить]
      > > 50.Левицкий Геннадий Михайлович
      >> > 49.Таварисч Маиор
      >>К сожалению, партия учит нас, что ум и совесть никак не коррелируются. Более того, среди особей с мощным интеллектом, количество экземпляров страдающих моральной недостаточностью выше среднестатистического:)
      >Есть такая тенденция: преуспевающий бизнесмен, актер бросает нажитое и бежит в тайгу, на пустынный пляж на берегу океана.
       Ну да, читывали мы разных "Отцов Сергиев". Данная тенденция имеет место в основном в литературе. Не подскажете, среди какого процента означенных страт она имеет место быть ?:)
      >> Демократия превращает народ в еще худшее стадо, к тому же еще и страдающие мессианизмом. Только вот оно начинает вытаптывать ЧУЖОЕ поле.
      >По-моему, виновна не демократия, а экономическая модель. Она программирует людей на зарабатывание как можно большего количества денег, потребление разного барахла, на всеобщее отупление. А если люди начнут жить по принципу 'Разумному достаточно' - кризис и крах системы. От этого никуда не деться. И чем выше рост производства, тем скорее. Сегодня большинству стран не хватает собственных ресурсов; отсюда войны и долги.
       А демократия и есть на самом деле экономическая модель. Все известные демократии сопровождались либо открытым либо скрытым рабовладением, как индивидуальным, так и илотией:)_"Если" заставляет вспоминать известный афоризм про гендерные особенности бабушки, при наличии у нее некоторых дополнительных органов.
      >>Кстати, если помните, в ДГ многие тираны проводили вполне демократичную (в плане интересов большинства) политику, так что дело отнюдь не в единоличной форме правления.:)
      >Конечно, они должны заботиться о большинстве, о толпе, иначе скинут. При этом уничтожаются наиболее талантливые, умные члены общества - потенциальные конкуренты. Как там у Аристотеля? Тиран ходит по пшеничному полю и срезает колоски, что выше остальных.
       Мнээ.. тросточка Фразибула конечно хороший образ, но очень односторонний. И художественный. Если же мы посмотрим на реальность, то демократия склонна уничтожать выдающихся личностей гораздо в большей степени - то , панимаишь, полководцы не должным образом похоронные обряды выполнили, хотя и победили, то "Брут назвал его властолюбивым..,". Да и институт остракизма не тираны ведь придумали, правда ?:)
      >Вы прикиньте, какой бы Россия была сегодня, если бы все прошлое столетия не уничтожала и не разбрасывала по миру свои лучшие умы.
       Да она их не уничтожала и не разбрасывала в большей степени чем кто либо другой. Выдающимся личностям всегда и везде плохо и трудно. Просто в России из-за особенностей климата, географии и геополитического окружения жизнь всегда была тяжелее, чем в т.н. "развитых", они же "цивилизованные" странах. Да и колоний, которые пограбить и поделиться награбленным частично с собственным плебсом не было у нас:)))
      
      
    52. Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2011/03/11 16:33 [ответить]
      > > 51.Таварисч Маиор
      > Ну да, читывали мы разных "Отцов Сергиев". Данная тенденция имеет место в основном в литературе. Не подскажете, среди какого процента означенных страт она имеет место быть ?:)
      О процентах говорить рано. Пока работает совесть, но скоро ее сменит страх. Разные землетрясения, 11 сентября, транспортные коллапсы заставят людей бросать небоскребы и забиваться в норы.
      > А демократия и есть на самом деле экономическая модель.
      А я думал - это попытка государственного устройства, отвечающего интересам большинства. Утопия, конечно, но стремиться надо. Пока что народ достоин своих правителей. Но вдруг когда-нибудь народ поумнеет и изберет достойного.
       >Все известные демократии сопровождались либо открытым либо скрытым рабовладением, как индивидуальным, так и илотией:)
      Любое государство - инструмент угнетения. В демократическом обществе больше возможностей реализовать себя.
      >Да и институт остракизма не тираны ведь придумали, правда ?:)
      Нормальная процедура. Не так много народа пострадало от нее. Но сам факт существования остракизма заставлял умерить гордыню разных греческих цезарей.
      По Вашему, греки и римляне были законченными идиотами, что боролись против тиранов?
      
      
    53. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2011/03/11 20:23 [ответить]
      > > 47.Левицкий Геннадий Михайлович
      >А Вы заметили, что на шоу люди талантливые, говорящие умнейшие вещи - обычно проигрывают?
      
      Я заметила, что этих людей ДЕЛАЮТ проигравшими. :-)))
      
      >Народ голосует за тупых крикунов, несущих чушь, обещающих нереальные вещи. Люди голосуют за подобных себе. Издержки демократии...
      Если не рассуждая о мелкой сошке, сразу говорить о крупняке в политике - то я результаты не могу объяснить ничем вообще. Результаты часто настолько неожиданные, что потом, оглядываясь назад, не понимаешь - почему он? Ну почему этот? Почему не тот? Одним словом - пассионарность, наверное, на самом деле существует. Да Вы же сами, Геннадий Михайлович, историю пишете: у Вас разве не возникало недоумение - как этот тип оказался там, где он оказался? ?! :-)))
      
      >Вы все же меня нашли?
      Нет. Я почувствовала, что вам это может быть неприятно, и не стала искать. Да и после второй части первая была бы не такая интересная.
      
      >Зачем стирать?
      Из соображений деликатности.
      
      >отношусь к поражению, как к уроку.
      Предполагаю, что вам просто не дали возможности развёрнуто и аргументированно ответить?
      Это и было частью схемы :-)))
      "Так, ребята, в понедельник снимаем ток шоу! Тема: история, Республиканский период, приход к власти Ю. Цезаря. План такой: защита аргументированно побеждает, в их команду пару хороших специалистов, желательно мужчину и женщину. Проследите, чтобы у этой пары все параметры средние, найдите женщину без ужимок, класический университетский препод в юбке, но обаятельная. Мужчину костюмируйте: солидно, со вкусом, он не должен потеряться на фоне. От команды защиты потребуйте план ведения защиты, аргументы, цитаты и поставьте условие максимально придерживаться его. Во вторую команду пригласите преподов, им никакой предварительной подготовки, лучше, если они познакомятся прямо перед съёмками. Да, и соберите тусовку для первой части дебатов: любителей истории, учителей, писательскую братию, можно пару статистов туда - на эту группу нагрузка минимальная, они создают фон для основных прений. Всё. ребята, каждый задание получил, за работу" :-))))))
      
      >Я Вас понимаю, но надо знать, что делается в мире, в каком состоянии общество, что завтрашний день готовит.
      Мой завтрашний день не имеет ничего общего с завтрашним днём гроссмейстера, или негра преклонных годов, или несчастного лузера из Южного Бутово :-))) Так какой смысл смотреть? Так же можно выяснять погоду на завтра по всей планете... *хохочу*
      На самом деле, я просто вовсю пользуюсь своим амплуа женщины и предоставляю играть в политику тем, кто это больше любит - мужчинам.
      :-)))
      
      
    54. Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2011/03/11 21:07 [ответить]
      > > 53.Ковалевская Александра Викентьевна
      >> > 47.Левицкий Геннадий Михайлович
      >Да Вы же сами, Геннадий Михайлович, историю пишете: у Вас разве не возникало недоумение - как этот тип оказался там, где он оказался? ?! :-)))
      Как-то в истории все логичнее, даже справедливее, чем нынче. Люди поднимались либо по заслугам, либо по наследственному праву. Часто совершали удивительные поступки, но это соответствовало мощи их интеллекта. Взять того же Цезаря... Разве что, Помпей - его противник - был незаслуженно обласкан судьбой. Но за успехи молодости он заплатил жутким поражением и позорным концом.
      >
      >>Зачем стирать?
      >Из соображений деликатности.
      О чем Вы? Я произведения выставляю, чтобы критиковали, помогали находить слабые места. Не люблю только откровенного хамства, мат под запретом (чтобы не обидеть культурных посетителей страницы) и в свою личную жизнь не хочу впускать посторонних.
      Да нормально я выступил. Я и не должен первый раз появившись на федеральном канале, абсолютно без подготовки и дублей, одержать победу. Цезарь два раза высаживался в Британии, и оба - потерпел неудачу; и под Герговией Верцингеториг ему здорово накостылял. Да в сравнении с Цезарем, я отлично держался.
      >Предполагаю, что вам просто не дали возможности развёрнуто и аргументированно ответить?
      >Это и было частью схемы :-)))
      Примерно так и было. Но мое поражение - моя вина. Разменялся на мелочи, а существенное упустил. Вдобавок, угораздило меня забыть простые вещи. Короче, неча на зеркало пенять...
    55. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2011/03/13 19:34 [ответить]
      > > 54.Левицкий Геннадий Михайлович
      >Как-то в истории все логичнее, даже справедливее, чем нынче. Люди поднимались либо по заслугам, либо по наследственному праву. Часто совершали удивительные поступки, но это соответствовало мощи их интеллекта. Взять того же Цезаря... Разве что, Помпей - его противник - был незаслуженно обласкан судьбой. Но за успехи молодости он заплатил жутким поражением и позорным концом.
      
      Не знаю о римлянах, но обозримая история полна ничтожеств, наделённых властью. Генерал Ермолов пишет мемуары о войне с Наполеоном: как генералы оставляли на вражеской территории целые роты и госпитали - о них просто забывали! А казус с пушками чего стоил русской армии? За каждую потерянную во время боя пушку офицер отвечал из своего жалованья. Естественно, артиллерийские командиры приказывали при малейшей опасности прорыва врага или окружения увозить пушки подальше и оставляли пехоту без огневого прикрытия. А генерал-губернатор Кавказа, по приказу которого заложили крепости в затопляемых поймах Терека? По весне у солдат в казармах вода стояла на метр. Даже славный герой Семён Полозович, о котором я пишу в повести, в 1495 году хапнул откат с московского купца, да такой, что вылез ему боком. Я, например, знакомясь с историей, сделала вывод, что все пороки власти вечны и неизменны, как сам мир. :-)))
      
      
      >О чем Вы? Я произведения выставляю, чтобы критиковали, помогали находить слабые места.
      Трудно сделать это, знакомясь только с кусками произведений. Лексика чувствуется, сюжет - он есть, это тоже чувствуется, но дух повествования, аура - то, что делает книгу любимой, - узнать не удаётся...
      >Не люблю только откровенного хамства, мат под запретом (чтобы не обидеть культурных посетителей страницы) и в свою личную жизнь не хочу впускать посторонних.
      *улыбаюсь загадочно* Понимаю. Но когда придёт время и встретите человека, с которым хотелось бы поддерживать дружеские интернет-отношения, отбросьте отдельные принципы нафик...
      
      > Разменялся на мелочи, а существенное упустил. Вдобавок, угораздило меня забыть простые вещи. Короче, неча на зеркало пенять...
      
      Блеск Вашей эрудиции не входил в их планы, поэтому в данном случае виновато именно зеркало.
      
      :-)))
      
      
      
    56. *Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2011/03/13 22:04 [ответить]
      > > 55.Ковалевская Александра Викентьевна
      >Не знаю о римлянах, но обозримая история полна ничтожеств, наделённых властью.
      И они должны быть в истории. А с высоты наших дней все кажется особенно некрасиво. Чувствую, нашу историю потомки оценят еще хуже, чем мы прошлую.
      >Трудно сделать это, знакомясь только с кусками произведений.
      Я законопослушный гражданин. Договоры не нарушаю, и законы тоже - без острой необходимости. Однако ж пираты из моих произведений целые страницы открыли в Инете. Я на них не в обиде - плохо, что там выставлены старые версии романов.
      А вообще, по настоящему человек ценит то, за что платит деньги. К халяве всегда презрительное отношение, за исключением, произведений известных авторов.
      >*улыбаюсь загадочно* Понимаю. Но когда придёт время и встретите человека, с которым хотелось бы поддерживать дружеские интернет-отношения, отбросьте отдельные принципы нафик...
      Принципы - святое. Я не даю всемирной паутине меня затягивать. Опасное дело! Несколько неверных движений, и можно всю жизнь в Интернете оставить.
      >Блеск Вашей эрудиции не входил в их планы, поэтому в данном случае виновато именно зеркало.
      Тут еще проблема, что большинство народа, хоть тресни, будет голосовать за Цезаря. Он вечен и бессмертен. Не истребить в людях мечту о хорошем царе.
      
      
    57. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2011/03/14 23:06 [ответить]
      > > 56.Левицкий Геннадий Михайлович
      >Чувствую, нашу историю потомки оценят еще хуже, чем мы прошлую.
      Дай бог, чтобы было кому заниматься нашей историей. :-)))
      
      > Однако ж пираты из моих произведений целые страницы открыли в Инете. Я на них не в обиде - плохо, что там выставлены старые версии романов.
      И такое бывает? Безобразие.
      
      >А вообще, по настоящему человек ценит то, за что платит деньги. К халяве всегда презрительное отношение, за исключением, произведений известных авторов.
      
      Точно!
      
      >Принципы - святое. Я не даю всемирной паутине меня затягивать. Опасное дело! Несколько неверных движений, и можно всю жизнь в Интернете оставить.
      Стереотип. Чем больше в нас маргинальности, тем больше пустого времяпрепровождения. Ну, не инет, так сериалы, не сериалы, так шопинг у женщин, запои у мужчин - всё равно, не на 100% используется время для жизни. И наоборот: даже интернет может быть полезный и познавательный, и даже наполнен хорошим качественным общением. Я чувствую, что за год в интернете хорошо так наобщалась, но скоро пройдёт эта лихорадка под названием "везде и сразу", останется то, что качественное, интересное, душевное.
      
      Я в последние дни к вам зачастила - подвалила работка, носим с мужем торф на участок. Устаю от вёдер и лопаты, поэтому отдыхаю у компа. Скоро исчезну, но Ваш день рождения помню - зайду, зайду, поздравления - это святое! :-)))
      
      >Тут еще проблема, что большинство народа, хоть тресни, будет голосовать за Цезаря. Он вечен и бессмертен. Не истребить в людях мечту о хорошем царе.
      Мой заокенаский адресат выслал документальный фильм, снятый Штатах про их демократию: "домос кратос" "власти народа" и там очень мало...
      :-))) Исчезаю вместе с таянием снега и появлюсь со снегом...
      
      
    58. Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2011/03/14 21:27 [ответить]
      > > 57.Ковалевская Александра Викентьевна
      >> Однако ж пираты из моих произведений целые страницы открыли в Инете. Я на них не в обиде - плохо, что там выставлены старые версии романов.
      >И такое бывает? Безобразие.
      Это нормально. Они купили электронные версии моих книг на Литресе и любезно поделились с остальным читающим миром. Пусть меня раскручивают таким образом.
      Возмущаться нет смысла - хотя бы потому, что литературным трудом больших денег нынче не заработаешь.
      >Стереотип. Чем больше в нас маргинальности, тем больше пустого времяпрепровождения. Ну, не инет, так сериалы, не сериалы, так шопинг у женщин, запои у мужчин - всё равно, не на 100% используется время для жизни. И наоборот: даже интернет может быть полезный и познавательный, и даже наполнен хорошим качественным общением.
      Куда-нибудь вляпаться тысяча возможностей. Кстати, сейчас пост - самое время проверить, как прочно держат нас привычки. Я периодически пытаюсь нарушать привычный образ жизни, отказываться от ненужных занятий, вещей, что лежат годами и выбросить жаль. Этакая зачистка души и дома. Получается далеко не все, но интересно.
      >Я в последние дни к вам зачастила - подвалила работка, носим с мужем торф на участок. Устаю от вёдер и лопаты, поэтому отдыхаю у компа. Скоро исчезну, но Ваш день рождения помню - зайду, зайду, поздравления - это святое! :-)))
      Заранее благодарен! У меня тоже основная работа между таянием и выпадением снега.
      >
      >>Тут еще проблема, что большинство народа, хоть тресни, будет голосовать за Цезаря. Он вечен и бессмертен. Не истребить в людях мечту о хорошем царе.
      >Мой заокенаский адресат выслал документальный фильм, снятый Штатах про их демократию: "домос кратос" "власти народа" и там очень мало...
      Документальный фильм из Америки? Включите наши новости, Александра: ТАМ так плохо, что я удивляюсь, почему все негры и поляки толпами не бегут в Беларусь!
      >:-))) Исчезаю вместе с таянием снега и появлюсь со снегом...
      Кстати, синоптики предрекают послезавтра похолодание с осадками, опадками и прочими зимними радостями.
      
      
    59. *Малышев Александр 2011/03/14 21:53 [ответить]
      > > 58.Левицкий Геннадий Михайлович
      >>> Однако ж пираты из моих произведений целые страницы открыли в Инете. Я на них не в обиде - плохо, что там выставлены старые версии романов.
      >>И такое бывает? Безобразие.
      >Это нормально. Они купили электронные версии моих книг на Литресе и любезно поделились с остальным читающим миром. Пусть меня раскручивают таким образом.
      >Возмущаться нет смысла - хотя бы потому, что литературным трудом больших денег нынче не заработаешь.
      
      Здравствуйте, Геннадий Михайлович.
      Я вам вот что посоветую.
      Когда инет-пираты достаточно вас раскрутят, то вам надо будет создать свой сайт.
      Так сделал небезызвестный на просторах СИ Беркем Аль-Атоми.
      По слухам, столь упорно отрицаемым, что более не нуждающиеся в подтверждении, за каждый клик на его странице ему капает денюжка от провайдеров.
      Плюс реклама.
      ПРОФИТ.
      Так что, не все так плохо!
    60. Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/03/14 23:11 [ответить]
      > > 52.Левицкий Геннадий Михайлович
      >> > 51.Таварисч Маиор
      >> Ну да, читывали мы разных "Отцов Сергиев". Данная тенденция имеет место в основном в литературе. Не подскажете, среди какого процента означенных страт она имеет место быть ?:)
      >О процентах говорить рано. Пока работает совесть, но скоро ее сменит страх. Разные землетрясения, 11 сентября, транспортные коллапсы заставят людей бросать небоскребы и забиваться в норы.
      Вы уклонились от ответа на вопрос. Почему ?
      >> А демократия и есть на самом деле экономическая модель.
      >А я думал - это попытка государственного устройства, отвечающего интересам большинства. Утопия, конечно, но стремиться надо. Пока что народ достоин своих правителей. Но вдруг когда-нибудь народ поумнеет и изберет достойного.
      Коммунизм тоже был попыткой защитить интересы большинства. Мы все знаем, куда вымощена дорога благими намерениями. Но факт остается фактом - т.н. демократия роскошь для богатыхэ
      > >Все известные демократии сопровождались либо открытым либо скрытым рабовладением, как индивидуальным, так и илотией:)
      >Любое государство - инструмент угнетения. В демократическом обществе больше возможностей реализовать себя.
      Для рабовладельцев да. А для рабов и илотов ?:)
      >>Да и институт остракизма не тираны ведь придумали, правда ?:)
      >Нормальная процедура. Не так много народа пострадало от нее. Но сам факт существования остракизма заставлял умерить гордыню разных греческих цезарей.
      Я не с оценкой ее выступал. Я просто показал Вам, что у демократии есть эквивалент трости Фразибула. Как бы не гораздо более суровый и опасный. И вопрос не только в количестве, но и в качестве.
      >По Вашему, греки и римляне были законченными идиотами, что боролись против тиранов?
       Не без того. Ведь боролись они, как правило за олигархию. А это хуже любой тирании:)
      
      
    61. *Скоглунд Игорь (iskoglund@yahoo.com) 2011/03/14 23:35 [ответить]
       42.Левицкий Геннадий Михайлович
      С такой любовью к диктаторам, Вам надо поменять Швецию на Ливию или КНДР.
      
      Я правые режимы люблю, поэтому КНДР не подходит. Ненавижу марксизм. Каддафи достаточно экстравагантен, и я в шведские газеты пишу комментарии в его защиту, а то некоторые дебильные журналисты хотели в Ливию войска ввести. Надо тихо сидеть и со всеми враждующими сторонами торговать, тогда и богатство накопиться и социальные льготы в государстве будут, но для этого нужны правители с большой долей цинизма.
      А вот был бы жив Франко или Салазар, то пошёл бы к ним в чиновники или полицейские - весело.
    62. *Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2011/03/15 11:35 [ответить]
      > > 61.Скоглунд Игорь
      >нужны правители с большой долей цинизма.
      >А вот был бы жив Франко или Салазар, то пошёл бы к ним в чиновники или полицейские - весело.
      Мне понравилось, как Франко решал проблему недовольных. Во 2-ю мировую часть горячей испанской молодежи требовала помочь Германии бороться с большевизмом. Тогда испанский батька собрал всех крикунов в Голубую дивизию и на Восточный фронт. Где-то в России их кости и остались, а в Испании тишь и благодать.
      
      
      
    63. *Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2011/03/15 11:45 [ответить]
      > > 60.Таварисч Маиор
      >>О процентах говорить рано. Пока работает совесть, но скоро ее сменит страх. Разные землетрясения, 11 сентября, транспортные коллапсы заставят людей бросать небоскребы и забиваться в норы.
      >Вы уклонились от ответа на вопрос. Почему ?
      Майор, только к стенке не ставьте - нет у меня статистики. Но явление есть. У нас, кстати, в Беларуси многие из организовавших фермерское хозяйство, жили в городе, трудились на приличных работах. Да и в Москве нормальному человеку живется плохо - всяк старается завести себе особнячок в какой-нить деревне Грязи - этажей в шесть. (опять уклонился - тема скользкая)
      >> >Все известные демократии сопровождались либо открытым либо скрытым рабовладением, как индивидуальным, так и илотией:)
      >>Любое государство - инструмент угнетения. В демократическом обществе больше возможностей реализовать себя.
      >Для рабовладельцев да. А для рабов и илотов ?:)
      При тирании рабам однозначно живется лучше. Раб опора диктатора; может и повезти, как десяти тысячам Корнелиев.
      >>>Да и институт остракизма не тираны ведь придумали, правда ?:)
      >>Нормальная процедура. Не так много народа пострадало от нее. Но сам факт существования остракизма заставлял умерить гордыню разных греческих цезарей.
      >Я не с оценкой ее выступал. Я просто показал Вам, что у демократии есть эквивалент трости Фразибула. Как бы не гораздо более суровый и опасный. И вопрос не только в количестве, но и в качестве.
      Остракизм можно воспринимать не как наказание, а урок. Изгнанные на определенный срок не лишались прав гражданства и собственности - она оставалась в неприкосновенности до их возвращения. Почему бы не попутешествовать лет десять, осмотреть, например, 7 чудес света. Сплошное удовольствие вместо утомительной госслужбы.
      >>По Вашему, греки и римляне были законченными идиотами, что боролись против тиранов?
      > Не без того. Ведь боролись они, как правило за олигархию. А это хуже любой тирании:)
      Борются правильно, плодами борьбы обычно пользуются сволочи. Но принципе, в Риме можно было сегодня землю пахать, а завтра стать диктатором. Плебеи добились равных прав с патрициями. А Нью-Йорк - город контрастов - тема борцов за светлое будущее или завистников.
      
      59. *Малышев Александр 2011/03/14 21:53 удалить ответить
       > > 58.Левицкий Геннадий Михайлович
       Приветствую Вас, Александр!
       >Я вам вот что посоветую.
       Когда инет-пираты достаточно вас раскрутят, то вам надо будет создать свой сайт.
      ***Ага. На их страницах меня лучше читают, чем меня на моих.***
       >Так сделал небезызвестный на просторах СИ Беркем Аль-Атоми.
       По слухам, столь упорно отрицаемым, что более не нуждающиеся в подтверждении, за каждый клик на его странице ему капает денюжка от провайдеров.
       Плюс реклама.
       ПРОФИТ.
      ***Интересно, но, как минимум, нужно добиться стабильно высокой посещаемости сайта.
      Сегодня писатель из-за низких тиражей семью не прокормит. Правда, мне лень вникать к компьютерные хитрости, и хочется отдохнуть хотя бы летом от слов, букв... Тело требует физической работы.***
      
       >Так что, не все так плохо!
      Разумеется, если работать, а не плакать и жаловаться на судьбу.
      
      
      
      
    64. Алексеев Алексей Алексеевич (ulpius@yandex.ru) 2011/04/26 18:31 [ответить]
      К чему ваш рассказ о фетяске на ТВ? Вы даете негативную оценку Юлию Цезарю, но побеждает иная точка зрения? Цезарь, дескать, угробил большое количество сограждан. Так и А.Ф. Македонский угробил и Бонапарт. Да и войска Александра Васильевича Суворова немалые потери несли. Меркой человеческих потерь будем судить историческую личность?
      Он разрушил республику? Но если не он, так другой это сделал бы (Марий, Сулла, первый триумвират пытались бороться с анархией, характерной для кризиса и готовили почву для Октавиана). Вы тут ссылаетесь на "греков" - вам ли не знать, что речь идет об афинянах, которым остракизм не помешал поддерживать практически единоличное правление Перикла, приведшее в итоге к полной катастрофе афинского государства? У римлян, как вам лучше меня известно, имелся инструмент, позволяющий бороться с диктаторскими замашками, но и он не сработал, поскольку (и вам уже говорили об этом) есть объективные законы исторического процесса - республика была обречена (кризис полиса, который был не в силах справляться с масштабными противоречиями, раздтравшими республику), а пришедшая ей на смену империя сумела продержаться еще пару веков, а затем, после реформ, и еще пару. Ваши аргументы, что после Октавиана правили выродки - смешны (да, в династии Юлиев-Клавдиев нет симпатичных личностей; да, римский нобилитет благодаря Тиберию, Калигуле, Нерону, а позднее Домициану, был вырезан), но к тому времени выродился и весь нобилитет в целом - это был объективный процесс, и принадлежность к знатным родам не гарантировала лавровых венков и пальмовых ветвей одряхлевшей республике.
      Вам, как историку, неужели не понятно, что при оценке исторических персонажей надо быть объективным и видеть "злодея" в контексте исторического процесса, а не в рамках представлений о современной морали? По-вашему, хорош был Сулла с его проскрипциями, а до того Марий, безжалостно расправлявшийся со противниками популяров? А до того Катон Старший, принудивший Сципиона Африканского к фактическому изгнанию? А чем хорош Помпей, почивший на лаврах и растерявший свой полководческий талант - иногда правильно говорил Цицерон: "я знаю, от кого бежать, но не знаю, за кем следовать". А что хорошего в скряге Крассе, которого удалил за стяжательство Сулла с глаз своих и которого ждала жуткая расплата за свою жадность? Резюме: хоть вы и историк - да жидкий.
    65. Александр Малышев 2011/04/26 19:24 [ответить]
      > > 64.Алексеев Алексей Алексеевич
      Полностью согласен с вашей аргументацией, но категорически не согласен с тоном. И по отношению к историческим персам, и по отношению к автору.
    66. *Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2011/04/26 23:17 [ответить]
      > > 64.Алексеев Алексей Алексеевич
      >Он разрушил республику? Но если не он, так другой это сделал бы (Марий, Сулла, первый триумвират пытались бороться с анархией, характерной для кризиса и готовили почву для Октавиана). Вы тут ссылаетесь на "греков" - вам ли не знать, что речь идет об афинянах, которым остракизм не помешал поддерживать практически единоличное правление Перикла, приведшее в итоге к полной катастрофе афинского государства? У римлян, как вам лучше меня известно, имелся инструмент, позволяющий бороться с диктаторскими замашками, но и он не сработал, поскольку (и вам уже говорили об этом) есть объективные законы исторического процесса - республика была обречена (кризис полиса, который был не в силах справляться с масштабными противоречиями, раздтравшими республику), а пришедшая ей на смену империя сумела продержаться еще пару веков, а затем, после реформ, и еще пару.
      Когда в стране всеобъемлющий кризис (как пытаются убедить любители диктаторов), она распадается на куски (Югославия, СССР). В Риме почему-то обратный процесс. В 1 в. до н.э. Рим присоединил восемнадцать новых провинций! Римская республика одновременно ведет четыре тяжелейшие войны: Красс сражается со Спартаком, Луций Лукулл с Митридатом и Тиграном в Азии, Марк Лукулл во Фракии, Помпей с Квинтом Серторием в Испании.
      Потенциал республики был огромным, вот только Цезаря вовремя не остановили. Это он методичным нарушением законов расшатал устои республики, вслед за ним были вынуждены это делать и прочие знаковые фигуры: Помпей, Красс... Да. Бардак был до Цезаря, и он учел опыт Мария, Суллы, он создал полный хаос в стране и поселил его в римские головы. Он колоссальный мастер пиара, недаром Цезаря считали основателем первой римской газеты. Правовой нигилизм всегда приводил государство к краху.
      Не было никаких объективных законов для появления на троне идиотов и чудовищ. Чушь марксистско-ленинская! Вы же сами писали, что их единственное достижение - это поголовное вырезание римской элиты. Диктаторы не терпят рядом ярких личностей. И 'добрый' Цезарь, когда победа оказалась близкой, перестал щадить республиканцев. Во время африканской кампании он приказал убивать всех членов сената в изгнании, а уж в Испании его легионеры ограждали лагерь стеной из трупов.
      
      
      
    67. *Малышев Александр 2011/04/26 23:22 [ответить]
      > > Левицкий Геннадий Михайлович
      Здравствуйте, Геннадий Михайлович.
      
      
      >Когда в стране всеобъемлющий кризис (как пытаются убедить любители диктаторов), она распадается на куски (Югославия, СССР).
      Примеров сворачивания демократии для спасения страны (от развала, от кризиса) - полно.
      Клемансо в ПМВ.
      Веймарская республика и Гитлер.
      Да и 4 срока Рузвельта навевают...
      
      Полно примеров, когда смерть диктатора открывает дорогу Хаосу.
      Саадам это гарантирует.
      Ну и Александр Македонский...
      
      
      
      >Диктаторы не терпят рядом ярких личностей.
      А ведь полуправда, Геннадий Михайлович!
      Вы просто в запальчивости так говорите...
    68. *Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2011/04/26 23:36 [ответить]
      > > 67.Малышев Александр
      >> > Левицкий Геннадий Михайлович
      >Здравствуйте, Геннадий Михайлович.
      Приветствую Вас!
      >
      >
      >>Когда в стране всеобъемлющий кризис (как пытаются убедить любители диктаторов), она распадается на куски (Югославия, СССР).
      >Примеров сворачивания демократии для спасения страны (от развала, от кризиса) - полно.
      Да я не против диктатуры. Только она должна ограничиваться законами, а не капризами диктатора. Что толку от тех, что пришли за Октавианом?
      >Полно примеров, когда смерть диктатора открывает дорогу Хаосу.
      >Саадам это гарантирует.
      >Ну и Александр Македонский...
      Это уже минусы диктатуры. Не смогли создать что-то прочное, способное выживать после их смерти.
      >
      >
      >
      >>Диктаторы не терпят рядом ярких личностей.
      >А ведь полуправда, Геннадий Михайлович!
      >Вы просто в запальчивости так говорите...
      Отнюдь. Это ж потенциальные конкуренты.
      
      
      
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"