Комментарии: О сюжетах и фэнтезёрках

Lazyrat : другие произведения.

Комментарии: О сюжетах и фэнтезёрках
(Оценка:**4.82*6**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/02/2008, изменен: 17/02/2009. 20k. Статистика.

Аннотация:
Немного изысканий на тему. Вводно-теоретическую часть, а также резюме с PS читать обязательно.

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
16:50 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (39/5)
13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17)
12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (14): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26) 18:10 "Форум: все за 12 часов" (358/101) 17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/51) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:23 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (15/14) 18:23 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (125/7) 18:14 Borneo "Колышкин" (8/5) 18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1) 18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20) 18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2) 18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1) 18:04 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40) 17:59 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1) 17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8) 17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8) 17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) 17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3) 17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1) 17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1) 17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1) 17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3) 17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

21. ака Мых (ramivla@mail.ru) 2008/02/18 13:36 [ответить]
  > > 20.Инна
  >Аки Мых, разорвуть, аки Мых! Берем пример с героев наших!
  Аааа!
  *бегаеть в ужасе*
  у всех у них герои - кожемяки! рвуть голыми руками и хоть бы хны!
  И царство на половины разрывають, и у принцессы руку... того-этого.
  8))

20. Инна 2008/02/18 13:22 [ответить]
  > > 19.ака Мых
  >Ой, Крыс, нарвались Вы.
  >Оне ж амазонковалькирии!
  >Оне ж разорвуть!
  Аки Мых, разорвуть, аки Мых! Берем пример с героев наших!

19. ака Мых (ramivla@mail.ru) 2008/02/18 13:15 [ответить]
  Ой, Крыс, нарвались Вы.
  Оне ж амазонковалькирии!
  Оне ж разорвуть!

18. Инна 2008/02/18 13:04 [ответить]
  > > 16.LazyRat
  >Ну давайте посмотрим на "Властелин колец". Саурон сотоварищи хотят >колечко (и заодно весь мир себе). Силы Света хотят наоборот - >Саурона вместе с колечком в небытиё, а мир себе. Хитрый Саруман >имеет по этому поводу своё мнение, да и правитель Гондора с сыном >тоже воду мутят. Плюс Голлум. Конфликт интересов налицо, и всё оно >движет сюжет.
  >А не авторский произвол "Фродо сунул два пальца в розетку, >захохотал. Сверху упала пачка баксов"
  Сейчас совершу кощунство :) и скажу, что если бы перед тем не читала "Хоббит или Туда и обратно", то "Властелин колец" просто закрыла бы после первых 2-3ж страниц. Если первое читается легко, сюжет несется вперед даже когда герои спят, и юмор, и ирония уместны, то второе му-учительно тащится. Только Фродо жалко :(

17. *LazyRat (lazyrat@mail.ru) 2008/02/18 13:00 [ответить]
  > > 11.Ескевич Галина
  Ну хорошо, я допускаю случай, когда автор заводит сюжет в кажущийся тупик, чтобы потом с шиком выкатить из кустов сияющий рояль. Но если всё или почти всё повествование состоит из такой вот отсебятины?

  > > 15. Микхайлов С. А.
  >Здравствуйте.
  И вам не болеть ни в коем разе - это личная просьба.
  >"Если в первом акте на стене висит ружьё, то во втором оно обязано выстрелить" - а не в третьем? Всегда считал, что в третьем.
  А может, и так. Я написал по памяти, уповая больше на смысл, чем на точное соблюдение цитаты.

16. *LazyRat (lazyrat@mail.ru) 2008/02/18 12:46 [ответить]
  > > 14.Инна
  >Ладно, замнем. А интересно, писал ли кто-нибудь фэнтэзи по сюжету "Монте-Кристо"? (вопрос риторический, взгляд в даль далекую :)
  Дело не в том, я ведь не просто так подчёркивал безотносительно антуража.
  Ну давайте посмотрим на "Властелин колец". Саурон сотоварищи хотят колечко (и заодно весь мир себе). Силы Света хотят наоборот - Саурона вместе с колечком в небытиё, а мир себе. Хитрый Саруман имеет по этому поводу своё мнение, да и правитель Гондора с сыном тоже воду мутят. Плюс Голлум. Конфликт интересов налицо, и всё оно движет сюжет.
  А не авторский произвол "Фродо сунул два пальца в розетку, захохотал. Сверху упала пачка баксов"

15. Микхайлов С. А. (kruvoller@gmail.com) 2008/02/18 12:46 [ответить]
  Здравствуйте.

  "Если в первом акте на стене висит ружьё, то во втором оно обязано выстрелить" - а не в третьем? Всегда считал, что в третьем.
  Все мои поиски хороших крупных произведений (точнее, близких к тому, что пишу я) всегда натыкались на начало, чётко и ясно говорившее мне, что это не то. Я по этому поводу даже маленькую статейку написал про такие "началы". Вообщем, не нашёл ничего стоящего. Это, похоже, тенденция - то ли авторы не знают, как правильно писать (интриги, атмосферу, настроения), то ли лень, то ли ещё что-то. Вроде бы, никакого догмата кроме требований коммерческих издательств нет (да тот требует сюжета, интриги и прочего качества, а не только количества). Но всё равно не пишут чего-то принципиально нового - сплошные маги, эльфы, добро и зло. Фэнтези переводится с английского, как фантазия: вот только где она - эта фантазия? Не видать. Эльфы спёрли? Драконы сожгли? Костлявая рука фуфичества дотянулась до авторов...
  Вывод, похоже, будет такой: не нравится чужая фентези - пиши свою, ежели сможешь. И ещё одно моё наблюдение: серьёзные произведения, написанные на основе бурной игры с фантазией, как правило, уже перестают быть фэнтези, перерастая этот "детский" жанр и превращаясь во что-то иное.

  С уважением.

14. Инна 2008/02/18 12:34 [ответить]
  > > 13.LazyRat
  >Честно говоря, Инна - не понял сути претензии. Вы уж извините...
  Ладно, замнем. А интересно, писал ли кто-нибудь фэнтэзи по сюжету "Монте-Кристо"? (вопрос риторический, взгляд в даль далекую :)

13. *LazyRat (lazyrat@mail.ru) 2008/02/18 12:28 [ответить]
> > 7.Инна
Честно говоря, Инна - не понял сути претензии. Вы уж извините...

12. Ескевич Галина (eskevih@yandex.ru, eskevih.vidnoe@mail.ru) 2008/02/18 12:24 [ответить]
  > > 9.Й. Скади
  >> > 6.LazyRat
  >После последнего СибКона пребываю в сомнениях: а может именно такая маструбация народу и нужна? И ваще у меня депрессняк.

  И у меня... В природе намечается изменение.
  Вот ведь у нас на глазах пример того, как редактор обязан читать произведение:
  1) тема и разработка темы
  2) композиция
  3) логика
  4) новизна и художественность текста
  А голова все равно раскалывается...

11. Ескевич Галина (eskevih@yandex.ru, eskevih.vidnoe@mail.ru) 2008/02/18 12:21 [ответить]
  > > 8.LazyRat
  >> > 5.Ескевич Галина
  >А вот тут подробнее, плиз. Ибо ваше "иногда" понятие ох как растяжимое... вплоть до "всегда".
  Мифы прям пронизаны роялями, боги являются ими или судьба, но человек не влияет на ситуацию, а подчиняется именно роялям. Есть даже такой прием в литературе. Когда автор доводит читателя до напряжения и- бац, рояль прямо перед нами. Иногда рояль подчиняется логике и композиции (сие хорошо), но иногда - это такая отмазка (решил автор, что буде так). В "Графе Монте Кристо" все подчинено логике - рояль сидел в соседней камере, а попадание туда главгера - чистая случайность, то есть рояль тож. Все, я в роялях окопалась)))
  >(шёпотом) Привет - и чмоки :о)
  Эх)))

10. *Алинa (a_lin_a@list.ru) 2008/02/18 12:19 [ответить]
Доступно и понятно о важном. Сколько ни читай, все равно полезно. Спасибо...
/Ушла примеривать на себя и думать/.

9. *Й. Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2008/02/18 12:16 [ответить]
  > > 6.LazyRat
  >> > 4.Й. Скади
  >>Извините, Скади - но это просто интеллектуальная мастурбация...
  После последнего СибКона пребываю в сомнениях: а может именно такая маструбация народу и нужна? И ваще у меня депрессняк.

8. *LazyRat (lazyrat@mail.ru) 2008/02/18 12:15 [ответить]
  > > 5.Ескевич Галина
  >Крыся, но ведь полезен рояль иногда... Правда... Этот элемент ужо от древних греков достался.
  А вот тут подробнее, плиз. Ибо ваше "иногда" понятие ох как растяжимое... вплоть до "всегда".
  (шёпотом) Привет - и чмоки :о)

7. Инна 2008/02/18 12:08 [ответить]
Вот что интересно. Пока автор сообщал свои мнения о романах СИ-ратников (извините, звучание не очень, но нич-чего плохого не замышлялось :), было как-то... ну, вроде как: надо писать, значит, надо. А как только заговорил о Дюма, так оживился. Почему? (И не требуйте от меня адрес странички, где я его возьму? Все авторы Си почему-то хронически уверены, что пишут все и разделы имеют все)

6. *LazyRat (lazyrat@mail.ru) 2008/02/18 12:07 [ответить]
  > > 4.Й. Скади
  >А может, прелесть мерисьюшных попаданок именно в том, что им все вокруг по барабану?
  То есть, чистой воды бессюжетная отсебятина? Извините, Скади - но это просто интеллектуальная мастурбация...

5. Ескевич Галина (eskevih@yandex.ru, eskevih.vidnoe@mail.ru) 2008/02/18 12:04 [ответить]
Крыся, но ведь полезен рояль иногда... Правда... Этот элемент ужо от древних греков достался. Неразрешимая ситуация - суть, например, комедийные перепетии))) Для юмористического фэнтези - это классика)))
А вот бессюжетность, неправильная композиция - это другое дело. Логика героя подчиняется композиции... Мур))) Целую розовый нос))) Я вообще так - соскучилась.

4. *Й. Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2008/02/18 11:56 [ответить]
Уже прочитала... Провокатор. Так и подбивает выдумать такую попаданку, которой были бы не по барабану конфликты попадального мира.
А может, прелесть мерисьюшных попаданок именно в том, что им все вокруг по барабану? Как за стеклом весь мир - никто не дорог и по большому счету никто не нужен, можно резвиться в соответствии с желаниями левой задней ноги?

3. *LazyRat (lazyrat@mail.ru) 2008/02/18 11:51 [ответить]
> > 2.Первая Светлана
Спасибо. Если хотя бы заставило задуматься - значит, я своей цели добился.

2. Первая Светлана (sv1st@yandex.ru) 2008/02/18 11:28 [ответить]
  *возводя глаза к потолку* Слава небесам, что я выложила всего одну главу!.. :))))

  А вообще - хорошая статья) Есть над чем подумать...

1. *LazyRat (lazyrat@mail.ru) 2008/02/18 11:25 [ответить]
Дурак, который понял, что он дурак - уже наполовину умный... это я о себе, не подумайте ничего такого.

Страниц (14): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Lazyrat : другие произведения.

Комментарии: О сюжетах и фэнтезёрках (Оценка:4.82*6,)

Комментарии: О сюжетах и фэнтезёрках
(Оценка:**4.82*6**,)