34. Mebyus (mebyus@gmail.com) 2014/11/14 00:22
[ответить]
>>33.андрей
>когда уже 911 сменится на новое число ? :)
автор пытался позвать на помощь, но не учел что в России нужно обращаться по 112 (приказ Минкомсвязи за номером 360 от 20 ноября 2013)
33. андрей (adolgopolov@ukr.net) 2014/11/13 22:58
[ответить]
когда уже 911 сменится на новое число ? :)
32. Tzeentcher (o.tarabrin@mail.ru) 2014/11/13 18:58
[ответить]
>>31.АндРей
>>>30.Tzeentcher
Спасибо за ссылки. немного сумбурно, но интересно.
Возможно 1000 американцев и не сумеют восстановить государственность.
31. АндРей2014/11/13 15:29
[ответить]
>>30.Tzeentcher
>>>29.Сергей Кусков
>>
>> ... - Луизиана после наводнения, любой другой город после любого стихийного бедствия. Нет там никакой демократии ...
>
>Не могли бы вы дать ссылку на материалы. по которым составили свое мнение о наводнение в Луизиане? Или вы жили там в это время?
в википедии (см. "преступность")
и на английском
опровержение на английском, но уже без фотографий, фактов и аргументов
голая пропаганда
30. Tzeentcher (o.tarabrin@mail.ru) 2014/11/13 12:52
[ответить]
>>29.Сергей Кусков
>
> ... - Луизиана после наводнения, любой другой город после любого стихийного бедствия. Нет там никакой демократии ...
Не могли бы вы дать ссылку на материалы. по которым составили свое мнение о наводнение в Луизиане? Или вы жили там в это время?
29. * (sergeykuskov@mail.ru) 2014/11/13 00:25
[ответить]
>>28.SA
Оно с одной стороны конечно кажется, что все плохо - окружит, закопает... Но на самом деле посмотришь такие сериалы, и хочешь в ящик чем-то запустить. Примеры навскидку - Бэтлстар Галактика (последний), Купол... Да их там тьма. Перед группой выживших жесткие условия, решать проблемы нужно быстро, нужно брать на себя ответственность и работать, работать, работать... Пусть даже окружив себя хачами-интеллигентами. Для всеобщего выживания. А они играют в демократию, устраивают цирки с судьями, мэрами и шерифами.
Это все последствия пропаганды. На самом деле каждая форма правления хороша в определенный исторический момент. Демократия хороша, когда вокруг все зашибись, врагов нет, войной не пахнет. Диктатура хороша во время перемен - когда враги и кому-то нужно брать ответственность на себя, подавив балабольство "демократов" на корню и даже пожертвовав ради достижения целей свободами граждан. Плановая экономика хороша для рывка страны перед войной или восстановления после, но явно проигрывает либеральной экономике мирного времени. Единственный строй, который может обеспечить, например, выживание Новороссии (если брать что совсем на виду) - военный коммунизм. Недоединой Украины - жесточайшая диктатура. И так по аналогии
Так что все зависит не от нации, русские там или американцы. Все зависит от условий, в которых оказалась избранная группа. И цирки с выборами мэра и шерифа смотрятся на самом деле комично, с иронией, ты как бы понимаешь: "Чего еще от этих тупых американцев, кроме пропаганды, ждать".
Дописка. Посмотрите реальные примеры, когда граждане Америки оказывались в подобных условиях. Что происходит? Правильно, срабатывает lex in manibus, их мирком начинают рулить те, у кого длиннее кольт. Примеры - Луизиана после наводнения, любой другой город после любого стихийного бедствия. Нет там никакой демократии, когда реально прижимает, только в фильмах это.
28. *2014/11/12 22:01
[ответить]
>>24.Handel
>Вот вроде бы из ничего получилось еротично. Я вполне сериозен.
А я вот еще думаю, что неплохо бы вернуться к идее с вампирами) Выходило весьма духоподнимательно.
>>25.smm
>По справедливости говоря - не только у него. Мне, во всяком случае, взгляд сеньора Тзенчера тоже понятнее и даже ближе
Вообще в связи с последними главами вспомнился пост Геста, особенно последний его абзац.
Если мы выкинем группу американцев на другую (пригодную к жизни) планету, у них, по крайней мере, будет при себе инструкция по самоорганизации.
Они знают, что каждое человеческое поселение должно выбрать себе мэра, судью и шерифа. Шериф может назначать себе помощников, вешать на них значки и выдавать им оружие. Он также имеет право кидать за решётку людей, которые накосячили по мелочи (напились, устроили драку, и т.д.). Серьёзные дела разбирает судья. Подсудимый имеет право отстаивать свою точку зрения, и ему полагается защитник, который в своих речах будет его оправдывать. В сложных случаях выбирают присяжных из числа населения, которые, выслушав доводы защиты и обвинения, выносят свой вердикт о виновности или невиновности подсудимого.
Если подобное изолированное поселение затем вступит в контакт с другим изолированным человеческим поселением, они, опять же, знают что делать. Надо послать выборщиков, выборщики выберут общего губернатора, коллективный законодательный орган и всё такое прочее.
Американцы учат это в школе, американцы знают это по книгам, фильмам и сериалам. Они являются носителями своей политической системы. Достаточно крупная группа американцев сможет в приемлимых объёмах реконструировать текст Конституции, если каждый вспомнит по кусочку от неё. Они представляют, как это должно работать. Их история (усвоенная через массовую культуру) подсказывает им примеры, как и с какими особенностями эта политическая система функционирует в условиях нехватки ресурсов, при отсутствии связи с центральным правительством, при наличии у всех оружия на руках.
Ну вы понимаете, к чему я клоню?
Что будет, если заменить этих условных американцев на русских? Американцы знают, что они (народ) являются источником всякой власти. Русские точно так же знают, что они источником власти не являются и являться не должны.
...
......Таким образом, в изолированном русском коллективе главным с достаточно большой вероятностью станет Главный - тот, кто прижмёт хачей, окружит себя интеллигенцией и закопает других потенциальных кандидатов в Главные. (Ну или прижмёт других кандидатов в Главные, окружит себя хачами и закопает интеллигенцию, это уже неважно.) ...
27. 2014/11/12 20:52
[ответить]
>>24.Handel
>Уважаемый автор - у вас действительно есть талант. Вот вроде бы из ничего получилось еротично. Я вполне сериозен. Я продолжаю читать и мне нравится что пишете.
Не пойму, то ли вы так тонко шутите, то ли у вас с русским языком проблемы.)
26. Владимир (v_f_filip@list.ru) 2014/11/12 20:44
[ответить]
Есть предложение автору:
я считаю, что для новых читателей (кто не прочел предыдущих книг серии), а за одно и для рекламы, каждой книге стоит сделать вступление в виде краткого изложения предыдущих книг с описанием граблей через которые гг продирался. Может тогда будут более предметные обсуждения новых глав.
25. 2014/11/12 13:58
[ответить]
>>18.Сергей Кусков
> Ну, а у сеньора Тзенчера взгляд на мир и конкретно на меня исторически особенный, от него я понимания и не жду :)
По справедливости говоря - не только у него. Мне, во всяком случае, взгляд сеньора Тзенчера тоже понятнее и даже ближе)))
24. Handel2014/11/11 21:18
[ответить]
Уважаемый автор - у вас действительно есть талант. Вот вроде бы из ничего получилось еротично. Я вполне сериозен. Я продолжаю читать и мне нравится что пишете.
Камера отодвинулась подальше и охватила... Скажем так, заднюю часть существа. М-да, я как бы разное повидал, меня мало чем можно удивить... Но юбка существа была расстегнута и задрата, блузка с одной стороны заправлена в трусы... Немножко мокрые. Да и юбка не сказать, чтобы... Лужи на полу вроде нет, но бедра блестели.
23. Tzeentcher (o.tarabrin@mail.ru) 2014/11/11 13:39
[ответить]
>>22.SA
>>>20.Tzeentcher
Интересная точка зрения. В целом верная - хотя и немного дилетантская. Я предпочитаю классику - "Государя" Никколо Макиавелли (хотя у него явно элита не фигурирует). "Элементы политической науки" Гаэтано Моска. Так же можно порекомендовать (тем кто освоил немецкий) работы Роберта Михельса.
К сожалению даже в этих постах прослеживается влияние христианства - а именно миф о божественном плане. Согласно этому мифу Бог создавая вселенную следовал некоему плану. Это порождает мировоззрение - в котором некие силы (государства, социальные классы, этносы) стараются добиться выполнения своей части этого Плана, или помешать ему.
Лично я предпочитаю задавать не вопрос "зачем", а вопрос "Что привело к этому".
С другой стороны - что считать элитой - это не вопрос логики. Это вопрос терминологии. Чаше всего этот термин используется либо в смысле "группа лучших (в чем-то) представителей" - например "элитная молочная корова" - дает молока больше. Второй часто используемый смысл - совокупность людей, занимающих высокие посты в государственной власти и экономике
22. *2014/11/11 12:12
[ответить]
>>20.Tzeentcher
>элита
Прошу прощения, что вклиниваюсь с парой ссылок. Но интересно, как прокомментируете.
"Элита" - это организаторы и модераторы социальной борьбы в человеческом сообществе.
... как продукт и бенефициар протяжённой социальной борьбы есть совокупность семей и/или социальных конструктов, построенных по образцу семьи и обладающих схожим сроком жизни
...процесс маркировки своей кормовой базы локальными "элитами" споспешествовал образованию этносферы. Собственно, все этнические различия - то есть различия между популяциями, не следующие непосредственно из различий в условиях обитания таковых - как минимум одобрены и допущены, а как максимум - намеренно спроектированы местной или чужой "элитой".
Повседневная, не ситуационная функция "элиты" в обществе - это уничтожение частного свободного времени в обществе через его конверсию в улучшение качества жизни в обществе. Блага и привилегии, которыми наслаждается "элита" - это "потери на трение" в конверторе. Дела, которыми элита занимается, это частные, ситуационные формы уничтожения чужого свободного времени "здесь и сейчас".
...
Никакой беззаветности, никакой самоотверженности, никакого самоотречения элите не требуется. Это "как получится" - и обычно частное решение того или иного элитария. Замечу, что процент "самоотверженных" элитариев вряд ли может рассматриваться как сколько-нибудь надёжный критерий качества элиты.
...
Какие же качества "элите" нужны - и как вообще можно определить наличие "элиты" среди множества статусных особей на некоторой территории?
Одно-единственное качество, оно же признак: склонность к покровительству своему народу, выраженная в готовности принимать блага от него, в желании доводить эти блага до ума и в непрепятствовании обратному распространению доведённых до ума благ.
Если этого нет, если статусные особи принимают блага в отчуждённой от участия местного населения форме, не создают собственных стандартов хотя бы вещного потребления и не способны соблазнить население подражать именно себе и не мешать такому подражанию, то... если это и "элита", то чужая. А скорее всего так, случайные люди, навесившие на себя красивое слово.
21. Марина (mfmelnikova@yandex.ru) 2014/11/11 12:01
[ответить]
Я правильно поняла, что представители королевской семьи люди требующие сторонней опоры. И Хуану нужно будет найти себе соратников где-то. Ну и то что это новый виток закалки характера. ((( Сочувствую.
Но ощущения сложные. И маленький штришок, аппетит на месте. ))
20. Tzeentcher (o.tarabrin@mail.ru) 2014/11/11 09:51
[ответить]
>>19.Ulair5
> ... Так что вся современная элита процентов на 99 примитивное быдло не справляющаяся со своими прямыми обязанностями ...
Два вопроса
1) Что вы подразумеваете под элитой? Вопрос задан для того, что бы убедиться в том, что мы обсуждаем одно и тоже понятие.
2) Почему вы считаете что у элиты есть обязанности?
>>18.Сергей Кусков
> Ну, а у сеньора Тзенчера взгляд на мир и конкретно на меня исторически особенный, от него я понимания и не жду :)
По сути вы правы - у нас слишком разные картины мира и слишком разное представление о методах и целях ведения дискуссии.
19. Ulair5 (Ulair5@mail.ru) 2014/11/11 02:24
[ответить]
>>16.Tzeentcher
>Мне кажется все логично.
>У автора есть определенная картина мира. В ней, этой картине мира, есть два пункта
>
>1) Настоящий парень (настоящий - читай пролетарий, угнетаемый олигархами и бюрократами) - имеет право на большее, в том числе на небольшие слабости.
>2) Все аристократы, олигархи и высокопоставленные чиновники - быдло.
>
>В рамках этой картины мира - все логично
Все зависит от страны, но в подавляющем большинстве случаев картина верна. От действия одного пролетария мало что зависит и его "маленькие слабости" скорее всего смогут причинить вред только ему и его непосредственному окружения - очень редко чему-то большему. От непродуманных или неосторожных действий представителя элиты вред может быть много глобальней. К сожалению подавляющее большинство современной элиты этот факт игнорирует либо вообще не задается такими вопросами. Так что вся современная элита процентов на 99 примитивное быдло не справляющаяся со своими прямыми обязанностями.
18. * (sergeykuskov@mail.ru) 2014/11/10 22:50
[ответить]
Михаил Данилович, от человека подобного вам я ждал бы, что он разберется в ситуации. При чем здесь вообще Бэль и любовь?
Ну, а у сеньора Тзенчера взгляд на мир и конкретно на меня исторически особенный, от него я понимания и не жду :)
17. LazyFox2014/11/10 15:45
[ответить]
>>15.Черных Михаил Данилович
>Очень странные рефлексии
Где вы тут рефлексию нашли? Ему и раньше говорили, что королевские отпрыски не относятся к обладателям моральных ценностей и большого ума. После просмотра видео ГГ ИМХО только в этом убедился.
16. Tzeentcher (o.tarabrin@mail.ru) 2014/11/10 15:44
[ответить]
Мне кажется все логично.
У автора есть определенная картина мира. В ней, этой картине мира, есть два пункта
1) Настоящий парень (настоящий - читай пролетарий, угнетаемый олигархами и бюрократами) - имеет право на большее, в том числе на небольшие слабости.
2) Все аристократы, олигархи и высокопоставленные чиновники - быдло.
В рамках этой картины мира - все логично
15. (chernih79@rambler.ru) 2014/11/10 11:25
[ответить]
Присоединяюсь к предыдущему замечанию. Очень странные рефлексии для 1) венерианина, 2)предупрежденного заранее 3)уже ученого 4)с пушком на рыльце (одного своего шального ребенка можно вспомнить, а "хорошие руки", по которым он ходил в "корпус-семья"). Не понимаю я тут этого. Особенно в ключе всех тех чувств, которые он к ней испытывает, или уже испытыВАЛ, и в этом все дело?
Плюс, не стоит забывать, что это "эксклюзив", т.е. заведомо грязная выборка, посещение особы королевской крови зоопарка, где она держит на руках и с умильным выражением лица гладит белого кролика априори не уберут под гриф цензуры (кстати, быть может уже старшие женщины подсуетились, чтоб больше шансов было у Фреи, а не у Бель). Опять же, из 3 роликов, 1 негативный, 1 нейтральный и 1 позитивный - т.е. выборка мала и не показательна.
Про самого Хуана такого можно навырезать записями, что без понимания контекста из него можно слепить монстра. К примеру, часть сцены в фонтане: побитая рожа и закадровый голос "с детства отличался неимоверной агрессивностью и отсутсвием социализации. вот сейчас вы видите, как отмороженный дебил нападает на своих одноклассников прямо в школе с применением боевого оружия, чиня им серьезные телесные повреждения", следующая сценка - встреча с босом мафии и закадровый голос "молодой бандит на пути к успеху, посмотрите на его лицо как он радостно потрясен полученным предложением стать профессиональным бандитом", следующая сценка, первая боевая операция, где Хуан исполняет кого-то там, "Первая жертва и роспись кровью новоявленного коммарадо. Посмотрите как он упивается страхом и беспомощностью жертвы. И ничето его не остановит, даже знание того, что он оставит сиротами двух маленьких девочек...". Ну и так далее...
Так что пока непонятна реакция Хуана.
13. vladkarlson2014/11/09 20:09
[ответить]
пока не сильно связные фрагменты описаний...
по поводу нелицеприятностей о принцессе - ну так она сама же Ване говорила, что да, чудила и ещё как, но теперь это уже для неё пройденный этап :) так что верим, улыбаемся и машем
12.Удалено написавшим. 2014/11/09 19:54
11. Bakster2014/11/09 19:58
[ответить]
>>10.Георгий
>Будут ли в ближайшее время подробные описания детей леи?
судя по началу главы, если и будут, то только негативные подробности ((( чтоб Ваня видел что из себя представляют его будущие подопечные
10. Георгий (fvzlom@yandex.ru) 2014/11/09 19:15
[ответить]
Будут ли в ближайшее время подробные описания детей леи?
9. * (sergeykuskov@mail.ru) 2014/11/09 18:59
[ответить]
>>2.Просто Олег
>Не понятно, сорри...
Побейте в уандексе "шпингалеты лопнули"... Вот примерно о том, что там в финале... :)
8. Виктор2014/11/09 18:26
[ответить]
3 книги на полке стоят.
С нетерпением жду, когда и остальные займут своё место.
7. Владимир (v_f_filip@list.ru) 2014/11/09 13:39
[ответить]
Спасибо!
События помчались вскачь.
6. * (sergeykuskov@mail.ru) 2014/11/09 13:22
[ответить]
>>5.от и до
>Автор ты король твори...
Не любите вы женщин :) Особенно богатых аристократок... :)
5. от и до2014/11/09 11:57
[ответить]
Автор ты король твори...
4. Bakster2014/11/09 11:00
[ответить]
Эксклюзивней некуда ))
3. АндРей2014/11/09 08:49
[ответить]
>>1.Сергей Кусков
>Кто-то просил про Бэль...
ага, в стиле " рыбы живут в воде и блох у них нет, но если бы были.."
2. Просто Олег (ocenkar@ya.ru) 2014/11/09 07:45
[ответить]
>>1.Сергей Кусков
>Кто-то просил про Бэль...
Как оно там в коричневых пятнах не было, не удивился бы...
Не понятно, сорри...
1. * (sergeykuskov@mail.ru) 2014/11/09 04:06
[ответить]
Кто-то просил про Бэль...