Леонард Коэн (перевод: Morgren) : другие произведения.

Комментарии: Я - то, что надо
 (Оценка:6.43*8,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Леонард Коэн (перевод: Morgren) (morgren@mail333.com)
  • Размещен: 29/07/2002, изменен: 03/10/2007. 1k. Статистика.
  • Статья: Переводы
  • Аннотация:
    Еще один перевод. Без музыки - не тот эффект. Но это одна из лучших песен о любви из всех, что я слышал. Она правдива - если вы правдивы сами с собой.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Переводы (последние)
    11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    20:11 О.М.Г. "Волчица и пергамент. Том 10" (6)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (183/46)
    12:35 "Форум: все за 12 часов" (241/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:37 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (6/5)
    12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)
    12:36 Егорыч "Ник Максима" (19/18)
    12:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (183/46)
    12:29 Лера "О вреде генеральной уборки" (20/5)
    12:28 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    12:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (34/10)
    12:27 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3)
    12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3)
    12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1)
    12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)
    12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3)
    12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2)
    12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
    12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2)
    11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6)
    11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)
    11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    74. Бейкер Норма Джин (norma_beiker@mail.ru) 2002/09/03 13:18 [ответить]
      > > 72.Beralpo All
      >> > 70.Бейкер Норма Джин
      >>Г-н Бералпо, а вам не слабо купить своей подруге лимузин? Вам лично?
      >Мне? Нет. Только уже нет необходимости. ;)
      Как нет необходимости? Вам что, уже и девушки не нравятся? Впрочем, за такой вопрос я ожидаю получить пинок по мягкой части и больше ничего. ;) А любопытно, почему же нет необходимости...
      
      >>>>А я все думал - и кто же изречет эту фразу? Оказалось все-таки мужчина. Я к чему - деньги здесь не фигурировали.
      >НЕобязательно говорить о деньгах напрямую - по тексту и примерам видно желание, а желание выдаёт мысли и чувства.
      Это ВЫ видите деньги, а Я вижу пафосные рассуждения о любви. Но не о деньгах. У кого что болит, как говорится... ;)
      
      >Может быть девушки это и заметили? А может быть у них нет лимузина? - с велосипедом не предлагают...
      Мне не нужен ни лимузин, ни велосипед. Я хочу Шкоду Фелицию, не больше. Можно даже не новую. Так что не все девушки хотят лимузин. ;)))
    73. Моргрен (morgren@mailru.com) 2002/09/03 13:03 [ответить]
      > > 71.Бейкер Норма Джин
      
      >>Дружба - это сделка, у которой есть причины и которая подчиняется сформированным каждым из участников личных правил.
      >В основном дружба - это привычка. Раньше вместе кораблики по лужам пускали, а теперь дружат семьями. У меня есть подруга, я с ней дружу с 5 лет, сейчас у меня с ней не осталось практически ничего общего - ни во вкусах, ни в темпераменте, ни в отношении к жизни. Но я с ней встречаюсь регулярно, раз в пару месяцев, и эта связь, обусловленная прошлым, с каждым годом становится только крепче, потому что каждый год прибавляется к этому прошлому. Какая же это сделка? Я получаю вспоминания от нее, а она от меня? Так любое общение - это получение и отдавание чего-то. Любое. Что же, все - сделка? А еще бывают такие, знаешь, безвозмездные сделки. В ГК определение есть. Может быть, любовь по-твоему, - это безвозмездная сделка? ;))
      
      Забываешь одну вещь - у сделки есть СТРОГО определенные причины расторжения. Потакание привычке - тоже повод для сделки. Да, а вообще - это дружба или привязанность? Как кофе по утрам? Или сигарета после еды?
      
      >>Любовь - нечто без объяснения. Потребность - ты еще забыла стоимость, кривые цены-потребности, оптимальное соотношение. А если еще и цена с качеством: "Нет, родной, такую цену для любви я не приемлю. Кроме того, ты не сказал, что я за это получу?" Не любовь, а проституция.
      >Ну-ну, надо меньше читать Бодлера и больше влюбляться. ;)
      
      Класс. После 37 раза он понял, как надо было любить в 19.
      
      > Никогда никто так не думает - Я тебе дам то-то, а ты мне - то-то.
      
      Да ну? Прочитаем внимательней нижеследующий текст.
      
       Просто когда любимый не дает другому что-то, что, по его (любящего) мнению, ему причитается (внимание и т.д.) ах, скотина, должен занть, что мне это нужно, то любящий может перестать чувствовать потребность в любви к этому человеку не дам я тебе того, что хочешь, и вообще - уйду. Не получать больше радости от этой любви кто сказал, что любовь - это радость? она может ее только усилить, не более того. Ему, любящему, нужен не такой человек для любви, его счастье - с другим типом людей. Вот он, рынок. Другой тип - подходящий по параметрам. Надо попробовать влюбиться. Кака это было в 14 разе? Какие у него глаза (повторить 25 раз перед сном). А сколько у него денюжков - это тоже хорошо, в правильнгой одежде он симпатичней. Да и я внимания больше привлеку. А в рассрочку влюбиться можно? А то я еще от предыдущего не до конца избавилась
      
      >>Теперь про зашоренность. Любовь - нечто мгновенное, и каждый поддерживает и защищает ее по разному. Каждый сам выбирает оценочную шкалу - что для него главнее: ложное самоуважение в одиночестве или...
      >А что, любовь способствует самоуважению?
      
      Любовь обесценивает многие его критерии (не все).
      
      >>И еще - естественно, горя здесь может быть гораздо больше. Но зато и счастье возможное - огромно и несравнимо с эрзац-договором.
      >Для кого как. Но, может, ты и прав. Просто я не могу себе представить этого счастья.
      
      Да счастье здесь ни при чем. Счастье ты создаешь ежедневным трудом, общением, сделками, договорами, деньгами и т.п. А любовь только раскрашивает его. Для поддержки красок - опять труд и сделки. Но вот то, как ты лекго относишься к ее возникновению и в случае неудачи отбросу в сторону, меня немного смущает. Здесь я тебе не верю.
    72. Beralpo All (beralpo@hotmail.com) 2002/09/03 12:59 [ответить]
      > > 70.Бейкер Норма Джин
      >> > 67.Beralpo All
      >>> > 66.Моргрен
      >>>> > 63.Beralpo All
      >>>>Это конечно хорошо - водителем на твоём лимузине, а купить ей лимузин... слабо?
      >Г-н Бералпо, а вам не слабо купить своей подруге лимузин? Вам лично?
      Мне? Нет. Только уже нет необходимости. ;)
      >>>А я все думал - и кто же изречет эту фразу? Оказалось все-таки мужчина. Я к чему - деньги здесь не фигурировали.
      НЕобязательно говорить о деньгах напрямую - по тексту и примерам видно желание, а желание выдаёт мысли и чувства.
      >А девушки стесняются. ;))) Нет, на самом деле, не было мысли о деньгах. Не о том рассказ.
      >>Деньги-то нет, но материальные ценности... и чуть-чуть...
      >Чуть-чуть чего?
      >
      Может быть девушки это и заметили? А может быть у них нет лимузина? - с велосипедом не предлагают...
      ;О)
      
    71. Бейкер Норма Джин (norma_beiker@mail.ru) 2002/09/03 12:51 [ответить]
      > > 69.Моргрен
      >> > 64.Бейкер Норма Джин
      >Слушай, мне странно это. Значит, ты никогда не врешь? Вот это да. (Я шучу, хотя и горько)
      Вру редко. Не люблю это дело. Я зато Большой Мастер Умалчивания. ;)))
      >Дружба - это сделка, у которой есть причины и которая подчиняется сформированным каждым из участников личных правил.
      В основном дружба - это привычка. Раньше вместе кораблики по лужам пускали, а теперь дружат семьями. У меня есть подруга, я с ней дружу с 5 лет, сейчас у меня с ней не осталось практически ничего общего - ни во вкусах, ни в темпераменте, ни в отношении к жизни. Но я с ней встречаюсь регулярно, раз в пару месяцев, и эта связь, обусловленная прошлым, с каждым годом становится только крепче, потому что каждый год прибавляется к этому прошлому. Какая же это сделка? Я получаю вспоминания от нее, а она от меня? Так любое общение - это получение и отдавание чего-то. Любое. Что же, все - сделка? А еще бывают такие, знаешь, безвозмездные сделки. В ГК определение есть. Может быть, любовь по-твоему, - это безвозмездная сделка? ;))
      
      >Любовь - нечто без объяснения. Потребность - ты еще забыла стоимость, кривые цены-потребности, оптимальное соотношение. А если еще и цена с качеством: "Нет, родной, такую цену для любви я не приемлю. Кроме того, ты не сказал, что я за это получу?" Не любовь, а проституция.
      Ну-ну, надо меньше читать Бодлера и больше влюбляться. ;) Никогда никто так не думает - Я тебе дам то-то, а ты мне - то-то. Просто когда любимый не дает другому что-то, что, по его (любящего) мнению, ему причитается (внимание и т.д.), то любящий может перестать чувствовать потребность в любви к этому человеку. Не получать больше радости от этой любви. Ему, любящему, нужен не такой человек для любви, его счастье - с другим типом людей.
      
      >Теперь про зашоренность. Любовь - нечто мгновенное, и каждый поддерживает и защищает ее по разному. Каждый сам выбирает оценочную шкалу - что для него главнее: ложное самоуважение в одиночестве или...
      А что, любовь способствует самоуважению? По-моему, как раз наоборот, она его периодически пытается пнуть, и трудновато бывает их вместе скомплектовать.
      
      >И еще - естественно, горя здесь может быть гораздо больше. Но зато и счастье возможное - огромно и несравнимо с эрзац-договором.
      Для кого как. Но, может, ты и прав. Просто я не могу себе представить этого счастья.
      
      >Прости, если резковато, но я, видимо, убежденный романтик.
      Пожалуй, что так. ;)
    70. Бейкер Норма Джин (norma_beiker@mail.ru) 2002/09/03 12:35 [ответить]
      > > 67.Beralpo All
      >> > 66.Моргрен
      >>> > 63.Beralpo All
      >>>Это конечно хорошо - водителем на твоём лимузине, а купить ей лимузин... слабо?
      Г-н Бералпо, а вам не слабо купить своей подруге лимузин? Вам лично?
      >>А я все думал - и кто же изречет эту фразу? Оказалось все-таки мужчина. Я к чему - деньги здесь не фигурировали.
      А девушки стесняются. ;))) Нет, на самом деле, не было мысли о деньгах. Не о том рассказ.
      >Деньги-то нет, но материальные ценности... и чуть-чуть...
      Чуть-чуть чего?
      
    69. Моргрен (morgren@mailru.com) 2002/09/03 12:34 [ответить]
      > > 64.Бейкер Норма Джин
      >>Скажи честно - ты издеваешься? Да? Ну скажи, соври хотя бы - не так досадно будет. Вы специально зашорились, что ли?
      >Я не знаю, почему ты называешь это зашоренностью, может, оно и так, но это мое объективное мнение. И не заставляй меня врать, черт возьми.
      
      Слушай, мне странно это. Значит, ты никогда не врешь? Вот это да. (Я шучу, хотя и горько)
      
      >Я думаю, что любовь - более собственническое чувство, чем дружба. Потому что оно подразумевает более сильную потребность во внимании партнера. А требования и просьбы об этом внимании еще иногда называют собственничеством. А где собственность, там предпринимательство. С нее оно и началось, я помню учебник экономической теории. ;))) Прости за аналогию. ;)
      
      Дружба - это сделка, у которой есть причины и которая подчиняется сформированным каждым из участников личных правил. Любовь - нечто без объяснения. Потребность - ты еще забыла стоимость, кривые цены-потребности, оптимальное соотношение. А если еще и цена с качеством: "Нет, родной, такую цену для любви я не приемлю. Кроме того, ты не сказал, что я за это получу?" Не любовь, а проституция. Здесь другая потребность, и не обязательно внимания. В разных случаях по разному. Иногда достаточно мысли, что тебя слышат.
      Теперь про зашоренность. Любовь - нечто мгновенное, и каждый поддерживает и защищает ее по разному. Каждый сам выбирает оценочную шкалу - что для него главнее: ложное самоуважение в одиночестве или... Я с трудом могу представить себя на месте героя Стоппарда или песни Коэна, но понимаю - да, эта та самая, о которой говорят, что может горы свернуть. А не та, которую приспосабливают в специальные кружки, чтобы ручки не обжечь, не карамельные слова, а самоотдача. И еще - естественно, горя здесь может быть гораздо больше. Но зато и счастье возможное - огромно и несравнимо с эрзац-договором.
      Прости, если резковато, но я, видимо, убежденный романтик. Хотя и мертвый уже давно - с рождения.
      
      >>Хотя все это просто мои гипотетические рассуждения. Жаль, что вы все думаете иначе. Система рухнула, и я среди обломков.
      >Почему, если кто-то думает иначе, ТВОЯ система должна рухнуть? У тебя свое мнение, у меня - свое. У других - третье.
      
      Ты читала первую часть моего Dead Can Dance? Возможно, поймешь.
    68. Бейкер Норма Джин (norma_beiker@mail.ru) 2002/09/03 12:31 [ответить]
      > > 65.Моргрен
      >> > 61.Бейкер Норма Джин
      >>А как тебе Мэрилин Монро? ;)))))
      >Можно, я не буду отвечать на этот вопрос?
      Ха-ха-ха, обидеть боишься? Или что-то личное? Конечно, не отвечай, это, в общем-то, шутка. ;))
    67. Beralpo All (beralpo@hotmail.com) 2002/09/03 12:22 [ответить]
      > > 66.Моргрен
      >> > 63.Beralpo All
      >>Это конечно хорошо - водителем на твоём лимузине, а купить ей лимузин... слабо?
      >
      >А я все думал - и кто же изречет эту фразу? Оказалось все-таки мужчина. Я к чему - деньги здесь не фигурировали.
      
      Деньги-то нет, но материальные ценности... и чуть-чуть...
    66. Моргрен (morgren@mailru.com) 2002/09/03 12:15 [ответить]
      > > 63.Beralpo All
      >Это конечно хорошо - водителем на твоём лимузине, а купить ей лимузин... слабо?
      
      А я все думал - и кто же изречет эту фразу? Оказалось все-таки мужчина. Я к чему - деньги здесь не фигурировали.
    65. Моргрен (morgren@mailru.com) 2002/09/03 12:13 [ответить]
      > > 61.Бейкер Норма Джин
      >>Я "Волка" больше из-за Николсона люблю - вот у кого много демонического. А Пфайфер - да, мне она как актриса нравится - Cat-woman. Хотя есть у нее так себе роли. А вообще - Мэг Райан очень приятна, особенно в "Городе Ангелов". И все они намного лучше манекена по имени Шарон. Камень, он и есть - статуя. Хотя, чтобы быть лучше Шарон, надо всего лишь быть живой. Но это IMHO
      >А как тебе Мэрилин Монро? ;)))))
      
      Можно, я не буду отвечать на этот вопрос?
    64. Бейкер Норма Джин (norma_beiker@mail.ru) 2002/09/03 12:08 [ответить]
      > > 62.Моргрен
      >> > 59.Бейкер Норма Джин
      >
      >Скажи честно - ты издеваешься? Да? Ну скажи, соври хотя бы - не так досадно будет. Вы специально зашорились, что ли?
      Я не знаю, почему ты называешь это зашоренностью, может, оно и так, но это мое объективное мнение. И не заставляй меня врать, черт возьми.
      >Ради меня? Не надо. Насильно я тебя возвращать не стану. Я так не могу и не хочу. Как-то глупо: стоит мне расстроиться, ты говоришь, что вернешься... Что ж, постараюсь больше не расстраиваться. И не бить на жалость. Это скучно, противно... "Мне худо - люби меня..." Безвкусица. Следовательно? Буду гордым рогоносцем, это трудно, но возможно. Привыкну к мысли, что мы современная пара. Не будем врать и лицемерить - мы же выше этого. "Монополия хороша в колониальной политике, а не в любви..."
      Весь вопрос в том, ПРИВЫКНЕТ ли он к этой мысли. И стоит ли любовь к этой женщине и сама эта женщина больших уступок с его стороны. Да, слушай, я говорю, как о сделке. Правда. Ты заставляешь меня задуматься. Я знаю, что я не думаю о любви, как о сделке, и я знаю, что способна на любовь, но тут надо подумать.
      
      >Здесь немного другая идея - я не стану шавкой, но мне проще тебя простить, чем потерять.
      Что же, если это действительно так, Бог в помощь.
      >Конечно, бывает по разному у всех, но иначе это будет не любовь (о которой пишут), а сделка. Ничем не отличается от дружбы, только еще с постелью.
      Я думаю, что любовь - более собственническое чувство, чем дружба. Потому что оно подразумевает более сильную потребность во внимании партнера. А требования и просьбы об этом внимании еще иногда называют собственничеством. А где собственность, там предпринимательство. С нее оно и началось, я помню учебник экономической теории. ;))) Прости за аналогию. ;)
      >Хотя все это просто мои гипотетические рассуждения. Жаль, что вы все думаете иначе. Система рухнула, и я среди обломков.
      Почему, если кто-то думает иначе, ТВОЯ система должна рухнуть? У тебя свое мнение, у меня - свое. У других - третье.
    63. Beralpo All (beralpo@hotmail.com) 2002/09/03 12:08 [ответить]
      Это конечно хорошо - водителем на твоём лимузине, а купить ей лимузин... слабо?
    62. Моргрен (morgren@mailru.com) 2002/09/03 11:53 [ответить]
      > > 59.Бейкер Норма Джин
      
      Скажи честно - ты издеваешься? Да? Ну скажи, соври хотя бы - не так досадно будет. Вы специально зашорились, что ли?
      
      >1. Не следует обещать прощения до того, как человек провинился в чем-то впервые. Ты можешь думать, что простишь что-то гипотетическое, а когда это случится в реальности, может оказаться, что твои чувства не такие, как ты ожидал. Не такие добрые.
      
      И где там о доброте? Я уже говорил, что для удержания любви требуются усилия. Но есть и еще:
      Ради меня? Не надо. Насильно я тебя возвращать не стану. Я так не могу и не хочу. Как-то глупо: стоит мне расстроиться, ты говоришь, что вернешься... Что ж, постараюсь больше не расстраиваться. И не бить на жалость. Это скучно, противно... "Мне худо - люби меня..." Безвкусица. Следовательно? Буду гордым рогоносцем, это трудно, но возможно. Привыкну к мысли, что мы современная пара. Не будем врать и лицемерить - мы же выше этого. "Монополия хороша в колониальной политике, а не в любви..."
      
      >2. Людей с подобной позицией практически никогде не любят в ответ. Потому что нельзя любить собственное отражение. А когда ты видишь, что у человека не осталось практически ничего своего, что он меняет свою нравственную систему (!) ради тебя, что он не то, что становится заведомо проигравшим, а просто перестает быть самостоятельной личностью - о какой любви тут можно говорить? Только родители любят, не рассуждая и не оценивая. Хотя, конечно, такая позиция имеет право на существование - если любящий человек согласен стать тенью, на которую не обращают внимания, а то и пинают.
      
      Что-то вы упускаете, мадам. Где? А, вот:
      Мне нравится, например, такой уговор: ты меня любишь - и я тобой пользуюсь. Пользуйся и ты мной - потому что я тебя люблю. Чтоб ты ни сделала - перепей, переспи, уйди в себя, выйди из себя - все прощено заранее, я - весь твой, я навеки верен...
      Здесь немного другая идея - я не стану шавкой, но мне проще тебя простить, чем потерять. Конечно, бывает по разному у всех, но иначе это будет не любовь (о которой пишут), а сделка. Ничем не отличается от дружбы, только еще с постелью.
      
      Хотя все это просто мои гипотетические рассуждения. Жаль, что вы все думаете иначе. Система рухнула, и я среди обломков.
    61. Бейкер Норма Джин (norma_beiker@mail.ru) 2002/09/03 11:50 [ответить]
      > > 60.Моргрен
      >> > 58.Бейкер Норма Джин
      >>Ненавижу Иствикских ведьм. ;))) Насчет Мишель Пфайфер - а Волка ты тоже любишь? С тем же Николсоном, та же роль. ;)) Что-то есть ведьминское в дамочке, наверное?
      >Ненавидишь? Ну все, расколота очередная ваза - это же по моему любимому Апдайку. Стильное кино, и играют хорошо. Хотя - на вкус и цвет. Нет, ну надо же.
      Во-первых, это комедия. Не пародия с тортами и Лесли Нильсеном, а семейная комедия, да еще с элементами мелодрамы. Сладко и нарядно упаковано, как конфетка. Сиди себе всей семьей и смотри. Эти детки на велосипедах в конце - меня чуть не стошнило. Нет, конечно, один из лучших представителей жанра, но я этот жанр не люблю. А книга, допускаю, вполне может быть хороша. Я говорю о том, что из нее сделали. Не читала, к сожалению. Есть там один только шикарный момент - когда тот мужик убил свою сумасшедшею жену каминной кочергой, а потом опять сел читать газету. Я, помнится, ужасно хохотала. ;))) Это даже как-то не вязалось с семейным жанром.
      
      >Я "Волка" больше из-за Николсона люблю - вот у кого много демонического. А Пфайфер - да, мне она как актриса нравится - Cat-woman. Хотя есть у нее так себе роли. А вообще - Мэг Райан очень приятна, особенно в "Городе Ангелов". И все они намного лучше манекена по имени Шарон. Камень, он и есть - статуя. Хотя, чтобы быть лучше Шарон, надо всего лишь быть живой. Но это IMHO
      А как тебе Мэрилин Монро? ;)))))
    60. Моргрен (morgren@mailru.com) 2002/09/03 11:41 [ответить]
      > > 58.Бейкер Норма Джин
      >> > 55.Моргрен
      >>> > 54.Бейкер Норма Джин
      >>А, да, ты же битлов не перевариваешь. Это из одной комедии с их участием - "Help" называется. Ну, не буду рассказывать, но смысл - жить полной жизнью.
      >Да нет, что ты сразу в крайности. Я их люблю, правда, фильмы с ними парктически не смотрела, только слышала про них. А песню Help знаю, конечно. ;) И много других. ;)
      
      Это еще и название фильма. Искаженная фраза - оттуда. Правда юмор детский, но очень добрый.
      
      >>Ненавижу толпу. Телевизор - один раз включил, чтобы пересмотреть в очередной раз "Иствикских ведьм" (там играет моя любимая блондинистая актриса)
      >Ненавижу Иствикских ведьм. ;))) Насчет Мишель Пфайфер - а Волка ты тоже любишь? С тем же Николсоном, та же роль. ;)) Что-то есть ведьминское в дамочке, наверное?
      
      Ненавидишь? Ну все, расколота очередная ваза - это же по моему любимому Апдайку. Стильное кино, и играют хорошо. Хотя - на вкус и цвет. Нет, ну надо же.
      Я "Волка" больше из-за Николсона люблю - вот у кого много демонического. А Пфайфер - да, мне она как актриса нравится - Cat-woman. Хотя есть у нее так себе роли. А вообще - Мэг Райан очень приятна, особенно в "Городе Ангелов". И все они намного лучше манекена по имени Шарон. Камень, он и есть - статуя. Хотя, чтобы быть лучше Шарон, надо всего лишь быть живой. Но это IMHO
      
      >PS Добрый день, Ушастый. ;)))
      
      P.S. Добрый день, Сверхнова. Как голова - болит? Кстати, я не понял - вчера был наезд, что я , вероятно, перепил на выходных? Так вот - гнусные наветы все это.
    59. Бейкер Норма Джин (norma_beiker@mail.ru) 2002/09/03 11:36 [ответить]
      > > 57.Моргрен
      >Идеи верности нет - только сделка...
      >Том Стоппард Из пьесы "Отражения"
      Знаешь, Моргрен, если честно, то в подобной позиции есть 2 слабых места, на мой взгляд.
      1. Не следует обещать прощения до того, как человек провинился в чем-то впервые. Ты можешь думать, что простишь что-то гипотетическое, а когда это случится в реальности, может оказаться, что твои чувства не такие, как ты ожидал. Не такие добрые.
      2. Людей с подобной позицией практически никогде не любят в ответ. Потому что нельзя любить собственное отражение. А когда ты видишь, что у человека не осталось практически ничего своего, что он меняет свою нравственную систему (!) ради тебя, что он не то, что становится заведомо проигравшим, а просто перестает быть самостоятельной личностью - о какой любви тут можно говорить? Только родители любят, не рассуждая и не оценивая. Хотя, конечно, такая позиция имеет право на существование - если любящий человек согласен стать тенью, на которую не обращают внимания, а то и пинают.
      ИМХО.
    58. Бейкер Норма Джин (norma_beiker@mail.ru) 2002/09/03 11:21 [ответить]
      > > 55.Моргрен
      >> > 54.Бейкер Норма Джин
      >А, да, ты же битлов не перевариваешь. Это из одной комедии с их участием - "Help" называется. Ну, не буду рассказывать, но смысл - жить полной жизнью.
      Да нет, что ты срвзу в крайности. Я их люблю, правда, фильмы с ними парктически не смотрела, только слышала про них. А песню Help знаю, конечно. ;) И много других. ;)
      >Ненавижу толпу. Телевизор - один раз включил, чтобы пересмотреть в очередной раз "Иствикских ведьм" (там играет моя любимая блондинистая актриса)
      Ненавижу Иствикских ведьм. ;))) Насчет Мишель Пфайфер - а Волка ты тоже любишь? С тем же Николсоном, та же роль. ;)) Что-то есть ведьминское в дамочке, наверное?
      >>>Боюсь. не будет. Обидно может быть. А я не психолог, и на меня можно будет обидеться.
      >>А ты имен не называй. ;)
      >Умному - достаточно.
      Умный не обидится. Умный увидит, ЧТО ты хотел сказать. Что ты не хотел обижать никого, а высказал свое мнение.
      Ну да ладно, чего я к тебе пристала? Не хочешь - так не пиши, в самом деле. ;)
      PS Добрый день, Ушастый. ;)))
    57. Моргрен (morgren@mailru.com) 2002/09/03 08:38 [ответить]
      > > 56.Кси Икс
      Вот, Кси, я и добрался до своего очередного любимца и сейчас выдам обещанную длиннющую цитату:
      Идеи верности нет - только сделка... Фокус в том, что я с этим не согласен. Предпочитаю быть идиотом. Мне нравится, например, такой уговор: ты меня любишь - и я тобой пользуюсь. Пользуйся и ты мной - потому что я тебя люблю. Чтоб ты ни сделала - перепей, переспи, уйди в себя, выйди из себя - все прощено заранее, я - весь твой, я навеки верен... Любить человека - значит любить его и в худшие минуты. Если это романтика, то пусть все будет романтично: любовь, работа, музыка, литература, девственность и ее потеря...
       Вся беда в том, что я не могу никакой частью души отделиться от тебя, стать независимым. Я и пишу-то, только чтоб быть достойным тебя и зарабатывать на жизнь с тобой. Жить как хочется. Не тебе, а мне - но с тобой. Без тебя мне ничего не нужно. Жрал бы консервы, ходил бы в грязных рубашках... А так - носки каждый день меняю, деньги зарабатываю...
      Я не могу жить по двум нравственным системам одновременно. Я выбрал твою: то, что ты считаешь правильным, - правильно, и то, что ты делаешь, - правильно; и то, к чему стремишься, - правильно. Были же идолопоклонники, поклонялись Чарли Чаплину. Чем не Бог? Не хуже других. Они любили Чаплина. А я люблю тебя...
      Том Стоппард Из пьесы "Отражения"
      Здесь, конечно, много частного, но суть, я думаю, ясна.
    56. Кси Икс (ksee@inbox.ru) 2002/09/02 18:09 [ответить]
      > > 44.Остапенко Юлия
      >Страшно.
      
      "... боится только тот, у кого нет согласия с самим собой". (Г.Гессе "Демиан")
      
      а здесь его и не может быть, т.к. человек от себя пытается отказаться.
      вот и остаются в осадке: страх и боль.
    55. Моргрен (morgren@mailru.com) 2002/09/02 17:09 [ответить]
      > > 54.Бейкер Норма Джин
      >> > 53.Моргрен
      >>> > 52.Бейкер Норма Джин
      >>Сидит, уткнул хобот в книгу. А надо по улицам парадом ходить "Help"
      >Каким еще парадом? В честь дня города?
      
      А, да, ты же битлов не перевариваешь. Это из одной комедии с их участием - "Help" называется. Ну, не буду рассказывать, но смысл - жить полной жизнью.
      
      > Так это напротив, самое время дома сидеть. Я носа не высовывала и даже телевизор не включала. Не дай Бог участвовать в народных гуляниях. Кошмары замучают.
      
      Ненавижу толпу. Телевизор - один раз включил, чтобы пересмотреть в очередной раз "Иствикских ведьм" (там играет моя любимая блондинистая актриса)
      
      >>Не у тебя одной, милочка. А температура не обязательна - голова все равно трещит и раскалывается.
      >Так, может быть, ты и дома отпраздновал неплохо?
      >>>Давай, обобщи, интересно будет. ;)
      >>
      >>Боюсь. не будет. Обидно может быть. А я не психолог, и на меня можно будет обидеться.
      >А ты имен не называй. ;)
      
      Умному - достаточно.
      
    54. Бейкер Норма Джин (norma_beiker@mail.ru) 2002/09/02 16:58 [ответить]
      > > 53.Моргрен
      >> > 52.Бейкер Норма Джин
      >Сидит, уткнул хобот в книгу. А надо по улицам парадом ходить "Help"
      Каким еще парадом? В честь дня города? Так это напротив, самое время дома сидеть. Я носа не высовывала и даже телевизор не включала. Не дай Бог участвовать в народных гуляниях. Кошмары замучают.
      >Не у тебя одной, милочка. А температура не обязательна - голова все равно трещит и раскалывается.
      Так, может быть, ты и дома отпраздновал неплохо?
      >>Давай, обобщи, интересно будет. ;)
      >
      >Боюсь. не будет. Обидно может быть. А я не психолог, и на меня можно будет обидеться.
      А ты имен не называй. ;)
    53. Моргрен (morgren@mailru.com) 2002/09/02 16:31 [ответить]
      > > 52.Бейкер Норма Джин
      >> > 49.Моргрен
      >>> > 48.Бейкер Норма Джин
      >>>А вывод-то будет? ;) На основе статистики?
      >>>Во-первых, привет, Солнце. Не перетрудись.
      >Здравствуй, Ушастый.
      
      Сидит, уткнул хобот в книгу. А надо по улицам парадом ходить "Help"
      
      > Я, кажется, заболеваю. Температура у меня, башка болит - значит, больше 37. Но я на работу пошла, потому что утром было 36,3.
      
      Не у тебя одной, милочка. А температура не обязательна - голова все равно трещит и раскалывается.
      
      > ;) От этого всего и здороваться забываю. ;)))
      
      Отмазка это. Злобная.
      
      >>Вывод? Их много. К примеру - если сравнить возраст, темперамент и некоторые открытые детали жизни, то можно построить небольшую схемку для последующих рассказов.
      >Давай, обобщи, интересно будет. ;)
      
      Боюсь. не будет. Обидно может быть. А я не психолог, и на меня можно будет обидеться.
    52. Бейкер Норма Джин (norma_beiker@mail.ru) 2002/09/02 16:22 [ответить]
      > > 49.Моргрен
      >> > 48.Бейкер Норма Джин
      >>А вывод-то будет? ;) На основе статистики?
      >>Во-первых, привет, Солнце. Не перетрудись.
      Здравствуй, Ушастый. Я, кажется, заболеваю. Температура у меня, башка болит - значит, больше 37. Но я на работу пошла, потому что утром было 36,3. ;) От этого всего и здороваться забываю. ;)))
      >Вывод? Их много. К примеру - если сравнить возраст, темперамент и некоторые открытые детали жизни, то можно построить небольшую схемку для последующих рассказов.
      Давай, обобщи, интересно будет. ;)
    51. Моргрен (morgren@mailru.com) 2002/09/02 15:45 [ответить]
      > > 50.Полякова Лена
      >Я вот, например, поверила во все, что написано, как буд-то мне это пел любимый человек. Сейчас, сегодня поверила. Но не знаю что будет дальше. Исполнит-не исполнит. Надежда, что исполнит теплится, а здравый смысл подсказывает, что не все ;))
      
      А вот как раз и все. Все это исполнимо. Только стоит ли всего требовать? Говорил мне юкрид про пристрастие твое, лена, к таким вещам, как любовь, а я не верил. Прав он.
      
      >И, наверное, если бы мы верили безгранично и безоговорочно (мужчины женщинам, женщины-мужчинам, женщины-женщинам ;), то было бы неинтересно жить. Не было бы разочарований и интриг. Скучно :))
      
      Не согласен. Это проблема, которая не имеет разрешения. Как если бы мы говорили о том, что люди могли бы становиться ангелами. Невероятно это, и потому не поддается определению и оценке. А интриги - это гнусность. Лучше уж интрижки, хотя еще та мерзость.
    50. Полякова Лена (lenpo@mail.ru) 2002/09/02 15:30 [ответить]
      > > 46.Остапенко Юлия
      >> > 45.Моргрен
      >А насчёт песни - мне хотелось бы знать, правда ли это. Верил ли он в это сам, когда писала. Верили ли в это Вы, когда переводили. То есть дословно, в каждый слог, в каждый звук. Верили?
      >
      
      Извиняюсь за вторжение без спроса :)
      Цель, наверное достигнута, раз такие разные мнения :)
      Я вот, например, поверила во все, что написано, как буд-то мне это пел любимый человек. Сейчас, сегодня поверила. Но не знаю что будет дальше. Исполнит-не исполнит. Надежда, что исполнит теплится, а здравый смысл подсказывает, что не все ;))
      И, наверное, если бы мы верили безгранично и безоговорочно (мужчины женщинам, женщины-мужчинам, женщины-женщинам ;), то было бы неинтересно жить. Не было бы разочарований и интриг. Скучно :))
      
    49. Моргрен (morgren@mailru.com) 2002/09/02 15:26 [ответить]
      > > 48.Бейкер Норма Джин
      >А вывод-то будет? ;) На основе статистики?
      
      Во-первых, привет, Солнце. Не перетрудись.
      Вывод? Их много. К примеру - если сравнить возраст, темперамент и некоторые открытые детали жизни, то можно построить небольшую схемку для последующих рассказов. Или еще чего. Только вот что жаль - мысль я плохо раскрыл. Завтра - клянусь - приведу цитату из Стоппорда. И этот мой взгляд на вещи поможет желающим понять, что я чувсвовал, когда писал аннотацию.
    48. Бейкер Норма Джин (norma_beiker@mail.ru) 2002/09/02 15:15 [ответить]
      > > 45.Моргрен
      >Здесь каждый может увидеть свое, но я уже набрал несколько реакции представительниц человечества:
      >1. Противно (Кси)
      >2. Не верю (Норма)
      >3. Приятно, хоть и невозможно (Лена)
      >4. Страшно (Юлия).
      >Да, такой материал для размышлений.
      А вывод-то будет? ;) На основе статистики?
    47. Моргрен (morgren@mailru.com) 2002/09/02 15:01 [ответить]
      > > 46.Остапенко Юлия
      >> > 45.Моргрен
      >>> > 44.Остапенко Юлия
      
      >Забавно. Я-то и вовсе не догадываюсь :) ВЫ меня ничем не обидели, Моргрен.
      
      Одной печалью меньше.
      
      >А насчёт песни - мне хотелось бы знать, правда ли это. Верил ли он в это сам, когда писала. Верили ли в это Вы, когда переводили. То есть дословно, в каждый слог, в каждый звук. Верили? Вот потому и страшно.
      
      Начну с Леонарда. Он пишет песни только такие, в которых готов подписаться под каждой строкой. И пигет их очень долго. Было и голову в кровь разбивал при поиске нужных слов.
      А я... Это очень сложный вопрос. Частично мое отношение - в Dead Can Dance. Для меня это уже давно игры разума. Я думал - а мог бы я так. И понял, что, наверное, да. Хотя - это только от головы.
      P.S. А чтобы довести страх до конца, скажу правду: в последнем куплете надо вместо - ты захочешь пройтись в одиночестве, вставлять слова - работать на улице одна (я думаю, пояснения излишни).
    46. Остапенко Юлия (janeparting@narod.ru) 2002/09/02 14:52 [ответить]
      > > 45.Моргрен
      >> > 44.Остапенко Юлия
      
      >Вы вернулись. Я уж думал, что обидел до глубины души (правда, только смутно догадываюсь, чем).
      Забавно. Я-то и вовсе не догадываюсь :) ВЫ меня ничем не обидели, Моргрен.
      А насчёт песни - мне хотелось бы знать, правда ли это. Верил ли он в это сам, когда писала. Верили ли в это Вы, когда переводили. То есть дословно, в каждый слог, в каждый звук. Верили? Вот потому и страшно.
      
    45. Моргрен (morgren@mailru.com) 2002/09/02 14:50 [ответить]
      > > 44.Остапенко Юлия
      >Страшно.
      
      Вы вернулись. Я уж думал, что обидел до глубины души (правда, только смутно догадываюсь, чем). А вот про страшно. Не все так плохо. Хотя страх...
      Здесь каждый может увидеть свое, но я уже набрал несколько реакции представительниц человечества:
      1. Противно (Кси)
      2. Не верю (Норма)
      3. Приятно, хоть и невозможно (Лена)
      4. Страшно (Юлия).
      Да, такой материал для размышлений.
      Спасибо.
    44. Остапенко Юлия (janeparting@narod.ru) 2002/09/02 14:33 [ответить]
      Страшно.
    43. Моргрен (morgren@mailru.com) 2002/09/02 14:14 [ответить]
      > > 42.Кси Икс
      >P.P.S. если ты удалил, потому что я удалила, то жаль :)) мне твой комм понравился :)))
      
      Возвращаю удаленное (причина уничтожения вычисленна правильно):
      
      Привет, Кси. К сожалению, сейчас нет под рукой нужной книжки - Том Стоппард "Отражения", но завтра я ее донесу и выдам цитату оттуда, которая показывает мое отношение к вопросу и то, насколько отличаются наши точки зрения. Пока в двух словах - найти себя в любви - очень спорное высказывание, а отдать себя, подчеркиваю - отдать, а не потерять, то все вернется сторицей. Если же нет, то тогда и возникают те пустоты и потери, которые появляются у человека с уходом любви.
       Это тоже не продолжение дискусии, а моя точка зрения на данный момент.
    42. Кси Икс (ksee@inbox.ru) 2002/09/02 14:22 [ответить]
      "...Он любил и при этом нашел себя. А большинство любят, чтобы при этом себя потерять" (Г.Гессе "Демиан")
    41. Моргрен (morgren@mailru.com) 2002/09/02 13:30 [ответить]
      > > 40.Полякова Лена
      >Вроде бы и не нужен раб, но так прекрасны такие обещания!
      >А то, что он все же не сдержал - это неважно, важнее те сладкие слова, которые говорят в волнительные моменты. И даже этих слов иногда достаточно для счастья, ведь женщины, как мне кажется, давно уже перестали верить мужским словам. Приятен момент самообмана: пусть говорит, а послушаю. Приятно помечтать, что обещания действительно исполнятся: пусть говорит, я помечтаю. Приятно, когда хотя бы часть обещаний исполняется. Но в глубине души всегда присутствует недоверие.
      
      Ух ты, Лена. Ты первая, кто не осудил. Для меня важнее была мысль о том, что отдавая мы не теряем, если это действительно любовь.
      А обещаниям и мужчины, как я знаю, не очень верят.
      С женщинами мы сходимся только в одном - и мы, и они не верят женщинам.
    40. Полякова Лена (lenpo@mail.ru) 2002/09/02 13:23 [ответить]
      Вроде бы и не нужен раб, но так прекрасны такие обещания!
      А то, что он все же не сдержал - это неважно, важнее те сладкие слова, которые говорят в волнительные моменты. И даже этих слов иногда достаточно для счастья, ведь женщины, как мне кажется, давно уже перестали верить мужским словам. Приятен момент самообмана: пусть говорит, а послушаю. Приятно помечтать, что обещания действительно исполнятся: пусть говорит, я помечтаю. Приятно, когда хотя бы часть обещаний исполняется. Но в глубине души всегда присутствует недоверие.
    39. Бейкер Норма Джин (norma_beiker@mail.ru) 2002/08/07 16:13 [ответить]
      > > 38.Моргрен
      >> > 37.Бейкер Норма Джин
      >Сволочью нигде быть не надо. А про вопросы. Ну что ж, Вы правы. Я думаю, их стоит задать ПОСЛЕ. Чтобы понять - а любовь ли это была? Хотя в вашем подходе есть своя прелесть. Одно только удивляет - это не у Вас ли я карндашный набросок читал? Если да, то как героиня (я учусь - Вы обратили внимание?) поняла, что это была не любовь? Но это так, мысли вслух.
      Ай-яй-яй, нет, вы, кажется, не учитесь. :)) Героиня-то, конечно, задумывается, а я - нет. :) А вообще, люблю я кого-то или нет, мне всегда понятно и так. Без всяких вопросов. Даже не знаю, почему... :)
      
      >Со всем, чем пишут в конце таких коммов (кроме тупых и грубых высказываний)
      >Morgren (Можно просто М. - я пойму)
      Да нет, мне не трудно набивать, совсем не трудно, что вы. :) Я к тому, что если б ваш ник был, к примеру, "Александр", я бы могла звать вас "Саша" ли "Сашенька", вместо того, чтобы писать "я хорошо к вам отношусь" или "я не хочу вас обидеть каким-то высказыванием", или "меня позабавила эта ваша фраза" и т.д. А Моргрен так не сократить. Глупо будет как-то звучать, вы не находите? :)
    38. Моргрен (morgren@mailru.com) 2002/08/07 16:01 [ответить]
      > > 37.Бейкер Норма Джин
      Я думаю, что на некоторые вопросы вовсе не обязательно искать ответы и заставлять себя напрягаться в этих поисках. Потому что от этого никакой пользы. Что ж вы думаете, если я скажу себе "Да, я не пойду за ним на край света", это что-то изменит? Я, может быть, ни за кем не пойду на край света. Надо, мне кажется, немного проще относиться к любви. Да и к жизни вообще. Только сволочью стараться не быть при этом. :))
      
      Сволочью нигде быть не надо. А про вопросы. Ну что ж, Вы правы. Я думаю, их стоит задать ПОСЛЕ. Чтобы понять - а любовь ли это была? Хотя в вашем подходе есть своя прелесть. Одно только удивляет - это не у Вас ли я карндашный набросок читал? Если да, то как героиня (я учусь - Вы обратили внимание?) поняла, что это была не любовь? Но это так, мысли вслух.
      Со всем, чем пишут в конце таких коммов (кроме тупых и грубых высказываний)
      Morgren (Можно просто М. - я пойму)
      
      
    37. Бейкер Норма Джин (norma_beiker@mail.ru) 2002/08/07 15:47 [ответить]
      > > 36.Моргрен
      >> > 35.Бейкер Норма Джин
      >А про любовь - в большинстве своем пафосно. Настрой у читателя такой.
      Пожалуй, вы правы. С вами приятно разговаривать, Моргрен. :) Вы умный (не сочтите за оскорбление :)).
      
      >Про вру. Ничего не скажу, просто повторюсь - а на что ВЫ готовы ради него? Сейчас. В данную минуту. И потом - когда его уже не будет. Какова Ваша оценка? Да и любовь ли это (я не слишком груб?)
      Знаете, Моргрен (ну и ник вы себе выбрали, ни сократить, ни уменьшить - по интернету-то интонаций не слышно и вы не можете узнать, как я вас уважаю ;))))), так вот, я думаю, что на некоторые вопросы вовсе не обязательно искать ответы и заставлять себя напрягаться в этих поисках. Потому что от этого никакой пользы. Что ж вы думаете, если я скажу себе "Да, я не пойду за ним на край света", это что-то изменит? Я, может быть, ни за кем не пойду на край света. Надо, мне кажется, немного проще относиться к любви. Да и к жизни вообще. Только сволочью стараться не быть при этом. :))
    36. Моргрен (morgren@mailru.com) 2002/08/07 13:38 [ответить]
      > > 35.Бейкер Норма Джин
      >Буря эмоций тут была, горячая дискуссия... Странно. Песенка-то просто пафосная, во всяком случае, судя по приведенному тексту. Как и вы в свое время, Моргрен, я говорю "НЕ ВЕРЮ". ;)) Не из вредности, а просто не верю. Если и бывают ТАКИЕ чувства, то только в психиатрической клинике. Это если воспринимать буквально. А если как красивый гротеск - то да, конечно, красиво. Только пафосно, как всякие высокие слова.
      >Только без обид, Моргрен, славный, ладно? Это просто ИМХО.
      >А еще меня позабавила фраза в аннотации "если вы правдивы сами с собой". Вы на что намекаете, что если мне не нравится (я не верю) песня (текст этот), значит, я себе вру?
      >С нетерпением жду ответа,
      >Норма :))
      
      Что ж, ответим. Это песня о ЛЮБВИ. В принципе, я согласен на счет клиники. Ромео и Джульета - тоже не плохо было бы их поместить. Не нравится и не верю - не всегда одно и то же. Здесь - не верю. Что я могу сказать. Только одно - не знаю. Про правду перед собой - это чтобы кто-то задался вопросм, на что ОН лично готов ради. А то ведь получается, что Бодлер был прав - Любовь всего лишь вкус к проституции. Продаже себя другому. А такие чувства... Все зависит от количества соединительных линий и толщины кабелей. Полностью соглашусь с одним - это песенка ВНЕ жизни. ВНЕ быта. Она о беспричинной любви. Только с пафосом не согласен. Он же не пишет о том, КАК сильно он любит. Он всего лишь пытается удержать и предлагает САМОЕ БЕЗУМНОЕ и ЖЕЛАННОЕ (в ЕГО понимании). Только и всего. А про любовь - в большинстве своем пафосно. Настрой у читателя такой.
      Про вру. Ничего не скажу, просто повторюсь - а на что ВЫ готовы ради него? Сейчас. В данную минуту. И потом - когда его уже не будет. Какова Ваша оценка? Да и любовь ли это (я не слишком груб?)
      С уважением, искренне и т.п.
      Morgren
      
      
    35. Бейкер Норма Джин (norma_beiker@mail.ru) 2002/08/07 13:11 [ответить]
      Буря эмоций тут была, горячая дискуссия... Странно. Песенка-то просто пафосная, во всяком случае, судя по приведенному тексту. Как и вы в свое время, Моргрен, я говорю "НЕ ВЕРЮ". ;)) Не из вредности, а просто не верю. Если и бывают ТАКИЕ чувства, то только в психиатрической клинике. Это если воспринимать буквально. А если как красивый гротеск - то да, конечно, красиво. Только пафосно, как всякие высокие слова.
      Только без обид, Моргрен, славный, ладно? Это просто ИМХО.
      А еще меня позабавила фраза в аннотации "если вы правдивы сами с собой". Вы на что намекаете, что если мне не нравится (я не верю) песня (текст этот), значит, я себе вру?
      С нетерпением жду ответа,
      Норма :))
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"