53. префект2012/05/16 21:55
[ответить]
>>51.Евгений
>>>50.Сергей Кусков
>Лично я критикую не со зла, а потому что произведение мне реально нравиться
+1. Тем более что большинство претензий не по делу. А тем что по-делу вполне можно дать разумное объяснение.
52. (gusarov_s_a@mail.ru) 2012/05/16 21:53
[ответить]
>>50.Сергей Кусков
> Лучше б я писал про всяких ельфов, какое-нибудь тупое мочилово...
Слишком много думать тоже вредно. Теряется ощущение реальности. От ума все такие сюжетные вещи нельзя решить, ибо они не могут решаться однозначно... Просто нужно включить интуицию и чувство гармонии. Вжиться в роль... и все получится)))
51. Евгений2012/05/16 21:47
[ответить]
>>50.Сергей Кусков
> Лучше б я писал про всяких ельфов, какое-нибудь тупое мочилово...
Сергей эта, как ево ....
Руки не опускайте )))
Лично я критикую не со зла, а потому что произведение мне реально нравиться
50. * (sergeykuskov@mail.ru) 2012/05/16 21:39
[ответить]
Лучше б я писал про всяких ельфов, какое-нибудь тупое мочилово...
49. * (sergeykuskov@mail.ru) 2012/05/16 21:28
[ответить]
Хорошо, уговорили. Я не прав.
Такие вещи не предлагаются. Это про вербовку.
Такие мероприятия не устраиваются. Это чревато и за это получают по шапке. Согласен.
Такие мероприятия бессмыслены. Нормальный взрослый человек после такого только пошлет подальше. То, что у меня 18летний пацан - его не оправдывает.
Вообще хромает реализм. Все тыкают в то, что такое не может происходить. Правильно тыкают - не может. Я даже больше скажу, на Венере люди вообще жить не могут. Ну, не так, как описывается в книге. Это технически невозможно, из-за природных там условий. Но это не важно, такое невозможно в русле сюжета. Что ж, значит невозможно.
Слишком много пафоса. Слишком много повторов. Автор постоянно что-то или кого-то вытягивает, за уши. Также наштамповал шаблонов, скучных, выполняющих еще более рутинные функции.
Герой потерял краску, потерял цвет. Потерял привлекательность для читателя. Потерял свою принципиальность.
Сюжет из области окло-боевика с социальным уклоном превратился в скучные размышления на социальные темы, нытье героя и еще всякую лабуду, потерял остроту и динамичность.
Какой из этого всего вывод?
48. Евгений2012/05/16 21:03
[ответить]
>>45.Сергей Кусков
> Блин, подходит к вам тетка и предлагает стать начальником ФСО? Ваши действия? При условии, что вы живете в традиционной монархии?
Я пошлю эту тетку очень далеко, бо развод стопроцентный
Так как такие предложения делаются не тетками, а тем более в традиционной монархии
Как минимум этот вопрос решает первое лицо, так именно его будут охранять, исходя из профессионализма претендента и сложившихся с ним личных и рабочих отношений, а реально этот вопрос решается путем нахождения сложных компромиссных решений всеми заинтересованными сторонами с правом решающего голоса охраняемой персоны
47. префект2012/05/16 21:27
[ответить]
>>45.Сергей Кусков
>Простить, но не забыть: забывать, как там внутри этого гадюшника поступают, никто его не просил.
В том-то и дело. Целесообразно ли применять к человеку которому в будущем будет дана значительная власть, в том числе и над корпусом, настолько грубые методы? Практически гарантирующие его нелояльное отношение к руководству корпуса. Ведь Мишель вроде как понимает что ГГ им нужен правильно воспитанный, правильно мотивированный. И, тем не менее... Ведь при всём уважении к ГГ Шимановский юноша т.е. человек без особого жизненного опыта, да ещё и из низов общества, материально стеснённый. Объект для вербовки ну ни разу не из разряда особо сложных. Неужели в службе вербовки не нашлось ни одного офицера действительно умеющего работать с агентурой?
>Вам нужен Ваня из первой книги
Ну положим не всем. Но вот корпус... Корпус выступил в этом деле как-то совсем уж неудачно.
46. * (sergeykuskov@mail.ru) 2012/05/16 20:09
[ответить]
Евгений, СБ Феррейра в курсе.
45. * (sergeykuskov@mail.ru) 2012/05/16 20:07
[ответить]
Насчет пафоса - я еще буду работать с текстом, вышвыривать все, что не нравится и что лишнее. Это пока что рабочая версия. И не только эта глава.
Насчет остального...
Блин, подходит к вам тетка и предлагает стать начальником ФСО? Ваши действия? При условии, что вы живете в традиционной монархии?
Да плевал он на корпус с ГРЭСовской трубы! И никакого трепета перед ним не испытывает! Он идет туда:
а) чтобы защититься от подобных уродов, как Кампос Б.В. в будущем
б) чтобы ему помогли не сорваться, научили самоконтролю, и вообще чтобы из хаоса модовских способностей сделали конфетку
и в) он идет туда сделать карьеру. Ему предложили возглавить корпус в будущем. Иносказательно, но он понял. Это не абсолютная власть, глава этой структуры сильно зависит от мнения офицеров, но простите, королеве Фрейе он уж точно сможет подсказывать, что стоит делать в той или иной ситуации! Это его мысли, подчеркну, его руководство к действию!
А для всего этого нужно всего лишь перешагнуть через себя, простив некой нехорошей тетке пару ударов в морду, да простить весь корпус за акцию проведенную против него. В которой, кстати, он повзрослел и стал умнее, набрался опыта. Простить, но не забыть: забывать, как там внутри этого гадюшника поступают, никто его не просил.
Вопрос к читателям: у кого было такое, что в детстве или в школе вы с кем-то дрались, сильно, у вас конфликт был, а потом вы дружили с этим человеком? Чуть ли не лучший друг по жизни? Ни у кого такого не было? Отпишитесь, пожалуйста, у кого было?
Про расстрел машин. Да, ЧП. Но за этим ЧП не только тетки из корпуса, операцию провел департамент. И все почему-то забывают об еще одном игроке - Алисе. Это она сдала героя Мишель, это она поддерживает ее во всем и толкает к нужным поступкам. Блин, это она хочет на троне посидеть вместо сестры! Всё, высказался! Продолжить?
И Сержа тоже никто не берет во внимание. А у него своя партия и свои цели. А то, что он растерялся - дело временное и поправимое.
Все, больше не буду спойлерить, хватит. Вам нужен Ваня из первой книги - но если я его таким оставлю, вы же первые заскучаете и скажете: "Фу, надоело. Герой не развивается. Не сюжет а тухлое болото..."
Про различные дежавю... Возможно. Пишите, кто что видит, буду стараться исправить. В написании есть паузы, и каждый раз я сажусь писать как бы заново. Я и сам видел некоторые, когда правку делал, но в своем глазу - бревно. Так что пишите, буду работать.
44. Wolf2012/05/16 19:47
[ответить]
>>42.npak
>Лично меня аргументация не убедила. И на месте ГГ я бы послал корпус подальше. Нельзя работать с теми, кто может безо всяких колебаний продать тебя ради копеечной выгоды. Роль "винтика" или "боевой единицы" даже для меня крайне непривлекательна, а уж ГГ тем более должен предпочесть условную свободу роли игрушки возомнивших себя богами б*ядей...
Ну да и умереть, поскольку он уже засвечен как новогодняя елка. Так бы как Вы говорите мог бы повести себя либо глупец, либо фанатик, а он не является ни тем ни другим.Он идет в корпус чтобы использовать его для своего собственного выживания, для усиления и использования его потенциальных возможностей в будущем.
43. (rozalin-lemar@yandex.ru) 2012/05/16 19:29
[ответить]
Огромное спасибо! Отдельное за то, что Вы регулярно выкладываете продолжение и поддерживаете интерес в читателях!
42. npak2012/05/16 18:33
[ответить]
Лично меня аргументация не убедила. И на месте ГГ я бы послал корпус подальше. Нельзя работать с теми, кто может безо всяких колебаний продать тебя ради копеечной выгоды. Роль "винтика" или "боевой единицы" даже для меня крайне непривлекательна, а уж ГГ тем более должен предпочесть условную свободу роли игрушки возомнивших себя богами б*ядей...
41. Wolf2012/05/16 17:52
[ответить]
>>39.DimAce
>>>37.префект
Поэтому,-вариантов немного: а)Катарина реально желает любой ценой затащить его в Корпус, ради возвышения оного, - и пофиг, что он её возненавидит и сольёт её при первой возможности и тогда у неё; - очень неплохие шансы в глазах ГГ, когда он разберётся что почём... или; б) Она спасает свою жопу и тогда ей, - ППЦ!, ибо ГГ как я понял, такие вещи ненавидет органически.
Думаю для Катарины в данной ситуации актуальны оба варианта. А ГГ при удобном случае может ее использовать в ситуация где вероятность выжить меньше 50 %, припомнив ей этот случай.
40. вэлл2012/05/16 16:52
[ответить]
Уважаемому автору. Пишите данное произведение как задумали.Конечные оценки выставят читатели и издатели.
В принципе изменить фабулу произведения никогда не поздно.
Это называется -редакционной правкой.
39. DimAce (i2dimace@gmail.com) 2012/05/16 16:52
[ответить]
>>37.префект
>Полагаю Шимановский так и думает. После глупостей сотворённых Катариной особой любви к Корпусу у него уже не будет. Но есть ньюанс, на который Катарина видимо надеется. На войне самый реальный мотиватор - "чувство локтя", преданность малому коллективу к которому принадлежит человек. И вот оно у ГГ на самом деле весьма развито. То есть предать абстрактный Корпус, если подвернётся лучший вариант, для ГГ не проблема, но предать конкретных своих напарниц, с которыми он воспитывался и сражался рядом ГГ не сможет. Так что его лояльность в некотором роде гарантирована. Ну а враждебный настрой к нынешнему руководству корпуса Катарину вряд ли волнует, в силу юного возраста ГГ. Пока он вырастет да сделает карьеру либо "ишак сдохнет либо падишах умрёт".
Боюсь, тут для Катарины, всё куда "круче"... Шимановский, - не тот человек, который забывает такие вещи. Поэтому,-вариантов немного: а)Катарина реально желает любой ценой затащить его в Корпус, ради возвышения оного, - и пофиг, что он её возненавидит и сольёт её при первой возможности и тогда у неё; - очень неплохие шансы в глазах ГГ, когда он разберётся что почём... или; б) Она спасает свою жопу и тогда ей, - ППЦ!, ибо ГГ как я понял, такие вещи ненавидет органически.
38. VlVikTim2012/05/16 14:15
[ответить]
>>30.Сергей Кусков
>>>29.VlVikTim
> Не знаю. Перегоняю ситуацию в голове, раз за разом. Вчера-позавчера перечитал первые главы, на всякий случай. Вырисовывается, что ну может он так поступить.
Сергей Анатольевич, я сдаюсь на Вашу милость, в конце-концов Автор Вы. Я же просто высказал свое дилетантское мнение, хотя попробовать Вас увести с линии - завербован и всех победю, все же стоило, ну вдруг у Вас проявилась бы иная линия развития, ну ведь у Вас их с запасом ;)
37. префект2012/05/16 11:38
[ответить]
>>33.Евгений
>>>25.Сергей Кусков
>>>>24.VlVikTim
>Единственный компромис на который стоит идти "Я делаю то что хочу, но оформляю это так как этого хотите вы." Любой другой компромис ведет в конце концов к полной капитуляциию
Полагаю Шимановский так и думает. После глупостей сотворённых Катариной особой любви к Корпусу у него уже не будет. Но есть ньюанс, на который Катарина видимо надеется. На войне самый реальный мотиватор - "чувство локтя", преданность малому коллективу к которому принадлежит человек. И вот оно у ГГ на самом деле весьма развито. То есть предать абстрактный Корпус, если подвернётся лучший вариант, для ГГ не проблема, но предать конкретных своих напарниц, с которыми он воспитывался и сражался рядом ГГ не сможет. Так что его лояльность в некотором роде гарантирована. Ну а враждебный настрой к нынешнему руководству корпуса Катарину вряд ли волнует, в силу юного возраста ГГ. Пока он вырастет да сделает карьеру либо "ишак сдохнет либо падишах умрёт".
36. Евгений2012/05/16 11:28
[ответить]
Всем привет
Три недели не заходил на страничку автора, решил накопить, а потом залпом ....
Ух какой я злой))) Ща напишу
Ну во-первых у нас есть как минимум три великолепные сюжетные линии
- Ромео и Джульета
- Битва за трон и настоящие интриги
- грядущая межпланетная война
Но уважаемый автор почему-то выбрал на мое ИМХО тупиковую, набившую оскомину уже со времен Корецкого братково-гбешную
....Печаль...
Почему она тупиковая
После того что натворила Катараина (ух как она мне не нравится) ей место в лучшем случае, охранять тушканчиков на Марсе. В звании сержанта за былые заслуги. Участие сверхсекретного сверхподразделения в уничтожении четырех транспортных средств это ЧП. И это ЧП по-любому в любой стране будет разбираться на самом верху. А теперь представим себе реакцию императрийцы, когда она узнает, а она узнает, или она не императрийца, что ее вундерваффе, последняя надежда страны, оружие которая она холила и лелеяла, сдувала с него пылинки и лишний раз боялась на него взглянуть. чтобы не навредить, нагло, цинично и с огромным риском использует в своих личных интересах амбициозная и зарвавшаяся, потерявшая берега сука... Реакция любого человека будет я думаю предсказуема
ЗЫ Уважаемый Сергей, может покажусь занудой, но я о своем, о старом
Уже и мафиози стало понятно, что с ГГ что-то не то, что он претендент на престол. И только СБ клана Ферейра как всегда не вкурсе )))
ЗЗЫ Когда Катарина устроила феодальные разборки в СИЗО это была трагедия, ее патетическое избиение сына мафиози уже вызывает улыбку, не используйте этот прием в третий раз...
Ух
высказался
полегчало)))
35. Wrangler2012/05/16 11:07
[ответить]
Как хорошо автор начал и как переборщил с интригами и психологизмом. Может в его глазах это и реалистично, но за лесом потерялась цель. ГГ притягивал своей рассудительностью, тем как он сам в таком молодом возросте доходил до "5 слоев правды", как менялся и взрослел... А все эти жесткие насильные перековки ГГ превратили его просто в искусственно отштампованную заготовку, что не внушает радости. Не уверен что созданный такими методами император будет нужной личностью. Скорее разница будет как между резиновой и реальной женщиной :-(
Конечно и в реальности очень многое из того о чем автор написал, но у него уж слишком много. ВСЕ персонажи штампованные фигуры, которых создали для поддержания в равновесии этого псевдомонархического строя в смеси с воровскими общаками и понятиями. Самое удивительное, что из-за этого даже люди находящиеся на самой вершине получились такими же роботами запрограмированными на выполнение своих ролей и "поломанные" для этого в детстве.
Императором, а не вымуштрованной марианеткой ГГ может стать, если благодаря только своему разуму, станет выше и хитрее сложившейся системы и подомнет ее под себя, в крайнем случае создаст свою в противовес. А так все его усилия обесцениваются, тем что его ведут и все ситуации напоминаю лабиринт для лабораторной крысы...
П.С. В любом случае спасибо автору за интересное чтиво, не все в жизни выходит, как хочется вот и тут роман для меня свернул немного не в ту степь. Творческих успехов" :-)
34. Андрей2012/05/16 10:36
[ответить]
>>32.Wolf
>>>28.вэлл
>>Опять программа оценки не воспринимает.
У меня была такая ерунда, когда домен в цифре. Исправил на zhurnal.lib.ru - и заработало:)
>>С точки зрения психологии-ситуация становления личности(пусть с помощью внешнего воспитания) автором показана достоверно.
>Согласен.
Тоже не вижу противоречий.
33. Евгений2012/05/16 10:30
[ответить]
>>25.Сергей Кусков
>>>24.VlVikTim
> Тот Шимановский - подросток, и его принципиальность, его максимализм - это его слабости. Мне же нужен Хуан Веласкес, император, сильный человек. Мужчина. А мужчина отличается от подростка тем, что способен пойти на компромис, сдавая позиции, но ничего от этого не теряя.
Единственный компромис на который стоит идти "Я делаю то что хочу, но оформляю это так как этого хотите вы." Любой другой компромис ведет в конце концов к полной капитуляциию
32. Wolf2012/05/16 10:26
[ответить]
>>28.вэлл
>Опять программа оценки не воспринимает.
>С точки зрения психологии-ситуация становления личности(пусть с помощью внешнего воспитания) автором показана достоверно.
Согласен.
31. Дан72012/05/16 10:16
[ответить]
Все хорошо вроде, да. Но, блин, сколько же пафоса... Не читаю комменты, может в них чтото разъясняется. Но из самой книги пока не очень понятно. Пока тянет на какойто дешевый спектакль, фанфик для тех, кто "в курсе". Мде.
30. * (sergeykuskov@mail.ru) 2012/05/16 06:55
[ответить]
>>29.VlVikTim
Не знаю. Перегоняю ситуацию в голове, раз за разом. Вчера-позавчера перечитал первые главы, на всякий случай. Вырисовывается, что ну может он так поступить.
Для этого в начале последней главы придется лирическое отступление сделать, и серьезное, но это факт. Из-за чего, собственно он ушел? Ну никак не из-за того, что его побили! Удар в морду - обидно, согласен, но обида была не на это, обида была на их бесчеловечность. После выясняется, что бесчеловекность - часть теста для малявок, приучение их к мысли о смертности. Возможно, с точки зрения гражданского это жестоко, но не более жестоко, чем например, порядки в нашей армии для наших гражданских. Просто такая программа.
Высокомерие... Катюша извинилась, признала неправоту. Где-то иносказательно, но сделала это. Медленнее: Она! Извинилась! Чувствуете? Я вот чувствую.
По поводу защиты. Да, обещали. Но их предательство прокрутите с дуругой стороны - те девочки ЧАСТЬ корпуса, вассалы королевы, а ему всего лишь что-то обещали. В первую очередь они вытаскивают своих, и только после - остальных. Это тоже психологический момент, на мой взгляд важный. Как бы сообщение, "Придешь к нам - и с тобой будет то же самое". Ну и обиды. Да не обижался он там больше ни на кого, кроме Катюши! Там фигурируют Мишель и Норма, с обеими у него отличные отношения. А Катюша включила заднюю... Я не вижу глобальных барьеров для примирения и компромиса. Особенно, учитывая его ярость, которую он самостоятельно контролировать не научится и которая будет висеть над ним дамокловым мечом.
29. 2012/05/16 03:11
[ответить]
>>25.Сергей Кусков
>>>24.VlVikTim
> А вот нагнетать не надо! Вы очень, ОЧЕНЬ не правы.
Приношу извинения, если это так.
> Я устал от того, Шимановского, который был в той книге и начале этой. Это Шимановский, мальчик-с-района, принципиальный и непринимающий ничьей позиции, кроме своей.
Что делать, Вы его таким создали и тут уж ничего не поделаешь, он стал живым.
> Тот Шимановский - подросток, и его принципиальность, его максимализм - это его слабости. Мне же нужен Хуан Веласкес, император, сильный человек. Мужчина. А мужчина отличается от подростка тем, что способен пойти на компромис, сдавая позиции, но ничего от этого не теряя.
Так в жизни не бывает. Безкомпромисный человек может пойти на переговоры, он может даже принять чужие извинения и объяснения, но никогда не забудет подлость и офицеры спецслужб не могут этого не понимать. Я не помню таких изменений в людях без существенной ломки психики, но тогда на выходе получатся человек-раб, которому нет дела до нужд и ожиданий окружения, у него поселяется в душе злоба и недовольство всем миром. Вы же хотите такого человека возвести на трон и по жизни получите знаменитого "освобожденного раба", который, как говорит история - есть "самый страшный тиран".
> Примирение с Катариной - это именно примирение, компромис. Он ни о чем не забыл и никого не простил. Но ему НАДО примириться, потому, что без этого шага он не видит дальнейшей жизни.
Для этого ему надо переступить через себя, затаив злобу не только на Катарину, но и на весь корпус, а это сделать очень сложно и, поверьте - это будет совсем не тот ГГ, которого Вы создали ранее. Да и потом, он же не знает о "великой миссии", все его знания ограничены уровнем подопытного кролика, весь его мир сужен до уровня ворот, куда его гонят загонщики и четкое осознание - "мальчики не пережили обучение в корпусе". Иначе говоря - пойти на такое можно только не зная, всего того, что он знает или от отчаяния, когда иных шансов на выживание нет.
Вот если бы его просто вернули и не создавали ситуации с "продажей" Кампос-ам - он бы пошел осознанно, а так "предавший единожды - предаст и в другой раз", веры таким людям нет и быть не может, раз продали из-за мелких амбиций, перед этим подставив киллеру, то за что-то более серьезное - спишут в раз.
> Еще момент, затронутый ранее. Он знает свою ценность.
Лабораторная крыса, пережившая 2 яда - тоже очень ценна, своей аномальной устойчивостью, но ...
> Вам нужен Ваня Шимановский. Мне - Хуан Веласкес. Мне кажется, проблема в этом.
Подведу промежуточный итог: Выращен волк-одиночка, знающий, что ему никто, кроме неизвестного покровителя матери не поможет ни в чем и никогда. Его не раз предали и продали, обещания этих людей не стоят ломанного гроша (была обещана защита от Кампоса, но при этом даже подстава под килера была, не говоря о сознательной передаче его костоломам, причем не единожды). Да после этого никакого сотрудничества с такими людьми он бы не принял ни сознательно, ни бессознательно - они опаснее любых мафиози для него в его глазах. Идти на сотрудничество с ними добровольно - да скорее он действительно попытается эмигрировать с Венеры, получив при этом образование. Не вытанцовывается такой поворот по жизни. Здесь явный провал вербовки.
> Дописываю. Пример с девушкой, Николь. Он отвернулся от нее, хотя она не сделала ничего плохого. Она хотела как лучше, а он ее отправил в космос. Или вы расцениваете этот поступок того Вани как положительный?
Нет, но он не был ей ничем обязан, мало-ли кто и кого хочет. Вам что, ни одна женщина за Вашу жизнь не отказала?
28. вэлл2012/05/15 23:39
[ответить]
Опять программа оценки не воспринимает.
С точки зрения психологии-ситуация становления личности(пусть с помощью внешнего воспитания) автором показана достоверно.
27. * (sergeykuskov@mail.ru) 2012/05/15 22:51
[ответить]
>>26.bbc
>>>22.Сергей Кусков
>
>3. Ребят, вы забываете, он уже давно все для себя решил.
>
>В этом и дело.Он в течении всей книги просто выламывался-то идет в корпус то не идет.
Он не выламывался, он взрослел. Критические точки произведения: Первая - школа, беговая дорожка, которую он с оружием прошел. Он понимает, что "подсел" на подобные нагрузки, как наркоман; понимает, что там ему нравилось. Вторая - тренировка. Он понимает, что в одиночку не справится сам с собой и сорвется. И убьет кого-нибудь. Третья - разговор с преподом. Он начинает понимать, для чего был им нужен, для чего его хотели бы использовать. Дальше начинается прессинг, мысли комкаются, но общий их итог - он беззащитен. Да, это Кэт организовала акцию, но бой в фонтане организовала не она, и нападение на него с Бэль - тоже не она. Это звенья одной цепочки, она просто выставила эту проблему наружу, на обозрение. Он к этому моменту готов вернуться, его сдерживает лишь их ложь и высокомерие. И тут Катя предстает не высокомерной, а наоборот, извиняющейся. Да и насчет человеконенавистничества, которое он считал, есть у них, перебор, он это тоже понимает.
В общем, все в тему, Катя доламывает его именно тогда, когда он готов к этому, не раньше.
>Знали бы это девчата-не стали бы разыгрывать перед ним целые представления,а подождали когда сам пришел.И пришел бы.
Не пришел бы. Сам бы - не пришел.
>На счет Николь.А как повел бы себя Хуан Веласкес?Он решил бы-правильно,девочка,спи с Бенито хоть и ненавидишь,а я буду жить спокойно и улыбаться тебе при встрече?
Но не презирать ее, это уж точно. Основа ее поступка не слабость, а сострадание, жертва. Она единственная взрослая в этой школе, единственная, кто понимал, что и чем пахнет. Что Ваня выжил в фонтане - нелогично, она не знала, что он мод и супермен, этого не должно было произойти. Она поступила так, чтобы потери были наименьшими, в том числе чтобы и сам герой жил дальше. Она - прагматик. Но он презирает ее именно за слабость,
3. Ребят, вы забываете, он уже давно все для себя решил.
В этом и дело.Он в течении всей книги просто выламывался-то идет в корпус то не идет.Знали бы это девчата-не стали бы разыгрывать перед ним целые представления,а подождали когда сам пришел.И пришел бы.
И VlVikTim,его в любом случае будут пользовать,только вне корпуса это будет происходить намного чаще.Из двух зол меньшее.
На счет Николь.А как повел бы себя Хуан Веласкес?Он решил бы-правильно,девочка,спи с Бенито хоть и ненавидишь,а я буду жить спокойно и улыбаться тебе при встрече?
25. * (sergeykuskov@mail.ru) 2012/05/15 21:54
[ответить]
>>24.VlVikTim
>Короче, все ясно - Автор устал и решил свернуть произведение, ну хоть как-нибудь.
А вот нагнетать не надо! Вы очень, ОЧЕНЬ не правы.
>А то, что характер его героя исключает сотрудничество с людьми, пользующими его как последнюю потаскуху, во все дыхательные и пихательные - уже благополучно забыто. Но, на все воля Автора, хотя - это не тот Шимановский, которого он вырастил.
Я устал от того, Шимановского, который был в той книге и начале этой. Это Шимановский, мальчик-с-района, принципиальный и непринимающий ничьей позиции, кроме своей.
Тот Шимановский - подросток, и его принципиальность, его максимализм - это его слабости. Мне же нужен Хуан Веласкес, император, сильный человек. Мужчина. А мужчина отличается от подростка тем, что способен пойти на компромис, сдавая позиции, но ничего от этого не теряя.
Примирение с Катариной - это именно примирение, компромис. Он ни о чем не забыл и никого не простил. Но ему НАДО примириться, потому, что без этого шага он не видит дальнейшей жизни. И Катарина сама протягивает ему руку. Катарина признает все свои ошибки, признает неправоту, откровенничает, пусть и не во всем. Для него это символ, показатель.
Еще момент, затронутый ранее. Он знает свою ценность. В чем она заключается - ему непонятно, но он понимает, что ради простого эксперимента они могли набрать и мальчишек с улицы. Он относит это на счет своих способностей, хотя не уверен на 100 процентов. Но этот вопрос для него второстепенен; ценен - и ладно.
>Волк одиночка не согласится на клетку, даже будь она из чистого золота, а нелояльный агент не интересен ни одной спецслужбе, посему - ГГ фактически умер, хотя еще ходит и дышит, но это уже другой человек.
Вам нужен Ваня Шимановский. Мне - Хуан Веласкес. Мне кажется, проблема в этом.
Дописываю. Пример с девушкой, Николь. Он отвернулся от нее, хотя она не сделала ничего плохого. Она хотела как лучше, а он ее отправил в космос. Или вы расцениваете этот поступок того Вани как положительный?
24. 2012/05/15 21:07
[ответить]
Короче, все ясно - Автор устал и решил свернуть произведение, ну хоть как-нибудь. А то, что характер его героя исключает сотрудничество с людьми, пользующими его как последнюю потаскуху, во все дыхательные и пихательные - уже благополучно забыто. Но, на все воля Автора, хотя - это не тот Шимановский, которого он вырастил. Волк одиночка не согласится на клетку, даже будь она из чистого золота, а нелояльный агент не интересен ни одной спецслужбе, посему - ГГ фактически умер, хотя еще ходит и дышит, но это уже другой человек.
23. * (sergeykuskov@mail.ru) 2012/05/15 20:29
[ответить]
А насчет объема - да, придется резать, кое-что выкидывать. Многовато воды налил. Потому пока общий файл делать не буду, подожду, поредактирую.
22. * (sergeykuskov@mail.ru) 2012/05/15 20:19
[ответить]
>>21.Муравьед
>>>20.bbc
Я таки знал, что не всем понравится.
1. Герой устал, ниже об этом кто-то писал. Да, он не способен на сильные эмоции, потому разговор прошел как в тумане.
2. Ключ - "Мы плохие". "Мы предаем, обманываем, подставляем. Я и сейчас тебе вру. Но я тебе честно вру! И если ты нас выберешь, ты выберешь, зная об этом". Откровенность - страшное оружие иногда.
Вот вам аналог. "Путин, конечно, плохой. Развел коррупцию, промышленность не развивается, сидим на нефтеносной игле, но ребят, давайте проголосуем за него? Без него ведь будет хуже!" И ребята голосуют. Это так, пример, только что в голову пришел. Чем корпус хуже Путина?
3. Ребят, вы забываете, он уже давно все для себя решил. Его не прикалывает прежняя жизнь. А похищения и предательства его окончательно сломали. Он не ждет от ангелочков чего-то большого и светлого, он воспринимает их просто как очередной этап, школу жизни. Очередное дерьмо, через которое надо перешагнуть. В этом отличие его-теперь и его-в-начале-книги. Просто по другому больше не сможет и отдает себе отчет. Это важный момент на мой взгляд.
4. Вверху главной странички демотиватор с котятами. Черненький - это Шимановский. Прочтите, и все поймете. No comments.
21. Муравьед2012/05/15 20:01
[ответить]
>>20.bbc
>Зачем вообще были эти шаманские пляски вокруг гг в течении всей книги?Можно было сделать проще:
>Катенька берет гг за шкирку,ставит посреди улицы и начинает его просто и без затей избивать приговаривая:
>-Видишь какой жестокий мир...
Класс))) Хорошо сформулировано! Прям мои мысли написаны.
Чрезмерное цитирование!
Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 81%
20. bbc2012/05/15 19:52
[ответить]
Зачем вообще были эти шаманские пляски вокруг гг в течении всей книги(между прочем на 1М потянула)?Можно было сделать проще:
Катенька берет гг за шкирку,ставит посреди улицы и начинает его просто и без затей избивать приговаривая:
-Видишь какой жестокий мир,я могу себя защитить,а ты нет.А если сдесь была твоя девченка,я и с ней сделала все что захотела или заплатила бы вон тем уродам и они бы с ней позабавились.И опять ты ничего не смог бы сделать,потому что ты не в корпусе.
Перестает бить гг ,достает ракетницу из машины и сбивает пролетающую мимо машину
-Смотри Хуанито и за это мне ничего не будет,ведь для корпуса законы не писаны.
Тут из-за угла два гвардейца,Катя поворачивается к ним доставая пару красивых стилетов:
-Вы содомиты,растлители малолетних,взяточники,я в этом просто уверена.Да и не нравятся мне ваши рожи.Королева вами не довольна(я тоже),потому вы приговариваетесь к смерти.
Хоп и два трупа на мостовой.
-Вот так вот Хуан.Если вступишь в корпус,будешь настоящим мужчиной,который думает головой и отвечает за свои поступки.А не вступишь-будешь хлюпиком,нытиком,истеричкой и я буду бить по твоему комплексу несовершенства,а ты будешь просто сидеть,краснеть и злиться.Да вобщем как всегда.Та и выбора у тебя нет-вступишь как миленький.
Да немного утрировано,но так оно и есть.Кстати,последний монолог подтверждает и сам автор.Цитата:
"Ты можешь ОТКАЗАТЬСЯ. ПСИХАНУТЬ, ОБИДЕТЬСЯ, все такое. Вот только мне плевать на твои психи! И Мишель. И остальным. И ты знаешь это. Или ты ВЫБИРАЕШЬ ОСМЫСЛЕННО, как УМНЫЙ ВЗРОСЛЫЙ ЧЕЛОВЕК, или..."
Или мы тебя просто заставим.
19. vitec (bitra@bk.ru) 2012/05/15 17:02
[ответить]
После этого разговора состоялся интересный парадокс: для Вани теперь совершенно неважно, что же там на самом деле в нём есть. Кэт развернула такую Цель перед ним, что даже лавры "наследного принца в изгнании" меркнут. Как и личные прегрешения Катерины перед ним.
18. * (gusarov_s_a@mail.ru) 2012/05/15 16:10
[ответить]
>>14.DimAce
> А не думали о поворотах в сюжете, на непредсказуемые углы, типа - эмиграции ГГ с матерью???..., Да хоть и на Землю, что б значится с "чистого листа".
То что Вы предлагаете, я бы назвал кидаловом читателя. Половина, если не больше читателей бросят читать книгу при таком повороте сюжета. Есть вещи которые не прощают и воспринимают как несостоятельность. Автор вполне уверенно ведет линию и ломать сюжет нет никакой необходимости.
17. Wolf2012/05/15 15:46
[ответить]
>>15.Муравьед
Так нигде и не написано, что он ее "простил". Он просто принял информанию к сведению. "Андрей" прав.
16. Андрей2012/05/15 15:10
[ответить]
>>15.Муравьед
>Осталось чувство незавершённости. Не самого сюжета, а реакции ГГ на Кэт. Типа, всё понял, всё простил.
Не согласен. Скорее, ГГ просто выжат морально и физически, и на какие-то сильные эмоции просто сил не осталось. Как еще умудряется мозгами шевелить, да вполне исправно - можно только восхититься!
15. Муравьед2012/05/15 14:11
[ответить]
Осталось чувство незавершённости. Не самого сюжета, а реакции ГГ на Кэт. Типа, всё понял, всё простил. Кошка мышкой поиграла, удовлетворилась, потом отпустила со словами - иди, надеюсь ты меня поймёшь как мне было скучно и хотелось поиграть... И он "мужественно" её понял и простил. Буэ-эээ((
Может, уместно вписать его размышления на эту тему? Буквально одну строчку? Типа, "Кэт, сучка, я ЭТОГО тебе никогда не прощу. Всё понимаю - но не прощу..."
Честно сказать, первая половина книги - ГГ подросток в сложном мире со сложными социальными отношениями. Вторая половина - ГГ подросток с массой комплексов, полудурок, которым помыкают все кому не лень. Непонятно. Это уже не РПГ, это деградация какая-то. Где развитие ГГ профессионально и умственно? Будем ждать.
14. DimAce (i2dimace@gmail.com) 2012/05/15 13:25
[ответить]
А не думали о поворотах в сюжете, на непредсказуемые углы, типа - эмиграции ГГ с матерью???..., Да хоть и на Землю, что б значится с "чистого листа".