11. (admin@lazareva.us) 2009/12/23 16:55
[ответить]
>>10.Белозеров Михаил
>А действительно роман или каркас романа?
Наброски романа, или, как Вы правильно выразились - каркас.
Начала его в прошлом месяце.
12. (asanri@yandex.ru) 2009/12/23 22:21
[ответить]
Трудно сказать, что у вас здесь такое, то есть понять весь роман сразу. Легче показать несоответствия.
Зверь, впрочем, попыток прямого нападения не делал, прыгая в
недоступной для броска близости (что это такое -- близость, недоступная для броска?) и казалось, всего лишь преграждал
им путь - в особенности женщине с кошкой на руках. Следом за первой
зверюгой гигантскими прыжками неслись еще три такие же.
- Мы... Они не поймут, - от страха и растерянности единственная
женщина в группе заговорила обрывками фраз. - Здесь ошибка!
Семеро мужчин переглянулись и заняли позицию, прикрывая собой
самое слабое звено (что такое слабое звено?).
Чем отличалась американская проза от русской, тем, что писала очень конкретно о жизни, они несколько приземлена. Сейчас мы все пишем американскую прозу, поэтому выражаться надо точно и емко. Но главное -- точно. Неточность формулировок порождает вялость текста. Но опять же это моя позиция. В современной фантастической прозе неточностей и вялостей полно. Считаю, что она допустима. Придираться бессмысленно. Не поймут, потому что ПЕЧАТАЮТ. Я и не придираюсь, а просто показываю. Вообще, писательство -- это перебор вариантов.
Выражение "слабое звено" не несет в себе ничего, а между тем, это целая философия: насколько я понимаю, мужчины стали защищать женщину? Так? Это можно очень ловко обыграть и показать их героизм и готовность в самопожервованию во имя женщины. Решайте эту задачу в любом стиле: в стиле Хэемингуэя -- героически, в стиле Флобера (Саламбо), конструктивно, в стиле Вальтера Скотта -- романтически. Только не нейтрально. Это порождает маленький вопрос, который можно опустить, что делают издатели и читатели. А можно и не опускать, т.е. не давать самому себе спуска и заставить себя найти другое решение.
Впрочем, я не Бог, не претендую на истину в последенй инстанции. Почитайте "Письма к незнакомке" Андре Моруа, но в журнальном варианте -- в "иностранке". Классная, выверненная вещь. У нас в советскую эпоху проза была куда лучше, чем сейчас. Один Сергей Довлатов чего стоит или Бродский со своим точным языком: Я входил вместо дикого зверя в клетку... Впрочем, я вам, наверное уже надоел своей поучительностью. Пардон.
>>11.Лазарева Людмила
>>>10.Белозеров Михаил
>>А действительно роман или каркас романа?
>Наброски романа, или, как Вы правильно выразились - каркас.
>Начала его в прошлом месяце.
14. (admin@lazareva.us) 2009/12/23 22:36
[ответить]
>>12.Белозеров Михаил
Трудно сказать, что у вас здесь такое, то есть понять весь роман сразу. Легче показать несоответствия.
Зверь, впрочем, попыток прямого нападения не делал, прыгая в
недоступной для броска близости (что это такое -- близость, недоступная для броска?) и казалось, всего лишь преграждал
им путь - в особенности женщине с кошкой на руках. Следом за первой
зверюгой гигантскими прыжками неслись еще три такие же.
- Мы... Они не поймут, - от страха и растерянности единственная
женщина в группе заговорила обрывками фраз. - Здесь ошибка!
Семеро мужчин переглянулись и заняли позицию, прикрывая собой
самое слабое звено (что такое слабое звено?).
Чем отличалась американская проза от русской, тем, что писала очень конкретно о жизни, они несколько приземлена. Сейчас мы все пишем американскую прозу, поэтому выражаться надо точно и емко. Но главное -- точно. Неточность формулировок порождает вялость текста. Но опять же это моя позиция. В современной фантастической прозе неточностей и вялостей полно. Считаю, что она допустима. Придираться бессмысленно. Не поймут, потому что ПЕЧАТАЮТ. Я и не придираюсь, а просто показываю. Вообще, писательство -- это перебор вариантов.
Выражение "слабое звено" не несет в себе ничего, а между тем, это целая философия: насколько я понимаю, мужчины стали защищать женщину? Не совсем. Это инопланетяне. Отсюда и размытость формулировок, потому что они всего лишь второй день на Земле. Но я Вас поняла, Михаил! Спасибо! Буду думать. Так? Это можно очень ловко обыграть и показать их героизм и готовность в самопожервованию во имя женщины. Решайте эту задачу в любом стиле: в стиле Хэемингуэя -- героически, в стиле Флобера (Саламбо), конструктивно, в стиле Вальтера Скотта -- романтически. Только не нейтрально. Это порождает маленький вопрос, который можно опустить, что делают издатели и читатели. А можно и не опускать, т.е. не давать самому себе спуска и заставить себя найти другое решение.
Впрочем, я не Бог, не претендую на истину в последенй инстанции. Почитайте "Письма к незнакомке" Андре Моруа, но в журнальном варианте -- в "иностранке". Классная, выверненная вещь. У нас в советскую эпоху проза была куда лучше, чем сейчас. Один Сергей Довлатов чего стоит или Бродский со своим точным языком: Я входил вместо дикого зверя в клетку... Впрочем, я вам, наверное уже надоел своей поучительностью. Пардон. Ничего подобного! Думаю, Вы пояснили мою собственную позицию - размыто. Спасибо огромное!
>>>11.Лазарева Людмила
>>>>10.Белозеров Михаил
>>>А действительно роман или каркас романа?
>>Наброски романа, или, как Вы правильно выразились - каркас.
>>Начала его в прошлом месяце.
15. (asanri@yandex.ru) 2009/12/24 07:30
[ответить]
Люда, вы путаете: прежде всего вы не знаете чужую планету, а не ваши герои. Надо показать, что они не знают планету, и показать четко и ясно, чтобы у читателя создался образ незнания.
>Не совсем. Это инопланетяне. Отсюда и размытость формулировок, потому что они всего лишь второй день на Земле. Но я Вас поняла, Михаил! Спасибо! Буду думать.
16. (admin@lazareva.us) 2009/12/24 11:17
[ответить]
>>15.Белозеров Михаил
Люда, вы путаете: прежде всего вы не знаете чужую планету, а не ваши герои. Надо показать, что они не знают планету, и показать четко и ясно, чтобы у читателя создался образ незнания. Хорошо, Михаил, подумаю над этим.
17. *2009/12/24 19:10
[ответить]
Так, ЛЮДМИЛА, моё заключение.
Всё получится. Это видно уже сейчас. Что нужно? Пиши и пиши, минимум две странички в день. Это будут получаться отрывки. Потом из них выложишь цельную картину, поменяешь при необходимости что-то местами, увидишь, что добавить. Добавишь, а уже тогда причешешь какие-то фразы, которые обнаружишь при сквозном прочтении. Сейчас же старайся особо не редактировать, а лучше вообще пока не редактировать. Отделку надо делать в готовом здании, а не по ходу.
Удачи-удачи-удачи!!!
Верю в тебя.
18. (admin@lazareva.us) 2009/12/24 21:57
[ответить]
>>17.Аорист
Так, ЛЮДМИЛА, моё заключение.
Всё получится. Это видно уже сейчас. Что нужно? Пиши и пиши, минимум две странички в день. Спасибо, Женя! Я так и делаю. :) Это будут получаться отрывки. Потом из них выложишь цельную картину, поменяешь при необходимости что-то местами, увидишь, что добавить. Добавишь, а уже тогда причешешь какие-то фразы, которые обнаружишь при сквозном прочтении. И первый роман так же писала - кусочками, которые потом объединила и правила-правила-правила... Сейчас же старайся особо не редактировать, а лучше вообще пока не редактировать. Отделку надо делать в готовом здании, а не по ходу.
Удачи-удачи-удачи!!! Она мне именно сейчас жутко нужна! И твое благословение. Честно-честно.
Верю в тебя.Спасибо! Я тоже начинаю в себя верить!
:)
19. (iiidens@mail.ru) 2009/12/30 21:41
[ответить]
Уважаемая...
Непревзойденная...
Непререкаемая...
Людааааа!
Поздравляю с наступающим на тебя тигром!
Будь с ним поласковей, и он тебе принесет удачу!
20. (admin@lazareva.us) 2010/03/02 21:06
[ответить]
В смысле, доработанная версия...
21. (iiidens@mail.ru) 2010/03/02 22:00
[ответить]
Людочка!
Тока заметила!
Прочту уже завтра. сейчас спать...
Начала только вступление. Знаешь, очень хорошо!
22. (iiidens@mail.ru) 2010/03/03 20:11
[ответить]
Прочла, все прекрасно. на мой взгляд.
Очень стройно и хорошо.
23. (admin@lazareva.us) 2010/03/04 18:56
[ответить]
>>22.Ильина Ирина Игоревна
Прочла, все прекрасно. на мой взгляд.
Очень стройно и хорошо. Спасибо, Иринушка!
Надеюсь, что получится запланированное. Очень надеюсь.
24. (iiidens@mail.ru) 2010/03/04 19:01
[ответить]
>>23.Лазарева Людмила Вячеславовна
>>>22.Ильина Ирина Игоревна
>Прочла, все прекрасно. на мой взгляд.
>Очень стройно и хорошо.
>Спасибо, Иринушка!
>Надеюсь, что получится запланированное. Очень надеюсь.
Предлагаю выпить за профипраздник. Ты за день писателя, а я за день всемирнонеизвестного писателя?
Давай?
25. (admin@lazareva.us) 2010/03/04 20:38
[ответить]
>>24.Ильина Ирина Игоревна
>>>23.Лазарева Людмила Вячеславовна
>>>>22.Ильина Ирина Игоревна
Предлагаю выпить за профипраздник. Ты за день писателя, а я за день всемирнонеизвестного писателя?
Давай? Да легко!
Пойду за рюмкой чаю схожу на кухню... *Уходит, шурша тапками*
26. (iiidens@mail.ru) 2010/03/04 20:41
[ответить]
>>25.Лазарева Людмила Вячеславовна
>>>24.Ильина Ирина Игоревна
>>>>23.Лазарева Людмила Вячеславовна
>Пойду за рюмкой чаю схожу на кухню... *Уходит, шурша тапками*]
Тапки это хорошо, Жванецкий рекомендовал спать на журналах, укрываться газетами, сетовал, что они "шуршат" при сексе.
27. (iiidens@mail.ru) 2010/03/06 09:53
[ответить]
С праздником:
28. (admin@lazareva.us) 2010/03/06 13:16
[ответить]
>>27.Ильина Ирина Игоревна
С праздником:
Спасибо, Иринушка!
И тебя также!
:)
29. (lyuleka@bk.ru) 2010/03/09 16:33
[ответить]
Поправила истчо...
30. (khukhry-mukhry@mail.ru) 2010/03/09 16:37
[ответить]
Он же с тем - одинаково подобран
Не того... не очень!)
31. (lyuleka@bk.ru) 2010/03/09 16:40
[ответить]
>>30.Бах Иван Севастьянович
Не того... не очень!) Того-того!
ТЕ - *размноженные*! А этого генетически *подобрали* в лаборатории.
32. (khukhry-mukhry@mail.ru) 2010/03/09 16:42
[ответить]
>>31.Лазарева Людмила
>>>30.Бах Иван Севастьянович
>Не того... не очень!)
>Того-того!
>ТЕ - *размноженные*! А этого генетически *подобрали* в лаборатории.
Ваша воля! Моя сказать и сделать уйти))
33. (lyuleka@bk.ru) 2010/03/09 16:43
[ответить]
>>32.Бах Иван Севастьянович
>>>31.Лазарева Людмила
>>>>30.Бах Иван Севастьянович
Ваша воля! Моя сказать и сделать уйти)) И огромное на том мерси!
:)
34. (khukhry-mukhry@mail.ru) 2010/03/09 16:48
[ответить]
>>33.Лазарева Людмила
>>>32.Бах Иван Севастьянович
>>>>31.Лазарева Людмила
>Ваша воля! Моя сказать и сделать уйти))
>И огромное на том мерси!
>:)
Людик, два раза посылала тебе письмо, и оба раза мэйл.деливери его назад возвращало. Вот текст:
>
> Нуууу... я не знаааюууу... Интересная инфа. Примерно так говорит и моя
> тетушка (вы с ней одногодки, если сведения в твоем разделе верны).
> ))
>
> На всякий случай, я в скейпе luda.name
Людмилка, дело не в том, кто как смотрит на жизнь, кто как воспитвался и скока ему лет, а в объективной реальности:
Вот, к примеру, ты продаёшь свой товар. Неплохой, вкусный, но у соседа по прилавку товар объективно лучше: и вкуснее, и полезнее... Однако у тебя, помимо товара, есть ещё и право решать, стоять соседу за прилавком, али нет. Ну, и как ты поступишь?)))
Я, конечно, допускаю, что ты человек Будущего и уступишь право продажи соседу, ибо его товар для народа полезней, а сама поплетёшься домой с кукишем, утешая себя тем, что поступила справедливо. Но, уверяю тебя, все остальные поступят по принципу "Своя рубаха ближе к телу". Так же и в книжном бизДнесе. Ну, и что, что книги Петрова интереснее и полезнее для мозга населения? Зато Иванов имеет право вышвырнуть Петрова из торговли. И вышвырнет (на всякий случай, от греха), ибо... его книжки хуже, типа макулатура, и при наличии книг Петрова на рынке, Иванов свою макулатуру должен будет положить себе в анальное отверстие. А Петров обогатится! Мысль ясна?))))
36. (lyuleka@bk.ru) 2010/03/12 19:12
[ответить]
>>35.Анита Ф.
Вот, к примеру, ты продаёшь свой товар. Неплохой, вкусный, но у соседа по прилавку товар объективно лучше: и вкуснее, и полезнее... Однако у тебя, помимо товара, есть ещё и право решать, стоять соседу за прилавком, али нет. Ну, и как ты поступишь?)))
Я, конечно, допускаю, что ты человек Будущего и уступишь право продажи соседу, ибо его товар для народа полезней, а сама поплетёшься домой с кукишем, утешая себя тем, что поступила справедливо. Но, уверяю тебя, все остальные поступят по принципу "Своя рубаха ближе к телу". Так же и в книжном бизДнесе. Ну, и что, что книги Петрова интереснее и полезнее для мозга населения? Зато Иванов имеет право вышвырнуть Петрова из торговли. И вышвырнет (на всякий случай, от греха), ибо... его книжки хуже, типа макулатура, и при наличии книг Петрова на рынке, Иванов свою макулатуру должен будет положить себе в анальное отверстие. А Петров обогатится! Мысль ясна?))))
Да это-то понятно. Но вот как суметь пролезть в литературный бизнес - копий по теме наломали немерено, а толку чуть.
37. * (kastorf@mail.ru) 2010/03/12 19:40
[ответить]
>>36.Лазарева Людмила
>>>35.Анита Ф.
>Но вот как суметь пролезть в литературный бизнес - копий по теме наломали немерено, а толку чуть.]
Смотря в качестве кого ты туда хочешь пролезть. Если в роли автора - то сразу соглашайся на сериально-негритянскую прополку страниц, причём, инкогнито (под чьей-то фамилией, за копейки), а если в роли бизнес-воротилы... Ну, не знаю... Нашему бы теляти...)))) А лучше всего - переведи свои опусы на европейские языки, и - дуй туда. Там литература не такой уж и откровенный бизнес, там ещё заинтересованы в интересном чтиве, ну, хоть немножко...
38. (iiidens@mail.ru) 2010/04/20 12:38
[ответить]
Ты че, убрала главу? Почему? Ау!!!
39. * (lyuleka@bk.ru) 2010/04/20 13:38
[ответить]
>>38.Ильина Ирина Игоревна
>Ты че, убрала главу? Почему? Ау!!!
Я не одну главу убрала - практически все новые.
Ты ж все равно все прочитала!
:Р
40. (iiidens@mail.ru) 2010/04/20 14:11
[ответить]
>>39.Лазарева Людмила Вячеславовна
>>>38.Ильина Ирина Игоревна
>Ты ж все равно все прочитала!
>:Р
Вчера хотела с тобой поболтать, а тебя не было!
Есть удивительные новости.
41. * (lyuleka@bk.ru) 2010/04/20 14:17
[ответить]
>>40.Ильина Ирина Игоревна
>>>39.Лазарева Людмила Вячеславовна
>>>>38.Ильина Ирина Игоревна
>Вчера хотела с тобой поболтать, а тебя не было!
>Есть удивительные новости.
Какие, Ирочка?
Что случилось???
Сообщи срочно, пока я не лопнула от любопытства!!!
42. (iiidens@mail.ru) 2010/04/20 15:31
[ответить]
>>41.Лазарева Людмила Вячеславовна
>>>40.Ильина Ирина Игоревна
>>>>39.Лазарева Людмила Вячеславовна
>Сообщи срочно, пока я не лопнула от любопытства!!!
Не волнуйся, это не страшно, скорее смешно.
Вечером расскажу. Обхохочешься.
43. * (lyuleka@bk.ru) 2010/04/20 15:56
[ответить]
>>42.Ильина Ирина Игоревна
>>>41.Лазарева Людмила Вячеславовна
>>>>40.Ильина Ирина Игоревна
>Не волнуйся, это не страшно, скорее смешно.
>Вечером расскажу. Обхохочешься.
Уже жду с нетерпением!!!
:)
44. (iiidens@mail.ru) 2010/04/20 16:05
[ответить]
>>43.Лазарева Людмила Вячеславовна
>>>42.Ильина Ирина Игоревна
>>>>41.Лазарева Людмила Вячеславовна
>Уже жду с нетерпением!!!
>
>:)
В восемнадцать, на том же месте...
45. * (lyuleka@bk.ru) 2010/04/20 18:15
[ответить]
>>44.Ильина Ирина Игоревна
>>>43.Лазарева Людмила Вячеславовна
>>>>42.Ильина Ирина Игоревна
В восемнадцать, на том же месте... ОК! От компа ни на шаг!
:)))
46. (iiidens@mail.ru) 2010/04/26 14:50
[ответить]
Прочитали 137 человек.
47. (iiidens@mail.ru) 2010/04/26 17:47
[ответить]
>>46.Ильина Ирина Игоревна
>Прочитали 137 человек.
Ну и совсем некоторым... Пишешь им, пиешььь...а они...
48. * (lyuleka@bk.ru) 2011/01/19 21:34
[ответить]
>>47.Ильина Ирина Игоревна
>>>46.Ильина Ирина Игоревна
>>Прочитали 137 человек.
Ну и совсем некоторым... Пишешь им, пиешььь...а они...
Вот абсолютно солидарна!
49. * (iiidens@mail.ru) 2010/05/02 23:10
[ответить]
Прекрасно, очень хорошо читается.
Все изменения были к лучшему.
50. (lloki@mail.ru) 2010/08/26 23:33
[ответить]
Читало больше 200 человек...
И только Михаил Белозеров, Анита Ф. и Ира Ильина оставили комменты.