Кузьмин Антон Аркадьевич : другие произведения.

Комментарии: Ничего личного! Голая биология!должен ли мужчина содержать женщину?
 (Оценка:3.20*21,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru)
  • Размещен: 20/10/2016, изменен: 20/10/2016. 14k. Статистика.
  • Статья: Публицистика
  • Аннотация:
    Должен ли мужчина содержать женщину и когда он имеет право "и царицу и приплод тайно бросить в бездну вод" (С)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
    23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37)
    01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101)
    00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/30)
    02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/42)
    02:02 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (801/4)
    02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19)
    01:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (242/9)
    01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31)
    01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
    01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3)
    01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12)
    01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11)
    01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5)
    01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1)
    00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8)
    00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2)
    00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    411. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2020/08/16 06:33 [ответить]
      > > 402.Философ
      
      
      
      
      Спасибо за объяснения. Как бэ по термину можно навскидку понять суть, при отсутствии знания языков и антиллету можно погуглить. Теоретически. Но вы это сделали в принципе луДше, чем могло получица по обоим вариантах. Не говоря уже о том, что сэкономили моё время. За что отдельная маленькая пасибка.
      
      
      >Я удивлён, что этот срач на тему политоты устроен в в комментах про "отношения полов".
      
       Ну тут скажу одно - многие молча завидуют. :)
       А как это произошло технически -отмотайте немного назад комменты здесь и гляньте комменты у Хорошавина.
       Суть такая - у него на страничке спор слишком давно перешёл на личности. Переведя спор сюда и изредка сглаживая углы, я дал им возможность донести свои точки зрения до оппонента при меньшей частоте и глубине взаимных оскорблений. Вроде, мелочь, но обоим приятно. :)
      
      
    410. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2020/08/16 10:59 [ответить]
      > > 409.Рик
      >> > 406.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Возможно, но не факт...
      >
      >нет конечно.но версия хорошая и не противоречит тому что мы знаем.
      >
      >>Там и без провокатров желание валить под Литву было более чем явственное и попыток было - мама не горбюй!
      >
      >не очень понимаю почему национально освободительное движение и стремление выйти из под власти московских а точнее татарских и византийских оккупантов даже с опорой на Литву - это что то предосудительное?
      
      В парадигме феодализма - нечего предосудительного таки нет тут Новгород в своем праве...
      
      Но точки зрения царской власти - таки мятежники...
      
      Собственно в том вся трагедия...
      
      Кстати, в курсе что такое трагедия в понимании древних греков?
      
      Это когда обе противостоящие стороны ПРАВЫ!
      
      
      >
      >>Холодная в понимании руских того времни
      >
      >это русские того времени тебе лично сказали?))))
      
      Холодная зима это когда лед сковал реки, если нет - то теплая - все конец базару!
      
      
      >>Да не русского народа, а московских же олигархов посаженых в Новгороде "блюсти порядок" которые не оправдали доверия и скурвились...
      
      >а точнее - выполняли приказ царя спровоцировать новгород на последующую резню.
      
      Не - тогда бы их не стали резать... а ведь резали - ФАКТ!
      
      
      >>Это факт - и если ты его не знаешь, это тебе сильно в минус!
      >
      >ой не надо про факты))
      
      Не визжи - не спасет!
      
      >>Вспомни радостные вопли самих же англичан про то что Дрейк привез из своей кругосветки два годовых бюжжета Англии с укзанием суммы - 600 000 фунтов стерлингов! .....дает 1 056 985 рублей,
      >
      >английский фунт - это 0.453 кг.
      
      Это не монетный фунт, лошара!!! :)
      
      Учи матчасть!
      
      >600 000 фунтов - это 271 тонна серебра....
      
      Херню не неси, а загугли про весовое содержание шиллинга Елизаветы I Тюдор! Он равен 5,75 грамма чистого серебра:
      
      "При Елизавете I (1558-1603) шиллинг весил 6,22 г (он содержал 5,75 г серебра)" - https://ru.wikipedia.org/wiki/Британский_шиллинг
      
      
      >
      >я кстати стесняюсь спросить - а в каком номинале был сверстан бюджет Ивана Грозного?
      >в рублях?
      
      1 400 000 рублей...
      
      Причем это сведения английского разведчика Флетчера, чисто дл Тайног Совета Англии, а не разу не пропаганда...
      
      >а что в это время на руси уже чеканили рубли?
      
      Чеканили полушки, денгу и копейку, учи матчасть!
      
      >а чото говорят что после реформы Глинской на руси были зеведены монеты подж названием "деньги"
      
      Денга, это "московка" она же "сабленица" номиналом в полкопейки и весом в 0,34 грамма, "копейка" - она же "новгородка весом 0,68 грамма - 100 новгородок и есть рубль...
      
      А вообще изучи матчасть уже - твой бред утомителен!
      
      >>Фото в студию! :)
      >
      >аха.
      >сразу после фото того рубля которым Грозный бюджет верстал.
      
      Рубль (чисто для дебилов поясняю) счетная величина, потому как даже денга пипец какая крупная монеты для внетреннего обращения, потому и применялись медные пулы (пуло) для покупки мелочевки...
      
      
      >>А сказки "интуристов" в топку!!! Это не более чем пропаганда - если бы Грозный плясал под дудку иезуитов и Папы - фиг бы кто в его сторону гавкнул... политика однако...
      >
      >ага. а пропаганду грозного о плохихи боярах новгорода - тоже фтопку.
      
      То есть московские кровососсы по твоему хорошие? Гуд Вольдемар, гуд! :)
      
      >это просто очернение политичских противников по указу хозяев грозного - англичан.
      
      Бредить перестать - катал англичан Грозный на своем болте - учи матчасть!
      
      Такие вещи как запрет чеканки своих денег на твоей территории ни один реальный хозяин не простит - вспомни убиенных пиндосячих президентов которые начали что-то пукать против ФРС - всех на ноль помножили!
      
      
      >>Ты даже численность опричного войска не представляешь толком...
      >
      >как и тты))
      
      Я то как раз знаю - изучал вопрос...
      
      
      >>Ты хотя бы свою неграмотность-то не показывай...
      >
      >а ты счас мне докажеш что помещики 15 века знали что такое "классы" и "классовое общество"?)))
      
      А им это надо было? С учетом того что их в XV веке НЕ БЫЛО!!!?
      
      >>Для понимания своих классовых интересов не нужно знать слова, достаточно быть представителем этого класса и знать свои интересы, а они обычно довольно схожи у эксплуататоров...
      >
      >ну ты счас мне конечно расскажеш разницы между классами, сословиями, слоями общества, жэксплуатируемыми и эксплуататорами, начальнкиами и подчиненными властью и народом...
      
      Сам учи - азы все таки...
      
      
      >>И что от этого сильно легче? Пооему наоборот - они еще и себе отщипывали не слабо так!
      
      >а нет государства - нет и помещиков, верно?
      
      Не верно - феодалам государство наоборот мешает - если его нет - им куда как удобнее - сами себе хозяева становятся и могут эксплуатировать крестьян от души...
      
      >>Налоговую ты ожешь послать, ели твой доход минимлен, с помещикаи не прокатит...
      >
      >изменились условия сбора налдогов.
      
      Учи матчасть - сейчас есть необлагаемый по закону минимум, а в XVI-XIX веке оборок ты должен заплатить как не крутись!
      
      
      >>Коррупция сейчас - это для начальства,
      >
      >а кто говорпил о клерках?
      
      Так их много, а начальство штучное...
      
      Ты с ним по большому счету вообще не пересечешься ели не занимаешься бизнесом... :)
      
      >мы говорили О СИСТЕМЕ.
      >а как там распределены роли в системе - народ волнует не больше того как распределены молекулы в кирпиче который на голову падает.
      
      
      Если ты не хочешь в обход закона что-то поиметь то тебе и взятку давать не придется... ;)
      
      Меня всегда прикалывает вой взяткодателей которые вопят, что с них берут много...
      
      А вы нахера им даете, блин!?
      
      Я никогда не давал никому вообще, и прикинь никто не разу не намекал на то что надо дать (ну на морде у меня написано что могу дать только в МОРДУ! - вот и не просят!!!)... :)
      
      
      >>Посмотри его видео и поймешь какие права у простого мента если с ним дело имеет бридически грамотный гражданин...
      >
      >да все.
      >например посадить этого юридически грамт=отного гражданина на всю катушку чтоб не выеживался.
      
      А вот что-то он по прежнему на свободе - каково?! :)
      
      
      >
      >а то что для пропаганды и пиара какому то долгих РАЗРЕШАЮТ выеживаться - так он ои=дин а народу много.
      
      >ему можно остальным нельзя.
      
      Любому можно, кто закон не нарушает, а наоборот других привлекает за его нарушение...
      
      Учи матчасть, а то так и будешь всю жизнь плакаться, что тебя имеют менты и корупционеры во все дыхательные и пихательные!
      
      На деле - это ты их можешь и должен иметь - они сильнее тебя законом связаны по рукам и ногам, но ты же ленивая сука и его не хочешь учить и потому они будут иметь тебя, а не ты их!
      
      >>Если ты свои права не готов отстаивать - у тебя их и не будет, если ты не готов зарабатывать деньги - у тебя их и не будет, если ты не готов тренировать мозги - у тебя их и не будет... продолжать или ты уже мысль понял?
      
      >если ты готов отстаивать свои права но те кто сильнее тебя на них плевать хотели - ку тебя не будет правв хоть изотстаивайся
      
      Один такой плевался - сидит теперь... :)
      
      Я если что, про нашего презика бывшего: https://ru.wikipedia.org/wiki/Маркелов,_Леонид_Игоревич
      
      Он еще с моим батей в терках был в 90-е...
      
      И получил ответку в полный рост...
      
      >ечли ты готов зарабатывать дено=ьги но у тебя их отнимают те кто сильнее тебя - то денег у тебя не будет хоть изработайся
      
      Ты походу терпила по жизни?
      
      В 90-е братва и то могла совсем уж с полных лохов брать, а реальные пацаны сами этих резких прикапывали...
      
      >если ты готов тренировать мозги но кругом одни идиоты - то ты рано или подно опустишмся до их уровня потому что иначе в этой среде не сможеш жить.
      
      Так не общайся с идиотами - не стоит оно того, умных людей тоже хватает, общайся с ними, смотри как они думают, что делают, подсматривай их идеи, придумавай свои...
      
      Я в 90-е жил в районе, где была одна алкашня и ворье, но я не смотрел на них вообще, теперь живу в новом районе, где на парковке стоят в основном - Volkswagen, BMW и Lexus, чуть-чуть разбавленные Peugeot и Daewoo Matiz (кстати, классные телочки ездят на этих Matiz - ну очень вдувабельные... :)
      
      А вот в старом районе кроме ржавых Запожцев ничего не стояло, хотя и их разували частенько...
      
      >ты в этом мире никто.
      
      Ты про себя?
      
      Так это потому как не веришь в свои возможности...
      
      А на деле все просто - ты можешь все если захочешь, если будешь делать, а не стонать...
      
      Я в 90-е захотел и смог, и тогда как другие стонали, что денег нет, я не знал куда их девать! Реально, блин, не знал - фондового рынка тогда еще не было, что дико обидно - сейчас бы был, как минимум долларовым миллиардером... :(
      
      
      >и все решают не твои хотелки твои желания и твои стремления - а информированость точность прицела и вес бортового зхалпа.
      >если эти параметры выше у тебя - выйграеш ты
      >если у твоего противника - выйграет он и все твои стремленяихотения и джелания пойдут лесом к такой то маме.
      
      Тока ты не забывай, что вес бортового залпа нивелируется торпедой под киль! :)
      
      Офигенный метод - противник от тебя этого обычно не ждет!
      
      
      
    409. Рик 2020/08/16 01:33 [ответить]
      > > 406.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Возможно, но не факт...
      
      нет конечно.но версия хорошая и не противоречит тому что мы знаем.
      
      >Там и без провокатров желание валить под Литву было более чем явственное и попыток было - мама не горбюй!
      
      не очень понимаю почему национально освободительное движение и стремление выйти из под власти московских а точнее татарских и византийских оккупантов даже с опорой на Литву - это что то предосудительное?
      
      >Холодная в понимании руских того времни
      
      это русские того времени тебе лично сказали?))))
      
      а прикинь - мне они сказали другое что холодные - это до нуля.
      
      а так то там и зимы толком не было, плюсовые температуры....
      
      нуачо - не один ты умееш общаться с теми кто помер 400 лет назад)))
      
      >И бред - потому как даже если чудом и так - то нафига опричниам рисковать собой чтобы покрасоваться и плавать?
      
      ну это как раз просто - выеживались перед царем показывали удаль и усердие в надедже на бабло и карьерный рост.
      все как сегодня - тоже перед начальством любят повыеживаться.
      
      так что все вполне реально и достоверно.
      
      >Да не русского народа, а московских же олигархов посаженых в Новгороде "блюсти порядок" которые не оправдали доверия и скурвились...
      
      а точнее - выполняли приказ царя спровоцировать новгород на последующую резню.
      
      а то что их самих порубили - ну судьба предателей.
      
      >Это факт - и если ты его не знаешь, это тебе сильно в минус!
      
      ой не надо про факты))
      которые тебе со спиритиче кие блюдца с того света кто то передает)))
      
      >Вспомни радостные вопли самих же англичан про то что Дрейк привез из своей кругосветки два годовых бюжжета Англии с укзанием суммы - 600 000 фунтов стерлингов! .....дает 1 056 985 рублей,
      
      английский фунт - это 0.453 кг.
      600 000 фунтов - это 271 тонна серебра....
      
      я кстати стесняюсь спросить - а в каком номинале был сверстан бюджет Ивана Грозного?
      в рублях?
      
      а что в это время на руси уже чеканили рубли?
      
      а чото говорят что после реформы Глинской на руси были зеведены монеты подж названием "деньги"
      
      По этому указу из весовой гривны (204,756 г) вместо 520 монет Государев монетный двор стал чеканить 600. Тем самым, масштаб 'девальвации' составил 15,4 %. Вес новой монеты, названной уже известным на Руси словом 'денга', составлял 0,34 г. Одновременно для поддержки мелких расчётов стали чеканить монету половинного веса (0,17 г), которая в обиходе называлась 'полушка'.
      
      тоесть вес одной монеты был 0.4 гр.
      
      из 271 тонны серебра получается...
      ну ты там сам посчитай сколько получается.
      
      >Фото в студию! :)
      
      аха.
      сразу после фото того рубля которым Грозный бюджет верстал.
      
      >А сказки "интуристов" в топку!!! Это не более чем пропаганда - если бы Грозный плясал под дудку иезуитов и Папы - фиг бы кто в его сторону гавкнул... политика однако...
      
      ага. а пропаганду грозного о плохихи боярах новгорода - тоже фтопку.
      это просто очернение политичских противников по указу хозяев грозного - англичан.
      
      так вот и пойдем по истории верно?
      
      >Физичеки невозожно в то время это...
      
      более чем реально.
      
      >У него просто не было столько ресурсов, но откуда тебе об этом знать...
      
      ресурсов у него было вполне достаточно но ты как всегда этого не знаеш.
      
      >Ты даже численность опричного войска не представляешь толком...
      
      как и тты))
      
      >А то что стал бы он его оставлять если бы хотел это факт скрыть?
      
      конечно.сократил с 200 000 до 2 000 и оставил.
      
      все путЬем.
      
      >Ты хотя бы свою неграмотность-то не показывай...
      
      а ты счас мне докажеш что помещики 15 века знали что такое "классы" и "классовое общество"?)))
      
      >Для понимания своих классовых интересов не нужно знать слова, достаточно быть представителем этого класса и знать свои интересы, а они обычно довольно схожи у эксплуататоров...
      
      ну ты счас мне конечно расскажеш разницы между классами, сословиями, слоями общества, жэксплуатируемыми и эксплуататорами, начальнкиами и подчиненными властью и народом...
      
      верно?
      
      >И что от этого сильно легче? Пооему наоборот - они еще и себе отщипывали не слабо так!
      
      а нет государства - нет и помещиков, верно?
      
      >Налоговую ты ожешь послать, ели твой доход минимлен, с помещикаи не прокатит...
      
      изменились условия сбора налдогов.
      при чем тут помещики?
      
      если сегодня введут закон о колесовании заживо за неуплату - то будут колесовывать.
      
      вопрос то системы а не того какие сегодня методы.
      
      >>>А твое бредни про чиновников - бредни есть...
      
      >Пока что это демстрируешь ты сам причем регулярно, а талдычишь сию фразу по принципу у кого что болит - тот о то и говорит...
      
      пока ты раз от раза доказываеш что изучал историю по сказкам и преданиям а реальнйо истории не знаеш по невежеству твоему.
      
      >То есть иных аргументов как уводить в сторону ты не нашел? Или походу не знаешь как утроена нынешняя ситема!?
      
      тоесть про коррупцию ты не в курсе.
      чудненько чудненко. что ты еще не знаеш?
      
      >Коррупция сейчас - это для начальства,
      
      а кто говорпил о клерках?
      мы говорили О СИСТЕМЕ.
      а как там распределены роли в системе - народ волнует не больше того как распределены молекулы в кирпиче который на голову падает.
      
      он забирает жизнь а какая конкретно молекула та что начальник или та что клеорк значения не имеет.
      
      >Посмотри его видео и поймешь какие права у простого мента если с ним дело имеет бридически грамотный гражданин...
      
      да все.
      например посадить этого юридически грамт=отного гражданина на всю катушку чтоб не выеживался.
      
      а то что для пропаганды и пиара какому то долгих РАЗРЕШАЮТ выеживаться - так он ои=дин а народу много.
      
      ему можно остальным нельзя.
      
      
      >Если ты свои права не готов отстаивать - у тебя их и не будет, если ты не готов зарабатывать деньги - у тебя их и не будет, если ты не готов тренировать мозги - у тебя их и не будет... продолжать или ты уже мысль понял?
      
      если ты готов отстаивать свои права но те кто сильнее тебя на них плевать хотели - ку тебя не будет правв хоть изотстаивайся
      ечли ты готов зарабатывать дено=ьги но у тебя их отнимают те кто сильнее тебя - то денег у тебя не будет хоть изработайся
      
      если ты готов тренировать мозги но кругом одни идиоты - то ты рано или подно опустишмся до их уровня потому что иначе в этой среде не сможеш жить.
      
      мысль понял или разжевать7
      
      ты в этом мире никто.
      и на стремлоения твои всем плевать.
      
      и все решают не твои хотелки твои желания и твои стремления - а информированость точность прицела и вес бортового зхалпа.
      
      если эти параметры выше у тебя - выйграеш ты.
      
      если у твоего противника - выйграет он и все твои стремленяихотения и джелания пойдут лесом к такой то маме.
    408. Рик 2020/08/16 00:55 [ответить]
      > > 407.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Ага, а им к чему быть большими? В Ливонии размерчик основной массы крепостей еще меньше, а функцию свою они выполняли - коммуникации контролировали,
      
      верно. контролировали коммуникации - тоесть были тем что сегодня называется ПОСТ ГАИ.
      зачем им быть большими?
      
      >Ну дык - это же реальность а не влажные мечты Рика о Новгородской республике населением в 40 миллионов и Новгороде в котором 700 000 жителей... ;)
      
      верно - реальность.
      посты дорожной охраны в густонаселенной полосе.
      сколько та - мильенов 40?
      
      >- это уже стратегические крепости, потому и большие...
      
      аха.
      стратегический опорный пункт татар в россии - это москва.
      и почему обнесена стенами - понятно.
      защита татар от местных с кого дань брали и место сбора и перевалочный пункт для этой самой дани.
      
      сейф.
      
      аха.
      
      от местных. чтоб не украли и мытарей не перебили во сне.
      
    407. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2020/08/15 23:28 [ответить]
      > > 379.Кузьмин Антон Аркадьевич
      >> > 374.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      > Я вот как-то летом со своим московским водилой прокатился по северо-западу Страны. В том числе, посетили крепости Порхов, Новгород, Псков и Изборск.
      >
      > Общее впечатление. Они ну просто огуенно МАЛЕНЬКИЕ.
      
      Ага, а им к чему быть большими? В Ливонии размерчик основной массы крепостей еще меньше, а функцию свою они выполняли - коммуникации контролировали, так что приходилось брать, чтобы без снабжения не остаться...
      
      > Они ну просто огуенно МАЛЕНЬКИЕ. Мало народа жило тогда на Северо-западе.
      
      Ну дык - это же реальность а не влажные мечты Рика о Новгородской республике населением в 40 миллионов и Новгороде в котором 700 000 жителей... ;)
      
      > Тульский кремль тоже невелик. Хоть на что-то похожи нижегородский и московский.
      
      Тула опорная база на фронтире в XVI веке - у нее задачи сугубо утилитарные - провиант, оружие, порох и прочее обеспечить если вдруг для войска на Берегу это потребуется, ну и само собой коней подковать или доспехи починить если что, а вот Москва, Нижний и Смоленск - это уже стратегические крепости, потому и большие...
    406. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2020/08/15 23:18 [ответить]
      > > 380.Рик
      >> > 378.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Ой вей - ну не позорься уже, ПОЧИТАЙ - там не слова нет про Ивана III, речь о Иване IV Грозном!
      >
      >ой ё...
      >ты сам то почитай что там написано))
      >а то смешно выглядишь - о битве при шелони там написано уже в первых абзацах))
      >
      >>Хз - по мне так самый что ни наесть зачинщик...
      >
      >это провокатор.
      >провокатор москвы.
      >поэтому и выжил.
      
      
      Возможно, но не факт...
      
      Там и без провокатров желание валить под Литву было более чем явственное и попыток было - мама не горбюй!
      
      >
      >>А давай посмотрим: https://ru.wikipedia.org/wiki/Новгородский_погром
      >
      >>Затем последовали казни, продолжавшиеся до 15 февраля"
      >>А теперь смотрим у Бараша:
      >>
      >>"В 1569 г. зима в Европейской России была холодной, снежной, весна - многоводной, с возвратом холодов."
      >>Далее смотрим когда вскрывается Волхов:
      >>Все - не катит твоя версия...
      >
      >хмыкнув.
      >схренали не катит?
      >где написано что зима была НАСТОЛЬКО холодной что /Волхов промерз на стремнине?
      >а я те скажу что - да была холодной но относительно других зим.
      >а другие зимы - было минус 3-3, а в эту зиму минус 7.))
      >
      >что возразишь?
      
      Холодная в понимании руских того времни значит розы за минус 30... а минус 10-15 как раз теплой считалась - у нас тогда мерзляков не было...
      
      >
      >>В холодную зиму волхов не вскроется даже к концу февраля...
      >
      >ну будет прибережный лед.
      >на стремнине льда не будет.
      >иииии?
      
      И бред - потому как даже если чудом и так - то нафига опричниам рисковать собой чтобы покрасоваться и плавать?
      
      Сам написал - стремнина а значит бери больше кидай дальше - шасов выбрать просто нет...
      
      Скорее всего это "интурист" выдумал - подозрительно смахивает на евпропейский метод расправы над ведьмами...
      
      Собственно ни на таких вещах всегда прокалывались - то русских нарисуют в европейкой одежде, то вот такое напишут от незнания наших реалий...
      
      А у нас казнили иначе чем в Европе, но откудаж им знать если не видели сами?
      
      ...
      
      
      >>Я не о том, а о причинах погрома и казней непричастных - они были предрешены заранее,
      >
      >конечно заранее.
      >английский наемник ванька с погонялом грозный - занимался геноцидом русского народа.
      
      Да не русского народа, а московских же олигархов посаженых в Новгороде "блюсти порядок" которые не оправдали доверия и скурвились...
      
      Как говорят в Одессе - "это чисто наши еврейские разборки"
      
      >>Непринципиально, но кстати - протестанты еще ктому времени особо зажраться не успели... :)
      >
      >напротив - ОЧЕНЬ принципиально.
      >это в принципе меняет всю картину мира.
      >
      >потому что у нас уже не "зажравшаяся элита" а "зверски замученые патриоты".
      
      И у нас элита и там...
      
      А вероиповедание тут не причем - важнее факт претензий на власть...
      
      
      >
      >>Англия весь XVI век была нищей страной у котрой были ерьезные проблемы с финансами...
      >
      >ой слушай давай только англию не обсуждать. и твое мнение о ней.
      >ладно\?
      
      Это факт - и если ты его не знаешь, это тебе сильно в минус!
      
      Вспомни радостные вопли самих же англичан про то что Дрейк привез из своей кругосветки два годовых бюжжета Англии с укзанием суммы - 600 000 фунтов стерлингов!
      
      А теперь переведи это в рубли с учетом содержания серебра в шиллинге того времени - 5,75 грамм чистого, 20 шилингов фунт, то есть 115 грамм... а значит всего 69 000 000 грамм что в переводе на рубли (68 грамм 960 проба) дает 1 056 985 рублей, что составляет всего 0,755 от бюджета Грозного... при том что Россия того врмени не самая богатая страна...
      
      А вот с Испанией сравнивать вовсе печалька...
      
      Вот тебе объёмы отправки из Америки золота и серебра:
      Годы - Золото (в граммах) - Серебро (в граммах)
      1521-1530 - 4 889 050 - 149 739
      1531-1540 - 14 446 360 - 96 193 876
      1541-1550 - 24 957130 - 117 537164
      1551-1560 - 42 620 080 - 303 121174
      1561-1570 - 11 530 940 - 42 858 792
      1571-1580 - 9 429 140 - 1 118 591 954
      1581-1590 - 12 101 420 - 2 103 027 689
      1591-1600 - 19 451420 - 2 707 626 528
      
      А теперь посчитай какую дольку отщипнул Дрейк привезя в Англию 26 сентября 1580 года 69 000 000 грамм серебра...
      
      ... от 1 118 591 954 добытых в грамм 1571-1580 это 6% - то есть даже не среднегодовая добыча... а в следующее десятилетие добыча выросла практически двое...
      
      >>ага учитывая твою прежнюю цифру в 700 000 удитых в Новгороде как минимум каждого убили по 14 раза подряд... :)
      >
      >да блин - надоело просто с тобой спорить.
      >
      >волхов трупами был ЗАПРУЖЕН. а его течение и русло в те годы были примерно в несколько раз больше чем сейчас.
      
      Фото в студию! :)
      
      А сказки "интуристов" в топку!!! Это не более чем пропаганда - если бы Грозный плясал под дудку иезуитов и Папы - фиг бы кто в его сторону гавкнул... политика однако...
      
      
      
      >>Ну ну а потом сам же в них каялся да еще и под запись?
      >
      >конечно.
      >потом то была уже ЕГО версия событий.
      >сегодня это называется "пропаганда".
      >а независимые источники - были им уничтожены.
      
      Физичеки невозожно в то время это...
      
      У него просто не было столько ресурсов, но откуда тебе об этом знать...
      
      Ты даже численность опричного войска не представляешь толком...
      
      
      >>Вот только твоим словам подтвердений нет, а моим таки есть - Синодик опальных никто отрицать не сможет - он сохранился!
      >
      >ну и что?
      
      А то что стал бы он его оставлять если бы хотел это факт скрыть?
      
      
      >>Это верно про любого помещика - класовые интересы всегда выше национальных...
      >
      >да пофиг им что национальные что классовые они и слов таких не знают.
      
      Ты хотя бы свою неграмотность-то не показывай...
      
      Для понимания своих классовых интересов не нужно знать слова, достаточно быть представителем этого класса и знать свои интересы, а они обычно довольно схожи у эксплуататоров...
      
      
      >>Потому что по факту крестьянами владели помещики...
      >
      >по факту помещики - это НАЛОГОВЫЕ АГЕНТЫ ГОСУДАРСТВА.
      
      И что от этого сильно легче? Пооему наоборот - они еще и себе отщипывали не слабо так!
      
      >как сегодня - налоговая.
      
      Налоговую ты ожешь послать, ели твой доход минимлен, с помещикаи не прокатит...
      
      >>А твое бредни про чиновников - бредни есть...
      >
      >не разбираешся ты ни в истории ни в социологии ни в экономике.....
      
      Пока что это демстрируешь ты сам причем регулярно, а талдычишь сию фразу по принципу у кого что болит - тот о то и говорит...
      >
      >>Они конечно паразиты на теле трудового народа, но прав у них не особо, а если смотреть сейчас - то порой и меньше чем у обычного гражданина (просто ты не в курсе закона о госслужбе)...
      >
      >а ты не в курсе что такое коррупция))
      
      То есть иных аргументов как уводить в сторону ты не нашел? Или походу не знаешь как утроена нынешняя ситема!?
      
      Коррупция сейчас - это для начальства, а простому клерку, который пашет за зарплату, взятки никто не даст ибо не за что - он ничего САМ не решает - все строго по регламенту...
      
      
      >это раз а два - давай ка мне расскажи насколько у главы силовой структуры председателе какого нибудь министрества или простого мента - меньше прав чем у простого гражданина.
      
      Я тебе предлагал загуглить на Ютубе "юрист Антон Долгих"?
      
      Посмотри его видео и поймешь какие права у простого мента если с ним дело имеет бридически грамотный гражданин...
      
      >я буду сдержанно смеяться.
      
      Не факт что сдержано - особенно там где Долгих прессует гаишников поставивших машину в неположенном месте или где он подводит под статью зам прокурора а полицай пытается этого страдальца всячески отмазать, за что тоже огребает...
      
      
      >>..... - по сути человек сам себе не хозяин...
      >>А я таки предвидел это, потому и отказался...
      >
      >ты не понимаеш.
      >
      >система так устроена что внутри системы - человек может и не хозяин себе внутри системы.
      >
      >но за счет того что вся система стоит над народом - у наго больше прав чем у любого представителя народа за счет прав системы.
      
      Если ты свои права не готов отстаивать - у тебя их и не будет, если ты не готов зарабатывать деньги - у тебя их и не будет, если ты не готов тренировать мозги - у тебя их и не будет... продолжать или ты уже мысль понял?
      
      
      
    405. Рик 2020/08/15 22:31 [ответить]
      > > 404.Зануда Aka Александр
      >Секундочку, кто работает (и зарабатывает) в семье, если отец смотрит за ребёнком?
      
      слушайте вы как не от мира сего.
      в старину женщина рожала в поле зубами пуповину перекусывала и шла дальше работать.
      и чото как то без нянь обходились.
      
      а в те годы антибиотиков не было и ничего как то не прервался род человеческий.
      
      так что кто там за ребенком посмотрит - мужик думаю решит. в любом случае та которая родила ребенка в этом процессе необязательный элемент.
      
      по крайней мере не обязательный для того чтоб ее оплачивать по тем расценкам которые она хочет.
      
      >Что касается искусственно безопасной среды - проблема в том, что среда у нас искусственно опасная. В розетке смертельное напряжение, окна верхних этажей на смертельно опасной высоте и т.п.
      
      да я вас умоляю.
      лет 300 назад вместо розетки было отсуствие дверей в доме вместо окон верхних этажей земляной пол жилища а вместо еды кора с деревьев.
      
      я думаю что если тогда как то выжили то и сегодня как то выживем.
      
      среди страшных пластиковых окон и диких розеток.
      
    404. Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2020/08/15 22:24 [ответить]
      > > 400.Рик
      >> > 397.Зануда Aka Александр
      >>Обнаружен теоретик. .....по ключевому слову "ребёнок выпал из окна". Поэтому неусыпный пригляд за ребёнком необходим.
      >
      >обнаружен инфантильный мечтатель.
      >за ребенком конечно смотреть надо но во первых с жтим и отец прекрасно справится.
      
      Секундочку, кто работает (и зарабатывает) в семье, если отец смотрит за ребёнком?
      
      Что касается искусственно безопасной среды - проблема в том, что среда у нас искусственно опасная. В розетке смертельное напряжение, окна верхних этажей на смертельно опасной высоте и т.п.
    403. Рик 2020/08/15 21:31 [ответить]
      > > 402.Философ
      >- я называю анархо-капиталистом только вас, и только потому что сам видел как вы сказали всё достаточное для такого описания.
      
      не важно кого и как называете вы.
      важно другое - есть ли такое явление на земле или вы ошибаетесь думая что есть.
      
      >Ну, короче, "анархо-капиталист" = "анархия(отсутствие государства как явления)" + "капитализм честный бизнесменов".
      
      это все равно что "масло масляное".
      там где есть государство невозможен капитал и там где есть капитал невозможно государство.
      это взаимоисключающие параметры потому что при государстве возможна только государственная собственность обусловленая монополийе государства на власть
      
      >Да, он действительно так считает.
      >Да, это серьёзно политическое движение такое.
      
      вы знаете что означает слово "утопия"?
      
      >На практике - это такой подвид радикального либерала.
      
      либерализм на свете один)
      
      он как свежесть - первая она же и последняя.
      а подвид свежести означает что продукт тухлый.
      
      >...... вошли в состав Польско-литовской республики (а через неё - в Европу).
      
      это вот врядли а остальное и так было в истории.
      до 1450 года.
      
      >В общем, ничего нового.
      
      солнце светит ветер дует у человека две ноги.\\вы правы - на свете нет ничего нового.
      правда оно и не надо.
      
      >Я удивлён, что этот срач на тему политоты устроен в в комментах про "отношения полов".
      
      я тоже)
      
      про баб в общем то интереснее.
    402. Философ 2020/08/15 21:26 [ответить]
      > > 396.Рик
      >может быть на то чего не можете дать людям вы - узнать истину?))
      Хе, well played, однако сами гляньте его ответ -
      >Ну, если он откроеца и окажеца, что у него хорошая фигура, тогда я его интеллектуально подавлю. Ну а если нет -то мне он неинтересен от слова совсем! /ржёт/ :)))))
      -
      >а может быть вы называете анархокапиталистами всех на чьей стороне истина?
      - я называю анархо-капиталистом только вас, и только потому что сам видел как вы сказали всё достаточное для такого описания.
      
      > > 399.Кузьмин Антон Аркадьевич
      >>Вы ведь осознаёте, что спорите с анархо-капиталистом?
      >Нет. не понимаю. Мы люди тёмные,
      Ну, короче, "анархо-капиталист" = "анархия(отсутствие государства как явления)" + "капитализм честный бизнесменов".
      То есть, на всей планете - люди живут без гос.институтов и правительств, без бюрократов-политиков-чиновников-налогосборщиков-армий и только фирмы с честными бизнесменами.
      Ну и процветание из-за отсутствия налогов и трат на "военку".
      Да, он действительно так считает.
      Да, это серьёзно политическое движение такое.
      
      На практике - это такой подвид радикального либерала.
      Он будет категорически против абсолютной монархии (и Грозного в том числе), он будет за торговцев (и Новгород тоже), и он предпочтёт, чтобы русские забили на православие-самодержавие-скрепы, объединились под Новгородом и вошли в состав Польско-литовской республики (а через неё - в Европу).
      - да, это не шутка.
      
      В общем, ничего нового.
      
       >Вы ведь понимаете, чего от него следует ожидать в вопросе Ивана Грозного?
      > Не очень.
      Ну, короче, выше я описал.
      Я удивлён, что этот срач на тему политоты устроен в в комментах про "отношения полов".
    401. Рик 2020/08/15 21:05 [ответить]
      > > 398.Кузьмин Антон Аркадьевич
      >А вы не спрашивайте про смысл у меня. Вы погуглите "Осадный двор". Там чёрным по русски всё описано. Зачем я буду повторяться? /пожимает плечами, искренне недоумевая/
      
      а я спрашиваю именно у вас.
      чтобы оценить здравый смысл.
      ваш а не авторов разных написательностей.
      
      но раз уж на то пошло - осадные дворы приписываются служилым людям и дворянам.
      
      у крестьян и ремесленников осадных домов как то не наблюдается.
      
      но это не важно - мне все таки интересно ваше мнение с точки зрения вашего здравого смысла - зачем крестьянину и ремесленнику осадный двор?
      
    400. Рик 2020/08/15 21:02 [ответить]
      > > 397.Зануда Aka Александр
      >Обнаружен теоретик. .....по ключевому слову "ребёнок выпал из окна". Поэтому неусыпный пригляд за ребёнком необходим.
      
      обнаружен инфантильный мечтатель.
      за ребенком конечно смотреть надо но во первых с жтим и отец прекрасно справится.
      а во вторых - не надо пытаться сделать вокруг ребенка искусстевнно безопасный мир.
      потому что с теми же проблемами от которых его пытаетесь огралить он столкнется позже.
      \и его психика переживет намного большую травму да и с социализацией проблемы будут.
      
      поэтому фанатизма не надо.
      о всего на свете уберечь все равно не получится надо приглядывать от самого вопиющего в остальном сам научится.
      
      >Ещё одно высказывание чистого теоретика. Детей надо ещё и учить
      
      еще одно высказывание инфантильного человека.
      да учить надо.
      но перебарщивать не нужно, а то чему надо научит сначала отец.
      а потом специальные образовательные заведения.
      
      >Ага, пол сам собой очищается.
      
      есть вроде как пылесосы но я так понимаю что инфантильные люди про них не слышали.
      у них главный пылесос - это мама видимо.
      
      >А картошка и сырое мясо сами собой превращаются в борщ.
      
      я так понимаю что борщ сварить - не бином ньютона вычислись.
      и женщина не одна кто умеет его готовить.
      и что мешает его готовить мужчине - ну это надо спрашивать инфантильных людей которым готвоит видимо все та же мама.
      
      а без мамы - видимо никуда...
      
      >Задачи экономки, кстати, не тратить деньги, а вести домашнее хозяйство,
      
      вот мужчина сам свое хозяйство и приведет куда ему надо.
      если женщина хочет поучаствовать - пусть платит.
      
      ценник обозначем.
      
      >Впрочем, у меня есть подозрение, что вы троллите, поэтому ликвидацию безграмотности прекращаю
      
      конечно.
      как можно всерьез рассматривать бытовую проституцию да еще по завышеным ценам?))
      
    399. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2020/08/15 21:01 [ответить]
      > > 395.Философ
      >> > 391.Кузьмин Антон Аркадьевич
      >Вы ведь осознаёте, что спорите с анархо-капиталистом?
      
      Нет. не понимаю. Мы люди тёмные, институтов,университетов и даже военных училищ не заканчивали. Мы и словей-то таких не знаем! А гуглить тупо лень! :))) Кста! А я с ним не спорю. Мы с ним просто трепимся.
      
      >Вы ведь понимаете, чего от него следует ожидать в вопросе Ивана Грозного?
      
      Не очень. Жду когда он откроеца и станет явно виден.
      
      >На что вы надеетесь?)))
      
      Ну, если он откроеца и окажеца, что у него хорошая фигура, тогда я его интеллектуально подавлю. Ну а если нет -то мне он неинтересен от слова совсем! /ржёт/ :)))))
      
      
      
    398. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2020/08/15 20:57 [ответить]
      > > 393.Рик
      >> > 391.Кузьмин Антон Аркадьевич
      >>Не дом, а двор. Погуглите.
      >
      >да не важно.
      >
      >я повторю вопрос с вашего разрешения - зачем крестьянину этот двор с точки зрения здравого смысла?
      
      А вы не спрашивайте про смысл у меня. Вы погуглите "Осадный двор". Там чёрным по русски всё описано. Зачем я буду повторяться? /пожимает плечами, искренне недоумевая/
    397. Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2020/08/15 20:19 [ответить]
      > > 311.Рик
      >> > 310.Я женщина и за полное равенство тоже!
      
      Какой жир!
      
      
      >тогда оценим репродуктивную работу по осеменению самочки - это вообще запредельные деньги
      >для самочки.
      
      Интересно, почему мужчины так часто и много платят женщинам за секс?
      
      >дальше - проверим не являются ли обозначеные услуги НАВЯЗАНЫМИ а договор кабальным.
      >итак - няня - не нужна. совсем. вычеркиваем.
      
      Обнаружен теоретик. Ребёнок, по крайней мере здоровый, активно изучает мир, отчего, если не создавать искусственно безопасную среду (с крепкими стенами) влипает в опасные истории. Погуглите/пояндексите по ключевому слову "ребёнок выпал из окна". Поэтому неусыпный пригляд за ребёнком необходим.
      
      >гувернантка - не нужна. вычеркиваем.
      
      Ещё одно высказывание чистого теоретика. Детей надо ещё и учить
      
      
      
      >уборщица - не нужна. вычеркиваем.
      
      Ага, пол сам собой очищается.
      
      >повар - не нужен. вычеркиваем.
      
      А картошка и сырое мясо сами собой превращаются в борщ. Оно, конечно, бывают ситуации, когда муж сидит дома и ведёт хозяйство, но это не вяжется с:
      
      >экономка - за разрешение тратить деньги мужа женщина обязана платить ренту. рента не менее 16% годовых от суммы потраченого. за услуги эконома тоесть за то что мужчина решает куда тратить и сколько - оплата женщиной услуги по рыночным расценкам.
      
      Задачи экономки, кстати, не тратить деньги, а вести домашнее хозяйство, и закупки всего, в этом хозяйстве необходимого, - приятная, но далеко не единственная её обязанность.
      
      Впрочем, у меня есть подозрение, что вы троллите, поэтому ликвидацию безграмотности прекращаю
    396. Рик 2020/08/15 18:32 [ответить]
      > > 395.Философ
      >> > 391.Кузьмин Антон Аркадьевич
      >На что вы надеетесь?)))
      
      может быть на то чего не можете дать людям вы - узнать истину?))
      
      может быть истина на моей стороне именно потому что я тот кого вы называете анарххо-капиталистом а на вашей стороне ее нет именно потому что вы не такой человек?
      
      а может быть вы называете анархокапиталистами всех на чьей стороне истина?
    395. Философ 2020/08/15 18:10 [ответить]
      > > 391.Кузьмин Антон Аркадьевич
      Вы ведь осознаёте, что спорите с анархо-капиталистом?
      Вы ведь понимаете, чего от него следует ожидать в вопросе Ивана Грозного?
      На что вы надеетесь?)))
    393. Рик 2020/08/15 16:45 [ответить]
      > > 391.Кузьмин Антон Аркадьевич
      >Не дом, а двор. Погуглите.
      
      да не важно.
      
      я повторю вопрос с вашего разрешения - зачем крестьянину этот двор с точки зрения здравого смысла?
      
    392. Рик 2020/08/15 16:45 [ответить]
      > > 390.Кузьмин Антон Аркадьевич
      >А откуда цытатто? Сцылочкой не поделитесь?
      
      Современники сообщают, что Волхов был запружен трупами; живое предание об этом сохранялось ещё в XIX веке3.
      
       Н. И. Костомаров. Русская история в жизнеописаниях её главнейших деятелей Глава 20. Царь Иван Васильевич Грозный
      
      >Енто будет уже неестественным,а искусственным путём. Во время битвы столько не нападает.
      
      
      а во время резни - легко.
      
      >Вот можно подумать -на стрежне там в феврале льда нет! Ню-ню!
      
      ага.
      полыньи и стрежень реки. если трупы валить с берега то сносить по течению будет пока не упрутся в ьереговой лед. а там нацеплют друг за дружку
    391. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2020/08/15 16:41 [ответить]
      > > 389.Рик
      
      >а потом с точки зрения этого самого здравого смысла попробуйте еще раз ответить на вопрос - "зачем нужен этот осадный дом крестьянину"?
      
      Не дом, а двор. Погуглите.
    390. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2020/08/15 16:40 [ответить]
      > > 386.Рик
      
      >если это БУКВАЛЬНОЕ описание того что произошло.
      
      А откуда цытатто? Сцылочкой не поделитесь?
      >
      >> Видел я в реале пресловутый Волхов. Даже современный запрудить трупами естественным путём хрен получится.
      >
      >вопрос количества трупов.
      >скиньте туда разово пару сотен тысяч - и вуаля.
      >
      
      Енто будет уже неестественным,а искусственным путём. Во время битвы столько не нападает.
      >> И запруды без архаичного моста не получится в принципе.
      >
      >они в лед упрутся.
      >береговой лед.
      
      Вот можно подумать -на стрежне там в феврале льда нет! Ню-ню! Хотя, допускаю, если мост древний с маленькими дырочками, то под ним -не замерзает. И это единственное место на реке, где зимой нет льда. И такие полуискусственные полыньи деВствительно можно завалить трупами до полной потери визуального контакта с водой.
      
      
      
    389. Рик 2020/08/15 16:40 [ответить]
      > > 388.Кузьмин Антон Аркадьевич
      >Да я и словей-то таких сложных не знаю! Только благодаря вам узнал. Сейчас ещё смысл погуглю! /Ржёт/ :))))
      
      погуглите)0
      
      а потом с точки зрения этого самого здравого смысла попробуйте еще раз ответить на вопрос - "зачем нужен этот осадный дом крестьянину"?
      
    388. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2020/08/15 16:36 [ответить]
      > > 387.Рик
      >> > 385.Кузьмин Антон Аркадьевич
      >>Жить с чадами, домочадцами и прочей скотиной во время осады, когда посад сожгут.
      >
      >скажите вы верите в понятие "здравый смысл"?
      
      
      Да я и словей-то таких сложных не знаю! Только благодаря вам узнал. Сейчас ещё смысл погуглю! /Ржёт/ :))))
    387. Рик 2020/08/15 15:58 [ответить]
      > > 385.Кузьмин Антон Аркадьевич
      >Жить с чадами, домочадцами и прочей скотиной во время осады, когда посад сожгут.
      
      скажите вы верите в понятие "здравый смысл"?
    386. Рик 2020/08/15 15:58 [ответить]
      > > 384.Кузьмин Антон Аркадьевич
      >> > 380.Рик
      >Насчёт "запрудить трупами реку" . Ну надо всё-таки понимать, что это фигура речи! Типо "видимо-невидимо". Или "враги закрыли землю".
      
      зачем?
      если это БУКВАЛЬНОЕ описание того что произошло.
      
      > Видел я в реале пресловутый Волхов. Даже современный запрудить трупами естественным путём хрен получится.
      
      вопрос количества трупов.
      скиньте туда разово пару сотен тысяч - и вуаля.
      
      > И запруды без архаичного моста не получится в принципе.
      
      они в лед упрутся.
      береговой лед.
    385. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2020/08/15 15:53 [ответить]
      > > 383.Рик
      
      >зачем?
      
      Жить с чадами, домочадцами и прочей скотиной во время осады, когда посад сожгут.
      
    384. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2020/08/15 15:55 [ответить]
      > > 380.Рик
      Насчёт "запрудить трупами реку" . Ну надо всё-таки понимать, что это фигура речи! Типо "видимо-невидимо". Или "враги закрыли землю".
      
       Видел я в реале пресловутый Волхов. Даже современный запрудить трупами естественным путём хрен получится. Естественным - это ежели бой идёт на берегах и часть трупов попадает в воду.
      
       Допускаю, что в районе моста древней конструкции может создаться ситуация, когда трупы не могут свободно пройти под низкими сводами небольших проёмов моста. Ну дык они только сверху! Ниже вода свободно пройдёт. И запруды без архаичного моста не получится в принципе.
      
    383. Рик 2020/08/15 15:49 [ответить]
      > > 382.Кузьмин Антон Аркадьевич
      >У любого нормального чела в Кремле был осадный двор. В смысле, маленькая изба с сараем
      
      зачем?
    382. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2020/08/15 15:42 [ответить]
      > > 381.Рик
      
      >
      >а народ жил В ИЗБАХ вокруг крепостей.
      >сами то крепости - не более чем околотки в те годы.
      >не имеет значения размер мелкого околотка.
      
      
      У любого нормального чела в Кремле был осадный двор. В смысле, маленькая изба с сараем для дров и скотины, необходимым инвентарём и прочим. Возле Кремля у него могли быть офигенные хоромы, вплоть до больше, чем 3 кв.м на человека. А в осадном дворе могло и меньше 1 кв.м получаться.
    381. Рик 2020/08/15 14:02 [ответить]
      > > 379.Кузьмин Антон Аркадьевич
      > Общее впечатление. Они ну просто огуенно МАЛЕНЬКИЕ. Мало народа жило тогда на Северо-западе. Тульский кремль тоже невелик. Хоть на что-то похожи нижегородский и московский.
      
      потому что КРЕПОСТИ.
      
      а народ жил В ИЗБАХ вокруг крепостей.
      сами то крепости - не более чем околотки в те годы.
      не имеет значения размер мелкого околотка.
      
    380. Рик 2020/08/15 14:00 [ответить]
      > > 378.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Ой вей - ну не позорься уже, ПОЧИТАЙ - там не слова нет про Ивана III, речь о Иване IV Грозном!
      
      ой ё...
      ты сам то почитай что там написано))
      а то смешно выглядишь - о битве при шелони там написано уже в первых абзацах))
      
      >Хз - по мне так самый что ни наесть зачинщик...
      
      это провокатор.
      провокатор москвы.
      поэтому и выжил.
      а все остальное спектакль.
      видимо его планировали и дальше как то использовать в работе провокатором но получилось ли нет ли - мы не узнаем.
      
      >А давай посмотрим: https://ru.wikipedia.org/wiki/Новгородский_погром
      
      >Затем последовали казни, продолжавшиеся до 15 февраля"
      >А теперь смотрим у Бараша:
      >
      >"В 1569 г. зима в Европейской России была холодной, снежной, весна - многоводной, с возвратом холодов."
      >Далее смотрим когда вскрывается Волхов:
      >Все - не катит твоя версия...
      
      хмыкнув.
      схренали не катит?
      где написано что зима была НАСТОЛЬКО холодной что /Волхов промерз на стремнине?
      а я те скажу что - да была холодной но относительно других зим.
      а другие зимы - было минус 3-3, а в эту зиму минус 7.))
      
      что возразишь?
      
      >В холодную зиму волхов не вскроется даже к концу февраля...
      
      ну будет прибережный лед.
      на стремнине льда не будет.
      иииии?
      
      ТЕМПЕРАТУРА то ни в одном источнике не указана а слово "холодный" можно трактовать как угодно, например для Африки "холодный" - это примерно плюс 25 градусов))
      
      >Я не о том, а о причинах погрома и казней непричастных - они были предрешены заранее,
      
      конечно заранее.
      английский наемник ванька с погонялом грозный - занимался геноцидом русского народа.
      с опорой на местных коллаборционистов.
      
      естественно все было предрешено заранее))
      >
      >Непринципиально, но кстати - протестанты еще ктому времени особо зажраться не успели... :)
      
      напротив - ОЧЕНЬ принципиально.
      это в принципе меняет всю картину мира.
      
      потому что у нас уже не "зажравшаяся элита" а "зверски замученые патриоты".
      
      >Англия весь XVI век была нищей страной у котрой были ерьезные проблемы с финансами...
      
      ой слушай давай только англию не обсуждать. и твое мнение о ней.
      ладно\?
      мне уже новгорода достаточно.
      
      >Он как раз казнил по суду, а вот опричники начали под шумок грабить и убивать...
      
      пффффффффффф....
      ну да по суду.
      это вроде как счас по суду заводы отжимают.
      даже жаргонизм придумали \"какоетотам правосудие".
      басмаческое что ли...)))))))))))))
      
      >ага учитывая твою прежнюю цифру в 700 000 удитых в Новгороде как минимум каждого убили по 14 раза подряд... :)
      
      да блин - надоело просто с тобой спорить.
      
      волхов трупами был ЗАПРУЖЕН. а его течение и русло в те годы были примерно в несколько раз больше чем сейчас.
      
      вот полумай головйо сколько трупов надо навалить чтобы ЗАПРУДИТЬ такую реку?
      
      >Ну ну а потом сам же в них каялся да еще и под запись?
      
      конечно.
      потом то была уже ЕГО версия событий.
      сегодня это называется "пропаганда".
      а независимые источники - были им уничтожены.
      или сильно глубоко спрятаны так что до сих пор найти не можем - библиотеку ивана грозного помниш?
      
      >Вот только твоим словам подтвердений нет, а моим таки есть - Синодик опальных никто отрицать не сможет - он сохранился!
      
      ну и что?
      у нас и передовицы газеты правда от июня 41 года сохранились - тока сегодня известно что события в то время развивались мягко говоря не совсем так как написано в передовице правды.
      
      я тебе уже сотый раз говорю - все источники надо ВЕРИФИЦИРОВАТЬ.
      во первых.
      а во вторых - исключить ТРАКТОВКИ источников и рассматривать только факты.
      
      вот синодик это что?
      
      МИНИМАЛЬНО известное количество жертв?
      ОСТАЛЬНЫЕ - не записались?
      
      >Это верно про любого помещика - класовые интересы всегда выше национальных...
      
      да пофиг им что национальные что классовые они и слов таких не знают.
      
      >Потому что по факту крестьянами владели помещики...
      
      по факту помещики - это НАЛОГОВЫЕ АГЕНТЫ ГОСУДАРСТВА.
      
      как сегодня - налоговая.
      обкладывали крестьян налогами собирали налоги потом отправляли в казну. за долю от собраного.
      
      и все.
      
      >А твое бредни про чиновников - бредни есть...
      
      не разбираешся ты ни в истории ни в социологии ни в экономике.....
      
      >Они конечно паразиты на теле трудового народа, но прав у них не особо, а если смотреть сейчас - то порой и меньше чем у обычного гражданина (просто ты не в курсе закона о госслужбе)...
      
      а ты не в курсе что такое коррупция))
      это раз а два - давай ка мне расскажи насколько у главы силовой структуры председателе какого нибудь министрества или простого мента - меньше прав чем у простого гражданина.
      
      я буду сдержанно смеяться.
      
      >..... - по сути человек сам себе не хозяин...
      >А я таки предвидел это, потому и отказался...
      
      ты не понимаеш.
      
      система так устроена что внутри системы - человек может и не хозяин себе внутри системы.
      
      но за счет того что вся система стоит над народом - у наго больше прав чем у любого представителя народа за счет прав системы.
    379. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2020/08/15 13:33 [ответить]
      > > 374.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
       Я вот как-то летом со своим московским водилой прокатился по северо-западу Страны. В том числе, посетили крепости Порхов, Новгород, Псков и Изборск.
      
       Общее впечатление. Они ну просто огуенно МАЛЕНЬКИЕ. Мало народа жило тогда на Северо-западе. Тульский кремль тоже невелик. Хоть на что-то похожи нижегородский и московский.
    378. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2020/08/15 13:06 [ответить]
      > > 375.Рик
      >> > 374.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Кстати, ты все топишь за Новгород, а почитай как вот это: https://aif.ru/society/history/1490_chelovek_ruchnym_usecheniem_zachem_ivan_groznyy_razgromil_novgorod
      >
      >эх учу я тебя учу а все бестолку....
      >
      >какова степень ВЕРФИЦИРОВАННОСТИ того что тут написано?
      >
      >судя по написанию битвы при шелони - НОЛЬ.
      >потому что войска Ивана 3 превосходили Новгородцев за счет привлечения ими татарской конницы в количестве не менее 30 000 сабель.
      
      Ой вей - ну не позорься уже, ПОЧИТАЙ - там не слова нет про Ивана III, речь о Иване IV Грозном!
      
      >
      >>Удивительно, но сам Пимен казни избежал.
      >
      >вот уж вообще ничего удивительного....
      
      Хз - по мне так самый что ни наесть зачинщик...
      
      
      >>В январе на лодках? Станиславский вертиться в гробу!
      >
      >
      >а тебя в этом году зима - не,никак в части снега не напрягла?
      >надо смотреть каким был ледостав в том году.
      >вполне возможно что стремнина была свободной ото льда.
      
      А давай посмотрим: https://ru.wikipedia.org/wiki/Новгородский_погром
      
      "2 января 1570 года передовые отряды во главе с В. Г. Зюзиным подошли к Новгороду и оцепили город заставами, опечатали казну в монастырях, церквях и частных домах, арестовали и поставили 'на правёж' монахов, священников и видных новгородцев. 6 января у города появился сам Иван Грозный.
      
      8 января, во время встречи опричного войска новгородским духовенством на Великом мосту через Волхов, царь обвинил в измене архиепископа Пимена. Последний был арестован и заключён в тюрьму5. Примечательно, что Пимен был верным сторонником царя и помогал ему в разоблачении непокорного митрополита Филиппа. Но и его Иван Грозный публично обвинил в заговоре и обозвал скоморохом.
      
      ...
      
      Точный подсчёт жертв вёлся лишь на первых порах, когда Иван Грозный целенаправленно уничтожал местную знать и приказных, устроив суд в 'Рюриковом городище' (было убито 211 помещиков и 137 членов их семей, 45 дьяков и приказных, столько же членов их семей).
      
      ...
      
      Затем последовали казни, продолжавшиеся до 15 февраля"
      
      ДИапазо дат выяснили - до 15 февраля...
      
      А теперь смотрим у Бараша:
      
      "В 1569 г. зима в Европейской России была холодной, снежной, весна - многоводной, с возвратом холодов."
      
      Далее смотрим когда вскрывается Волхов:
      
      "Волхов обыкновенно вскрывается в первой половине апреля, а замерзает около 20 ноября, причем в верхнем своем течении обыкновенно вскрывается 2-3 днями раньше, а замерзает 2-3 днями позже, чем в низовьях." http://wiki.laser.ru/index.php/Волхов
      
      Все - не катит твоя версия...
      
      В холодную зиму волхов не вскроется даже к концу февраля...
      
      
      >
      >>И да - как ты наверняка знаешь есть у "хищной" элиты такая милая "особеность" впоминать о народе тольк когда это ей выгодно...
      >>И когда какой нибудь Генрих VIII вешает более 70 тысяч своих подданных ни каких зверствах никто из историков даже не квакнет...
      >
      >что если в других местех есть свои чикатилы наш чикатило уже не маньяк а герой?
      
      Я не о том, а о причинах погрома и казней непричастных - они были предрешены заранее, потому как никого другого в опричники Иван Грозный не мог набрать филически кроме поместных, а они грабежом и военной добычей по сути жили, так что грабить под шумок начинали не задумываясь, на рефлексах!
      
      Само собой Иван IV чисто теоретически мог бы набрать войско из иного контингента, но именно что это только теория, потому как на практике он при своем менталитете средневекового феодала просто не воспринимал народ как реальную военную силу...
      
      >>А лакчик просто открываеться - казнила то она не просто протестантов, а ту самую "хищную" элиту, которая ей противостояла...
      >
      >а может ларчик то сложнее открывается?
      >для дураков - казнила протестантов.
      >для тех дураков которые чуть поумнее - казнила зажравшуюся элиту.
      
      Непринципиально, но кстати - протестанты еще ктому времени особо зажраться не успели... :)
      
      Англия весь XVI век была нищей страной у котрой были ерьезные проблемы с финансами...
      
      
      
      >>Так и с Грозный - кого он казнил-то?
      >
      >ты слово не верное подобрал.
      >он не казнил - ОН УБИВАЛ.
      
      Он как раз казнил по суду, а вот опричники начали под шумок грабить и убивать...
      
      >>Но некоторые придворные историки Романовых раздули эту цифру аж 15 до 40 тысяч человек, которых в Новгороде тогда и не было...
      
      ...
      
      >и убили всех.
      
      ага учитывая твою прежнюю цифру в 700 000 удитых в Новгороде как минимум каждого убили по 14 раза подряд... :)
      
      Ну что с Грозного взять - Терибл же... :)
      
      >потому что грозный известен тем что истово выискивал и уничтожал все письменные свидетельства своих преступлений.
      
      Ну ну а потом сам же в них каялся да еще и под запись?
      
      Вот только твоим словам подтвердений нет, а моим таки есть - Синодик опальных никто отрицать не сможет - он сохранился!
      
      
      >>А все почему? А потому что сами-то историки из какого сословия? Правильно - из помещиков... Крестьяне для них мягко говоря не совсем люди...
      >
      >про карамзина - прям в точку.
      
      Это верно про любого помещика - класовые интересы всегда выше национальных...
      
      >>Вот потому и нужно н корню пресекать превращение служилых по отечеству в помещиков, заодно и крепостное право не возникнет, а оно ой как нашу страну отбросило в развитии...
      >
      >крепостное право - это превращение народа в РАБОВ ЧИНОВНИКОВ ГОСУДАРСТВА.
      >
      >чиновников.
      >государства.
      >
      >а ты сюда приплетаеш помещиков.
      >зачем?
      
      Потому что по факту крестьянами владели помещики...
      
      А твое бредни про чиновников - бредни есть...
      
      Они конечно паразиты на теле трудового народа, но прав у них не особо, а если смотреть сейчас - то порой и меньше чем у обычного гражданина (просто ты не в курсе закона о госслужбе)...
      
      Меня к примеру еще на пятом курсе института приглашали работать в соотвествующих органах, но я отказался, но один из троих (кого пригласили как лучших на курсе) таки пошел и мы с ним до сих пор общаемся, так я тебе скажу - зарплата у него хоть и приличная, но ограничений по жизни вагон и маленькая тележка - по сути человек сам себе не хозяин...
      
      А я таки предвидел это, потому и отказался...
    377. Рик 2020/08/15 09:16 [ответить]
      > > 376.Зануда Aka Александр
      >Принципиальная проблема биологизаторства в том, что у человека слишком мало инстинктов для того, чтобы их изучение могло помочь в понимании и предсказании человеческого поведения. Да и разнообразие поведения приматов, даже таких близкородственных, как шимпанзе и карликовые шимпанзе (бонобо) намекает на необходимость осторожности в выводах.
      
      ла нет такой проблемы, данных вполне достаточно.
      
      правда для выводов о том что человечество неоднородно и в массе принадлежит к минимум ЧЕТЫРЕМ различным биологическим видам каждый с разным социальным поведением.
      
      и это прекрасно все обьясняет.
      
      >А вы из одного или нескольких эпизодов делаете далеко идущие и человеконенавистнические выводы.
      
      правильные выводы.
      
      их надо понимать тем кто хочет жить в этом прекрасном мире дальше понимаю что тут к чему и для чего.
    376. *Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2020/08/15 09:13 [ответить]
      Принципиальная проблема биологизаторства в том, что у человека слишком мало инстинктов для того, чтобы их изучение могло помочь в понимании и предсказании человеческого поведения. Да и разнообразие поведения приматов, даже таких близкородственных, как шимпанзе и карликовые шимпанзе (бонобо) намекает на необходимость осторожности в выводах.
      
      А вы из одного или нескольких эпизодов делаете далеко идущие и человеконенавистнические выводы. Оно, конечно, в эпоху реакции и дегенерации такое часто случается, но всё равно грустно.
    375. Рик 2020/08/15 09:33 [ответить]
      > > 374.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Кстати, ты все топишь за Новгород, а почитай как вот это: https://aif.ru/society/history/1490_chelovek_ruchnym_usecheniem_zachem_ivan_groznyy_razgromil_novgorod
      
      эх учу я тебя учу а все бестолку....
      
      какова степень ВЕРФИЦИРОВАННОСТИ того что тут написано?
      
      судя по написанию битвы при шелони - НОЛЬ.
      потому что войска Ивана 3 превосходили Новгородцев за счет привлечения ими татарской конницы в количестве не менее 30 000 сабель.
      которая в этом сражении была основной ударной силой московского войска.
      
      >Удивительно, но сам Пимен казни избежал.
      
      вот уж вообще ничего удивительного....
      
      >В январе на лодках? Станиславский вертиться в гробу!
      
      
      а тебя в этом году зима - не,никак в части снега не напрягла?
      
      надо смотреть каким был ледостав в том году.
      вполне возможно что стремнина была свободной ото льда.
      
      >И да - как ты наверняка знаешь есть у "хищной" элиты такая милая "особеность" впоминать о народе тольк когда это ей выгодно...
      >И когда какой нибудь Генрих VIII вешает более 70 тысяч своих подданных ни каких зверствах никто из историков даже не квакнет...
      
      ой слушай смешно уже.
      что если в других местех есть свои чикатилы наш чикатило уже не маньяк а герой?
      
      да и вообще огораживание в англии и закрепощение в россии были 2 параллельных процесса которыми 2 ОККУПАНТА (дада, генрих тюдор точно также оккупировал англию как иван 3 россию) боролись с партизанским движением против их власти.
      
      а тебе понарасскажут, аха...
      
      >А лакчик просто открываеться - казнила то она не просто протестантов, а ту самую "хищную" элиту, которая ей противостояла...
      
      а может ларчик то сложнее открывается?
      для дураков - казнила протестантов.
      для тех дураков которые чуть поумнее - казнила зажравшуюся элиту.
      
      а на самом деле - это было противостояние ЗАКОННОЙ ветви власти Стюартов с НЕЗАКОННЫМИ Тюдорами?
      и вся эта муть выводится на передний план просто чтобы замазать факт того что Тюдоры прав на престол вообще не имели?
      
      точно также как в далекой России НИКАКИХ прав на власть в России не имели Иван 3 и его потомки в том числе некий Ванька с погонялом грозный?
      и зачистка новгорода - шла по тому же сценарию что и зачистка марии стюарт?
      убивали ЗАКОННУЮ ВЛАСТЬ?
      
      как в англии - сконцентрировавшуюся после победы Тюдоров в Шотландии так и в России - а Новгороде?
      как в англии мария стюарт так в новгороде новгородцев?
      
      >Так и с Грозный - кого он казнил-то?
      
      ты слово не верное подобрал.
      он не казнил - ОН УБИВАЛ.
      
      людей он убивал.
      людей.
      
      и пожалуйста никогда не цитируй - пока не привел доказательства что цитатам можно верить.
      
      >Но некоторые придворные историки Романовых раздули эту цифру аж 15 до 40 тысяч человек, которых в Новгороде тогда и не было...
      
      Отряды опричников, разосланные на 200-300 км, творили грабежи и убийства по всей округе
      во вскрытой в сентябре 1570 года общей могиле, где погребали всплывших жертв Ивана Грозного, а также умерших от голода и болезней, насчитали 10 тысяч трупов. В. Б. Кобрин полагает, что эта могила не обязательно была единственным местом погребения погибших
      
      ну да.
      а на самом деле в Новгороде жило тысяч даже по скромным подсчетам не менее 5 000 дворов. человек по 10 на двор - это минимум 50 000 даже если считать без ближайших окрестностей и если верить написаному.
      и убили всех.
      причем привязывая младенцев к спинам матерей и топя в волхове заживо
      
      так было?
      
      и снова тебе говорю - все источники - только через ВЕРИФИКАЦИЮ
      
      потому что грозный известен тем что истово выискивал и уничтожал все письменные свидетельства своих преступлений.
      да и все цари после него тоже были замечены в поиске и уничтожении письменных источников которые противоречили государственной пропаганде.
      
      >А все почему? А потому что сами-то историки из какого сословия? Правильно - из помещиков... Крестьяне для них мягко говоря не совсем люди...
      
      про карамзина - прям в точку.
      а остальное надо посмотреть.
      
      и еще.
      некоторые зажиточные люди - как раз народ и есть.
      потому что быть богатым это не преступление.
      
      >Вот потому и нужно н корню пресекать превращение служилых по отечеству в помещиков, заодно и крепостное право не возникнет, а оно ой как нашу страну отбросило в развитии...
      
      крепостное право - это превращение народа в РАБОВ ЧИНОВНИКОВ ГОСУДАРСТВА.
      
      чиновников.
      государства.
      
      а ты сюда приплетаеш помещиков.
      зачем?
    374. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2020/08/15 07:19 [ответить]
      > > 362.Рик
      
      Кстати, ты все топишь за Новгород, а почитай как вот это: https://aif.ru/society/history/1490_chelovek_ruchnym_usecheniem_zachem_ivan_groznyy_razgromil_novgorod
      
      "...в январе 1570 года Иван Грозный с войском подошел к Новгороду, его торжественно встречали знать и духовенство во главе архиепископом Пименом. Царь не принял благословения Пимена, заявив ему: 'Ты не пастырь, а волк и хищник, и губитель, и в руках у тебя не крест, а оружие, и ты, злочестивый, хочешь вместе со своими единомышленниками передать Великий Новгород польскому королю'.
      
      Архиепископ-скоморох и массовые утопления
      Однако после этого Пимен провел торжественную литургию в Софийском соборе, после чего архиепископ пригласил царя на трапезу. Монарх не отклонил этого предложения, и только после обеда начались аресты. Чем была вызвана пауза? По одной из версий, в распоряжении царя оказалась грамота о намерении присягнуть польскому царю, подписанная знатными людьми города, в том числе Пименом. Иван показал документ и потребовал от Пимена и остальных признать свои подписи на грамоте. Был этот документ поддельным или нет, но архиепископу не удалось убедить царя в своей невиновности. С этого и начался 'Новгородский погром'.
      
      Удивительно, но сам Пимен казни избежал. Царь приказал одеть архиепископа скоморохом, 'женить' его на лошади, после чего с дудкой и бубном водить по улицам города. Затем Пимен был сослан в монастырь под Тулой, где и скончался в сентябре 1571 года.
      
      Остальным повезло меньше. По решению царского суда казни были преданы 211 помещиков и 137 членов их семей, 45 дьяков и приказных, столько же членов их семей. Лиц рангом пониже казнили без суда и следствия. В летописях описаны массовые убийства не только мужчин, но женщин с детьми, которых связывали и сбрасывали в реку Волхов. Описано, как опричники на лодках палками топили тех, кто не шел ко дну сразу."
      
      В январе на лодках? Станиславский вертиться в гробу!
      
      И да - как ты наверняка знаешь есть у "хищной" элиты такая милая "особеность" впоминать о народе тольк когда это ей выгодно...
      
      И когда какой нибудь Генрих VIII вешает более 70 тысяч своих подданных ни каких зверствах никто из историков даже не квакнет...
      
      А вот стоит Той же Марии I Тюдор казнить вего ТРИ СОТНИ протестантов и усе - на уже в истории - Кровавая Мэри...
      
      А лакчик просто открываеться - казнила то она не просто протестантов, а ту самую "хищную" элиту, которая ей противостояла...
      
      То же аое и с Кристианом II которому все время припоминали "Кровавую Стокгольмскую баню" - если бы он резню крестьян в Дитмаршене утроил как его росдтвенник Фредерик или финских крестьян тысячаи резал, как один из сынков Гутава Вазы во время Дубинной войны - фиг бы что ему предъявляли...
      
      Так и с Грозный - кого он казнил-то?
      
      Цитирую: "По решению царского суда казни были преданы 211 помещиков и 137 членов их семей, 45 дьяков и приказных, столько же членов их семей." итого 438 представителей властной элиты и еще чуть более тысячи их прихлебателей. Всего по отчету Скуратова-Бельского около пары тысяч, хотя опричники, которые суть те же поместные дворяне, а значит грабители и насильники и без опричнины привычно промышлявшие законно разрешенным грабежом собственного населения посредством "сильного имания" под видом фуражировки, скорее всего под шумок начали грабить население - вот тут вина Малюты, который это не пресек и скорее всего до Грозного факт беспредела даже не донес во избежания огрвыводов с занесением в грудную клетку - иначе бы истово религиозный Иван Васильевич занес в Синодик Опальных куда больше народа...
      
      Но некоторые придворные историки Романовых раздули эту цифру аж 15 до 40 тысяч человек, которых в Новгороде тогда и не было...
      
      А все почему? А потому что сами-то историки из какого сословия? Правильно - из помещиков... Крестьяне для них мягко говоря не совсем люди...
      
      Вот потому и нужно н корню пресекать превращение служилых по отечеству в помещиков, заодно и крепостное право не возникнет, а оно ой как нашу страну отбросило в развитии...
      
      
      
      
    373. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2020/08/15 08:47 [ответить]
      > > 372.Prostak
      >> > 370.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >
      >>Их подготовка на уровне чуть выше той что в РИ или РККА - не 6 а 12 выстрелов в год...
      >
      >Им хана.
      >
      >>Но тут ГГ ничего не решает - не его епархия...
      >
      >Он сам это себе выбрал.
      >
      >>А в целом у ГГ
      >
      >Опять нифига из цифр! И нифига про стрельцов!
      
      Все есть в книге - у меня нет времени пока...
      
      Есть дела поважнее...
      
      >
      >>Артиллеристы с орудиями Уитворта...
      >
      >В кого?! Я ими предлагал точечные мишени выбивать.
      
      Тогда от них толку ноль на западно направлении - там с прошлой Русско-Литовской все заросло лесами так, что местами фиг пройдешь пехом, не то что верхом... Клим Жуков как-то этот момент освещал...
      
      
      >
      >>Ну и как тебе поможет дым от костра определить место установки батарей?
      >
      >Они еду готовить будут или как?! Это помимо прочего.
      
      >
      >>Кстати, откуда дым если у ГГ будут полевые кухни на древесном угле который дыма не дает? :)
      >
      >И как ты потребность в древесном угле определил, в какую массу?!:))) Фантазер с резиновым обозом.
      
      Сравни теплотворную способность сырых дров и древесного угля а потом сделай поправку на потери костра в сравнении с теплоизолированным очагом полевой кухни...
      
      >
      >>Ах да его специально наша полковая разведка разожжет в стороне от расположения личного состава... :)
      >
      >Личный состав стрельцов замерзает и сдохнет...
      
      А ты юморист - пулять болванками от отдельным стрельцам это люто!...
      
      Вероятноть попданий учел?
      
      Ты и отни не придьеш как боезапас кончиться... :)
      
      А остальные озолотятся на чермете... ;)
      
      >
      >>Если снаряды с бризантным ВВ то в какой то мере...
      >
      >АСДТ - самое простое. Затем смесь селитры с пироксилином по британскому рецепту.
      
      Ну ну а ты где аммиачную-то селитру возьмешь?
      
      Вагон из будущего пригонишь?
      
      А с пироксилином я тебе уже разъянял все сложности получения и хранения но ты видать мимо ушей пропустил...
      
      >
      >>Они у обоихт сторон если что, вот только у ГГ они с шимозой или нитромочевиной...
      
      >Твой ГГ предпочел сам ничего не решать вообще. Кому-то все иначе, сперва от него из индиго первый образец ВВ, затем поиск дешевого заменителя другими.
      
      Он не из индиго делает, а из фенола, и тут уж звиняйте хлпцы - вам не подфартило - прямой метод нитрования фенола не позволяет использовать азотку высокой концентрации и потому выход кошкины слезы, а других твой гуманитарий знать не может...
      
      Плюс он фенол получить не сможет, там оборудование нужно делать, а у него руки из опы и знаний ноль...
      
      
      >>А минометы будут выбивать их позиции чисто за счет дикой скорострельности и рассеивания и без потребности наблюдения причем... :)
      >
      >Кого ты в крепости выбивать собрался миномётом?! У тебя то дюймовую броню крашенную под черепицу крыши брать нечем!:)))
      
      Ты бы книгу почитал - понял бы что есть...
      
      И ты от этого вообще никак не защитишься...
      
      Там заряд такой что пять дюймов гомогенной брони рвет в клочья...
      
      И кладку на ноль множит взрываясь в паре тройке саженей от башни...
      
      ГГ еще долго будут историки архитектуры пминать недобрым словом за то как он варварки поступил с Выборгским Замком на замковом острове... :)
      
      >>В РИ они там наоборот с голландцами толкались позднее локтями - и те и другие к жирному пирогу рвались...
      >
      >Это не в АИ. Это как в РИ Китае, где окромя драгметаллов ничего не ввозилось.
      
      Не это на Балтике было, где немцы писали, что русские ничего из товаров не берут в обмен на свои - только талеры и соль...
      
      А на севере нормальный бартер шел и нам везли и от нас...
      
      >
      >>Так тогда технологии быстрой сушки не знали просто... :)
      >
      >После скоростной просушки... Корабельной ли древесины?!
      
      Да любой - даже мебельной...
      
      Кстати, есть еще и маслянный способ сушки - он вообще идеален для корабельной древеины - не гниет годами...
      
      Заодно будет куда утилизировать отработанное масло с ДВС...
      
      >
      >>Рано об это - не хочу время тратить впустую - это только в третьей книге будет и то не факт...
      >>Так пока судов еще нет не то что пушек на них - придет время распищу подробно...
      >>Для торговой шхуны экипаж - 24 + 12 морпехов...
      >>Рыболовная без морпехов, но численность та же - сети готовить чтобы подвахтенных не отвлеекать...
      >
      >Понятно - прибрежная полоса кончится после первого "Монитора".
      
      Откуда ему взяться-то?
      
      Мой ГГ конечно может такое построить, но нет смыла - против кго применять - пока даже линейных судов с толстой деревянной обшивкой нет...
      
      Ты прям как Решетников, который от большого ума в своей альтернативке начал клепать противотанковые сорокапятки, при том ч то танков-то и нет в помине...
      
      Имей в виду - даже в слудующем веке в тех же англ-голландских войнах основной калибр корабельной артиллерии 6-фунтов... :)
      
      Время крупных калиброс наступит сильно позже...
      
      А пока корабли противника куда проще "разбирать на дрова" кроткими единорогами большого калибра, с малым зарядом с небольшой дистанции (по сути те же каронады)...
      
      От их ядер пробоины в разы больше, чем от быстролетящих, а щепок, поражающих канониров на внутренних деках вообще от души...
      
      >>С чего бы? В России цены в разы ниж чем в Европе на продукты питания...
      >
      >Рацион пиши, хорош юлить.
      
      Потом, дел по горло...
      
      >
      >>Кто?
      >
      >Вы забыли сравнение Непобедимой Армады и британских кораблей по части тех же пушек?!
      
      Я то помню, но вот ты не знаешь деталей походу...
      
      Испанцы делали ставку на абордаж и все что смогли анличане - не дать им это л=осущетвить...
      
      Остальное докончила непогода и кораблекрушения на пути в Испанию вокруг Шотландии...
      
      >>Они многим вломили... и не раз - причем на несколько фронтов воевали...
      >
      >Вену они не взяли. До этого на Мальте опозорились.
      
      А это не отменяет того что у них пушки по ТТХ на 60-70 лет опережали то что потом использовал Гутав Адольф в Тридцатилетней...
      
      >>На лошадь тоже кирасу наденешь ? :)
      >
      >Смысл? Попона-линоторакс вполне себе защита от холода и стрел на излете.
      
      От флешетов не спасет!
      
      >
      >>И противоминные валенки? :)
      >
      >Они тебе нужнее будут. В шверпункт типа Нарва ты сам акт лемминг самоубьешься зимой.
      
      Нарву в 1558 взяли влегкую и малыми силами - учи матчасть:
      https://warspot.ru/12181-narvskoe-vzyatie-ni-mira-ni-voyny
      
      А в Опричнике ее и вовсе раскатают в ноль теми же "ядрен-батонами" что и укрепления Замкового острова...
      
      Десяти пудовая реактивная мина с трехпудовым зарядом шимозы - это тебе не болванки пушченки Уитворта - людей которые оказались даже в десятках метров о эпицентра потом от контузии п месяцу лечат! Если знают как...
      
      Думаешь просто так ГГ бил ими с 300 саженей? Чтобы свои бойцы в строю отались...
      
      >>Кстати не забывай про флешеты - от них никакая кираса не защитит - насквозь прошьют и дальше полетят...
      >
      >Как и следовало ожидать, ТТХ твоего вундермушкета нету, снова юлишь вместо четкого описания дистанции и пробиваемых миллиметров.
      
      Не гони я тебе уже озвучивал все данные от веса пули, навески пороха, дульной энергии и скорости н срезе ствола...
      
      А ты так и не г озвучить дульную энергию твоих арбалетов и начал просить ее меня посчитать... :)
      
      Лентяй! Я же тебе ссылку дал - там и скорость болта и его вес - зная это посчитать проще простого...
      
      Или ты формулу не знаешь?
      
      Учись:
      
      Энергия через скорость и массу:
      
      е=m*s*s/2000
      
      
      Cкорость через энергию и массу:
       ________
      s=V2000*e/m
      
      Где
      
       ____
      V - корень квадратный
      е - энергия в ДЖ
      m - масса в грамах
      s - скорость в метрах в секунду
      
      
      
      
      
    372. Prostak 2020/08/14 18:03 [ответить]
      > > 370.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      
      
      >Их подготовка на уровне чуть выше той что в РИ или РККА - не 6 а 12 выстрелов в год...
      
      Им хана.
      
      >Но тут ГГ ничего не решает - не его епархия...
      
      Он сам это себе выбрал.
      
      >А в целом у ГГ
      
      Опять нифига из цифр! И нифига про стрельцов!
      
      >Артиллеристы с орудиями Уитворта...
      
      В кого?! Я ими предлагал точечные мишени выбивать.
      
      >Ну и как тебе поможет дым от костра определить место установки батарей?
      
      Они еду готовить будут или как?! Это помимо прочего.
      
      >Кстати, откуда дым если у ГГ будут полевые кухни на древесном угле который дыма не дает? :)
      
      И как ты потребность в древесном угле определил, в какую массу?!:))) Фантазер с резиновым обозом.
      
      >Ах да его специально наша полковая разведка разожжет в стороне от расположения личного состава... :)
      
      Личный состав стрельцов замерзает и сдохнет...
      
      >Если снаряды с бризантным ВВ то в какой то мере...
      
      АСДТ - самое простое. Затем смесь селитры с пироксилином по британскому рецепту.
      
      >Они у обоихт сторон если что, вот только у ГГ они с шимозой или нитромочевиной...
      
      Твой ГГ предпочел сам ничего не решать вообще. Кому-то все иначе, сперва от него из индиго первый образец ВВ, затем поиск дешевого заменителя другими.
      
      >А минометы будут выбивать их позиции чисто за счет дикой скорострельности и рассеивания и без потребности наблюдения причем... :)
      
      Кого ты в крепости выбивать собрался миномётом?! У тебя то дюймовую броню крашенную под черепицу крыши брать нечем!:)))
      
      >В РИ они там наоборот с голландцами толкались позднее локтями - и те и другие к жирному пирогу рвались...
      
      Это не в АИ. Это как в РИ Китае, где окромя драгметаллов ничего не ввозилось.
      
      >Так тогда технологии быстрой сушки не знали просто... :)
      
      После скоростной просушки... Корабельной ли древесины?!
      
      >Рано об это - не хочу время тратить впустую - это только в третьей книге будет и то не факт...
      >Так пока судов еще нет не то что пушек на них - придет время распищу подробно...
      >Для торговой шхуны экипаж - 24 + 12 морпехов...
      >Рыболовная без морпехов, но численность та же - сети готовить чтобы подвахтенных не отвлеекать...
      
      Понятно - прибрежная полоса кончится после первого "Монитора".
      
      >С чего бы? В России цены в разы ниж чем в Европе на продукты питания...
      
      Рацион пиши, хорош юлить.
      
      >Кто?
      
      Вы забыли сравнение Непобедимой Армады и британских кораблей по части тех же пушек?!
      
      >Они многим вломили... и не раз - причем на несколько фронтов воевали...
      
      Вену они не взяли. До этого на Мальте опозорились.
      
      >В них смысла нет потому как оружие у ГГ скорострельное и война маневренная в основном...
      
      !:))) Не смешно.
      
      >На лошадь тоже кирасу наденешь ? :)
      
      Смысл? Попона-линоторакс вполне себе защита от холода и стрел на излете.
      
      >И противоминные валенки? :)
      
      Они тебе нужнее будут. В шверпункт типа Нарва ты сам акт лемминг самоубьешься зимой.
      
      >Кстати не забывай про флешеты - от них никакая кираса не защитит - насквозь прошьют и дальше полетят...
      
      Как и следовало ожидать, ТТХ твоего вундермушкета нету, снова юлишь вместо четкого описания дистанции и пробиваемых миллиметров.
    Страниц (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"