Комментарии: О сюжетах и фэнтезёрках

Lazyrat : другие произведения.

Комментарии: О сюжетах и фэнтезёрках
(Оценка:**4.82*6**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/02/2008, изменен: 17/02/2009. 20k. Статистика.

Аннотация:
Немного изысканий на тему. Вводно-теоретическую часть, а также резюме с PS читать обязательно.

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
16:50 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (39/5)
13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17)
12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/48) 18:50 "Форум: все за 12 часов" (378/101) 18:46 "Диалоги о Творчестве" (214/8) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:54 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2) 18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (2/1) 18:52 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (36/12) 18:51 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (591/9) 18:51 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 18:50 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/48) 18:49 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (126/8) 18:47 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 18:44 Borneo "Колышкин" (9/6) 18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20) 18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2) 18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1) 18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1) 18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20) 18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2) 18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1) 18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40) 17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

301. Й. Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2008/02/25 18:51 [ответить]
  > > 297.Тая
  >> > 293.Фост Ольга
  >>> > 289.Тая

  >Вот о том и речь: обзор написал, его прочтет редактор, и подумает - фу, дура какая-то...
  Тая, вы серьезно! Какой редактор будет читать всю СИшную галиматью? Убедитесь сами: пройдите по той ссылочке, которую вам в "Забияке" кинули, и гляньте то дерьмо, которое там завешано. А потом примите на веру тот факт, что у каждого из упомянутых там авторов в ближайшее время выходит новая (и далеко не первая) книга :0)

300. Й. Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2008/02/25 18:47 [ответить]
  > > 296.Бекер Влад
  >Речь шла о НЕПРОШЕНОЙ критике. Да, если автор выкладывает и т.д., то должен быть готов к критике. НО!
  Влад, тут маленький моментик есть - таверна наша. Тая участвовала в конкурсе "Хроник Средиземья", Тая заходила в таверну... Там один закон: не предполагать в собеседнике каких-то задних мыслей. Никто никого не хочет оскорбить, даже если порой разговаривают почти матом... Особенно Шэдушка, когда у него очередной звер юзер или шеф чего-нибудь учудит... Поэтому по отношению к "своим" позволяется много такого, что по отношению к посторонним - низззя... И даже не в учительстве дело... Там у нас и не совсем совершеннолетние ангелы порой обретаются... И огрызаются почище драконов...
  За что таверну, точнее, тех, кто в ней тусуется, многие и не любят.

299. Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2008/02/25 18:40 [ответить]
  > > 298.Тая
  >> > 295.Шэд Павел
  >Тая.

  С первым впечатлением я не ошибся.


  Успехов,

  Шэд.

298. *Тая (t_a_i_s@mail.ru) 2008/02/25 18:34 [ответить]
  > > 295.Шэд Павел

  Не судите обо всех по себе - опыт, вынесенный из общения с тренирующимися у меня. Это раз.
  Два: разговор свернул не в ту степь. Мне стало неприятно с Вами говорить. Имхо, лучше прекратить.
  Тая.

297. *Тая (t_a_i_s@mail.ru) 2008/02/25 18:39 [ответить]
  > > 293.Фост Ольга
  >> > 289.Тая
  >
  >Тая, Ваш рассказ о том тренере напомнил мне одну мою бывшую редактрису...

  Я не о том писАла. Упомянутый мной мастер ушу показывает на АшиПки, и правит то, что - внимание - можно исправить в данный момент. Сначала одно, потом - другое. Тут речь идет не о мазохизме, а о воспитании выносливости, силы и гибкости - без этого, увы, ушу не получится.

  > > 294.Й. Скади
  >Но он-то правленое не читал! :0)

  Вот о том и речь: обзор написал, его прочтет редактор, и подумает - фу, дура какая-то...
  :))

  > > 296.Бекер Влад
  >Мне кажется, разговор куда-то в сторону свернул...
  Спасибо!

296. *Бекер Влад (beker@nline.ru) 2008/02/25 18:24 [ответить]
  Мне кажется, разговор куда-то в сторону свернул...
  Речь ведь шла изначально не о критике, как таковой, и даже не ее форме. Речь шла о НЕПРОШЕНОЙ критике. Да, если автор выкладывает и т.д., то должен быть готов к критике. НО! В коммах... В коммах, господа, а не в статьях, где имярек приводится с надерганными из текста кусками. И не факт, что читающий статью будет разбираться... Он просто запомнит приведенного в качестве негативного образца автора. Об этом ведь шла речь.
  Более того, далее автор попросила убрать из статьи ссылку на нее, и ей было отказано! Если это считать нормальным поведением критика-мужчины, то уж и не знаю...

295. Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2008/02/25 18:09 [ответить]
  > > 292.Тая
  >> > 290.Шэд Павел
  >*Занудно* А я не напрашивалась на критику Крыса. Это раз.

  *крайне язвительно* Но текст выложили-то? ;)

  *смеется* И, судя по всему, "статья была не даром: огнем, мечом, пожаром..." :))

  > А я буду поступать так, как мне поступается.

  Мысль не понял, но эпизодически солидарен :)

294. Й. Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2008/02/25 18:09 [ответить]
  > > 291.Тая
  >> > 288.Й. Скади
  >>> > 286.Тая

  >Уже после того, как ее прочитал Крыс (и, наверное, Вы) я ее начала править.
  Но он-то правленое не читал! :0)

293. *Фост Ольга 2008/02/25 18:09 [ответить]
  > > 289.Тая

  Тая, Ваш рассказ о том тренере напомнил мне одну мою бывшую редактрису. Приносишь ей текст, она его читает и отдаёт тебе, с единственным вердиктом - переделай. Как, что? Не знаю, переделай. Переделываешь, приносишь. Сцена повторяется. И так - до позеленения, до тремора в кончиках пальцев и никотина из ушей. Это даже не школа - дрессировка. Но зато в самом скором времени мы с ребятами стали делать тексты так, что они шли в печать с колес - и только корректор потом пару запятых вставляла. Причём не только в том издании. Так что, по большому счётчику, могу той тётеньке только спасибо сказать - за жестокую, но науку.
  Не, я не мазохистка :))

292. Тая (t_a_i_s@mail.ru) 2008/02/25 18:04 [ответить]
  > > 290.Шэд Павел
  >Теперь вы мою позицию, надеюсь, поняли? :)

  *Занудно* А я не напрашивалась на критику Крыса. Это раз.

  По поводу "Буду бить больно" - да поступайте, как хотите. Ваше право. А я буду поступать так, как мне поступается.

  С уважением.

291. Тая (t_a_i_s@mail.ru) 2008/02/25 18:01 [ответить]
  > > 288.Й. Скади
  >> > 286.Тая

  >Придумали тут на СИ слово - конструктивная, неконструктивная...

  Это не на СИ придумали. Это мой выстраданный опыт - тренера и ученика.

  >Я из "Забияк" только первую читала, и то не всю. И там по сюжету... как сказать... ну видно, что героине просто любопытно жить, а за живое ее не сильно события зацепляют. Ни в нашем мире, ни в потустороннем. Отсюда все торможения.
  Согласилась :)))
  Уже после того, как ее прочитал Крыс (и, наверное, Вы) я ее начала править. Потому что - после того, как она у меня отлежалась - с УЖАСОМ обнаружила:
  1. Большинство диалогов - пустая подростковая болтовня.
  2. Второстепенные герои не прописаны - потому что, как верно подмечено, "героине просто интересно жить", а не какие-то там :)))
  И я ее начала править. Вы не поверите - с середины декабря, по сейчас - даже 1-го января я сидела, и переписывала, переписывала, переписывала! диалоги. Практически ВСЕ- чтобы в каждом из них сквозила не крутость ГГ, а конфликт.
  3. Я переписала второстепенных героев - они обрели индивидуальность (по крайней мере, в моих глазах)
  4. Я добавила интриги.
  5. А теперь я вырезаю канцеляриты...

  >На самом деле события должны быть больше и значимее, чем герои... Серьезно. Я сама недавно это поняла. Точнее, чувствовала давно, но дописывала многие вещи до половины - и теряла интерес. Героя просто оказывалось нечего делать :0) А описывать, как они просто живут, скучно.

  Хорошая мысль :)))) Сама до нее почти дошла - и тут такое красивое оформление :)))

  >Теперь знаю, что для того, чтобы книга была интересной, драка, в которую ввязался герой, должна быть не только его. Или она, драка, должна быть символом какого-то этического противостояния.
  Во-во, именно это я настоящий момент - после Крысиного пенделя и пытаюсь воплотить.

  Может, потому меня и задело. И, еще и потому, что Крыс знает - о том, что я продолжаю работать над романом.

  Так-то вот.

290. Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2008/02/25 18:00 [ответить]
  > > 286.Тая
  >Да, он не Мать Тереза. Но и не российский интернетный критик.

  Хм, а он вам никогда не говорил "хочешь изменить мир - начни с себя!" или нечто подобное?
  Честно говоря, дождаться на СИ хотя бы читательского отзыва - большая проблема. Ленивый читатель. Обычно дело ограничивается кругом "фанатов". Не хочу никого обидеть, но "фанаты" чаще подигрывают автору, что скорее портит, чем помогает.
  С другой стороны, автор - падла неблагодарная (я там же), и существо истерично-ранимое. Особенно когда дело касается женской части начинающего творческого поколения... (мальчики не исключение, но это отдельная тема). Впрочем, это уже не важно.
  Так вот, сам сталкивался с проблемой: попросили покритиковать произведение. В итоге возникли длительные споры переходящие в ненавязчивые оскорбления, вплоть до мелькавших и у вас утверждений, что я "самоутверждаюсь за чужой счет". А обзор был написан от чистого сердца... В следующий раз я действительно пойду по текстам матами, бо другого начинающие не достойны. И бить буду больно, если пойму, что так надо. Выживет сильнейший! (с) Акелла.

  Надеюсь, для вас не секрет, что выкладывая произведение и напрашиваясь на обзор-критику, автор рассчитывает исключительно на лесть и восхищение?

  Это касаемо именно читательских мнений, обзоров и критики.

  Критиканство, как таковое, большого вреда не может причинить. Поскольку в критиканской отписке - либо мелочь, либо вообще полное отсутствие какой-либо структурности-целостности.

  Пояснить нужно, чем отличаются читатель-критик и критикан? :)))

  Насчет матов

  Я вроде как выделил мысль, что без матов комментарии были бы "тусклыми". И объяснил, что мат там не ради мата как такового, а ради сокращения объема информации и усиления мысли.
  Насчет "великих и гениальных" - суть не в том, что они такие АВТОРЫ, или даже Писатели. А в том, насколько их комментарии помогли мне :)

  Теперь вы мою позицию, надеюсь, поняли? :)

289. Тая (t_a_i_s@mail.ru) 2008/02/25 17:49 [ответить]
  > > 283.Шэд Павел
  >З.Ы. Вышесказанное могу пересказать в 8-15 слов на матах. Будет более выразительно ))))

  Не спорю стем, что это буде выразительно. Однако, это будет неинформативно. Следовательно, человек, поступающий таким образом - ругающийся матом вместо того, чтобы спокойно донести информацию, не занимается тем, чтобы донести инфрмацию. Чем он там занимается: самовыражением, самолюбованием, удовлетворением амбиций за счет других - мне все равно. Это я Вам говорю, как тренер боевых искусств с 10-ти летним стажем. Как человек, которого благодарят родители пятилетних детей - за то, что они стали более вменяемыми и усидчивыми.
  Это, упаси боже, не саморекрлама - группы у меня и так переполнены.

  Два. Я думаю, что понимаю ваш восторг: писателя по которому ГЕНИАЛЬНЫЙ РОССИЙСКИЙ ПИСАТЕЛЬ потоптался сапогами. У меня было нечто подобное - помню, я на первых теринировках не разделяла: бьет тернер, и бьет. Он же КРУТОЙ! Наверное, право имеет. Учит!
  А потом, попав к настоящему мастеру боевых искусств, поняла, чем настоящий мастер отличается от подделки.
  Продолжать не буду - почитайте предыдущий коммент.

288. Й. Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2008/02/25 17:47 [ответить]
  > > 286.Тая
  >> > 279.LazyRat
  >>Скажу, как есть: неконструктивную критику, принятую в кругах российских писателей.
  Придумали тут на СИ слово - конструктивная, неконструктивная...
  По-моему, ошибка Крыса в том, что он все-таки толком не объяснил, что такое конфликт и сюжет. Сказал: "Вот здесь они есть, а вот здесь - нету". Поэтому не совсем понятно.
  Я из "Забияк" только первую читала, и то не всю. И там по сюжету... как сказать... ну видно, что героине просто любопытно жить, а за живое ее не сильно события зацепляют. Ни в нашем мире, ни в потустороннем. Отсюда все торможения.
  На самом деле события должны быть больше и значимее, чем герои... Серьезно. Я сама недавно это поняла. Точнее, чувствовала давно, но дописывала многие вещи до половины - и теряла интерес. Героя просто оказывалось нечего делать :0) А описывать, как они просто живут, скучно.
  Теперь знаю, что для того, чтобы книга была интересной, драка, в которую ввязался герой, должна быть не только его. Или она, драка, должна быть символом какого-то этического противостояния.
  Вот...

287. *Фост Ольга 2008/02/25 17:44 [ответить]
  > > 285.Семёнова Ольга Васильевна
  >Начинающим сочувствие не нужно. Сочувствие нужно маститым, когда они, исписавшись, начинают халтурить.
  Но, Ольга Васильевна, если не сочувствовать начинающим и трудностям, которые они испытывают в начале пути, то стоит ли браться за непростой труд - анализировать их работу, указывать на подмеченные недостатки, делиться накопленным опытом?

  >Ольга, Вы всем критикам верите?
  Предпочитаю всегда и обо всём составлять своё мнение. Да, я уже начала читать "Заметки забияки".

286. Тая (t_a_i_s@mail.ru) 2008/02/25 17:36 [ответить]
  > > 279.LazyRat
  >Да понял, понял... мне заказывать себе место в госпитале - или сразу на кладбище? Только, Тая, разочарую: вам придётся постоять в довольно нехилой очереди жаждущих...

  Нет, это было написано с одной целью: чтобы прочитавший понял, что "о битье" пишет человек, имеющий к "побоям" непосредственное отношение. Тот (правда, этого не было написано), которого благодарят родители - за то, что изменили характер их чад. Тот, чьи спортсмены выигрывали соревнования, ... - тот, кто реально приносит пользу людям.

  Я не могу сейчас утверждать, но. По-моему, я просто не поняла, с чем столкнулась. Я думала, что цель обзоров - указать на АшиПки. Но, судя по:
  > > 283.Шэд Павел
  >Говорит. Мат всего лишь усиление негативности в выражении. То, что сейчас это "разговорная терминология" в таких случаях стоит обрасывать, тем более скоращает мысль до критически усваиваемой точки.
  >По мне прошлись двое таких товарищей, и, если честно, без мата их замечания выглядели бы несколько... тускло. :)
  я просто заблуждалась.
  И это - ничего страшного!

  Кстати, о наставниках.
  Мой учитель в Поднебесной - национальный судья Китая по ушу - человек, прежде всего, достойный. Он не кричит, не ругается. Для того, чтобы продолжать тренировку тогда, когда тебе кажется, что ты ляжешь, и сдохнешь, достаточно одного движения его брови. Если он видит, что тебе действительно плохо - он тебя не добивает. Он лечит.
  Да, он не Мать Тереза. Но и не российский интернетный критик.

  И, как я теперь вижу, я просто перенесла тот опыт - достойный - на э-э-э... даже не знаю, как сказать. Скажу, как есть: неконструктивную критику, принятую в кругах российских писателей.
  Ошиблась.

  С уважением.
  Тая.

285. Семёнова Ольга Васильевна 2008/02/25 17:33 [ответить]
  > > 274.Фост Ольга
  >> > 270.Семёнова Ольга Васильевна
  >Простите, что вмешиваюсь в разговор, но согласитесь ли Вы с тем, что сочувствие, - к начинающим, в том числе, - может проявляться по-разному?
  Начинающим сочувствие не нужно. Сочувствие нужно маститым, когда они, исписавшись, начинают халтурить.
  Ольга, Вы всем критикам верите?

284. *Райдо Витич (raidovitich@mail.ru) 2008/02/25 17:23 [ответить]
Весччь. Улыбнуло. Все в точку.

283. Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2008/02/25 17:22 [ответить]
  > > 281.Тая
  >> А между прочим на читательских форумах та-акие авторитеты бьют, да еще нецензурщиной.
  >Имхо, это не говорит в их пользу.

  Говорит. Мат всего лишь усиление негативности в выражении. То, что сейчас это "разговорная терминология" в таких случаях стоит обрасывать, тем более скоращает мысль до критически усваиваемой точки.
  По мне прошлись двое таких товарищей, и, если честно, без мата их замечания выглядели бы несколько... тускло. :)

  З.Ы. Вышесказанное могу пересказать в 8-15 слов на матах. Будет более выразительно ))))

281. Тая (t_a_i_s@mail.ru) 2008/02/25 17:15 [ответить]
  > > 278.Цыпа
  > если Вы открыто выкладывете свои произведения, то привыкните к тому, что о них МОЖЕТ КАЖДЫЙ ИМЕТЬ МНЕНИЕ.
  Поверьте, я об этом знаю.
  > Вы боитесь, что редактор издательства увидит эту статью. Это просто наивно.
  Как новичок, имею право заблуждаться :))) По крайней мере, я честно говорю о своих страхах.
  > А между прочим на читательских форумах та-акие авторитеты бьют, да еще нецензурщиной.
  Имхо, это не говорит в их пользу.

  Тая.

280. Ханами Тая Владимировна (t_a_i_s@mail.ru) 2008/02/25 17:13 [ответить]
  > > 275.Й. Скади

  >Сорри, что влезаю :0)
  Наоборот, спасибо!

  >Потому и отнеслись по-серьезному, а не как дивной какой-нибудь :0)
  :))
  >Знаете, Тая, у меня в биографии был момент - я полтора года редактировала местный вкладыш в "Спорт-экспрес". Писали девочки - студентки физкультурного института. Порой я их до рева доводила, но писать они научились... И, главное, проревутся, но не бросают начатое :0) Уважаю...

  Дык,я и не бросаю :))) (Это я не к тому, чтобы меня уважали)).
  А мои эмоциональные комменты - считай, то же рев :)))

  И, спасибо!
  Тая.

279. *LazyRat (lazyrat@mail.ru) 2008/02/25 17:10 [ответить]
  > > 273.Ханами Тая Владимировна
  >4-ый дан айкидо, тренер с 10-ти летним стажем, чемпионка России и стран СНГ в "женской драке", ТАЯ ХАНАМИ
  Да понял, понял... мне заказывать себе место в госпитале - или сразу на кладбище? Только, Тая, разочарую: вам придётся постоять в довольно нехилой очереди жаждущих...

278. Цыпа 2008/02/25 17:04 [ответить]
  > > 273.Ханами Тая Владимировна
  >> > 271.Шэд Павел
  >>> > 270.Семёнова Ольга Васильевна
  >>>Нельзя, нельзя так критиковать начинающих, ведь они учатся, усердно учатся. >>Надо. Поверьте битому и избиваемому. НАДО! Даже ногами. >>Небитый талант - убитый талант. Извините за тавтологию.
  Простите, что вмешиваюсь. Уважаемая Тая, если Вы открыто выкладывете свои произведения, то привыкните к тому, что о них МОЖЕТ КАЖДЫЙ ИМЕТЬ МНЕНИЕ. Вы боитесь, что редактор издательства увидит эту статью. Это просто наивно. А между прочим на читательских форумах та-акие авторитеты бьют, да еще нецензурщиной.

277. *LazyRat (lazyrat@mail.ru) 2008/02/25 16:48 [ответить]
Хвалебные отзывы приятны, а критические полезны. Я лично предпочту прослыть злым дяденькой... знаю, знаю - добрые дела всегда наказуемы.

276. Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2008/02/25 16:39 [ответить]
  > > 273.Ханами Тая Владимировна
  >> > 271.Шэд Павел
  >Только, еще раз повторю: чтобы правильно бить, а не убить, надо долго учиться бить.

  Тая, вас пригласить в мой раздел? Я даже ссылочки скину, с первыми разборами полетов моих текстов. Боюсь, даже 20-й дан меня бы не спас :) Хотя не скажу, что усвоил все. Дыр много.

275. Й. Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2008/02/25 16:16 [ответить]
  > > 273.Ханами Тая Владимировна
  >> > 271.Шэд Павел
  >>> > 270.Семёнова Ольга Васильевна

  >4-ый дан айкидо, тренер с 10-ти летним стажем, чемпионка России и стран СНГ в "женской драке", ТАЯ ХАНАМИ :)))))
  Сорри, что влезаю :0)
  Потому и отнеслись по-серьезному, а не как дивной какой-нибудь :0)
  Знаете, Тая, у меня в биографии был момент - я полтора года редактировала местный вкладыш в "Спорт-экспрес". Писали девочки - студентки физкультурного института. Порой я их до рева доводила, но писать они научились... И, главное, проревутся, но не бросают начатое :0) Уважаю...

274. *Фост Ольга 2008/02/25 16:12 [ответить]
  > > 270.Семёнова Ольга Васильевна
  Простите, что вмешиваюсь в разговор, но согласитесь ли Вы с тем, что сочувствие, - к начинающим, в том числе, - может проявляться по-разному?
  Критика сопровождает работу творческого человека постоянно - и чем раньше он научится выносить из любого, даже самого нелицеприятного, отзыва рациональное зерно, тем лучше для самого же сочинителя, не правда ли?

273. Ханами Тая Владимировна (t_a_i_s@mail.ru) 2008/02/25 15:53 [ответить]
  > > 271.Шэд Павел
  >> > 270.Семёнова Ольга Васильевна
  >>Нельзя, нельзя так критиковать начинающих, ведь они учатся, усердно учатся.
  >
  >Надо. Поверьте битому и избиваемому. НАДО! Даже ногами.
  >Небитый талант - убитый талант. Извините за тавтологию.

  :)) Возможно :0) По крайней мере, я рада, что наружу вылез мой страх - того, что ЭТО увидят издатели :)))
  Только, еще раз повторю: чтобы правильно бить, а не убить, надо долго учиться бить. Это в том случае, если хочешь научить, а не убить.
  4-ый дан айкидо, тренер с 10-ти летним стажем, чемпионка России и стран СНГ в "женской драке", ТАЯ ХАНАМИ :)))))

272. Ханами Тая Владимировна (t_a_i_s@mail.ru) 2008/02/25 15:45 [ответить]
  > > 270.Семёнова Ольга Васильевна
  >Ужаснулась. Пишу отзыв только из сочувствия к авторам.
  >Нельзя, нельзя так критиковать начинающих, ведь они учатся, усердно учатся.

  Вы меня понимаете...
  Спасибо!
  Тая.

271. Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2008/02/25 15:45 [ответить]
  > > 270.Семёнова Ольга Васильевна
  >Нельзя, нельзя так критиковать начинающих, ведь они учатся, усердно учатся.

  Надо. Поверьте битому и избиваемому. НАДО! Даже ногами.
  Небитый талант - убитый талант. Извините за тавтологию.

270. *Семёнова Ольга Васильевна 2008/02/25 15:41 [ответить]
Ужаснулась. Пишу отзыв только из сочувствия к авторам.
Нельзя, нельзя так критиковать начинающих, ведь они учатся, усердно учатся.

269. Ханами Тая Владимировна (t_a_i_s@mail.ru) 2008/02/25 15:40 [ответить]
  > > 268.Шэд Павел
  >> > 266.Ханами Тая Владимировна
  >>> > 265.Шэд Павел
  >>Но этого - пока нет на Самиздате. Я в процессе доведения текста до ума :))
  > За полтора года снизалась скорость "написания". Если раньше за 4-5 часов мог авторский накидать, то сейчас раз в десять меньше.

  То же самое.
  Я вот первых "Забияк" написала за 2 месяца. Гордилась, дурочка... И правлю их до сих пор - даром, что еще 2 в серию написаны. Теперь вот пишу куда тише - чтобы потом не править все-все-все(((

  >Вообще скажу, что вы наверное уже слышали - перед правкой тексту надо отлежаться...
  Дык, лежала она у меня. По полгода. И новое я писала. Беда в том, что продолжение, а не принципиально новое. Самой замечательной у меня получилась вторая забияка - я там, подустав от того, что меня турнули в трех издательствах, стала писать "без оглядки на".

  А классиков я уже да, читаю :)) Правда (шепотом) поймала себя на том, что мне не нравится их витиеватый стиль. Но язык там - живой, это не отнимешь.

  >Кстати, по поводу канцеляритов - Нора Галь, "Слово живое и мертвое". Во-во :)) Ее и читаю :)) Пока только начало прочла - там, где про глаголы.

  Спасибо!
  Тая.

268. Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2008/02/25 15:21 [ответить]
  > > 266.Ханами Тая Владимировна
  >> > 265.Шэд Павел
  >Но этого - пока нет на Самиздате. Я в процессе доведения текста до ума :))

  Я устал привить роман. Сначала он был один из двух частей (до этого еще были переписи), после стало два отдельных романа из серии, после еще одна правка. И вот сейчас отложено в долгий ящик. Выбрал версию для "обкатки", она лишь вскользь с моей основной задумкой соприкасается, и на этом все. Лучше пожертвовать пока малым и научиться, а уже потом браться за "мечту и душу" :)
  Старые рассказы вообще не берусь править, бо из просто переписывать надо. За полтора года снизалась скорость "написания". Если раньше за 4-5 часов мог авторский накидать, то сейчас раз в десять меньше.
  Вообще скажу, что вы наверное уже слышали - перед правкой тексту надо отлежаться. Чем больше текст - тем больше ему отлеживаться. От месяца до полугода. Минимум. И пока отлеживается - займитесь чем-нибудь еще. Почитайте (классиков, и вообще литературу другого полета). К сожалению, современную ФиФ читать для "познания" бессмысленно. Обычно к деградации ведет и только.
  Или пробуйте сами что-нибудь в ином жанре.

  Кстати, по поводу канцеляритов - Нора Галь, "Слово живое и мертвое". Очень советую.

267. *LazyRat (lazyrat@mail.ru) 2008/02/25 15:16 [ответить]
  > > 265.Шэд Павел
  >Я вообще не рассчитываю, что меня будут издавать. Оно как-то жить проще ;)
  Насчёт последнего - в самую точку. Грязное это дело, хотя с политикой и не сравнить...

  Тая, загляните в почту.

266. Ханами Тая Владимировна (t_a_i_s@mail.ru) 2008/02/25 15:07 [ответить]
  > > 265.Шэд Павел

  >Я вообще не рассчитываю, что меня будут издавать. Оно как-то жить проще ;)

  Действительно, проще :)) Завидую белой завистью - я пока не могу такого про себя сказать. Сижу вот, аки папа Карло, и правлю, правлю... Узнала вот намедни о канцеляритах - опять правлю :)))

  Кстати, о сюжете :))) Конечно, его не поменяешь :)) Но, если большинство читателей крутит пальцем у виска (да и ты сам сомневаешься - а чего они куда-то там поперлись), подправить - в данном случае придумать достойную мотивацию - можно. У меня вот сейчас даже лучше получается, после правки :)) Кое-каике, провиссающие моменты подтянулись.
  Но этого - пока нет на Самиздате. Я в процессе доведения текста до ума :))

  Тая.

265. Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2008/02/25 15:00 [ответить]
  > > 262.Ханами Тая Владимировна
  >> > 260.Шэд Павел
  >
  >А из-за того, что потенциальный издатель/главный редактор, увидев первым ТАКОЕ (а не мой замечательный роман :)), меня не издаст.

  Я вообще не рассчитываю, что меня будут издавать. Оно как-то жить проще ;)

264. Ханами Тая Владимировна (t_a_i_s@mail.ru) 2008/02/25 14:58 [ответить]
  > > 263.LazyRat
  >> > 262.Ханами Тая Владимировна
  >Я не работаю в издательстве, а у них сейчас там свои рецензенты есть. Независимые. И они представляют главреду собственные резюме после прочтения.

  Это хорошо. Но Вы меня спросили - что послужило причиной - я ответила.
  Вот и все.

  Кстати, не могли бы Вы хоть чуть-чуть пролить свет на то, как работают эти самые рецензенты? Правда ли что они читают далеко не все присылаемые тексты?
  Или Вы не знаете? (Да-да, я помню историю Вашего издания). Но, может быть, Вам известна внутренняя кухня?

  Тая.

263. *LazyRat (lazyrat@mail.ru) 2008/02/25 14:52 [ответить]
  > > 262.Ханами Тая Владимировна
  Я не работаю в издательстве, а у них сейчас там свои рецензенты есть. Независимые. И они представляют главреду собственные резюме после прочтения.
  Претензия не принимается.

262. Ханами Тая Владимировна (t_a_i_s@mail.ru) 2008/02/25 14:36 [ответить]
  > > 260.Шэд Павел

  >От себя насчет критики добавлю - ей вообще не стоит верить всецело. Даже если она исходит от "проверенных" людей.
  Знаю. Поэтому и не соглашаюсь с "гайкой между шестеренками".

  > И уж тем более не стоит по поводу критики расстраиваться.

  Я расстраиваюсь не из-за критики. А из-за того, что потенциальный издатель/главный редактор, увидев первым ТАКОЕ (а не мой замечательный роман :)), меня не издаст.

Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Lazyrat : другие произведения.

Комментарии: О сюжетах и фэнтезёрках (Оценка:4.82*6,)

Комментарии: О сюжетах и фэнтезёрках
(Оценка:**4.82*6**,)