Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/03/2018, изменен: 15/08/2019. 252k. Статистика.

Аннотация:
Истаивает в прошлом девятнадцатый век - галантный, кровавый, голодный... Что же ждет на переломе времен Российскую империю, какой она войдет в новое столетие? Ведь камень перемен, что запустил своими действиями князь Агренев, все набирает ход и вес, сдвигая с места все новые и новые камешки мелких изменений. Пока еще ничтожных и почти неощутимых - но уже ясно, что вскоре они сольются в неудержимый поток, оседлать который будет непросто... Авторский вариант текста. Полностью можно прочитать на А.Тодей и ЛитРесе. Вышла в бумаге в сентябре 2019 года

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
14:23 Безбашенный "Запорожье - 1" (978/21)
14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9)
14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53)
14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 19

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:23 Безбашенный "Запорожье - 1" (978/21) 14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2) 13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

710. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2015/05/12 15:34 [ответить]
  В Монголии есть Эрденетское месторождение медно-молибденовых руд .
  Но там придётся искать способы обогащения медно-молибден6овой руды .


  Внешняя Монголия весьма богата полезными ископаемыми .
  Причем эти месторождения доступны .
  Но для их освоения нужны железные дороги .
  Их можно разрабатывать уже во конце 19 века , если конечно построить там железные дороги .

  В Монголии имеются богатые месторождения бурого и каменного угля, нефти, железа, вольфрама, медно-молибденовой руды, цинка, плавикового шпата, фосфоритов, золота, серебра, урана, асбеста, гранита и мрамора.

  Медно-молибденовые месторождения Монголии требуют строительства для их разработки особой железной дороги .

  "Медно-молибденовое месторождение Эрдэнэтийн-овоо (монг. "гора сокровищ) расположено в 340 км к северо-западу столицы Монголии Улан-Батора, в 180 км западнее Дархана, в 60 км от центра Булганского аймака, а также в 140 км от государственной границы РФ.
  Предприятие имеет железнодорожное сообщение с Восточно-Сибирской железной дорогой через г.Наушки и с китайской железнодорожной сетью через г.Эрлянь.
  В год предприятие перерабатывает 25 млн. т руды, производит 530,0 тыс. т медного и около 3,0 тыс. т молибденового концентрата.
   Является одним из крупнейших предприятий в Азии по добыче и обогащению медной и молибденовой руды. "Эрдэнэт" производит 7 процентов добываемых в мире медных и 5 процентов молибденовых концентратов. "

  С доведением до Иркутска железной дороги , есть прямая выгода ,не строить пока Кругобайкальскую железную дорогу , а вести железную дорогу к Владивостоку сперва по территории Монголии , а потом по Маньчжурии , но несколько южнее ,чем в реале .
  Её там проще строить , чем вести по территории России .
  Хотя-бы потому ,что рек и горных хребтов в Монголии существенно меньше .

709. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/12 15:29 [ответить]
  > > 707.Холева Владимир Ольгердович
  >Вот именно. Выбирать невесту Михаил может только в Готском альманахе.
  Да пошли они в ж..у.
  Россия - НЕ Европа и с...ть на них. Петру 1 расскажите, на ком и как жениться надо. Клал он на всех с пробором. Или Иоану Васильевичу.

  Мы ведь такую роль подразумеваем для Михаила? Как минимум - тиран, а то ещё и деспот. И его будет волновать мнение этих уродов?

  Да лучше на крестьянке жениться, чем с этими уродами связываться, гемофиликами и сифилитиками, а порой ещё и с синдромом дауна (превед АВИ!), главное - чтобы дети были здоровые и умные.

708. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/12 14:46 [ответить]
  > > 638.Авега
  >> > 636.vorchyn1914
  >>Добывающая промышленность практически не в состоянии резко нарастить об'емы производства. И запасы тут не сильно спасут.
  >Мысль верная. Я бы даже сказал копирующая решение в СССР.
  >
  >По многим рудникам, запас 5ти-кратный

  В СССР проблему решали еще и так: у кабельных и у патронных заводов сырьевая база во многом (кроме пороха) совпадает. В случае войны ресурсы перенаправляются с кабельного на патронное производство.

  > > 623.Авега
  >> > 621.Михеев Михаил Александрович
  >>Плавиковая кислота
  >Я просто фз, когда её получили.
  >
  Получили не позднее 18 века.
  В описываемый момент применяется в России на всех производствах хрусталя и оптического стекла.

707. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/12 14:41 [ответить]
  > > 644.Михеев Михаил Александрович
  >Женить Михаила на японке - это лишить его права на престол.

  Вот именно. Выбирать невесту Михаил может только в Готском альманахе.
  И даже там - не ниже принцессы. Если принцесса не из царствующего дома, а из княжеского дома Священной Римской или Германской империи, то равнородность брака уже под вопросом.

706. Рамзай 2015/05/12 14:31 [ответить]
  > > 701.Евгений
  >> > 698.Рамзай
  >>> > 691.Евгений
   даи чтобы военные подчинились им должен ктото приказать))
  Прямое, не смогли отстоять свои ведомственные интересы.
  > На сенеатской была не вся гвардия а ее малая часть да и у руля стоял не николашк без яйцевый.
  А остальные сидели и не дергались когда представителей их касты из пушек расстреливали. Вроде сюжет к смене Николая на Михаила идет.

705. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/12 14:29 [ответить]
  > > 671.Васильич
  >
  >Автор и пророк его не собираются выигрывать РЯВ .

  Я - не пророк. Просто учитываю имеющиеся ресурсы для войны.
  И получается, что или выигрыш, но по очень нехорошей цене, или "ничья за умеренные деньги".
  Последний вариант позволит провести реформы с учетом надвигающейся ПМВ. Иначе ПМВ будет такая же, как в РеИ.

704. Рамзай 2015/05/12 14:27 [ответить]
  > > 694.Евгений
  >> > 692.Рамзай
  >>> > 690.Евгений
  >Поэтому я бы рекомендовал рассматривать РЯВ не как войну за территорию
  Одно другому не мешает. Единственное но-при ведении б/д крайне трудно организовать нормальную боевую подготовку.

703. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/12 14:25 [ответить]
  > > 680.Абрамий
  >> > 595.Хромов Хром Хромович
  >>> > 588.Абрамий
  >Но коробчатые-рожковые магазины и тем более дисковые магазины стоят весьма дорого в производстве .
  >Это нужна штамповка при их производстве .

  Решаемо, если пойти по пути Льюиса (диск без пружины). Или если использовать рожки на 20 полурантовых или безрантовых патронов.

  >И при налаживании их производства возникали большие проблемы с их взаимозаменяемостью .

  А это решается введением более точных допусков и посадок, задолго до войны.
  Разумеется, в 1914 было уже поздно.

  >Очень часто получалось так ,что автоматическое огнестрельное оружие приходилось выпускать с индивидуально подогнанными магазинами .
  >Весят магазины тоже не мало .

  Сильно зависит от емкости.
  Снаряженная лента (особенно если металлическая и в коробе) тоже весит немало.

  Нужны и станковые пулеметы с лентами, и ручные пулеметы с магазинами.
  >
  >У матерчатых лент при всех их недостатках было одно огромное достоинство - они были очень и очень дешевы и не требовали сложного производства .

  Но время от времени перекашивались (даже после введения приемной катушки). Так что предстоит их доработка.

  > >>Если у нас унифицированные станковый и ручной пулемёт , которые отличаются только стволами ( с водяным охлаждением или без него ) и один с лафетом , а другой с сошками , то станковый пулемёт не будет стоить дороже 600 рублей .

  Не получится унифицировать. Поскольку РП лучше бы дисковый.
  Но вписаться в 600-700 руб. (включая ЗИП с 2 запасными стволами) вполне можно.
  >>
  >>В результате с теми технологиями получится либо станковый пулемет не выдерживающий длительной стрельбы , либо ручной пулемет с большим весом и ценой.

  Именно так!
  >
  >Причем как утверждается , первоначально пулемёт Левис имел водяное охлаждение и ленточное питание и предназначался в качестве станкового , а уже потом был переделан под магазинное питание и воздушное охлаждение и стал ручным пулемётом .

  Так и было. Только он вообще-то Льюис...
  >
  >ну и наконец решили ,что дисковые магазины хуже ленты .

  Это когда ленты стали металлические.
  К ПМВ их не освоить (по крайней мере, в массовом производстве). Разве что брезентовые доработать, чтобы было меньше задержек.

702. Рамзай 2015/05/12 14:19 [ответить]
  > > 693.Шмульке
  >Вот кто-то знает, чему и где в РИ учили будущих начальников служб тыла?
  Интендантский курс при АГШ-264 офицера с 1900 по 1910 год(8-месячные),Интендантская академия-300 офицеров с 1911 по 1914. В войну обучение не велось.

701. Евгений (neironiuma4@mail.ru) 2015/05/12 14:13 [ответить]
  > > 698.Рамзай
  >> > 691.Евгений
  >>> > 689.Рамзай
  >Простой пример когда власть приказывает,а военные подчиняются. При этом ВКС КА-сплочены,прошли жесткую школу войны,имели спайку с ВПК,совсем недавно сковырнули Берию.
  Извените всерано непонимаю какое отношение имеет армияя 55года в которой большенствостарших офицеров прошло через кровавое горнило Великой войны и генералитеть РИ 1900г? даи чтобы военные подчинились им должен ктото приказать))
  >Последний раз Гвардия высказала свое Я на Сенатской площади и с известным результатом. После РЯВ генералы далеко не по своей воле уходили, просто реальных рычагов воздействия на ситуацию не осталось.
   На сенеатской была не вся гвардия а ее малая часть да и у руля стоял не николашк без яйцевый.

700. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/12 14:04 [ответить]
  > > 693.Шмульке
  >Вот кто-то знает, чему и где в РИ учили будущих начальников служб тыла?

  Если служба тыла на уровне полка, то ЕМНИП в Академии Генштаба.

699. Евгений (neironiuma4@mail.ru) 2015/05/12 13:59 [ответить]
Да в том и проблема что у николашки яиц то и нету

698. Рамзай 2015/05/12 13:54 [ответить]
  > > 691.Евгений
  >> > 689.Рамзай
  >>> > 686.Евгений
  >Это тут причем? С Этим кокурузник отдельная история.
  Простой пример когда власть приказывает,а военные подчиняются. При этом ВКС КА-сплочены,прошли жесткую школу войны,имели спайку с ВПК,совсем недавно сковырнули Берию.
  >Это Вы высшую аристократию решили на вольные хлеб? Жить надоело? Да и кто будит это делать и какими средствами ?
  Последний раз Гвардия высказала свое Я на Сенатской площади и с известным результатом. После РЯВ генералы далеко не по своей воле уходили, просто реальных рычагов воздействия на ситуацию не осталось.
  >Реформа реформе рознь .
  Конечно, она и сейчас не будет идеальной, интересы армии придется увязывать с флотом и ВПК.

697. RedisKo 2015/05/12 13:33 [ответить]
  > > 690.Евгений

  >>Понимание у генералов есть исходя из ТТХ оружия и потребности подразделения.

  >Без боевого применения нельзя адекватно протестировать оружие все эти полигонные испытание и думы о сферическом коне в кубе на основе ТТХ это всего лишь теория , а практика с тактикой применению приходит только на реальном военном конфликте и зачастую оплачивается морем крови.

  На практике надо проверять и оттачивать применение. А подготовка новых стратегий и тактик должна (желательно) разрабатываться заранее. Если они впервые на войне применяются, то это не значит что там они и были порождены. Проще это происходит с "эволюционным" развитием. Труднее с "революционными" подвижками.

  Вы уж совсем всех генералов скопом в осталопы не записывайте. В меру своих разумений, способностей, бюджета, условий и установок они, в общем, на эту тему работают постоянно. Это их профессиональный долг как-никак. В меру заинтересованности и мотивированности конечно. И в отпущенных сверху масштабах.

  Успех (или наоборот:) любой военной реформы (подготовки к войне) зависит в первую очередь от политической воли и экономических возможностей государства. А это не удел генералитета. Как и собственно кадровая политика в его рядах по сути вопрос "надармейский", вместе с указанием целей и горизонтов.

  Т.е. будет твердая политическая воля с хоть каким пониманием желаемого результата властью и генералитетом - будет и реформа, не смотря на личности. И в общем для этого, в большинстве моментов, далеко не обязательно обсираться на войне. Военное фиаско имеет больше значения для понимания необходимости подвижек в мозгах не военных а властных, для политической реакции государства и принятия этого обществом. Правда если политическая система "импотентна" то все военные провалы и выпрыгивание генералов из штанов могут оказаться бессильны. А это имеет место быть в РИ и лечится трудно.

696. Шмульке 2015/05/12 13:26 [ответить]
  > > 695.Евгений
  >честно сказать не вкурсе))

  И я не в курсе. И всех кого спрашивал тоже не в курсе и потому возникает закономерный вопрос: а учили ли их вообще?

695. Евгений (neironiuma4@mail.ru) 2015/05/12 13:16 [ответить]
  > > 693.Шмульке
  >>Вот кто-то знает, чему и где в РИ учили будущих начальников служб тыла?


  честно сказать не вкурсе))

694. Евгений (neironiuma4@mail.ru) 2015/05/12 13:04 [ответить]
  > > 692.Рамзай
  >> > 690.Евгений
  >>> > 688.Рамзай
  >> >Решается в комплексе, от полигонных испытаний до осмысления опыта военных конфликтов. Война войне рознь-например в РЯВ 70% потерь от пулевых ранений,в ПМВ картина совершенно другая.


  Да не кто не спорит что в идеале нужен комплексный подход. Я сетую на то что из-за низкого уровня технического образования и малого опыта практического командования на начальном командном звене , те генералы кто принимает решение о принятии или не принятии решения о массовом использовании пулемётов и ПП просто не смогут оценить их по ТТХ и полигонным испытаниям

  Поэтому я бы рекомендовал рассматривать РЯВ не как войну за территорию , а как полигон для обкаты нового вооружения и прогонки через него как можно больше офицеров звена рота - батальон

693. Шмульке 2015/05/12 12:56 [ответить]
  Хочу напомнить некоторым господам, что пока глупые люди изучают стратегию с тактикой, умные люди курят логистику и организацию тылового обеспечения, и только потом переходят к стратегии с тактикой. Кто не верит, спросите Наполеона. Знатный был стратег :)

  Вот кто-то знает, чему и где в РИ учили будущих начальников служб тыла?

692. Рамзай 2015/05/12 12:48 [ответить]
  > > 690.Евгений
  >> > 688.Рамзай
  >>> > 687.Евгений
  > а практика с тактикой применению приходит только на реальном военном конфликте и зачастую оплачивается морем крови.
  Решается в комплексе, от полигонных испытаний до осмысления опыта военных конфликтов. Война войне рознь-например в РЯВ 70% потерь от пулевых ранений,в ПМВ картина совершенно другая.

691. Евгений (neironiuma4@mail.ru) 2015/05/12 12:03 [ответить]
  > > 689.Рамзай
  >> > 686.Евгений
  >>> > 684.Рамзай
  >Хрущев без всяких потерь сократил армию на треть в 1955-1958, не считая всего остального.
  Это тут причем? С Этим кокурузник отдельная история.
  >С этим проблем как раз нет, у подавляющего большинства нет нормального военного образования. Аттестационная комиссия и на вольные хлеба.
  Это Вы высшую аристократию решили на вольные хлеб? Жить надоело? Да и кто будит это делать и какими средствами ?

  >>Что касается изыскания средств, тут возникает вопрос а зачем ?
  >И тогда понимали, все попытки реформ наталкивались на нехватку денег.
  Реформа реформе рознь .

690. Евгений (neironiuma4@mail.ru) 2015/05/12 11:54 [ответить]
  > > 688.Рамзай
  >> > 687.Евгений
  >>> > 685.Рамзай

  >Понимание у генералов есть исходя из ТТХ оружия и потребности подразделения.


  Без боевого применения нельзя адекватно протестировать оружие все эти полигонные испытание и думы о сферическом коне в кубе на основе ТТХ это всего лишь теория , а практика с тактикой применению приходит только на реальном военном конфликте и зачастую оплачивается морем крови.

689. Рамзай 2015/05/12 11:46 [ответить]
  > > 686.Евгений
  >> > 684.Рамзай
  >>> > 679.Евгений
  >Кровью умылись при взятии линии Маннергейма.
  Хрущев без всяких потерь сократил армию на треть в 1955-1958, не считая всего остального.
  >В армии в большинстве у руля стаять высокородные потомственные дворяне, которых больше заботит придворный политес чем тактика современного боя.
  С этим проблем как раз нет, у подавляющего большинства нет нормального военного образования. Аттестационная комиссия и на вольные хлеба.
  >Что касается изыскания средств, тут возникает вопрос а зачем ?
  И тогда понимали, все попытки реформ наталкивались на нехватку денег.

688. Рамзай 2015/05/12 11:35 [ответить]
  > > 687.Евгений
  >> > 685.Рамзай
  >>> > 682.Евгений
  А на данный исторический период у генералитета есть понимание места пулемета в современном бою в весьма искажённых чертах.
  Чтобы,что-то ввести в Устав надо отработать все вопросы применения.
  Понимание у генералов есть исходя из ТТХ оружия и потребности подразделения.

687. Евгений (neironiuma4@mail.ru) 2015/05/12 11:30 [ответить]
  > > 685.Рамзай
  >> > 682.Евгений
  >>Вся проблема не в весе пулемета и не в его стоимости как и пистолета пулемета
  >Экспериментальные пулеметные роты ввели в 1901(5 шт),задолго до организации производства пулеметов в Российской империи.
  >
  Экспериментальные роты это только экспериментальные . Есть такая интересная штука называется боевой устав он регламентирует действие войск все что не указано в боевом уставе есть партизанщина (это что касается действия строевых частей) вы можете экспериментировать с чем угодно и как угодно но пока в уставе не появится пункты адекватна воспринимавшие место пулемета в бою , 90% офицерского состава не будут понимать как применять данную экзотику.
  А эти пункты не появятся пока понимания не придёт в головы генералов . А на данный исторический период у генералитета есть понимание места пулемета в современном бою в весьма искажённых чертах. И пока оно не появится Агренев может делать что хочет, это будит бой с ветреными мельницами.


  Самое смешное что перевооружение в армии надо начинать не с разработки нового оружия а с того что в головы генералов и финансистов придёт понимание необходимости такого шага.
  Это у нас появился Агренев который имеет информацию о будущем и понимает что надо делать. Но товарищи из силового блока такой информации не имеют и им как-то надо донести данную информацию до светлых высокородных голов.
  Ведь как обычно происходит перевооружение, сначала приходит понимание того что пора что-то менять ,потом составляется тех задание ,разрабатывается оружие, испытывается, и только потом принимается на вооружение .А тут какой-то барыга начинает учить умудренных генералов как воевать и чем да это просто оскорбление прямое.

686. Евгений (neironiuma4@mail.ru) 2015/05/12 11:18 [ответить]
  > > 684.Рамзай
  >> > 679.Евгений
  >>> > 674.Рамзай
  >После победы в советско-финской были масштабные изменения, после победы в 08.08.08-самые масштабные реформы за все время существования РФ(при этом наиболее одиозные генералы "случайно" погибли). Дело в серьезности намерений и наличии инструментов для устранения недовольных.
  >
  Кровью умылись при взятии линии Маннергейма. Да мы прорвали заслоны но чего это нам стоило . В ходе войны Фины повсеместно применяли снайперские засады и пулеметы . На основе этой войны были сделаны выводы, но ани были сделаны только после войны а не до ее . Все пытались по началу войны как в гражданскую лихой кавалерийской атакой взять бетонные доты ощетинивавшиеся пулемётами и пушками. >Ввести не 100% обеспечение золотого рубля, а на уровне 10-20%,ограничить свободный оборот золотого рубля и ввести бумажный оборотный рубль.
  >В армии, где же еще.


  В армии в большинстве у руля стаять высокородные потомственные дворяне, которых больше заботит придворный политес чем тактика современного боя.
  Что касается изыскания средств, тут возникает вопрос а зачем ? это мы спустя целый век видим что все плоха а тогда по результатом войны были сделаны выводы и приняты меры . Все просто отлично по мнению общественности . А если все отлично зачем чиновнику шевелится .?))

685. Рамзай 2015/05/12 10:51 [ответить]
  > > 682.Евгений
  >Вся проблема не в весе пулемета и не в его стоимости как и пистолета пулемета
  Экспериментальные пулеметные роты ввели в 1901(5 шт),задолго до организации производства пулеметов в Российской империи.
   . Все изменения и нововведения принимаются по результатом прошедшей последней войны. В данном случае это крымская в ходе ее не применялись пулеметы и пистолеты-пулеметы (повсеместно) .
  Какая война?

684. Рамзай 2015/05/12 10:48 [ответить]
  > > 679.Евгений
  >> > 674.Рамзай
  >>> > 672.Евгений
  >Смена Императора в патриархальной России это всегда кризис, наши тупые недоумки генералы при победе ни чего делать не будут а наоборот раструбят на каждом углу что какие они гениальные и какая непобедимая армия у России.
  После победы в советско-финской были масштабные изменения, после победы в 08.08.08-самые масштабные реформы за все время существования РФ(при этом наиболее одиозные генералы "случайно" погибли). Дело в серьезности намерений и наличии инструментов для устранения недовольных.
   Что касается увеличения финансирования то тут есть несколько вопросов
  >1) где брать деньги
  >2) где брать тех умных генералов которые правильно их потратят?))
  Ввести не 100% обеспечение золотого рубля, а на уровне 10-20%,ограничить свободный оборот золотого рубля и ввести бумажный оборотный рубль.
  В армии, где же еще.

683. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/12 10:35 [ответить]
  Господа!
  Приношу извинения, что пока не участвую в обсуждении - сильно занят по работе.
  Позже всем отвечу.

682. Евгений (neironiuma4@mail.ru) 2015/05/12 10:33 [ответить]
  Вся проблема не в весе пулемета и не в его стоимости как и пистолета пулемета , вся проблема в косности генералитета принимающего решения о приеме на вооружение той или иной модели обмундирования или техники . Все изменения и нововведения принимаются по результатом прошедшей последней войны. В данном случае это крымская в ходе ее не применялись пулеметы и пистолеты-пулеметы (повсеместно) . Вся военная парадигма царской армии основывается на результатах этой войны и пока не пройдет новая Агренев может хоть с бубном плясать вокруг пулеметов своей выделки на вооружение они в массовом порядки пехотных частей не станут, по одной простой причине тогдашние генералы тупо не видят смысла в столь дорогих и прожорливых игрушках .

681. warrior frog 2015/05/12 10:29 [ответить]
  > > 675.Хырп

  >Лихтенштейн - вот ключевая точка Европы и мировой политики. Замполитом клянусь! Кто владеет Лихтенштейном того все боятся и не трогают ни в одну войну! Еще такая же по важности точка - Андорра!
  >Плюсы переоценить не возможно:
  >1. На Лихтенштейн и Андорру после 1900 не решится напасть ни одно европейское государство. Доказано историей!!!
  великое герцегстао захватывали 2жды за период до 45 да и ввоше гармания х войну проиграля из за позицыи тувинкиъ шаманов ткоторые смогли вызвать дух Субедея который разгромил зикфрида. куда ему до великого

680. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2015/05/12 15:23 [ответить]
  > > 595.Хромов Хром Хромович
  >> > 588.Абрамий
  >>> > 584.vorchyn1914

  > вот вариант ДП или ДПМ под холщовую патронную ленту от Максима стоил уже конечно заметно дешевле( за счет отказа от дорогих дисковых магазинов ) .
  >
  >
  >Пулемет РП 46 использовал металлическую ленту.
  >
  >Матерчатая лента не очень подходит для ручного пулемета т.к. чувствительна к намоканию и морозу (немцы для МГ 08 сделали довольно увесистый магазин http://img.allzip.org/g/36/orig/4122276.jpg ) Также ее не сделать разьемной и расстрелянная часть ленты будет просто мешать пулеметчику.

  Всё это конечно так .
  Но коробчатые-рожковые магазины и тем более дисковые магазины стоят весьма дорого в производстве .
  Это нужна штамповка при их производстве .
  И при налаживании их производства возникали большие проблемы с их взаимозаменяемостью .
  Очень часто получалось так ,что автоматическое огнестрельное оружие приходилось выпускать с индивидуально подогнанными магазинами .
  Весят магазины тоже не мало .
  И дисковый магазин ДП или ДПМ весил с патронами 2.8кг , а пустой 1,6 кг .
  Причем к ДП или ДПМ придавалось сперва 3 дисковых магазинов и тогда они весили 8,4 кг при 141 патроне .
  Но этого оказалось недостаточно и позже к ДП или ДПМ придавали по 5 и даже 10 магазинов .
  Если-бы к такому пулемёту использовались коробчатые-рожковые магазины по 30 патронов , то их надо было-бы не меньше 5 штук .
  Коробчатый-рожковый магазин на 40 и более патронов изготовить и сложно и дорого ,тем более в начале 20-го века .
  Коробчатый магазин пулемёта Bren весил пустой 0,4кг и с 30 патронами весил 1,17 кг .
  И для сравнения патронная коробка пулемёта РП-46 с снаряженной лентой на 200 патронов весила 8,3 кг .
  И если привести вес магазинов к 200 патронов , то получится ,что к ДП или ДПМ надо четыре магазина и они будут весить 11,2 кг .
  Если магазины как у пулемёта Bren ,то их надо уже 7 и они все будут весить 8,19 кг .
  В общем масса боекомплекта у самых разных ручных пулемётов при размещении его в коробчатых-рожковых или дисковых магазинах примерно одинаковая и колеблется для 200 патронов от 8 до 12 кг .

  Конечно свисающая патронная лента может сильно мешать пулемётчику и мешала .
  И пулемётчикам приходилось её во время боя укорачивать ,что было во всех наставлениях .
  Но мешать будет и металлическая и матерчатая .
  Причем у наших отечественных пулемётов металлические ленты не рассыпные и они тоже волочатся за пулемётом и их приходится укорачивать во время боя .
  Как это было у ручного пулемёта РП-46 .
  Это только у ПК и ПКМ металлические ленты уже состоят из 25 звеньев соединяемых патроном и таким образом лента является частично рассыпной .
  Хотя с момента появления рассыпных лент прошло более 25 лет .

  К пулемёту МТ была матерчатая лента на 100 патронов .
  У немцев в ходе ПМВ появился например ручной пулемёт Бергмана 1915 и он имел матерчатую ленту на 250 патронов .
  Ручной пулемёт MG-08|15 имел матерчатую ленту на 100 патронов в прикрепленном к пулемёту контейнеру .
  К пулемёту MG-42 ( который использовался и как станковый и как ручной ) были нерассыпные металлические ленты на 50 или 250 патронов .
  В 30-х годах и в ходе войны несколько раз предлагалось выпускать пулемёты ДП под питание матерчатыми или металлическим лентами .

  И надо сказать ,что пустая матерчатая лента на 250 патронов к Максиму весила всего 0.35 кг и пустая матерчатая лента с металлическими вставками на 250 патронов к тому-же Максиму весила 1,1кг и полностью металлическая лента к Максиму весила около 1,5кг .
  И матерчатая лента на 250 патронов к Максиму имела длину более 5 метров .
  И весила она с коробом 9,25 кг .
  Сейчас металлические ленты на 200-250 патронов имеют длину от 3 до 5 метров .
  У матерчатых лент при всех их недостатках было одно огромное достоинство - они были очень и очень дешевы и не требовали сложного производства .
  Испорченные ленты легко было просто выбросить .
  Как раз для военного времени .

  Но надо вспомнить ,что в ходе ПМВ оказалось ,что и отечественных матерчатых патронных лент не хватало !
   ИТОЗ не мог полностью удовлетворить потребности армии в матерчатых патронных лентах, и заказы на них пришлось размещать за рубежом, в Англии.
  В мае 1916 года фирме Виккерс был дан заказ на 400 тысяч пулемётных лент ( благо матерчатые ленты к английским пулемётам и к русским Максимам были совершено одинаковые ) !
  Вот так-то .
  А если-бы русская армия имела-бы к ручным пулемётам магазины и к станковым пулемётом металлические патронные ленты ,то проблема была-бы куда как серьёзней .
  Матерчатые ленты производились в СССР всю войну и использовались в СССР по крайней мере до 1950 года , а на складах их хранили и того дольше .

  Металлические пулемётные ленты появились в конце 19 века во Франции .
  Разработаны они были к пулемётам фирмы Гочкисс .
  Уже тогда появились гибкие звеньевые металлические ленты , полужесткие металлические ленты из звеньев по 3-5(6) патронов и жесткие ленты-кассеты на 24-25 или 30 патронов .
  Для станковых и ручных пулемётов фирмы Гочкисс в основном использовались жесткие ленты-кассеты , дешевые и весьма простые в производстве .
  Весила такая кассета пустая 0,13 кг .
  Сперва они были штампованные латунные , потом в ходе ПМВ стали штампованные жестяные луженые или даже без покрытия .
  К пулемётам Гочкисс придавались по 12 кассет с 288 патронами и все это вместе с коробкой весило 12 кг .
  Потом в ходе ПМВ французы стали в большом количестве использовать и полужесткие металлические ленты из звеньев по 3-5(6) патронов на 251 патрон и на 50 патронов .
  Причем их использовали и ручные пулемёты этой фирмы .

  В Англии металлическая патронная лента появилась в 1915 , в начале 1916 года принята на вооружение , но она имела так много недостатков ,что уже в октябре 1916 года её сняли с вооружения и возобновили производство матерчатых патронных лент .
  Высокая стоимость , недостаточная прочность и плохое удержание патронов зарубили эту затею .






   >>Если у нас унифицированные станковый и ручной пулемёт , которые отличаются только стволами ( с водяным охлаждением или без него ) и один с лафетом , а другой с сошками , то станковый пулемёт не будет стоить дороже 600 рублей .
  >
  >
  >Унификация ручного и станкового пулемета в то время вряд ли получится.
  >Станковый пулемет рассчитан на длительную стрельбу очередями по этому с теми технологиями в любом случае получится массивная дорогая конструкция.
  >
  >Ручной пулемет наоборот должен быть достаточно легким и по возможности дешевым.
  >
  >В результате с теми технологиями получится либо станковый пулемет не выдерживающий длительной стрельбы , либо ручной пулемет с большим весом и ценой.


  Ну например венгры взяли за образец наш СГМ и на его базе создали универсальный пулемёт KGK .
  Который был и станковым и ручным .
  Вес получился для варианта ручного пулемёта 13,4кг и для варианта станкового со станком 22,5кг .
  Если такой пулемёт переделать под водяное охлаждение ,то он без станка будет весить около 20 кг без воды .

  СГ или СГМ были намного проще в производстве и эксплуатации чем старый Максим .
  Причем подвижная система Максима имела 41 деталь , а СГ и СГМ всего 11 деталей и а работе автоматики и УСМ СГ и СГМ было 5 основных деталей и одна пружина , а у Максима 37 деталей и 3 пружины .
  Допуска на изготовление Максима были намного жестче чем для СГ и СГМ .

   Ручной пулемёт МТ( переделка Максима ) весил 12,9 кг , а русский Максим 20кг без воды .

  Вес ручных пулемётов времён ПМВ .
  Венет-Мерсье американского производства - 15Кг .
  Гочкисс портативный - 12,8 кг .
  Стволы у этих пулемётов были хотя и сменными ,но весьма тяжелыми и потому эти ручные пулемёты могли выдерживать без смены ствола и по 1000 выстрелов непрерывным огнём .

  Льюис - 11, 8 кг .
  Мадсен - 10 кг .
  Виккерс-Бертье - 9,4 кг .
  MG 08/18 - 14, 5 кг .

  Причем как утверждается , первоначально пулемёт Льюис имел водяное охлаждение и ленточное питание и предназначался в качестве станкового , а уже потом был переделан под магазинное питание и воздушное охлаждение и стал ручным пулемётом .

  РП-46 весил уже 13 кг , хотя ДП и ДПМ весили по 8,4 кг без магазина и 11,3 кг с магазином .
  По опыту войны оказалось нужным существенно увеличить массу ствола ,что-бы пулемёт мог вести непрерывный огонь более долгое время ( от 500 выстрелов непрерывно ) , ну и наконец решили ,что дисковые магазины хуже ленты .
  И РП-46 использовал металлическую нерассыпную ленту на 200 или 250 патронов .
  Которая была не очень-то удобной в обращении ,но тогда уже считалась более приемлемой для ручного пулемёта , чем дисковые магазины .

679. Евгений (neironiuma4@mail.ru) 2015/05/12 09:00 [ответить]
  > > 674.Рамзай
  >> > 672.Евгений

  >Не меньший эффект даст смена императора и "банальное" увеличение финансирования(его сокращали с конца Русско-Турецкой). Это при Николае 2 понадобился пинок поражения,чтобы начали принимать меры-и то, из-за нехватки средств, многое сделать не успели. Нормальная власть сможет использовать любой повод, в т.ч. победу(а там в любом случае косяков хватит).


  Смена Императора в патриархальной России это всегда кризис, наши тупые недоумки генералы при победе ни чего делать не будут а наоборот раструбят на каждом углу что какие они гениальные и какая непобедимая армия у России. Что касается увеличения финансирования то тут есть несколько вопросов
  1) где брать деньги
  2) где брать тех умных генералов которые правильно их потратят?))

678. Хырп 2015/05/12 08:35 [ответить]
  > > 677.Замполит
  >> > 675.Хырп
  >>Еще такая же по важности точка - Андорра!
  >На Белграаааад!!!!
  >Андорра! Норрильск! Альдебарррааааааан!!!


  Дааа! А еще надо применять широкое минирование ежами(живыми) и коровьими лепехами. Осень эффективно.
  Поднимем наш флаг на Альфа Центавра!!!
  И, коллега, вы забыли еще одну архи-важную геополитическую точку - НьюВасюки.
  Без широко разрекламированного роликопробега по маршруту Андорра-Норильск-Альдебаран-НьюВасюки нам не обойтись, это будет не Авежественно.

677. Замполит (Zampolit-1961@mail.ru) 2015/05/12 08:13 [ответить]
  > > 675.Хырп
  >Еще такая же по важности точка - Андорра!
  На Белграаааад!!!!
  Андорра! Норрильск! Альдебарррааааааан!!!

676.Удалено написавшим. 2015/05/12 07:36

675. Хырп 2015/05/12 07:34 [ответить]
  А в это время Хырп сидел и пил утренний чай с таблетками от Авеги(в прикуску). При этом его посещали гениальные Авегоподобные мысли.
  - Коллеги, вы мало-мало ошибаетесь! Нам не надо ни патронов ни ружей с пулеметами! Пуля -дура, штык - молодец! Надо развивать медвежью броне-кавалерию и внезапным десантом с воздушных шариков захватывать Лихтенштейн!!!
  Лихтенштейн - вот ключевая точка Европы и мировой политики. Замполитом клянусь! Кто владеет Лихтенштейном того все боятся и не трогают ни в одну войну! Еще такая же по важности точка - Андорра!
  Плюсы переоценить не возможно:
  1. На Лихтенштейн и Андорру после 1900 не решится напасть ни одно европейское государство. Доказано историей!!!
  Значит мы сможем избежать участич и в ПМВ и скорее всего в РЯВ
  2. Захват Россией Лихтенштейна и Андорры вынудит англичан и американцев создать Алеутскую Народную Республику. Вот на нее и нападут японцы вместо России.
  3. Мы в это время зарабатываем на туризме в Андорру и Лихтенштейн триллиарды и развиваем наши броне медвежьи кавалерийские части и стелс пихоту. А наши биологи и физики трудятся над созданием направленного авего-излучателя. Ну и как оный авего-излучатель будет создан мы им всех врагов таак рраз и облучаем. Все. Победа!!!

674. Рамзай 2015/05/12 06:16 [ответить]
  > > 672.Евгений
  >Вы будите смирятся но Агренев не должен помогать выиграть РЯВ ибо только поражение в РЯВ
  Не меньший эффект даст смена императора и "банальное" увеличение финансирования(его сокращали с конца Русско-Турецкой). Это при Николае 2 понадобился пинок поражения,чтобы начали принимать меры-и то, из-за нехватки средств, многое сделать не успели. Нормальная власть сможет использовать любой повод, в т.ч. победу(а там в любом случае косяков хватит).

673. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/05/11 22:52 [ответить]
  > > 664.Авега
  >> > 660.Кулаков Алексей Иванович
  >Упустили тогда японию, а ведь могли её реально сделать если и не православной, то как минимум очень мощную группировку собрать.
  Церковники б хлебальники разинули,
  Замешкался б маленько Ватикан,
  А мы б им...

672. Евгений (neironiuma4@mail/ru) 2015/05/11 22:47 [ответить]
Вы будите смирятся но Агренев не должен помогать выиграть РЯВ ибо только поражение в РЯВ сможет хоть как-то растормошить минестерство обороны и подвигнуть генералов хоть что-то менять в паридверии первой МВ. Я думаю что Агринев должен позаботится чтобы японцы почаще применяли пулеметы . Ибо только кровавая баня может заставит тогдашних генералов понять что надо хоть что-то менять.

671. Васильич 2015/05/11 22:30 [ответить]

  Автор и пророк его не собираются выигрывать РЯВ .
  По крайней мере год назад так было .
  К чему базар ?
  Или они изменили свое решение о ничьей ?

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 19

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5) ()

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()