Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кулаков Алексей Иванович (alexsks0770@rambler.ru)
  • Размещен: 25/03/2018, изменен: 15/08/2019. 252k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Истаивает в прошлом девятнадцатый век - галантный, кровавый, голодный... Что же ждет на переломе времен Российскую империю, какой она войдет в новое столетие? Ведь камень перемен, что запустил своими действиями князь Агренев, все набирает ход и вес, сдвигая с места все новые и новые камешки мелких изменений. Пока еще ничтожных и почти неощутимых - но уже ясно, что вскоре они сольются в неудержимый поток, оседлать который будет непросто... Авторский вариант текста. Полностью можно прочитать на А.Тодей и ЛитРесе. Вышла в бумаге в сентябре 2019 года
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    14:50 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (596/25)
    14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 19
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:50 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (596/25)
    14:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (151/3)
    14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22)
    14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5)
    14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1)
    14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)
    14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18)
    14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9)
    14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1)
    14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8)
    14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1)
    14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1)
    14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6)
    14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
    13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3)
    13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4)
    13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    910. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/14 17:34 [ответить]
      > > 906.vorchyn1914
      >> > 885.Шмульке
      >>> > 884.warrior frog
      >> Тут не взрыватели надо лечить, а всю систему технического контроля на военном производстве.
      >А вот это как раз то, что ГГ и может и должен сделать без всяких роялей.
      
      Да, это так.
      Я в таймлайне (раздел "Таблица", пост 458) заложил на 1902 начало создания современной службы военной приемки.
      
      Однако раньше 1902 (до воцарения Михаила) все равно не успеть.
      И, увы, до Морведа просто руки не дойдут к началу РЯВ.
      
    909. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2015/05/14 19:37 [ответить]
      > > 877.Холева Владимир Ольгердович
      >> > 850.vorchyn1914
      >>В РеИ Прогулкина н/б валить после 1912, когда стало известно, что ГИ выходит на войну к 1914. Как действовать в этой АИ, х/з. Но по любому - ход сильный. И в традиции ГГ.
      >
      >Это не отменят ни ПМВ, ни участия в ней АВ.
      >Просто Фердинанда убьют пораньше.
      >
      >Уж слишком многие в АВ настроены воевать.
      
      
      >Возможно. Но не обязательно. Фердинанд был настроен достаточно решительно. И хотел замутить с венграми сразу. Вероятность, что смогут организовать покушение в промежутке между трагической гибелью Франца-Иосифа и коронацией Фердинанда не велика. Если подгадать под Балканскую войну, то можно влезть в нее и расчленить ОИ. АВ будет не до войны, а ГИ одна не полезет. Даже если потом Фердинанда зачистят (что совсем не обязательно), то мы будем иметь в войну на одного соперника меньше и свободный выход в Средиземное море.
      
      
      
      Конрад фон Гетцендорф например просто рвался повоевать .
      
      Так там из влиятельных политических фигур только один Франц-Фердинанд был против войн и полагал ,что Австро-Венгрия воевать и ненужно и незачем .
      Франц-Фердинанд был человек умный, с сильным характером, дальновидный и целеустремленный .
      Советники у него были тоже соответствующие .
      Он ведь имел уже заблаговременно готовое к работе правительство .
      В его "военной" канцелярии действовало теневое правительство империи .
      Кроме того министром иностранных дел был его человек и начальник генерального штаба был тоже человеком эрцгерцога .
      Приди он к власти и все его советники автоматом переехали-бы в венские министерства .
      Интересно и то ,что после смерти Франца-Иосифа и прихода к власти Карла 1 большинство советников Франца-Фердинанда оказались в правительстве и попытались спасти империю путём сепаратного мира .
      Но это был уже 1918 год и было уже поздно .
      
      Вот например , что говорил Франц-Фердинанд о войне с Сербией
      " Мне не нужно от Сербии ни одного сливового дерева, ни одной овцы" .
      
      Эрцгерцог ратовал за сближение с Россией.
      
      Он писал министру финансов Австро-Венгрии Александру Шпицмюллеру следующее : "Я никогда не буду воевать против России. Я пойду на жертвы, чтобы избежать этого. Война между Австрией и Россией завершится свержением либо Романовых, либо Габсбургов, а может быть и обеих династий".
      Пророк он был ,но истинные пророки редко умирают своей смертью .
      
      Ну , а смерти Франца-Фердинанда хотели очень уж многие .
      Хотя если Франц-Иосиф помре например в 1911-1912 году ,то Франц-Фердинанд успеет прийти к власти .
      После чего венгры объявляют об разрыве унии с Веной и об образовании независимого венгерского государства .
      И Франц-Фердинанд начинает военные действия против мятежных венгров .
      А невенгры Транслейтании начнут мятежи против Будапешта .
      Славяне и румыны венгров терпеть не могли .
      Не венгерские народы Транслейтании ( румыны и славяне ) находились под настоящим венгерском игом и их положение было намного хуже , чем например чехов в Цислейтании .
      Габсбурги по мере сил пытались как-то не допускать что-бы венгры сильно давили невенгров ,но получалось это плохо .
      А вот Франц-Фердинанд и хотел разыграть карту недовольства славян и румын политикой Будапешта .
      
      И как Франц-Фердинанд стал бы убеждать венгров в том, что "их" Верхняя Венгрия должна стать Словакией, а поляков - в том, что "их" Львов надо отдать украинцам ?
      Да никак !
      Военной силой !
      Если после этого Франца-Фердинанда убьют ,то в любом случае
      успокоить ситуацию не удастся .
       Это возможно привело-бы к распаду Австро-Венгрии и, как следствие - к европейской войне за "австрийское наследство".
      И на это время воевать Австро-Венгрия против России не может , а для Германии Австро-Венгрия в такой ситуации не только не союзник ,но и обуза .
      И как Германия будет наводить порядок в Австро-Венгрии совершенно непонятно .
      
      А после устранения Франц-Фердинанда к власти приходит Карл 1 ( любимец венской аристократии ) и он будет как-то разгребать и наследство Франца-Иосифа и то ,что успел заварить Франц-Фердинанд .
      А судя по тому , как Карл 1 вел свою политику , то можно понять ,что это тот человек ,который провалил решительно все что только было возможно ( как М.С.Горбачев например ) .
      Например он начал искать сепаратного мира с Антантой и ему были в ответ предложены весьма приличные условия мира .
      Но об этом узнали немцы , и они надавили на Карла и переговоры были сорваны и Карл вдобавок сдал немцам тех , кого он сам послал вести переговоры .
      Он доверился своему-же министру иностранных дел Чернину ,а тот все только провалил .
      
      Я тут уже говорил ,что именно 1914 год в нашей реальности был для Германии самым оптимальном сроком начала войны .
      Тогда возможности Германии + Австро-Венгрия были наилучшими .
      Об этом вполне открыто говорилось и сами немцами , например, Бетман-Гольвегом .
      А дальше отношение сил начнет изменятся в пользу Антанты и тем дальше , то тем больше .
      1) Франция проводит до конца военную реформу с увеличением срока военной службы , чем значительно увеличит численность и боеготовность своей армии .
      2) Россия проводит наконец большую военную программу , значительно усиливает военною промышленность и завершит строительство новых стратегических железных дорог, значительно уменьшив время развертывания ( и привет плану Шлиффена ) , создаст все новые дивизии в Сибири и Туркестане .
      3) Россия заканчивает первый этап своей большой судостроительной программы и в строю на Балтике оказываются 4 дредноута типа Севастополь и 4 линейных крейсера типа Измаил и Германии придется тогда постоянно держать на Балтийском море как минимум не уступающие силы из 6-8 дредноутов .
      4) Англия вводит в строй не меньше 14 дредноутов с артиллерией в 381мм и несколько линейных крейсеров с такой-же артиллерией .
      А там у англичан что-то ещё и помощней планировалось .
       И разрыв в числе дредноутов и линейных крейсеров с Англией также будет увеличиваться чем уменьшаться.
      И немцам этому противопоставить нечего .
      5) На Черном море вступают в строй 4 русских дредноута и Турция десять раз подумает чем объявить войну России .
      И перекрытия проливов в ходе войны не произойдёт .
      Да и четыре русских дредноута будут гонять Гебен случись такое .
      
      Возможно ,что Османская империя получит английские дредноуты ( они были в реале заказаны , но не получены ) .
      Но это тем более не ведёт к участию Османской империи на стороне Германии .
      Более того , если в Австро-Венгрии начинается смута ,то никаких дредноутов у австро-венгерского флота не будет .
      И дредноуты французского флота будут направлены в Северное море против германского флота .
      И тут надо вспомнить ,что Италия весьма хотела получить австрийские Триест , Фиуме и часть Тироля .
      В случае гражданской войны в Австро-Венгрии Италия обязательно попытается их отобрать и начнется уже война между Италией и Австро-Венгрией .
      И Францу-Фердинанду придётся одной рукой наводить порядок в Венгрии , а другой рукой воевать с итальянцами .
      В конце-концов итальянцев побьют и выгонят и венгров усмирят , но на это у Франца-Фердинанда или Карла 1 уйдет много времени и это всё будет не к выгоде Германии .
      И ведь между Италией и Австро-Венгрией и так были неважные отношения .
      Да тут есть ещё и сербы , которые претендовали на Боснию-Герцеговину и конечно попытаются отобрать её у Австро-Венгрии воспользовавшись благоприятной ситуацией .
      Венгры неплохие солдаты и война с ними у Франца-Фердинанда будет долгой .
      Таким образом армия ( вернее ,что от неё осталось ) Австро-Венгрии будет воевать уже на три фронта .
      
      
      Таким образом, оттягивание войны на 4-5 лет означает в дальнейшем ухудшение положения Германии и Австро-Венгрии с каждым годом и несомненно, выгодно Антанте.
      
      Так что когда в 1914 году произошло убиение Франца-Фердинада , Берлин стал активно подталкивать Вену к войне против Сербии, отлично зная, чем обернется такая провокация.
      
      
      
      
      
      
      
    908. Шмульке 2015/05/14 17:29 [ответить]
      > > 906.vorchyn1914
      >Так надо же отстреливать боеприпас со складов. Не говоря о необходимости учебных стрельб, в том числе и боевыми снарядами.
      >А вот это как раз то, что ГГ и может и должен сделать без всяких роялей.
      
      Так об этом и речь. А то молятся на послезнание, молятся, как будто косяки такого порядка не лечатся в фоновом режиме и без всякого послезнания.
      
    907. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/14 17:29 [ответить]
      > > 904.vorchyn1914
      >> > 880.Холева Владимир Ольгердович
      >>Так ведь и японцы не станут дожидаться ТО русских кораблей...
      >Ваша фамилия не Алексеев? Обязательно для ТО войны ждать? Плановое ТО не судьба организовать?
      
      Речь шла о кораблях после длительного перехода - это, очевидно, эскадра Рожественского?
      Так японцы ей и в РеИ не дали провести ТО - разгромили при Цусиме.
      
      >даже если и так. Ему не обязательно знать о всех косяках. Достаточно поспособствовать организации нормальной учебы и тех. обследований. Почти все косяки сами повылазят.
      
      В Морведе теперь Сандро борется с бюрократией (после того, как ГГ отстреил лишние части у "семи пудов"). Администратор из него не слишком хороший...
      
      >>При генеральном сражении - вряд ли, но по возле портов может сработать.
      >А ГС и не нужно. Надо планомерное избивание линейных сил. И работа на коммуникациях.
      
      Полностью "за"!
      
      >минная засада при первом пришествии Того на ПА или Камимуры во Владик. Или тщательно поготовленная атака на Эллиоты.
      
      Минная засада во Владивостоке вполне реальна. Но, скорее всего, японцы о ней узнают (потеряв какой-нибудь авизо, посланный вперед).
      
      На Эллиотах атаковвать трудно. А вот заткнуть японцам проходы в их же собственных минных полях, после чего сжечь уголь (с дирижабля) и обстрелять бухту по площадям (с кораблей) - вполне возможно. Пусть там и застрянут.
      
      >>Беда в том, что у японцев рядом мощная рембаза, а у русского ТОФ - нет.
      >Поэтому ЯИФ надо ловить у своих баз и организовывать добитие поранков. Для чего еще до войны готовить соответствующие силы.
      
      Надо бы, но времени у Агренева слишком мало, чтобы повлиять на Морвед.
      И информация оттуда течет к американцам и англичанам, как из решета. А от них - к японцам.
      
      >>ПМСМ, вполне можно мешать военным перевозкам японцев и бить их на суше.
      >Обязательно. Но при угрозах коммуникациям ЛС ЯИФ будут высовываться. Грех не воспользоваться этим.
      
      Грех, кто ж спорит.
      Вопрос лишь в том, какие технические возможности наиболее реальны.
      (Ну вот навскидку: напрашивается мин с ПЛ накидать у японских баз.)
      
      
    906. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/05/14 17:25 [ответить]
      > > 885.Шмульке
      >> > 884.warrior frog
      >А раз взрыватели таки работают, то тут недалеко и до самоуспокоения. Работает же? Работает.
      Так надо же отстреливать боеприпас со складов. Не говоря о необходимости учебных стрельб, в том числе и боевыми снарядами.
      > Тут не взрыватели надо лечить, а всю систему технического контроля на военном производстве.
      А вот это как раз то, что ГГ и может и должен сделать без всяких роялей.
      
      
    905. Шмульке 2015/05/14 17:21 [ответить]
      > > 900.Холева Владимир Ольгердович
      >Сгорит уголь - сгорит и весь порт, с рембазой.
      >Ну, и с дирижабля эффектней. И страшней.
      Бесспорно. Я и не противопоставлял один метод другому, я предлагаю взаимно дополнять. Все-таки диверсия и бомбежка - немного разные вещи? :)
      
      Касательно же страха... Тут надо особенности японской архитектуры учитывать. Отбомбитесь "не туда", не дай Бог зажигалками, и разом столько гражданских спалите, что потом вовеки не отмоетесь. Тут нужно соблюдать аккуратность. Да и не получится порты бомбить больше 2-3 раз. Прикроют ПВО.
      
      >Однако угольных мин можно выгрузить мало (иначе легко попасться), пожары от малого количества мин (которые еще и сработают не одновременно) могут потушить.
      Вышибной заряд малой мощности, который разбросает термит по большой площади. Хуже гореть он от этого не будет.
      
      >А вот штук 20-30 термитных гранат за один раз на угольные склады (в самый раз с дирижабля) - полыхнет так, что не потушить.
      Он там что, под открытым небом хранился? Как термитной гранатой перекрытия пробивать будете? Тут уже бомбы нужны, причем хитрые, весить они будут немало, много их не взять, а потому встает вопрос точности бомбометания.
      
      Я не говорю, что все это не реализуемо, но я не готов гарантировать уничтожение склада бомбовым ударом. Шанс есть, гарантий - нет. Для того, чтоб они появились, нужен массированный налет, для которого нет дирижаблей.
      
      >Есть еще способ (который наверняка и выберут японцы): импортировать английский или американский уголь только от надежных поставщиков и только через надежных перевозчиков.
      >Что тоже хорошо, поскольку обойдется японцам дороже.
      И это абсолютно ничего не решает, потому как надежный перевозчик угля - это нонсенс. Примитивно подкупить члена экипажа угольщика, чтоб он подбросил в груз пару кусков "уголька", проще простого. А ведь есть еще и поставщики, и порты отправки, где этот уголек грузят на корабль :)
      
      Что бы они ни делали, успеха на этом поприще им не добиться до тех пор, пока у них не будет полного контроля за всей цепочкой. А его не будет никогда.
      
    904. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/05/14 17:13 [ответить]
      > > 880.Холева Владимир Ольгердович
      >> > 844.IgorZ
      >>> > 780.Холева Владимир Ольгердович
      >Добрый день!
      >Приношу извинения, что отвечаю так поздно.
      >
      >>1. в Порт-Артуре будет ремонтный док
      >Скорее, во Владивостоке и в Дальнем.
      Вот в РеИ он был, только не доделанный. А в АИ его не будет?
      >Так ведь и японцы не станут дожидаться ТО русских кораблей...
      Ваша фамилия не Алексеев? Обязательно для ТО войны ждать? Плановое ТО не судьба организовать?
      >Агренев может просто не знать о взрывателях. И будут снаряды с тротиловой начинкой опять пробивать японские корабли навылет.
      Сильно наврятли. Но даже если и так. Ему не обязательно знать о всех косяках. Достаточно поспособствовать организации нормальной учебы и тех. обследований. Почти все косяки сами повылазят.
      >Скорее всего, они помогут не против военного флота Японии, а против перевозок военных грузов.
      Против флота возможно применение в рамках минных засад и добивания подранков.
      >>можно заманить японцев на только что выставленные мины или торпедный залп из засады.
      >При генеральном сражении - вряд ли, но по возле портов может сработать.
      А ГС и не нужно. Надо планомерное избивание линейных сил. И работа на коммуникациях. ГС возможно только при удачных комбинированных действиях. Например, минная засада при первом пришествии Того на ПА или Камимуры во Владик. Или тщательно поготовленная атака на Эллиоты.
      >Беда в том, что у японцев рядом мощная рембаза, а у русского ТОФ - нет.
      Поэтому ЯИФ надо ловить у своих баз и организовывать добитие поранков. Для чего еще до войны готовить соответствующие силы.
      >ПМСМ, вполне можно мешать военным перевозкам японцев и бить их на суше.
      Обязательно. Но при угрозах коммуникациям ЛС ЯИФ будут высовываться. Грех не воспользоваться этим.
      
      
    903. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/14 17:27 [ответить]
      > > 902.Холева Владимир Ольгердович
      >Войну на море не выиграть, в силу близости японских рембаз и в силу английской поддержки.
      >Ну, изобьют два флота друг друга - только японский восстановится быстрее.
      О хосподя.
      Володь! Давайте так. Ознакомьтесь с материалами, по войне. Даже не по войне, а по второму прорыву нашей эскадры из ПА. Чтобы иметь себе представление об РЕАЛЬНОМ состоянии японского флота в БОЮ. А так же нашего, который Макаров успел погонять всего месяц полноценно.
      А равно, что из себя Того представляет, как флотоводец.
      
      Почитать: http://gorod.tomsk.ru/index-1192367642.php
      Всё подробно.
      
      А теперь спроецируйте это всё на:
      Обученные у нас экипажи (наводчики, дальномерщики, унтера - сверхсрочники, которых 2 года дрючили и готовили к войне, а не медяшки драить).
      Нормальная маскировочная окраска.
      По-возможности, вместо древности, +3 ЭБТ от лягушатников, с эскадренным ходом до 18-20 узлов (если убрать таран нахрен). Взрывающиеся снаряды.
      
      Япы, после ген. сражения, все останутся на дне, без вариантов. Тогда как у нашего флота, в худшем случае - небольшие повреждения и расход снарядов.
      Но лучше, под Артуром их, на мины загнать.
      
      Плюс, ещё, можно сделать калек из япов ещё одним способом. Бой вести на максимальной эскадренной скорости. То есть около 18 узлов. За 2-3 часа боя японские матросы просто сдохнут кидать уголь в топки, чтобы такой ход держать.
    902. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/14 16:59 [ответить]
      > > 897.Авега
      >> > 888.Холева Владимир Ольгердович
      
      Не обсуждаю береговые батареи, пока не разобрался в деталях.
      
      С минными ловушками согласен.
      С появлением ПЛ их еще и прибавится - причем в очень неожиданных для японцев местах, вроде корейских портов.
      
      Войну на море не выиграть, в силу близости японских рембаз и в силу английской поддержки.
      Ну, изобьют два флота друг друга - только японский восстановится быстрее.
      Дай бог не вляпаться снова в Цусиму, дай бог сильно мешать японским перевозкам в Корею и дай бог не прозевать японскую высадку у П-А.
      В принципе, этого достаточно, чтобы победить на суше.
      
      
      
    901. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/14 18:30 [ответить]
      И ещё, по поводу РЯВ.
      Я уж фз, до какой степени Агренев в курсе "кто и за кого и до какой степени", но Лысак ошибся кстати очень серьёзно.
      Наглы в основном покричать могли. А вот американцы были готовы за япов вписаться: американский президент Рузвельт открыто предостерегал Францию от её возможного выступления против Японии, заявив, что в этом случае он 'немедленно станет на её сторону и пойдёт так далеко, как это потребуется'.
      
      В общем надо будет ультиматум Франции выдвигать: или они участвую в войне, причём по-полной программе, согласно союзническому договору или с ГИ 1 на 1 останутся.
      
      И ещё. Потратиться и вместо наших допотопных ЭБР (раз уж построить не успеем), купить у французов ЭБР типа "Йена" (в счёт кредитам взять штуки 3 - разворовывали с кредитов больше, а тут в дело пойдут).
      И таран убрать нахрен! Считайте - плюс 2 узла хода. Всё равно от таранов скоро откажутся - поэтому никаких убер секретов не раскроют.
      На крайняк - его предшественника - Шарлемань. Но лучше Йену всё же - это улучшенный вариант Шарлеманя. А идеальный вариант - Сюффрены взять, как пик развития их линии ЭБР. К РЯВ как раз успеют сваять.
      
      Или заказать, опять же, в счёт кредитов - ещё 2 систершипа Цесаревича. Но это будет дороже. Так как то, что строили для себя французы было намного дешевле и настолько же хуже.
    900. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/14 17:00 [ответить]
      > > 899.Шмульке
      >> > 893.Холева Владимир Ольгердович
      >А зачем натягивать сову на дирижабль? Я бы понял, если бы Вы захотели им заводы бомбить, но ведь Вы хотите им только уголек пожечь? Так это можно сделать куда проще и без всяких дирижаблей.
      
      Сгорит уголь - сгорит и весь порт, с рембазой.
      Ну, и с дирижабля эффектней. И страшней.
      >
      >Вам знакома такая вещь, как угольная мина?
      
      Еще как знакома! Только в данном случае нужно не взрывчатку закладывать, а химический замедлитель и немного тнрмитной смеси.
      Однако угольных мин можно выгрузить мало (иначе легко попасться), пожары от малого количества мин (которые еще и сработают не одновременно) могут потушить.
      А вот штук 20-30 термитных гранат за один раз на угольные склады (в самый раз с дирижабля) - полыхнет так, что не потушить.
      
      Что не отменяет угольных мин: пусть японцы ищут дирижабль там, где его не было.
      >
      >Еще веселее будет, если помимо термитных шашек там будет и классическая угольная мина,
      
      Только "за".
      Что не отменяет бомбежек.
      >
      >И вишенка на торте. Единственный способ борьбы с такими фокусами - это перестать импортировать уголь,
      
      Есть еще способ (который наверняка и выберут японцы): импортировать английский или американский уголь только от надежных поставщиков и только через надежных перевозчиков.
      Что тоже хорошо, поскольку обойдется японцам дороже.
      А потом и его сжечь.
      
      
    899. Шмульке 2015/05/14 16:39 [ответить]
      > > 893.Холева Владимир Ольгердович
      >Вот сжечь бы угольные склады в портах (тогда и от рембазы немного останется). Что, кстати, вполне возможно с дирижабля. Только надо будет дождаться истечения срока Гаагской декларации 1899 (ЕМНИП, истечет к 1 августа 1904).
      
      Хм... А зачем натягивать сову на дирижабль? Я бы понял, если бы Вы захотели им заводы бомбить, но ведь Вы хотите им только уголек пожечь? Так это можно сделать куда проще и без всяких дирижаблей.
      
      В Японии нет своего качественного угля. Местный уголек у них не очень и боевые корабли они кормят кардиффом, который импортируют. Вам знакома такая вещь, как угольная мина? Это взрывное устройство, закамуфлированное под кусок угля. В нашем случае, какая-нибудь термитная шашка. Что будет, если в грузе иностранного угольщика окажется десяток-другой вот таких вот подарков? Уголек выгрузят, отвезут на склад, где он и будет лежать. Замедлитель дотикает, шашка загорится, подожжет уголь, начнется пожар.
      
      Еще веселее будет, если помимо термитных шашек там будет и классическая угольная мина, которая при попадании в топку её разворотит. Учитывая то, что импортным, качественным углем топили только боевые или какие-нибудь важные корабли, можно представить, какой именно геморрой это создаст японцам.
      
      И вишенка на торте. Единственный способ борьбы с такими фокусами - это перестать импортировать уголь, потому как для того, чтоб найти мину, проверять каждый кусок придется ручками. Вот так-то.
    898. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/14 16:32 [ответить]
      > > 892.Шмульке
      >А почему Вы постоянно бросаетесь в крайности? Если их изначально задумали тугими, это отнюдь не говорит о том, что они по замыслу должны были быть настолько тугими
      Именно настолько тугими их и делали.
      Суть была в следующим, наши адмиралы как мыслили. Сначала пробьёт бортовую броню, внутренние помещения и уже в центре корабля взорвётся.
      Вот только получилось, что снаряды пробивали навылет корабли. И лишь потом взрывались. А то и вообще не взрывались. Вот такая хреновая броня была у японцев. Испытывали-то их на нашей броне.
      
      Тут, похоже, наглы японцев сильно с броневой сталью нагрели ...
    897. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/14 16:27 [ответить]
      > > 888.Холева Владимир Ольгердович
      >Это не обсуждаю, поскольку в такие подробности не вникал.
      >А вот у Эллиотов можно слегка побезобразничать, если заранее знать карту минных полей (для чего дирижабль очень пригодится).
      >Не обсуждаю, пока не разобрался в деталях.
      >Нам ведь по сути нужна победа на суше. И она может достаться куда дешевле, чем победа на море.
      С конца начну.
      Победа на суше, без победы на море - слишком дорогая будет.
      
      По поводу действий эскадры и подготовке.
      Я карту уже давал, со схемой расположения батарей.
      Ещё раз: http://wikimapia.org/14638331/ru/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%83%D1%82%D0%B5%D1%81-%E2%80%93-%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%8F-%E2%84%96-15
      
      
      Того - не флотоводец, а просто пользуется ситуацией в преимуществе времени подготовки к войне (чего уже не будет), скорости эскадренного хода (наши лидеры - уж точно не уступали японским кораблям, но из-за стариков, типа Севастополя - страдал эскадренных ход).
      Мыслит он абсолютно линейно и стандартно. И Макаров, кстати, прекрасно об этом в курсе. Они давно знакомы были.
      
      Поэтому все действия Того как были в РеИ, так будут и тут. Ничего лучше он не придумает.
      Будет попытка, используя внезапность нападения, атаковать эскадру на внешнем рейде миноносцами, с последующей попыткой добивания линейными силами.
      
      А путь для них - один. Со стороны Кореи идти.
      
      А минную ловушку, я предлагаю поставить, полностью аналогичную РеИ. Когда японцы вроде как угомонились и только патрулированием занимались, проходя сразу за границей дальности 15 батареи, наши там выставили минное поле - минус 2 ЭБР.
      Тогда сообразили, а сейчас тупить начнут?
    896. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/14 16:27 [ответить]
      > > 894.vorchyn1914
      >> > 877.Холева Владимир Ольгердович
      >>> > 850.vorchyn1914
      >Даже если потом Фердинанда зачистят (что совсем не обязательно), то мы будем иметь в войну на одного соперника меньше и свободный выход в Средиземное море.
      
      Свободного выхода в Средиземное море все равно не получится, т.к. Проливы и снаружи можно неплохо заткнуть.
      
      Базы на Средиземном море и так есть - на греческом острове Порос (в РеИ оставлена в 1914) и во французском Вильфранше, возле Ниццы (в РеИ оставлена в 1917).
      
      Гарнизон в Проливах больше нужен для другого: задержать врага и дать время Черноморскому флоту.
      
    895. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/14 16:44 [ответить]
      > > 891.vorchyn1914
      >> > 872.Холева Владимир Ольгердович
      >>> > 841.vorchyn1914
      >смотрю на Т-26-4 или на БТ-7А. И вижу три дюйма в башне. Смотрю на их вес и мощность их двигателя и осознаю, что вес и мощность вписываются в указанные Вами же пределы. И у меня возникают подозрения, что эти и другие вопросы как то решили. И есть сильные подозрения, что и ГГ на это способен.
      
      Пока погон получится слишком массивный и непрочный, что требует большей жесткости корпуса, что требует более мощного двигателя и более надежной трансмиссии и ходовой.
      
      В РеИ на обычные Т-26 из-за этого ставили 45мм орудие.
      И только к сентябрю 1934 смогли сделать для войсковых испытаний пять штук Т-26-4 под 7,62 орудие. А до этого момента у Т-26 с трехдюймовкой на заводских испытаниях проседали рессоры и деформировался погон.
      И после 1934 основную массу составляли обычные Т-26 с "сорокапяткой".
      А для "трехдюймовки" в итоге сделали на базе Т-26 самоходку АТ-1 (в количестве 8 штук, без вращающейся башни).
      
      Можно пожертвовать скоростью ради увеличения калибра орудия (в принципе, двигатель позволяет) - но нежелательно. Это по шоссе у Т-26-4 было 20-30 км/ч, а по полю боя - что-то около 9км/ч.
      И возможный в 1914 для танка двигатель 160-180лс - этолибо авиационный двигатель, с очень маленьким сроком службы (около 200 мото-часов), либо "недодизель", плохо работающий в форсированном режиме.
      А, если хотим двигатель понадежней - приходится пока частично поступиться мощностью ради долговечности: ближе к 120-140лс.
      
      А у КТ-7-А движок 400лс - более чем в два раза мощнее, чем любой доступный Агреневу.
      С таким можно и побольше "трехдюймовки" пушку поставить.
    894. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/05/14 16:06 [ответить]
      > > 877.Холева Владимир Ольгердович
      >> > 850.vorchyn1914
      >Это не отменят ни ПМВ, ни участия в ней АВ.
      >Просто Фердинанда убьют пораньше.
      Возможно. Но не обязательно. Фердинанд был настроен достаточно решительно. И хотел замутить с венграми сразу. Вероятность, что смогут организовать покушение в промежутке между трагической гибелью Франца-Иосифа и коронацией Фердинанда не велика. Если подгадать под Балканскую войну, то можно влезть в нее и расчленить ОИ. АВ будет не до войны, а ГИ одна не полезет. Даже если потом Фердинанда зачистят (что совсем не обязательно), то мы будем иметь в войну на одного соперника меньше и свободный выход в Средиземное море.
      
      
      
    893. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/14 15:58 [ответить]
      > > 890.Alex_D
      >> > 889.Холева Владимир Ольгердович
      >>> > 884.warrior frog
      >Про тот же Варяг не мог он не слышать например, еще может какие-то факты.
      
      Если будет единоначалие Макарова, то Варяг можно и просто отозвать, как и остальных стационеров. Причем сделает это сам Макаров, даже без подсказки Агренева.
      С остальным сложнее.
      
      >А сдвинуть баланс самые большие шансы имеенно в первый день войны. Пока еще японцы не перестроились на военный порядок. Достаточно повредить несколько серьезных кораблей недалеко от своего берега,
      
      У японцев рядом мощная рембаза - все крупные японские порты.
      Вот сжечь бы угольные склады в портах (тогда и от рембазы немного останется). Что, кстати, вполне возможно с дирижабля. Только надо будет дождаться истечения срока Гаагской декларации 1899 (ЕМНИП, истечет к 1 августа 1904).
      
      >Плюс укрепление мест наиболее пригодных для десанта и их пристрелка.
      
      Полностью согласен.
      
      Кстати, в РеИ Налетов еще умудрился сделать в 1905 управляемые минные поля. Лучше бы это сделать заранее. И для хорошего дела не жалко отравляющих веществ (официальная версия: "был у Агренева склад дорогостоящих химикатов, а тут пришли японцы и зачем-то его взорвали, уроды").
      
      
      
    892. Шмульке 2015/05/14 15:52 [ответить]
      > > 887.Авега
      >Да в конструкции дело! Их специально сделали тугими, чтобы срабатывал только после пробоя брони.
      
      А почему Вы постоянно бросаетесь в крайности? Если их изначально задумали тугими, это отнюдь не говорит о том, что они по замыслу должны были быть настолько тугими и именно в таком, дубовом виде проходили государственные испытания и были приняты на вооружение.
    891. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/05/14 15:51 [ответить]
      > > 872.Холева Владимир Ольгердович
      >> > 841.vorchyn1914
      >>> > 830.Шмульке
      >Сделать можно. Но будет цена примерно в 4-5 раз дороже парусиновой. И будет очень много брака. Вес - примерно в 4 раза больше, чем у парусиновой.
      Так Вам об этом и талдычат! Для пулеметов на самолетах и бронетехнике это не существенно. Совсем. Эту ленту можно из стали, из латуни и даже из золота сделать. В общей цене папелаца это потеряется.
      >>>Давайте поставим пушку, калибром так в три дюйма.
      >Проблема в изготовлении погона
      >Проблема сделать достаточно жесткий корпус с умеренным весом
      >И проблема подобрать достаточно мощный двигатель,
      Не сомневаюсь. Но я смотрю на Т-26-4 или на БТ-7А. И вижу три дюйма в башне. Смотрю на их вес и мощность их двигателя и осознаю, что вес и мощность вписываются в указанные Вами же пределы. И у меня возникают подозрения, что эти и другие вопросы как то решили. И есть сильные подозрения, что и ГГ на это способен. Ибо Т-26 - это все же барбухайка на технологическом уровне ПМВ. Или я чего то не понимаю? Так откройте же мне веки!
      
      
    890. Alex_D 2015/05/14 15:45 [ответить]
      > > 889.Холева Владимир Ольгердович
      >> > 884.warrior frog
      >>> > 883.Авега
      >>>>Агренев может просто не знать о взрывателях.
      >> о них писали во всей литературе начиная с новикова- прибоя
      >Многие из "поколения 90-х" не читали Новикова-Прибоя.
      >(Ну вот у читал. Так меня один родственник погиб в Порт-Артуре, а другой - в Цусиме. А Гг вполне мог и не читать - либо, прочитав, спокойно забыть.)
      Ну пусть даже ничего по этой теме не читал. Но общие факты то должен знать. Плюс он уже несколько лет находится на ДВ. Достаточно знать итог войны и примерное время нападения и уже с нуля можно выстроить свой план. Про тот же Варяг не мог он не слышать например, еще может какие-то факты. А сдвинуть баланс самые большие шансы имеенно в первый день войны. Пока еще японцы не перестроились на военный порядок. Достаточно повредить несколько серьезных кораблей недалеко от своего берега, хоть минами, хоть торпедами, хоть береговой батареей и уже совсем другое соотношение в столкновении флотов выдет.
      Плюс укрепление мест наиболее пригодных для десанта и их пристрелка.
    889. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/14 15:43 [ответить]
      > > 884.warrior frog
      >> > 883.Авега
      >>> > 880.Холева Владимир Ольгердович
      >>>Агренев может просто не знать о взрывателях.
      > о них писали во всей литературе начиная с новикова- прибоя
      
      Многие из "поколения 90-х" не читали Новикова-Прибоя.
      Ну вот я читал. Так у меня в РЯВ на море два родственника погибли. И я все-таки из другого поколения (родился в 1950-х).
      ГГ вполне мог и не читать - либо, прочитав, спокойно забыть.
      
      
      
    888. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/14 15:46 [ответить]
      > > 883.Авега
      >> > 880.Холева Владимир Ольгердович
      >1. Учения покажут, что снаряды не взрываются.
      >2. Не срабатывали как раз НОВЫЕ взрыватели. А старые, хранились на складах. Так что заменить взрыватели - возни на пару недель. Одни скрутить - другие прикрутить.
      
      Дай бог, если так.
      >
      >>Беда в том, что у японцев рядом мощная рембаза, а у русского ТОФ - нет.
      >Когда корабль на дне или спустил флаг (попал в плен) - ремонтировать нечего :)
      
      Да, такой вариант выгодней всего. Но он же - и наиболее редкий вариант из вероятных.
      А в случае большого сражения наиболее реален иной вариант - что корабль сильно избит, но дополз до порта.
      >
      >Уже 100й раз повторяюсь. Топим всех в первый же день войны у Артура.
      
      Не получится, однако.
      
      Уменьшить ущерб для своих кораблей - да, вполне возможно.
      Угнать часть кораблей во Владивосток (где рембаза) - да, вполне вероятно.
      Минных полей добавить - да, тоже вероятно.
      А больше к первому дню войны - вряд ли.
      
      Вот откусывать по кусочку потом - да, очень вероятно. Как и избежать Цусимы (просто туде на лезит).
      
      >А там "в город одна дорога". Пробираться под берегом, чтобы с моря не засекли, буде дозоры будут и из-за мыса выскакивать.
      >Даже не смотря на расположении батареи номер 15 - максимум за 30-40 минут только засекали японцев на подходе к ПА (всего за 14-16 вёрст или 7000-8000 саженей, как тогда считали в артиллерии), когда они шли от Эллиотов.
      
      Это не обсуждаю, поскольку в такие подробности не вникал.
      А вот у Эллиотов можно слегка побезобразничать, если заранее знать карту минных полей (для чего дирижабль очень пригодится).
      >
      >Вот и готовим там ловушку. Загнав японцев на минное поле и под береговые батареи.
      
      Не обсуждаю, пока не разобрался в деталях.
      А вот чуть позже (поскольку войну не мы начали) накидать мин у Эллиотов - вполне получится, даже не вникая в детали. После чего еще и поджечь там угольные склады, что вполне реализуемо с воздуха.
      И при входе в порты можно донных мин накидать, чтобы осложнить жизнь транспортам.
      
      Нам ведь по сути нужна победа на суше. И она может достаться куда дешевле, чем победа на море.
      
      
    887. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/14 15:26 [ответить]
      > > 885.Шмульке
      >Насколько я знаю, с этими взрывателями все не так просто.
      О хосподя!
      Да в конструкции дело! Их специально сделали тугими, чтобы срабатывал только после пробоя брони. А в итоге получилось нечто непотребное. Порой корабль навылет пробивал и лишь потом срабатывал или не срабатывал вообще.
      
      Там и тугость и задержка - пинцет были.
    886. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/05/14 15:24 [ответить]
      Рамзаю по 867.
      Так деньги, естественно, нужны. Согласитесь, что затратить под миллиард рублей на создание флота и утопить его из за экономии нескольких десятков млн. есть не самый рациональный путь.
    885. Шмульке 2015/05/14 15:22 [ответить]
      > > 884.warrior frog
      > о них писали во всей литературе начиная с новикова- прибоя
      Насколько я знаю, с этими взрывателями все не так просто. Проблема заключалась не в конструкции, а в производственных дефектах. Государственные испытания перед приемом на вооружение ничего не выявят, потому как проблема проявится уже в крупносерийном производстве и на государственные испытания пойду исправно взрывающиеся взрыватели. А раз взрыватели таки работают, то тут недалеко и до самоуспокоения. Работает же? Работает.
      
      Вот так можно и пройтись по тем же граблям, что и в реальной истории. Тут не взрыватели надо лечить, а всю систему технического контроля на военном производстве. Впрочем, тут в тексте где-то было упоминание, что Агренев сотрудничает с морведом по вопросу взрывателей. Может быть в АИ он сам и будет их производить? Тогда проблема отпадает сама собой. Даже не зная о том, какой конкретно геморрой происходил с взрывателями и почему так получилось, повторения он все равно не допустит просто потому, что организация производства и контроль за качеством продукции у него на два порядка лучше, чем на аналогичном производстве в реальной истории.
      
      Вот как-то так мне видится.
      
      
    884. warrior frog 2015/05/14 14:31 [ответить]
      > > 883.Авега
      >> > 880.Холева Владимир Ольгердович
      >>Агренев может просто не знать о взрывателях. И будут снаряды с тротиловой начинкой опять пробивать японские корабли навылет.
      >>
       о них писали во всей литературе начиная с новикова- прибоя
    883. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/14 15:03 [ответить]
      > > 880.Холева Владимир Ольгердович
      >Агренев может просто не знать о взрывателях. И будут снаряды с тротиловой начинкой опять пробивать японские корабли навылет.
      >
      >Хуже того: у военных всегда есть соблазн сначала израсходовать старые боеприпасы.
      Вот оно, рассуждение дилетанта :)
      
      1. Учения покажут, что снаряды не взрываются.
      2. Не срабатывали как раз НОВЫЕ взрыватели. А старые, хранились на складах. Так что заменить взрыватели - возни на пару недель. Одни скрутить - другие прикрутить.
      
      >Беда в том, что у японцев рядом мощная рембаза, а у русского ТОФ - нет.
      Когда корабль на дне или спустил флаг (попал в плен) - ремонтировать нечего :)
      
      Уже 100й раз повторяюсь. Топим всех в первый же день войны у Артура.
      Тут даже Агренев ни при чём будет. Провести учения, как атаковать нашу эскадру, чтобы, при этом, не засекли заранее и не успели подготовиться к бою.
      
      А там "в город одна дорога". Пробираться под берегом, чтобы с моря не засекли, буде дозоры будут и из-за мыса выскакивать.
      Даже не смотря на расположении батареи номер 15 - максимум за 30-40 минут только засекали японцев на подходе к ПА (всего за 14-16 вёрст или 7000-8000 саженей, как тогда считали в артиллерии), когда они шли от Эллиотов.
      
      Вот и готовим там ловушку. Загнав японцев на минное поле и под береговые батареи.
      
      Кстати глубины там небольшие - так что после войны поднимут броненосцы и бронекрейсера и они ещё лет 20 послужат.
    882. Шмульке 2015/05/14 14:00 [ответить]
      > > 869.Холева Владимир Ольгердович
      >Сделать небольшими партиями можно. Но есть очень большая вероятность, что в военной обстановке пойдет массовый брак (что, кстати, и произошло в РеИ). Поскольку мало разработать - нужно еще иметь устойчивое снабжение от нескольких смежных производств.
      Два замечания. С чего бы это Агреневскому производству начать гнать брак по военному времени? У него весь цикл внутренний, в рамках одной корпорации, от импорта он не зависит, рабочих на фронт не отпустит. Ни квалифицированных, ни неквалифицированных. Единственное, на что реально сможет повлиять война в этом случае, это логистика.
      
      Но даже если я что-то по не знанию опустил, то зная, где навернешься, логично было бы чего-то подстелить? Либо сделать так, чтоб война не повлияла на качество продукции, либо организовать его таким образом, чтоб к началу войны на складах имелся достаточный запас, которым можно будет затыкать дыры, буде они возникнут.
      
      >А вот скорострельная пушка 47-52мм для танка в ПМВ вполне подойдет. Что и было в РеИ.
      Для танка она подойдет, но мимо самоходки с нормальным орудием Вы все равно не пройдете, потому как сорокапятками по ДОТам можно только боезапас переводить.
      
    881. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/14 13:50 [ответить]
      > > 813.Хырп
      >> > 803.Холева Владимир Ольгердович
      >>>На роликовом запирании много оружейников в РеИ споткнулось.
      >Ну споткнулись и? ГГ до попаданства в клубе всяких реконструкторов и стрелков подвизался
      
      Там мало знать конструкцию - там куча технологических проблем. В РеИ роликовое запирание перед ВМВ смогли воспроизвести только чехи (и то на пистолете).
      И в то же время у Браунинга есть несколько других вариантов, более надежных и дешевых.
      
    880. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/14 13:44 [ответить]
      > > 844.IgorZ
      >> > 780.Холева Владимир Ольгердович
      
      Добрый день!
      Приношу извинения, что отвечаю так поздно.
      
      >1. в Порт-Артуре будет ремонтный док, способный обслуживать броненосцы.
      
      Скорее, во Владивостоке и в Дальнем.
      
      >То есть, корабли будут не после полукругосветного плавания, а после ремонта, очистки днища - в общем, скорость линии будет на 1-2 узла больше, чем в РеИ.
      
      Так ведь и японцы не станут дожидаться ТО русских кораблей...
      
      >2. Снаряды будут с тротиловой начинкой и, вполне возможно, с исправно работающими взрывателями.
      
      Агренев может просто не знать о взрывателях. И будут снаряды с тротиловой начинкой опять пробивать японские корабли навылет.
      
      Хуже того: у военных всегда есть соблазн сначала израсходовать старые боеприпасы.
      
      >3. Если Макарова отправить в Порт-Артур хотя бы ха полгода-год, то он успеет и как следует ознакомиться с будущим ТВД, и довести боеспособность эскадры до оптимума.
      
      Это обязательно.
      И наверняка попробует пробить единоначалие на ДВ.
      
      >необученный флот - выброс потраченных на него денег на ветер, корабли, вероятно, не будут выводиться в резерв перед ожидаемой войной.
      
      Согласен.
      
      >4. Как совершенно справедливо (в данном случае) заметил Авега, вполне реально задержать отправку обученных, опытных экипажей.
      
      Тот редкий случай, когда я с ним полностью согласен.
      
      >5. Шаровую окраску кораблей в реале использовал Небогатов для 3-й эскадры.
      
      А это надо внедрять сверху, чуть ли не царским именным повелением - иначе опять заставят перекрашивать.
      
      >6. В составе 1 ТОЭ будут подводные лодки. Пусть даже только минные заградители - хватит даже только их.
      
      Скорее всего, они помогут не против военного флота Японии, а против перевозок военных грузов.
      Разве что на Эллиотах слегка побезобразничают...
      
      >можно заманить японцев на только что выставленные мины или торпедный залп из засады.
      
      При генеральном сражении - вряд ли, но по возле портов может сработать.
      
      >Таким образом, с учётом вышеизложенного, войну на море убедительно выиграть вполне реально.
      
      Беда в том, что у японцев рядом мощная рембаза, а у русского ТОФ - нет.
      Два флота сильно изобьют друг друга, после чего японцы быстро починятся, да еще в долг наберут новых кораблей.
      
      ПМСМ, вполне можно мешать военным перевозкам японцев и бить их на суше.
      
      >А без японского господства на море сухопутные войска Японии быстро становятся небоеспособными.
      
      Их можно побить и при японском господстве на море.
      Но для этого надо не сдать Мукден и не прозевать японскую высадку при П-А.
      
      >Что, с учётом традиционных контр между японскими флотом и армией, ведёт ещё и к серьёзным разборкам в высшем командовании.
      
      Они будут и при неудачах японцев на суше.
      
      
    879. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/14 13:34 [ответить]
      > > 874.Холева Владимир Ольгердович
      >То, что кажется совсем легким сейчас - тогда при запуске в производство было инженерным подвигом.
      Так страна и ждёт подвига. Не меньше!
      
      >Это можно. Но на ЗИГ (как и на "Ремингтон") этим только начнут заниматься в 1905.
      Такого рода вещами занимаются по-необходимости! Вот необходимость появилась. Так что вперёд и с песней, их загружать разработкой. Всё, забудьте про РеИ, тут уже давно своя собственная реальность.
      
      >А нужны были организации типа "Белл лабз" и Джи-Эм лабз", и побольше.
      В первую очередь - нужна конкуренция, ибо это чуть ли не единственный стимул для развития. Не будешь развиваться - сожрут конкуренты. В СССР такой конкуренции - не было.
      
      >Агреневу не разорваться же. Слишком велика номенклатура станков, ктороые нужны в России
      Ему и не нужно, всю номенклатуру перекрывать. Что может без напряга производить - вперёд и с песней, где нужно оборудование для ширпотреба, но займёт слишком много мощностей или специалистов - заказывать, а вот где нужна специфика или что-то секретное - основные усилия его спецов.
      
      >Там проблема обеспечить обтюрацию для выстрела с большой навеской пороха.
      Володь, я стрелял патронами, чуть ли не жёванными и в ржавчине, из калаша. Запасы чуть ли не 70х годов выбивали (часть, где я служил - не строевая, поэтому стреляют там мало). И ничего. Выбили все цинки без единой проблемы.
      
      >Агренев - не моряк. Не по его части все это. Скорее всего, просто не помнит, кто и как воевал в РЯВ на море. Разве что помнит, что Цусима очень плохо закончилась.
      А при чём тут моряк-не моряк. Уж что-что, а РЯВ, по-моему, с какой стороны не коснись, обсуждается "от и до". А раз ГГ фанат стрелковки, то участвовал в обсуждениях, так как коснись стрелковки тех лет - разговор сам собой перейдёт на общий ход войны.
      
      А уж подробно описать преимущества маскировочной окраски ... и посоветовать художников подключить.
      
      Плюс он же не сам будет бегать с моряками. Михаилу информацию, что помнит, выдаст - уже достаточно будет. Он сам начнёт всех гонять пинками под зад.
    878. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/14 13:27 [ответить]
      > > 876.muromez
      >> > 873.Авега
      >откуда оборудование под патрон, который только в тридцатом году появится?
      
      Такое оборудование выпускалось 1890-х (Германия, САСШ, частично Италия).
      Вопрос цены в массовом производстве. Цена пока и надолго нехорошая.
    877. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/14 13:28 [ответить]
      > > 850.vorchyn1914
      >В РеИ Прогулкина н/б валить после 1912, когда стало известно, что ГИ выходит на войну к 1914. Как действовать в этой АИ, х/з. Но по любому - ход сильный. И в традиции ГГ.
      
      Это не отменят ни ПМВ, ни участия в ней АВ.
      Просто Фердинанда убьют пораньше.
      
      Уж слишком многие в АВ настроены воевать.
    876. muromez (muromez123@mail.ru) 2015/05/14 13:22 [ответить]
      > > 873.Авега
      
       >Так что там, с промежуточным патроном, если оборудование под выпуск миллионов 7,62х25 есть? Длину, проблема, поменять, для штампа? Геометрия гильзы - таже, только длина различается. На 30 лет всего опередил СССР, с патроном :) В РеИ, только в 25 году в СССР запустили такой патрон в работу, причём оборудование закупили у немцев. Но штампы делали уже сами.
      
      За дискуссией не следил, но откуда оборудование под патрон, который только в тридцатом году появится?
    875. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/14 13:20 [ответить]
      > > 835.Кулаков Алексей Иванович
      >Понятно, почему могут быть проблемы с рассыпной пулеметной лентой. Но с обычной стальной можно (как мне кажется) решить до 1908 - если поднапрячь технологов и Грум-Гржимайловский институт стали и сплавов.
      
      Технические проблемы решаемы.
      Но есть очень серьезные экономические:
      1). Нужно создавать смежные производства.
      2). Нужно много импортного оборудования.
      3). Нужна высокая технологическая дисциплина.
      4). Цена высокая.
      5). Очень велика вероятность массового брака в условиях производства военного времени.
      
      Поэтому стальные ленты:
      - обязательно на крупнокалиберные пулеметы (где брезентовая лента совсем уж нехороша),
      - по возможности на курсовые пулеметы аэропланов (где пусть лента и тяжелее, но зато не будет задержек при стрельбе).
      
      А прочие пока обойдутся брезентовыми лентами и пулеметами с диском.
      
      
      
    874. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/14 13:15 [ответить]
      > > 873.Авега
      >> > 871.Холева Владимир Ольгердович
      >Да нет там нихрена дорогого.
      >Обычная пружинистая сталь, причём одна из самых дешёвых. Даже на тот момент уже их полно. Подберут.
      >С прокатом - на Белорецкие заводы.
      
      Только сначала разработайте техпроцесс, поменяйте сталь, поменяйте прокатный стан и термичку.
      потом сделайте правильное штамповое хозяйство и автоматические штамповочные машины (или хотя бы многопозиционные штампы с автоматическими подачами.
      То, что кажется совсем легким сейчас - тогда при запуске в производство было инженерным подвигом.
      >
      >Станки - фигня! Часть можно заказать за бугром, часть самим сделать.
      
      За бугром еще только в 1905 будут начинать думать, как сделать такие станки.
      
      >Причём, чтобы за бугром не прочухали, для чего, делать конструкцию с запасом под модернизацию, а заказывать как для штамповки вилок каких-нить. В том же ЗИГ.
      
      Это можно. Но на ЗИГ (как и на "Ремингтон") этим только начнут заниматься в 1905.
      >
      >Поэтому аналог таких фирм, как Сименс, Торнос, Шаублин и иже с ними, по сути своей и не появилось в РИ и СССР.
      
      В основном по другой причине: в СССР разработка была мало что отрвана от внедрения и от денег за него - так еще и была разорвана по этапам между разными организациями (космос - единственное исключение).
      А нужны были организации типа "Белл лабз" и Джи-Эм лабз", и побольше.
      
      >А у Агренева уже больше десятка лет работает свой собственный станкопром, вполне уже способный конкурировать с западом, при этом он тянет технологии из-за бугра, сманил лучших специалистов по всей стране.
      
      Агреневу не разорваться же. Слишком велика номенклатура станков, ктороые нужны в России и даже просто на агреневских фирмах.
      Поэтому импорт еще долго неизбежен. И тут мало даже возможностей ЗИГ: станки придется покупать и у Нобеля, и у Ремингтона, и у Кристи.
      
      >
      >Я вот и не вижу ни одной проблемы, чтобы одновременно получить и пулемёт и ленты и коробки для лент и машинки для набивания лент.
      >
      Проблема не придумать просто стальную ленту (это с рассыпными будут проблемы) - проблема обеспечить устойчивое производство по приемлемой цене.
      
      Поэтому я и планирую стальные ленты прежде всего для крупнокалиберных пулеметов, где парусиновая совсем уж не годится, и затем для авиационных курсовых (где во время полета нет возможности устранять задержки в стрельбе).
      А прочие пока поживут или с брезентовыми лентами, или с дисками.
      
      >Так что там, с промежуточным патроном, если оборудование под выпуск миллионов 7,62х25 есть? Длину, проблема, поменять, для штампа?
      
      Там проблема обеспечить обтюрацию для выстрела с большой навеской пороха.
      Т.е. сделать можно, но:
      1). Патрон будет в 4 раза дороже винтовочного,
      2). Резко повышаются требования к качеству патронника и качеству штампов для гильз,
      3). Очень большая вероятность массового брака в условиях производства военного времени.
      Т.е. проблемы в более экономические. И тяжелые, учитывая нерезиновость бюджета.
      >
      >А равно камента по 713 посту жду, с учётом того, что Того, как он сам много раз и повторял - не флотоводец, а просто оказался в нужное время в нужном месте и значит действует всегда линейно. Бишь банально по учебнику.
      >С чего он по-другому будет тут действовать, если его подтолкнуть лишь, слегка, флотом на внешнем рейде? А для Михаила Агренев - типа пророка уже и расскажет про такую атаку.
      
      Агренев - не моряк. Не по его части все это. Скорее всего, просто не помнит, кто и как воевал в РЯВ на море. Разве что помнит, что Цусима очень плохо закончилась.
      
      
      
    873. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/14 13:06 [ответить]
      > > 871.Холева Владимир Ольгердович
      >Не простая она. В небольших количествах получить можно, в массовых -под очень большим вопросом. И, в любом случае, дорого.
      Да нет там нихрена дорогого.
      Обычная пружинистая сталь, причём одна из самых дешёвых. Даже на тот момент уже их полно. Подберут.
      С прокатом - на Белорецкие заводы.
      
      Станки - фигня! Часть можно заказать за бугром, часть самим сделать. Причём, чтобы за бугром не прочухали, для чего, делать конструкцию с запасом под модернизацию, чтобы самим уже довести до нужной конструкции, а заказывать как для штамповки вилок каких-нить. В том же ЗИГ.
      
      Далее. Вы упорно не хотите понять одну простую вещь!
      В РИ, да и в СССР, была огромная проблема - практически полное отсутствие собственного станкпрома. Так как в первом случае смотрели в рот западу и только там всё заказывали (уж психология была такая), а в СССР не было конкуренции и делали только всё по номенклатуре. Поэтому аналог таких фирм, как Сименс, Торнос, Шаублин и иже с ними, по сути своей и не появилось в РИ и СССР.
      А у Агренева уже больше десятка лет работает свой собственный станкопром, вполне уже способный конкурировать с западом, при этом он тянет технологии из-за бугра, сманил лучших специалистов по всей стране.
      
      Я вот и не вижу ни одной проблемы, чтобы одновременно получить и пулемёт и ленты и коробки для лент и машинки для набивания лент.
      
      
      И я не отстану :)
      Так что там, с промежуточным патроном, если оборудование под выпуск миллионов 7,62х25 есть? Длину, проблема, поменять, для штампа? Геометрия гильзы - таже, только длина различается. На 30 лет всего опередил СССР, с патроном :) В РеИ, только в 25 году в СССР запустили такой патрон в работу, причём оборудование закупили у немцев. Но штампы делали уже сами.
      
      А равно камента по 713 посту жду, с учётом того, что Того, как он сам много раз и повторял - не флотоводец, а просто оказался в нужное время в нужном месте и значит действует всегда линейно. Бишь банально по учебнику.
      С чего он по-другому будет тут действовать, если его подтолкнуть лишь, слегка, флотом на внешнем рейде? А для Михаила Агренев - типа пророка уже и расскажет про такую атаку.
    872. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/14 12:45 [ответить]
      > > 841.vorchyn1914
      >> > 830.Шмульке
      >>> > 827.Хромов Хром Хромович
      >На лентах пана Владимира опять заклинило. Можно обсуждать их вес и цену. В самой возможности их производства сомневаться совершенно не возможно.
      
      Сделать можно. Но будет цена примерно в 4-5 раз дороже парусиновой. И будет очень много брака. Вес - примерно в 4 раза больше, чем у парусиновой.
      
      Поэтому я планировал стальные ленты только для крупнокалиберных, где парусиновая лента совсем уж не годится. Может быть, еще для курсовых авиационных.
      
      >>Давайте поставим пушку, калибром так в три дюйма.
      >Согласен.
      >>Башенный вариант отпадает сам собой, мы такое еще долго не осилим.
      >А почему, собственно? На БТ-7А и Т-26-4, вполне башенных, стояло.
      
      Проблема в изготовлении погона по умеренной цене со стабильным качеством в условиях военного времени. (Если подружиться с Кристи, то хотя бы станки для этого у ГГ будут.)
      Проблема сделать достаточно жесткий корпус с умеренным весом. (Вот тут посложнее, т.к. корпус у нас будет на каркасе, а другого пока не осилить).
      И проблема подобрать достаточно мощный двигатель, чтобы все это не слишком медленно тащить по полю боя (будет 160-180лс, не слишком хороший на форсированных режимах).
      Поэтому личная просьба на танках в ПМВ не превышать калибр 52мм. А лучше бы обойтись 47мм.
      
      Вот на САУ можно и 3-дюймовку.
      
      
    871. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/14 12:34 [ответить]
      > > 870.Авега
      >> > 869.Холева Владимир Ольгердович
      >Для ленты нужна прокатная сталь (у ГГ своя литейка есть);
      
      Не простая она. В небольших количествах получить можно, в массовых -под очень большим вопросом. И, в любом случае, дорого.
      
      >станки, причём далеко не самые сложные по конструкции и настройке,
      
      Станки как раз по тем временам сложные. Впрочем, в СССР они считались сложными и в 1930-е.
      В РеИ Хатебур над ними только еще задумается примерно в 1905.
      
      >да и делают их 1 раз и надолго
      
      Вообще-то там каждый месяц нужны новые расходники.
      
      >3 станка всего надо: вырубной и 2 формовщика: черновой и чистовой и всё это собирается в 1 конвейерную установку);
      
      Тогда забудьте про нормальную производительность.
      В РеИ там 2-позиционный горизонтальный пресс с автоподачами (ЗИГ, будут делать после 1912), вибробункер, вертикальный пресс с 4-позиционным штампом и 4 автоподачами (в РеИ штампы будет делать Ремингтон в ПМВ).
      
      И не нужен там барабан с абразивом - вырубка сразу чистовая.
      А вот не совсем обычная лента там очень нужна. И наделать ее со стабильным качеством и по умеренной цене очень непросто.
      
      >инструментальные стали, опять же - свои и расход там копеечный,
      
      Напрашиваетесь на боцманский загиб от инструментальщиков.
      Там очень высокий износ штампов. (Который зависит, увы, не только от усилия штамповки.) Такие штамповочно-сборочные линии - проклятие для инструментального цеха.
      >
      >В РеИ, до конструкции ленты современного вида, понадобилось порядка 3х лёт, от самой идеи во время ПМВ, до реализации американцами серийного производства.
      
      Мало сконструировать - надо обеспечить массовый выпуск с низким браком и по приемлемой цене.
      Вот на это обычно и уходит 3/4 времени и ресурсов.
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 19

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"