37. Евгений2012/02/24 18:35
[ответить]
>>36.Сергей Кусков
> И сразу вдогоночку третий эпизод, художественный. Пока масть прет.
малавата будет )))
36. * (sergeykuskov@mail.ru) 2012/02/24 16:17
[ответить]
И сразу вдогоночку третий эпизод, художественный. Пока масть прет.
35. * (sergeykuskov@mail.ru) 2012/02/24 11:42
[ответить]
>>32.Евгений
>ЗЫЫ Что-то Сантана с Ферейрами уже глаза мозолят
>Не хватает всяких Родригесов, Сантосов и Гонсалесов )))
Не вопрос, подправлю.
Исправил.
34. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2012/02/24 08:39
[ответить]
Не уживалось рабство негров с индустриализацией .
Достаточно почитать данные по промышленности Юга США до 1861 года .
Да на юге было всего только 18 тысяч маломощных промышленных предприятий и то в основном основанных на капиталы северян .
Плантаторы не проявляли какого-то желания инвестировать свои деньги в промышленное производство .
В результате на юге не было вообще прядильно-ткацких фабрик ,весь хлопок шедший на север, на севере и перерабатывался .
Например на юге было 4 маломощных металлургических производств , и только один который мог делать и катать железо любой толщины . Работали эти заводы на привозной руде , хотя на территории юга и были известны очень богатые и доступные месторождения железной руды ,но и их не разрабатывали , по причине отсутствия и капиталов и людей .
На севере почти все известные тогда месторождения железной руды , пригодные по условиям того времени уже разрабатывались . 94 % всех изделий из чугуна и стали давал север .
Экономическая реальность юга превратила его в чисто аграрное квазигосударство ,к примеру протяженность железных дорог на юге была в 3-5 раз меньше чем на севере и их колея на большей части пути не совпадала с колеёй северных дорог .
Именно юг и не желал развития у себя промышленности , именно он требовал свободы торговли и отмены протекционизма и ограничения эмиграции из Европы ( идеологи юга требовали запрета на эмиграцию , и не скрывали при этом , что эмигранты есть конкуренты плантаторов за свободные земли ).
Южанам было проще например брать кредиты в Англии чем у банкиров северян .
В результате на юге так и не сформировалась полноценная банковская система .
33. Евгений2012/02/24 03:24
[ответить]
>>31.misha_makferson
>По крайней мере на американском Юге рабство вполне уживалось с индустриализацией. Возможно поэтому его и закатали бульдозером.
сбор хлопка и сахарного тростника особого интеллекта работающего не предполагает
32. Евгений2012/02/24 03:45
[ответить]
Когда я работал в Узбекистане, то там я столкнулся с кланами
Кланы это не только ФПГ, но и главным образом свои люди в безопасности, армии и судах с прокуратурами (что для феодализма с его вертикалью власти /хе-хе )))/ особенно актуально)
ЗЫ Сергей, спасибо за Проду !
ЗЫЫ Что-то Сантана с Ферейрами уже глаза мозолят
Не хватает всяких Родригесов, Сантосов и Гонсалесов )))
31. misha_makferson2012/02/23 17:58
[ответить]
>>26.Евгений
> свой социальный. Могут рабы производить космические корабли?
Я советую почитать исторические штудии камрада про амерниканский рабовладельческий Юг. Собственно здесь
По крайней мере на американском Юге рабство вполне уживалось с индустриализацией. Возможно поэтому его и закатали бульдозером.
>ничего себе у Вас социальный регресс получился!
>Я с трудом верю, что такое возможно, как никак человечество тысячилетиями копило опыт, развивало гуманитарные науки.
Вообще-то о "новом средневековье" сейчас только ленивый не пишет. Там долгий и отдельный разговор, но кое-какие симптомы есть. Средневековье это ведь не публичные казни и антисанитария это определённое устройство мозгов.
29. Lica2012/02/23 12:33
[ответить]
Спасибо за проду.
С праздником всех мужчин!
28. Евгений2012/02/20 03:09
[ответить]
>>27.Сергей Кусков
Если бы все было так, как Вы описали, то мир был бы намного лучше
По крайней мере много-много войн человечеству удалось бы избежать
Если честно, то сначала я решил написать что-то эдакое, с примерами, потом подумал что мое эдакое может сломать или навредить книге которая мне нравиться
Предлагаю следующий вариант.
Вы пишите. У Вас есть свой взгляд на обсуждаемую сейчас проблему.
Потом, мы сможем обсудить этот вопрос или здесь в комментах или перепиской по почте.
27. * (sergeykuskov@mail.ru) 2012/02/18 19:51
[ответить]
>>26.Евгений
>Сергей, произвольно надергаными историческими примерами можно доказать все что угодно
>и все что угодно опровергнуть
Евгений, можете расстрелять меня, но здесь дело не в технологическом и не в социальном развитии. Здесь дело в психологии. А психология говорит, что люди со временем, с веками, не меняются, и хоть тресни.
Вопрос стоит так: элита хочет выжить. Она будет стоять горой за национальное поддерживающее ее правительство, но если то проиграет бой захватчику, они поддержат захватчика при условии, что тот оставит их права неизменными. Только и всего, не надо приплетать сюда капитализм.
Наполеон не пытался сохранить привилегии российского дворянства, наоборот, на завоеванных ранее землях он сворачивал феодальные порядки. Потому и русское дворянство не дало пендаля царю, когда Москва была под оккупацией и Наполеон ждал сепаратного мира. Нашей элите было что терять. В итоге мы получили партизанское движение и освободительную войну. Это еще один пример.
Главным фактором при любой оккупации является отношение с элитами, а не патриотизм. Патриотизм присущ простому народу, которому и терять-то особо нечего, власть имущие всегда предпочитают договариваться. А договорившиеся власть имущие найдут способ утихомирить собственный народ, на то они и власть имущие.
Приведите мне хоть один исторический пример обратного?
26. Евгений2012/02/18 18:46
[ответить]
Сергей, произвольно надергаными историческими примерами можно доказать все что угодно
и все что угодно опровергнуть
Факт тот, что человеческая цивилизация постоянно движется вперед, обогощается опытом. И то, что было принято в веках 11-12-м с трудом можно себе представить в веке 21-м, а тем более веке 25-м.
С другой стороны.
Смотрите, Вы описываете цивилизацию будущего как цивилизацию технологическую. Однако каждому технологическому укладу соответствует свой социальный. Могут рабы производить космические корабли? А необразованные забитые феодалами вилланы?
Вывод: если есть высокие технологии, то следовательно должен быть капитализм. Как организована верховная власть и особенности корпоративного права - дело второе
25. * (sergeykuskov@mail.ru) 2012/02/18 16:55
[ответить]
Второй пример - Золотая Орда.
Ханы не трогали церковь, освободив ее от налогов, не лезли во внутреннии дела Руси (кроме естественного стравливания сильных князей, но то вещь необходимая), просто собирали свою дань и жестко наказывали за невыплаты и непослушание.
Русский Великий князь считался эмиром Великого хана со всеми вытекающими привилегиями, русская знать постоянно тусила в Сарае и принималась там, как подданные хана, а не покоренные чужаки. И назовите мне хоть одно реальное крупномасштабное восстание против монголов того времени? Или некрупномасштабное?
Да, Дмитрий Донской, вы правы. Но юридически он не поднимал восстания против Великого Хана. Мамай не был Чингизидом, он лишь узурпировал ханский престол и фактически являлся эмиром, ровней Дмитрия. Но по большому счету и это не так важно - ни до, ни после него я не слышал о восстаниях против слабеющих монголов, но зато слышал о постоянной гражданской войне между князьями, не прекращающейся ни на год.
Мы сражались друг с другом, а не с внешним врагом. Мы были подданными Великого Хана, в смысле наши князья. Элитой монгольского общества. С небольшими допущениями это так. И никто в стране против этого не возражал. И рухнуло все только потому, что упала ханская шапка, сверху - монголы сами по себе захирели и канули в Лету. Нет наших в том заслуг. А вы говорите патриотизм, национальная элита... Фигня все это, деньги (и их заменители) не имеют границ и национальностей, они просто есть.
24. * (sergeykuskov@mail.ru) 2012/02/18 16:42
[ответить]
>>23.Данилов М.В.
> Владислава пригласили потому, что он чужак - не принадлежал ни к одному из боярских кланов (повторялась история с Рюриком). Присоединять страну к Польше ни кто не хотел, как и растаскивать ее на куски. Борьба шла за власть, а когда самые сильные боярские кланы ослабли - решили пригласить чужака, который равно устраивал/не устраивал основных игроков.
Я это прекрасно знаю. Но пан Жолкевский вошел в столицу с войском без единого выстрела, и это был самый лучший в хорошем смысле слова из всех наших завоевателей. И если бы король следовал линии, оговоренной с боярами, все прошло бы гладко: на нашем престоле воцарился бы сын польского короля, мы стали бы союзником (ну, на первых порах придатком Речи Посполитой, но сие не навсегда) Польши. Все было бы зашибись, все довольны, всех все устраивало б.
Но король хотел именно покорить страну, сесть на русский престол, чтобы его власть стала наследственной. Мутил воду и получил то, что получил. Жолкевского отзвали, о толерантности забыли, и получили два народных ополчения подряд.
Или не так все было?
23. Данилов М.В.2012/02/18 16:34
[ответить]
Владислава пригласили потому, что он чужак - не принадлежал ни к одному из боярских кланов (повторялась история с Рюриком). Присоединять страну к Польше ни кто не хотел, как и растаскивать ее на куски. Борьба шла за власть, а когда самые сильные боярские кланы ослабли - решили пригласить чужака, который равно устраивал/не устраивал основных игроков.
22. Евгений2012/02/18 16:32
[ответить]
>>20.Сергей Кусков
> При чем здесь социальный регресс? Возьмите любую страну, любую эпоху, и поймете, что так было всегда. Греки абсолютно не при чем, просто яркий всеми изученный пример.
> Вопрос: кого боярская дума пригласила править на Русь в начале семнадцатого века? Правильно, польского королевича, поляка. Русские бояре сами пригласили на Русь иноземца и захватчика в надежде, что Польша наведет в стране порядок! Пожалуйста!
а Рюриковичи значит были исконно русской династией?
Ну позвали одного европейца когда другая европейская правящая династия прервалась и что?
Я своими постами хочу просто сказать, что государство тогда крепкое, когда оно национальное
есть мы и есть другие
И все, простые граждане, буржуазия, элита, аристократия должны очень четко чувствовать эту границу
им должно быть комфортно жить в своем государстве
этого нет-государство нежизнеспособно и не надо быть Максвелом чтобы этого не понять
21. Евгений2012/02/18 16:13
[ответить]
>>16.Сергей Кусков
>Небольшой кусочек, проект очередного этапа мироздания. Пока начерно, для совета и в качестве тапочной мишени. Жду откликов.
>Есть, конечно, хитрые схемы, как этот закон обойти, имея во владении подставные фирмы, владеющие подставными фирмами через подставные фирмы других государств, но в целом ни один рядовой член из всех венерианских семей знати не обладает даже приблизительным могуществом глав родов. Средневековье!
Чего это сразу средневековье? То что графы, герцоги и бароны? Ну это детские игры. Если бы титулы давали осязаемые правовые привилегии, например право первой брачной ночи или неуплату налогов или иммунитет от уголовного преследования ...
Посмотрите, например
Так что пока все более-менее разумно
20. * (sergeykuskov@mail.ru) 2012/02/18 15:59
[ответить]
При чем здесь социальный регресс? Возьмите любую страну, любую эпоху, и поймете, что так было всегда. Греки абсолютно не при чем, просто яркий всеми изученный пример.
Вопрос: кого боярская дума пригласила править на Русь в начале семнадцатого века? Правильно, польского королевича, поляка. Русские бояре сами пригласили на Русь иноземца и захватчика в надежде, что Польша наведет в стране порядок! Пожалуйста!
А то, что не получилось у Великой поглотить Русь, не заслуга Народного ополчения, а ошибка в великодержавной политике западного соседа. Если б польский король не хотел забрать больше, чем ему предлагали, оставил бы в стране православие и не трогал церковь, если бы дал русским боярам войти в правящий класс своей страны без условий и оговорок - вряд ли бы у нас кто-то серьезно протестовал. Протестовали бы, не без этого, но так, как те самые греки до уничтожения Коринфа...
Пожалуйста, пример из не такой уж далекой истории, истории родной страны, не надо далеко ходить.
19. Андрей2012/02/18 15:40
[ответить]
>>17.Евгений
>>>14.Сергей Кусков
>
>> Чем кланы лучше греков?
>
>ничего себе у Вас социальный регресс получился!
а что с Советским Союзом Произошло лет 20 назад ?
люди не меняются - всегда есть рассчетливые подлецы
18. Ka (berg-ia@yandex.ru) 2012/02/18 15:39
[ответить]
>>17.Евгений
Человечество, может, и копило, а вот люди не изменились.
17. Евгений2012/02/18 15:11
[ответить]
>>14.Сергей Кусков
> Чем кланы лучше греков? Сегодня в силе королева - они за нее. Завтра придет империя... Жизнь такая!
ничего себе у Вас социальный регресс получился!
Я с трудом верю, что такое возможно, как никак человечество тысячилетиями копило опыт, развивало гуманитарные науки.
Однако если Вы так написали, следовательно так тому и быть
16. * (sergeykuskov@mail.ru) 2012/02/18 02:57
[ответить]
Небольшой кусочек, проект очередного этапа мироздания. Пока начерно, для совета и в качестве тапочной мишени. Жду откликов.
Вечер ушел у меня на крайне увлекательное занятие - изучение родной аристократии. Да-да, это оказалось крайне увлекательно! Некоторые вещи про нее я знал и до этого, но многие стали для меня откровением. Например, абсолютно все аристократические семьи достались Венере от бывшей метрополии, 'в наследство'. Даже у таких фамилий, как Феррейра и Сантана есть двойники на Земле, среди имперской аристократии, и не в единичном количестве. Но вот титулы им дали здесь - чтобы оградить от притязаний земных родственничков, разделить семьи на 'здесь' и 'там'.
Согласно введенному королевой Аделлиной закону, принятом, как подозреваю, под давлением, официально чтобы не плодить богатеньких недоносков-однофамильцев и не рисковать устойчивостью трона, каждая из семей поддержавшей ее аристократии загонялась в феодальные рамки, превращаясь в клан - королевство в королевстве. Дало ли ей это что-нибудь хорошее - сомневаюсь, но с тех пор каждая из семей имеет своего не номинального, а вполне реального главу, которому подчиняются все, носящие данную фамилию. Все двоюродные, троюродные, нанадцатиюродные братья и сестры, племянники и дядья - и так далее. То есть представители всех боковых ветвей семьи на нескольких поколений.
Власть главы рода, как и королевская, наследуется, и оспорить ее может только королева - верховный сюзерен всей аристократии. Для отличия глав родов и их семей от остальных членов клана им и дан титул - граф там, барон, герцог. Титулы раздавались не глядя, в зависимости от лояльности и степени поддержки молодой королевы во время восстания, а также за заслуги перед отечеством. Как правило, военные.
Например, спонсировавшие Аделлину деньгами и поставлявшие за свой счет оружие повстанцам Сантьяго Феррейра и Иоахим Сантана получили для своих семей герцогские регалии. Фернандо Ортега, командовавший флотом во время Меркурианского сражения во Вторую Имперскую войну, наголо разгромивший закованные в броню линкоры бывшей метрополии, стал графом. Также и с остальными.
Все имущество клана - заводы, шахты, верфи, корабли - находится в общем клановом владении, которым, естественно, распоряжается глава. Его брат, племянник и более далекие родственники могут лишь владеть частью акций семейных предприятий и этим участвовать в управлении кланом, но и тут срабатывает принцип блокирующего пакета - в руках главы находится не менее двадцати пяти процентов акций любого предприятия семьи. С учетом того, что остальные семьдесят пять делятся на десятки, если не сотни человек, а некоторые свободно вращаются на рынках ценных бумаг, в свободном доступе для любого желающего, это достаточно много.
Есть, конечно, хитрые схемы, как этот закон обойти, имея во владении подставные фирмы, владеющие подставными фирмами через подставные фирмы других государств, но в целом ни один рядовой член из всех венерианских семей знати не обладает даже приблизительным могуществом глав родов. Средневековье!
На мой взгляд, со стороны королевы было глупо идти на такой шаг. Но времена тогда стояли иные, Венера была не мировой державой, а всего лишь пытающимся выжить в адских условиях маленьким космическим королевством и не мне ее судить. Но факт - с тех пор слишком самостоятельные кланы стали главной проблемой всех, сидящих на нашем престоле.
15. Ka (berg-ia@yandex.ru) 2012/02/18 02:21
[ответить]
>>7.Сергей Кусков
>>>6.Ka
> Ученый, предсказавший крах Венеры. При чем здесь герой и гены?
Речь шла о том, что ГГ получил гены, которые, предположительно, отвечают за некоторую способность, которая очень редко встречается.
Цитата:
"Я дам вам кровь нескольких человек, вы исследуете ее и определите, кто из них обладает этой способностью, а кто нет. Если угадаете, значит, теория работает и я дам вам деньги на исследования. Если нет - желаю успехов".
Если бы речь шла о банальном клонировании Хуана IV, исследовать было бы нечего. Это работа, которая, в принципе, осуществима уже сегодня, причем без особых проблем. Из этого я делаю вывод, что ГГ - это не точный клон умершего императора, что что-то ему еще добавили. Одна из возможностей - это были гены, определившие успех ученого, предсказавшего крах Венеры. Что в точности это была за способность - возможны варианты. Интуиция в определенных вопросах, к примеру.
Все ИМХО, разумеется. Но в такой версии, мне кажется, есть определенная логика...
14. * (sergeykuskov@mail.ru) 2012/02/18 01:34
[ответить]
>>13.Евгений
>По поводу кланов...
>Это жопа какая-то получается
>Это даже не пятая колонна ... это кучка безумцев, живущих одним днем
>Капитал должен быть национальным. Если это не так, то грош цена такому государству. С другой стороны каждый разумный человек понимает, что лучше поделиться чем потерять все
Когда римские войска входили в города Греции, им открывали ворота люди, контролируемые местной знатью. Чернь сопротивлялась, воевала с Римом, устраивала партизанские войны, трещала о патриотизме, а знать открывала захватчикам ворота. Потому, что Рим нес на полуостров забытое со времен Александара слово - спокойствие. Спокойствие для бизнеса, защищенного новой властью, предоставившей греческим бизнесменам гарантии неприкосновенности и возможность влиться в римскую элиту. Спокойствие на дорогах и торговых путях, отныне защищавшимися и патрулирующимися не силами микроскопических городов, а огромной римской военной машиной. Да, не патриотично, просирать свою свободу и независимость, но это сытая независимость, с уверенностью в завтрашнем дне.
А римляне охотно такие гарантии предоставляли, поскольку им не улыбалась партизанская война на завоеванных землях. Рим воевал не только оружием, звонкие сестерции разили не хуже железных клинков.
Чем кланы лучше греков? Сегодня в силе королева - они за нее. Завтра придет империя... Жизнь такая!
> А кланы разорвут того, кто предложит запростотак отдать их прибыли дядям с Земли. Они ведь неплохо будут жить при любом правительстве, эти кланы. Сегодня королева, завтра император - подумаешь! Если император гарантирует им имеющееся, да позволит влиться в ряды собственной аристократии, дни планеты будут сочтены. А он гарантирует, так как в противном случае получит бессмысленный бардак, который будет стоить его казне огромные деньги.
По поводу флота ОК, версия понятна
По поводу кланов...
Это жопа какая-то получается
Это даже не пятая колонна ... это кучка безумцев, живущих одним днем
Капитал должен быть национальным. Если это не так, то грош цена такому государству. С другой стороны каждый разумный человек понимает, что лучше поделиться чем потерять все
12. * (sergeykuskov@mail.ru) 2012/02/18 00:40
[ответить]
>>11.Евгений
Мы говорим на разных языках. Попробую срезюмировать свою версию.
>Понимаете, если штаб-квартиры кланов на Венере, то и мозги кланов тоже на ней
>Корабли наверняка делаются тут же
Делаются. Корабли военного флота космического альянса, плюс торговые верфи.
>Я это о том, что вот нельзя взять просто и создать флот, нормальный флот, с нуля
А кто сказал, что с нуля? Земные державы имеют флот, просто он уступает по мощи и численности флоту альянса.
>Какими бы планетарцы не были бы богатыми, разрыв в опыте в несколько десятилетий сразу не преодолеть
Венера построила свой флот, конкурентоспособный флот, только к пятидесятым годам существования. У нее было время и создать корабли, естественно не с нуля, первое время ей знатно помогали "друзья" бывшей метрополии, и и испытать их в боях, и сформировать опытную команду. По поводу создания могу добавить, что БОЛЬШИЕ деньги могут сделать многое, в том числе заполучить лучших ученых и лучшие секреты других государств, не блещущих финансовым достатком. Как легально, так и не совсем легально.
>и вообще, лучший способ избежать войны, раздать по 49 процентов акций кланов земным инвесторам (союзным)
>они свои правительства за войну просто разорвут
А кланы разорвут того, кто предложит запростотак отдать их прибыли дядям с Земли. Они ведь неплохо будут жить при любом правительстве, эти кланы. Сегодня королева, завтра император - подумаешь! Если император гарантирует им имеющееся, да позволит влиться в ряды собственной аристократии, дни планеты будут сочтены. А он гарантирует, так как в противном случае получит бессмысленный бардак, который будет стоить его казне огромные деньги.
11. Евгений2012/02/18 00:24
[ответить]
>>10.Сергей Кусков
Понимаете, если штаб-квартиры кланов на Венере, то и мозги кланов тоже на ней
Корабли наверняка делаются тут же
Я это о том, что вот нельзя взять просто и создать флот, нормальный флот, с нуля
Какими бы планетарцы не были бы богатыми, разрыв в опыте в несколько десятилетий сразу не преодолеть
и делать они будут поначалу что-то типа нашего авианосца Варяга, что американской АУГ укус на один зуб и офицеры на земных кораблях будут никакими (храбрыми но неопытными)
и вообще, лучший способ избежать войны, раздать по 49 процентов акций кланов земным инвесторам (союзным)
они свои правительства за войну просто разорвут
>а в целом если не привередничать то прода хорошая
Лучше привередничать.
>тапков много
Это хорошо
>может я чего-то пропустил, но почему космические перевозки и разработки стали рентабельными и куда делись англосаксы?
Относительно рентабельны. Все в мире относительно. Для взлета с планеты используется управляемая ядерная реакция, и вообще человечество не ограничено в энергетике... В сравнении с нами, естественно. Атомная отрасль сделала гигантский скачек в развитии.
А англосаки потерпели от того самого Хуана Четвертого в двадцать втором веке сокрушительное поражение, от которого не оправились. Это их он гноил в концлагерях на территории аннексированных Техаса, Калифорнии и остальных принадлежавших в свое время Мексике территориях.
Что касается Гейропы - про нее будет отдельно, но ныне это нищая отсталая страна.
>где штаб-квартиры кланов?
На Венере. А к чему этот вопрос?
>социолог Максвелл использовал для своих прогнозов кондратьевские волны ...не???
Не понял о чем речь, но я этим не заморачивался. Просто есть прогноз, и он сбывается.
>план спасения империи .... женский
Если б вы знали, насколько!
9. Евгений2012/02/17 22:13
[ответить]
>>1.Сергей Кусков
> Кажется, это была предпоследняя тайна произведения. По мироустройству жду тапков, не стесняйтесь.
тапков много
может я чего-то пропустил, но почему космические перевозки и разработки стали рентабельными и куда делись англосаксы?
где штаб-квартиры кланов?
социолог Максвелл использовал для своих прогнозов кондратьевские волны ...не???
план спасения империи .... женский
ну и так далее
а в целом если не привередничать то прода хорошая
>Примерно так: "В те годы, когда мы бегали под стол пешком, при дворе доньи Катарины жил один провидец"))
Ученый, предсказавший крах Венеры. При чем здесь герой и гены?
6. Ka (berg-ia@yandex.ru) 2012/02/17 14:40
[ответить]
>>3.Сергей Кусков
>>>2.Ka
>
>>Я так понимаю, что клон Хуана IV не полный - без "провидческих" генов у мальчика не обошлось?
> "Провидческих" - это как?
Примерно так: "В те годы, когда мы бегали под стол пешком, при дворе доньи Катарины жил один провидец"))
5. * (sergeykuskov@mail.ru) 2012/02/17 13:24
[ответить]
>>4.Вельх
>когда следующие фрагменты?
По мере написания. С этим долбался долго, но он на самом деле тяжелый. Когда пишу про героя - пишется быстрее.
4. Вельх2012/02/17 13:16
[ответить]
когда следующие фрагменты?
3. * (sergeykuskov@mail.ru) 2012/02/17 10:40
[ответить]
>>2.Ka
>Я так понимаю, что клон Хуана IV не полный - без "провидческих" генов у мальчика не обошлось?
"Провидческих" - это как?
2. Ka (berg-ia@yandex.ru) 2012/02/17 01:59
[ответить]
>>1.Сергей Кусков
> Кажется, это была предпоследняя тайна произведения. По мироустройству жду тапков, не стесняйтесь.
Я так понимаю, что клон Хуана IV не полный - без "провидческих" генов у мальчика не обошлось?
1. * (sergeykuskov@mail.ru) 2012/02/17 00:35
[ответить]
Кажется, это была предпоследняя тайна произведения. По мироустройству жду тапков, не стесняйтесь.