Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/03/2018, изменен: 15/08/2019. 252k. Статистика.

Аннотация:
Истаивает в прошлом девятнадцатый век - галантный, кровавый, голодный... Что же ждет на переломе времен Российскую империю, какой она войдет в новое столетие? Ведь камень перемен, что запустил своими действиями князь Агренев, все набирает ход и вес, сдвигая с места все новые и новые камешки мелких изменений. Пока еще ничтожных и почти неощутимых - но уже ясно, что вскоре они сольются в неудержимый поток, оседлать который будет непросто... Авторский вариант текста. Полностью можно прочитать на А.Тодей и ЛитРесе. Вышла в бумаге в сентябре 2019 года

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
14:30 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (595/24)
14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18)
14:23 Безбашенный "Запорожье - 1" (978/21)
14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 19

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (595/24) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) 14:23 Безбашенный "Запорожье - 1" (978/21) 14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

990. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/05/15 15:17 [ответить]
  > > 985.артем
  >> > 984.vorchyn1914
  >А ваша идея выразилась в немецком "фесте".
  Нет. Классические фесте были вооружены шестидюймовками. Как результат, они могли подавляться более дальнобойными орудиями. Идея в том, чтобы вооружить броневую батарею орудиями, более дальнобойными, чем те, которые могут быть быстро развернуты осаждающей стороной. В противном случае такие батареи - это зарытые бездарно деньги.

989. Рамзай 2015/05/15 15:15 [ответить]
  > > 960.vorchyn1914
  >> > 954.Рамзай
  >>> > 953.vorchyn1914
  Выбить это трудно, но можно.
  Для начала нужно обучить достаточное число переводчиков с китайского и японского, обучить офицеров-разведчиков, выделить деньги на разведдеятельность.
  >Это нормальный рабочий процесс. Вот СПб так и работает.
  СПб уже несколько веков как одна из основных баз флота-другого выхода нет.
  Хотя, тут в принципе обсуждать нечего, все равно П-А будет основной ВМБ в любом случае.
  >Автора м/б. А для ГГ это нормальное коммерческое решение.
  Деньги,кадры-на все и всех не хватит.

988. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/15 15:35 [ответить]
  > > 941.Шмульке
  >кино. Насколько я понял, оно у него уже со звуком.

  Пока нет. Для звука нужны недорогие и долгоживущие электронные лампы.
  А они пока дорогие и быстро дохнущие.

  >если вы хотите, чтобы к Японии относились со всей серьезностью, нужно просто показать Японию массовому зрителю.

  Можно и немой фильм снять приличный.
  Тоже подействует.
  >
  >А что будет, если снять и показать зрителю Хайнлайновский "Звездный десант"?

  Уже издана "Война миров" Уэллса.
  Может быть, лучше ее экранизировать?


  > > 939.Авега
  >> > 936.vorchyn1914
  >>Я думаю, что если бы изначально было понимание, что воевать придется с армией европейского уровня, то и отношение было бы другим.

  Согласен.
  Для чего надо бы дать слово в печати ВК Сандро. Он японцев оценивал очень правильно.


  > > 938.vorchyn1914
  >> > 925.Макаров П.А.
  >>не покажут ли проблему обычные партионные испытания?
  >Конечно покажут. Только не приняты такие извращения.
  >П.С. А до кучи при разборе полетов и дюраль "изобретут".

  Дай бог, чтобы у ГГ и Михаила руки дошли до партионных испытаний.

  А дюраль изобрести в результате очень даже могут.
  Знающие люди утверждают, что там парвоначально был алюминий с примесями меди, у которого в результате старения повысилась твердость (практически дюраль), а потом стал поставляться более чистый алюминий - и колпачки стали мягкими.

  > > 944.Абрамий
  >И ведь Либава могла рассматриваться только как база передового базирования легких сил Балтийского флота , а её хотели сделать главной базой флота вместо Кронштадта .

  Вот в качестве передовой базы для легких сил она как раз нужна - чтобы было время развернуться силам в Кронштадте.

987. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/15 15:24 [ответить]
  > > 983.Шмульке
  >Проще сказать, чем сделать. Гораздо легче заминировать ту же "Микасу" в одном из нейтральных портов, где он будет бункероваться под дороге в Японию. Бум и нету корабля, утоп, вместе со стволами. Сотня-другая килограмм тротила под днище, из-под воды, и все на этом.
  Дайте с десяток боевых пловцов. Мощные магниты. Кумулятивные мины, чтобы это выглядело не как диверсия, а направленным взрывом погреба ГК рвануть (шимоза - она такая).

  Как только дадите - сразу рванём :)

  А вот на завод пролезть, как раз - не так и сложно. Вернее даже не на сам завод, а на склады. 1 бумс - и пол года минимум, весь комплект стволов, производить с нуля. И обязательно диверсанты должны будут "потерять" что-либо, указывающее на ... САСШ.
  Охрана - какой-нить дедок на входе. Сигнализации, датчиков движения и т.д. и т.п. - нет как класса. При желании - заходи-не хочу.

986. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/05/15 14:59 [ответить]
Шмульке по 892.
Согласен. Но это только с высочайшего пендаля:) Не все будет так просто, но это магистральный путь по всем направлениям: поручать реальные дела и на них отсеивать дураков, бездарей и вороваев, продвигая справляющихся.

985. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/05/15 14:58 [ответить]
  > > 984.vorchyn1914

  >Тяжелую артиллерию надо отодвигать от передовой линии. Если перед фортом будет УР, то взять это будет затруднительно.

  Форт это противоштурмовое укрепление.
  То, о чем вы говорите называли броневой батареей.
  А ваша идея выразилась в немецком "фесте".

984. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/05/15 14:54 [ответить]
  > > 980.артем
  >> > 978.vorchyn1914
  >Весь мир, как раз подходил к идее УДАЛЕНИЯ тяжелой артиллерии из фортов.
  Тяжелую артиллерию надо отодвигать от передовой линии. Если перед фортом будет УР, то взять это будет затруднительно.

983. Шмульке 2015/05/15 14:50 [ответить]
  > > 977.Авега
  >Диверсия на арт. заводе, а именно: килограмм 50 тротила в артиллерийские стволы на британских верфях, при строительстве японских бронеутюгов - чуть ли не год ждать новые. Штучный, аднака, товар :)

  Проще сказать, чем сделать. Гораздо легче заминировать ту же "Микасу" в одном из нейтральных портов, где он будет бункероваться под дороге в Японию. Бум и нету корабля, утоп, вместе со стволами. Сотня-другая килограмм тротила под днище, из-под воды, и все на этом.

982. Шмульке 2015/05/15 14:39 [ответить]
  > > 978.vorchyn1914
  >Абрамию по 975.
  >УРы, конечно, лучше. Но есть проблема вдолбить это в генеральские головы. Если только в ПА по инициативе и на средства ГГ построить. А потом ссылаться на этот опыт.

  Знаете, а в этом конкретном случае я с Вами не соглашусь. Хватит. Обсуждение приказов пора заканчивать, равно как и их саботаж. Просто приказать. Они строительство, естественно запорют, а попутно и наворуют от души. А потом тех, кто запорет и будет воровать, взять и показательно посадить по всей строгости, с освещением этого в прессе. Ждать завершения строительных работ не нужно, там спустя полгода работ можно будет всех под белы рученьки и на Колыму.

  Тут ведь в чем дело. Укрепрайон - это вещь хоть и масштабная, но сравнительно простая с точки зрения исполнителей. Тот же крейсер построить куда как сложнее. Все недостатки и отклонения от генерального плана будут видны сразу, невооруженным глазом, и будет полная ясность, кто и за что отвечает.

981. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/15 14:49 [ответить]
  > > 979.артем
  >Вступил в строй. По моему там была задержка с высочайшим посещением?
  Если так - хорошо. В любом случае нужны будут "Волкодавы" и не 4 штуки, как было в РеИ, а хотя бы штук 7-8, чтобы гонять миноносцы и отлавливать транспорты.

  > Это сказки историков. Артиллерия изменилась, бронирование изменилось... а корабль то же?
  Хоть посмотрите, что тогда творилось по всей планете с судостроением. Когда одновременно заложенные корабли-систершипы могли в итоге различаться по водоизмещению в 1000 тонн, для базовых 12 тыс. тонн. Почти 10%.

  В 'Ретвизане' переплелись черты русской, английской и американской кораблестроительных школ, из-за чего он весьма слабо напоминал и свой 'официальный' прототип - 'Пересвет', и американский броненосный крейсер 'Нью-Йорк'. Зато сильно напоминал броненосец 'Князь Потёмкин-Таврический', чертежи которого были переданы Крампу.

980. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/05/15 14:32 [ответить]
  > > 978.vorchyn1914

  >КМК, форты имеют право на существование, если только в центре его будет находиться орудие под 12 дюймов в бронебашне...

  Весь мир, как раз подходил к идее УДАЛЕНИЯ тяжелой артиллерии из фортов.

979. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/05/15 14:31 [ответить]
  > > 977.Авега

  >Аскольд строился в Киле на немецкой верфи 'Германия'; заложен в 8 июня 1899, спущен на воду 2 марта 1900, вступил в строй в 1902.

  Вступил в строй. По моему там была задержка с высочайшим посещением?

  >...И у Ретвизанов огромный плюс: чертежи и тех. карты все есть у американцев, его очень легко освоить, так как он построен на основе Пересветов. Так что к РЯВ они будут гарантировано построены и освоены экипажами.

   Это сказки историков. Артиллерия изменилась, бронирование изменилось... а корабль то же?

978. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/05/15 14:12 [ответить]
  Абрамию по 975.
  УРы, конечно, лучше. Но есть проблема вдолбить это в генеральские головы. Если только в ПА по инициативе и на средства ГГ построить. А потом ссылаться на этот опыт.
  КМК, форты имеют право на существование, если только в центре его будет находиться орудие под 12 дюймов в бронебашне. Тогда оно не даст развернуться осадной артиллерии. Ну и полевые укреплении, естественно.

977. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/15 14:31 [ответить]
  > > 974.артем
  >Точно не помню, могу посмотреть. По моему немцы то же строили быстро.
  Аскольд строился в Киле на немецкой верфи 'Германия'; заложен в 8 июня 1899, спущен на воду 2 марта 1900, вступил в строй в 1902.
  Броненосцы - не меньше 3х лет, от закладки до приёмки. А нам надо - за 2 года. И у Ретвизанов огромный плюс: чертежи и тех. карты все есть у американцев, его очень легко освоить, так как он построен на основе Пересветов. Так что к РЯВ они будут гарантировано построены и освоены экипажами.

  Единственное, что я бы там поменял - французские 305/40 ГК (на Цесаревиче такие стояли), вместо английских 305/45, но, при этом, использовал бы английские снаряды.

  Да и Агренев, если не отменить, то отложить сроки войны минимум на пол-года, а то и год может.
  Диверсия на арт. заводе, а именно: килограмм 50 тротила в артиллерийские стволы на британских верфях, при строительстве японских бронеутюгов - чуть ли не год ждать новые. Штучный, аднака, товар :)

976. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/05/15 14:00 [ответить]
  > > 973.warrior frog

  > аскпльд или олег?

  Аскольд. Олег, хоть и хорош... но дорого, сложен и плохо сбалансирован по элементам.

975. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2015/05/15 15:01 [ответить]
  > > 951.vorchyn1914
  >Абрамию по 944.
  >Так Либаву ГГ вроде как отменил. Вместо нее Мурманск строят.
  >В РеИ Либава тоже нужна. Только как передовая база легких сил флота. Соответственно, без дорогостоящих работ по строительству и поддержанию глубоководного порта. Возможна и крепость. Как правый фланг оборонительной линии Либава-Дубисса-Вильно-Гродно. Но до РЯВ приоритет д/б на ДВ.

  Именно это и нужно было-бы сделать .

  На счет-же крепостей в реальности оказалось ,что простые полевые земляные укрепления держатся против противника как-бы не лучше ,чем стоящие десятки миллионов рублей ( франков , марок и т.д. ) долговременные укрепления - крепости фортового типа .

  На конец 19 века русские крепости были в основном из кирпичных немаскированных построек и они не могли выдержать обстрела фугасными снарядами калибром более 8 дюймов .
  В конце 19 века все русские крепости пришлось перестраивать в виде уже бетонных и железобетонных конструкций и эта работа растянулась до 1914 года , да так и не была окончена .



  Один форт конструкции Буйницкого или Малкова-Панина строился 3-4 года и стоил около одного миллиона рублей .
   Форты Антверпена ,коих было 17 (плюс к ним 15 полуфортов ) стоили вместе не менее 50 миллионов бельгийских франков , и перекрывали периметр около 100 км .
  Германия 1900 по 1914 год потратила на фортификацию пол-миллиарда марок .
  Укрепления Вердена стоили около 120-150 миллионов франков при периметре в 50 км .
  Русские крепости как-то :Новогеоргиевск ,Гродно , Брест ,Ковно отвлекли-бы на себя суммарно ещё большие средства и поэтому остались недостроенными к ПМВ.

  Для крепостного сооружения способного выдержать попадание одного 420мм снаряда или трех 280мм снарядов в одно и тоже место толщина бетонных конструкций должна была быть от 3500мм .
  Для железобетонных конструкций эта толщина была несколько меньше ,но не намного .

  Ну и надо сказать ,что фортовые крепости ( даже лучших к 1914 году конструкций ) без того ,что-бы пехота успела отстроить вокруг фортов земляные укрепления , сами по себе удержатся уже не могли и после разрушения осадными орудиями бетонных крепостных сооружений противник получал выход в вовсе необороняемую зону.

  Немцы ещё до начала ПМВ начали дробить большие форты на несколько малых с образованием так называемых "фесте" и не только потому что большие форты сочли дорогими .
  Переход к "фесте" был обусловлен обусловлен появлением осадных гаубиц калибром более 8 дюймов и мощных фугасных снарядов.
  Дробление одного большого форта на 4-6 малых позволяло заметно повысить живучесть под огнем осадной артиллерии.
  И это был первый шаг к распыленной форификации и ДОТам.

   Можно назвать всего две крепости которые смогли выдержать немецкий натиск в ходе Первой Мировой войны .
   Это Осовец и Верден .
   Все прочие крепости ( бельгийские , русские , французские ) были немцами взяты без особых проблем .
  И продержались они смехотворно малое время .
  Льеж - 12 дней .
  Намюр - 6 дней .
  Мобеж - 10 дней .
  Антверпен - 12 дней .
  Форт-застава Монпелье - 54 часа .
  Ковно - 10 дней .
  Новогеоргиевск - 9 дней .
  Причем последний имел 3-4 линии обороны и казематы могущие выдерживать попадания и 420мм осадных орудий .
  И решительно все до начала ПМВ полагали ,что крепости будут держаться как минимум несколько месяцев ( так как война полагалась будет максимум в пол-года ) .

  Верден удержался только потому ,что с началом войны он был превращён в укрепленный район занятый полевыми войсками .
  И Осовец держался потому ,что там были полевые войска в земляных укреплениях и свободный тыл .

  А вот Льеж и Намюр ,которые были построены , как все крепости начала 20-го века по типу "скелетных крепостей".
  Там тоже планировали по сигналу промежутки между фортами застроить полевыми укреплениями.
  И не успели это сделать .

  После этого доверие к крепостям фортового типа было утеряно навсегда .
  Выход нашли в так называемой распылённой фортификации - укреплённых районах .
  Укреплённые районы строить можно дешевле , быстрее и проще ,чем форты стоящие миллионы рублей и без всякой гарантии ,что они продержатся .
  Вдобавок ДОТы и артиллерийские капониры и полукапониры можно строить по стандартным чертежам и из стандартных узлов и деталей ,что сильно удешевляет и ускоряет строительные работы .

  Германский укрепрайон Мец построенный по принципу распыленной фортификации имел длину в 20 км , глубину 1,5-2 км и имел в среднем 60 только одних мелких железобетонных построек на километр .
   Построен был с 1916 по 1917 .
  Там в шахматном порядке были размешены в 4-5 рядов ДОТы и артиллерийские бетонные сооружения .
  На одном из участков этой линии укреплений было на 13 км 800 бетонных построек .
   Причем все эти бетонные постройки были рассчитаны на попадание снарядов не более 210мм калибра .
  Толщина бетонных конструкций этих ДОТов была от 600 до 1200мм .
  Площадь занимаемая каждым бетонным сооружением была не более 5Х5 метров .
  Кроме этого имелось так-же много древо-земляных укреплений под пулемёты .
  Были так-же окопы и ходы сообщения .
  Вся стоимость этой линии укреплений оценивалась в 9 миллионов золотом рублей довоенного времени .
  Вся сила этого укрепрайона была в многочисленных мелких бетонных укреплениях .
  В 1914 году и даже позже эта линия была-бы совершенно непробиваемой для противника и для её уничтожения ушли-бы горы снарядов .
  Хотя сами по себе эти мелкие бетонные укрепления ничего из себя не представляли ,но их было слишком уж много ,что-бы их уничтожить .

  Нечто подобное можно соорудить вокруг Порт-Артура .
  Вместо фортов .
  Конечно описанная немецкая линия для условий Порт-Артура даже слишком уж сильная .
  Можно уменьшить число бетонных построек в несколько раз .
  Хватит и 20 ДОТов и артиллерийских сооружений на один км .
  И достаточно иметь толщину бетонных конструкций в 500-600мм и даже меньше - только против орудий не более чем 150мм калибра ( которых у японцев было очень мало ) .
  В основном у японцев были почти одни 75мм пушки , а ими даже 300 мм бетон пробить невозможно и у японцев не было бетонобойных снарядов ( их тогда ни у кого не было ) .
  И ничего 280мм осадные гаубицы с этими мелкими бетонными сооружениями сделать не могут .
  В большой форт их снаряды попасть могут , а вот в мелкую цель 5Х5 метров поди ещё попади .
  И даже уничтожив один ДОТ или артиллерийский капонир или полукапонир ровно ничего не получишь .

974. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/05/15 13:58 [ответить]
  > > 971.Авега

  >Не выйдет. Сроки жмут. Быстро корабли только американцы и наглы строили. 2-2,5 года от закладки до сдаточных испытаний. А немцы, со своей педантичностью, в те годы, строили за 3-5 лет.

  Точно не помню, могу посмотреть. По моему немцы то же строили быстро.

  >Я же пишу, что эти заказы - исключительно подготовка к конкретной войне.

  Тогда ускорить строительство бородинцев. Отказаться от пересветов. Заказать немцам ещё два аскольда. Строить новиков в Питере без промедления и дурацких "модернизаций".

  >Варяг, опять же, уже хорошо изучен и часть офицерского состава можно будет раскидать, для ускорения освоения.

  Освоения чего? Чудо котлов? Заикающихся машин?

973. warrior frog 2015/05/15 13:57 [ответить]
  > > 971.Авега
  >> > 967.артем
  >>Боярина в топку. А вот немцам систершипы заказать стоит. Мало того что удачные корабли, так ещё и большое влияние на наше кораблестроение оказали...
   аскпльд или олег?

972. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/15 13:57 [ответить]
  > > 969.Казак Лягай
  >Еще вопрос кому заказывать корабли к РЯВ. А то будет как с мистралями.
  Только 2 варианта: наглы и американцы. Остальные не справятся со сроками строительства. Меньше чем за 3 года надо построить, пройти сдаточные испытания, перегнать на ДВ и освоить личным составом.

  Ретвизан, американцы, в 1899 заложили, спустили на воду в 1900, а в 1901 уже прошли сдаточные испытания и он был принят на вооружение.

971. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/15 14:04 [ответить]
  > > 967.артем
  >Боярина в топку. А вот немцам систершипы заказать стоит. Мало того что удачные корабли, так ещё и большое влияние на наше кораблестроение оказали...
  Не выйдет. Сроки жмут. Быстро корабли только американцы и наглы строили. 2-2,5 года от закладки до сдаточных испытаний. А немцы, со своей педантичностью, в те годы, строили за 3-5 лет.
  У наглов заказывать - точно не стоит. Они уже фактически в состоянии войны с РИ. А американцы только к концу 03 года созреют. Когда Рокфеллер окончательно обломается с Бакинской нефтью. Кстати, пуля выпущенная в Рокфеллера из британской винтовки, а равно и в тех, кто шумиху поднимет - будет очень хорошим геополитическим ходом.

  Я же пишу, что эти заказы - исключительно подготовка к конкретной войне.
  Ретвизан - это более совершенный проект "Пересветов". С более мощным вооружением и бронированием. Прекрасно известны у нас. Можно с Балтики будет перевести экипажи. Там они всё равно нахрен нужны не будут и равно не тащить эту древность оттуда.

  Варяг, опять же, уже хорошо изучен и часть офицерского и унтер-офицерского состава можно будет раскидать, для ускорения освоения.

970. Васильич 2015/05/15 13:51 [ответить]
  > > 959.Шмульке
  >> > 957.warrior frog
  >
  >Оборона Севастополя... Можно и про это, но совсем же не фантастика, патритическое кино. Такие фильмы тоже надо снимать, но аккуратно - шапкозакидательские настроения стимулировать нам не надо. Я бы начал с приключений Дениса Давыдова.


  История России - в подавляющем большинстве это история войн ,снимать можно что угодно ,от трагедий до мелодрам .
  От Кия до Рюрика ,от Рюрика до Ивана Грозного ,только летописи почитай .
  Такие боевики можно сделать на историческом материале ...
  В СССР ,за редким исключением ,этим как то пренебрегали ,вот и получили то ,что получили ,а сейчас тем более...

969. Казак Лягай 2015/05/15 13:49 [ответить]
Еще вопрос кому заказывать корабли к РЯВ. А то будет как с мистралями.

968. warrior frog 2015/05/15 13:46 [ответить]
  > > 965.Авега
  >> > 964.артем
  >>>А равно и пару систершипов Варяга там же заказать...
  >> Вот не надо этих инвалидов...
  >Они воевать и не будут. Они будут транспорта и миноносцы гонять.
   заказывать так аскольды ил олеги

967. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/05/15 13:45 [ответить]
  > > 965.Авега

  >Новик, Аскольд и Боярин - слишком мало, чтобы всю акваторию перекрыть. А гонять Баян, ради этих целей ...

  Боярина в топку. А вот немцам систершипы заказать стоит. Мало того что удачные корабли, так ещё и большое влияние на наше кораблестроение оказали...

966. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/05/15 13:43 [ответить]
  > > 965.Авега

  >Они воевать и не будут. Они будут транспорта гонять. 25ти узловый ход для этого - самое оно.

  Он и без войны хромал на все ноги...

965. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/15 13:45 [ответить]
  > > 964.артем
  >>А равно и пару систершипов Варяга там же заказать...
  > Вот не надо этих инвалидов...
  Они воевать и не будут. Они будут транспорта и миноносцы гонять. 25ти узловый ход и скорострельная артиллерия - самое оно, для таких целей.
  Новик, Аскольд, Боярин и Богатырь - слишком мало, чтобы всю акваторию перекрыть. А гонять Баян, ради этих целей ... Броненосный крейсер охотится на транспорта - засмеют.

964. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/05/15 13:37 [ответить]
  > > 961.Авега

  >А равно и пару систершипов Варяга там же заказать...
   Вот не надо этих инвалидов...

963. warrior frog 2015/05/15 13:34 [ответить]
  > > 960.vorchyn1914
  >> > 954.Рамзай
  >>> > 953.vorchyn1914
  >>>Вот именно! Не обращали должного внимания, ибо что с папуасов вять...
  >>Не только, донесения были разными
  >Они всегда разрые. Но начальство почти всегда воспринимает удобные. Выбить это трудно, но можно.
  >>Только в сравнении с возможностями РИФ на ДВ в реале.
  >Это да. Тут хуже сделать сложно:)

   Куропаткин оично ездил туда не помогло пришлось у куроки уроки брать

962. warrior frog 2015/05/15 13:34 [ответить]
  > > 960.vorchyn1914
  >> > 954.Рамзай
  >>> > 953.vorchyn1914
  >>>Вот именно! Не обращали должного внимания, ибо что с папуасов вять...
  >>Не только, донесения были разными
  >Они всегда разрые. Но начальство почти всегда воспринимает удобные. Выбить это трудно, но можно.
  >>Только в сравнении с возможностями РИФ на ДВ в реале.
  >Это да. Тут хуже сделать сложно:)

   Куропаткин оично ездил туда не помогло пришлось у куроки уроки брать

961. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/15 13:45 [ответить]
  Народ, стоп. Вы сейчас несколько не то обсуждаете.

  ГГ или уже дал или скоро даст "предсказание" Михаилу по РЯВ.
  Соответственно не только Агренев, но и император будет готовиться к войне. А вместе с ними - и армию с флотом.

  Тут надо думать, как исправить ситуацию, исходя из того, что всё заранее известно.

  По флоту: заказать 2 броненосца-систершипа Ретвизана американцам. Они строили очень быстро. 2 года от закладки, до полного цикла испытаний. Если в 1901 году заложат - к 04 уже в строю будет. Около 10 миллионов каждый обойдётся.
  Более того. Привода башен они делали электрическими, вместо гидравлики, что обеспечивало намного лучшую точность наведения.

  И вместо этого у нас свернуть все программы. Так что и выиграем по деньгам ещё, на нашем морведе, где до 30% средств разворовывались и порой крейсера как броненосцы стоили. Уж Агренев-то худо-бедно должен знать, что век броненосцев в любом случае закончился и поэтому сделать единственное усилие по подготовке к войне. А в морведе, соответственно, поставить задачу разработок ПЛ, эсминцев нового поколения, торпедного вооружения для оных, крейсеров - свернув все предыдущие программы и свернуть всё текущее строительство, с ПОЛНЫМ отчётом по потраченным средствам (устроить эдакую жандармско-аудиторскую проверку - ух головы полетят). Пусть трудятся.

  А равно и пару систершипов Варяга там же заказать. Хорошие скоростные корабли, прекрасно подходящие для прерывания торговли.

  Может прикупить пару бронеутюгов у лягушатников или немцев (правда при всех плюсах, у немцев с артиллерией беда была).

  Орудия с метательным зарядом - заказать у лягушатников. А вот снаряды - наглам. Во Владике, осенью 03 года, перевооружить, пристрелять и ... ждать.

960. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/05/15 13:13 [ответить]
  > > 954.Рамзай
  >> > 953.vorchyn1914
  >>> > 945.Рамзай
  >>Вот именно! Не обращали должного внимания, ибо что с папуасов вять...
  >Не только, донесения были разными
  Они всегда разрые. Но начальство почти всегда воспринимает удобные. Выбить это трудно, но можно.
  >Только в сравнении с возможностями РИФ на ДВ в реале.
  Это да. Тут хуже сделать сложно:)
  >Углублять выход и бухту придется под каждое увеличение тоннажа основных сил флота, а он(тоннаж) будет расти постоянно.
  Это нормальный рабочий процесс. Вот СПб так и работает.
  >Не лучше Дальний под ВМБ приспособить, если мы уж в Квантун залезли?
  ПА как база лучше.
  >Нельзя обьять необьятное и впихнуть невпихуемое. На все ГГ(и Автора) не хватит.
  Автора м/б. А для ГГ это нормальное коммерческое решение.

959. Шмульке 2015/05/15 12:48 [ответить]
  > > 957.warrior frog

  Оборона Севастополя... Можно и про это, но совсем же не фантастика, патритическое кино. Такие фильмы тоже надо снимать, но аккуратно - шапкозакидательские настроения стимулировать нам не надо. Я бы начал с приключений Дениса Давыдова.

958. Шмульке 2015/05/15 13:00 [ответить]
  > > 956.Хромов Хром Хромович
  >Снять вполне можно только жуков из космоса заменить например жуками из джунглей (идея о космических полетах и жизни на других планетах еще не распространена)

  Можно и из джунглей, а можно предварительно распространить идею о космических полетах сняв несколько других фильмов. Тот же "Хищник" с кровожадным пришельцем и пограничниками, "Войну миров", затем перейти к "Звездным вратам" и далее по списку. Главное по Вахе40к ничего не снимать, у народа разом все шаблоны треснут.

957. warrior frog 2015/05/15 12:35 [ответить]
  > > 956.Хромов Хром Хромович
  >> > 941.Шмульке
  >>Вдогонку. Мне тут по ночному времени захотелось странного, потому я возьму и предложу одну вещь.

  >Идея гениальная.
  >
  >
  >>А теперь, собственно, то самое странное, которого мне хотелось. Вот в этой части есть момент, где говорится о накале страстей, кипящем на Ялтинской и Московской киностудиях Агренева. Певички, актриски, покровители, интриги. Я вот сижу и думаю, а что будет, если снять и показать зрителю Хайнлайновский "Звездный десант"? Технически это возможно, сюжет Агренев знает, сценарий написать сможет.

   в яоте надо снимать "оборону севастополя" сцнарый Л толстого а в москве "войну миров" е гоже

956. Хромов Хром Хромович (hrom.90@inbox.ru) 2015/05/15 12:12 [ответить]
  > > 941.Шмульке
  >Вдогонку. Мне тут по ночному времени захотелось странного, потому я возьму и предложу одну вещь.
  >
  >У Агренева уже давно имеется отличный инструмент воздействия на общественное мнение. Это кино. Насколько я понял, оно у него уже со звуком. Так вот, если вы хотите, чтобы к Японии относились со всей серьезностью, нужно просто показать Японию массовому зрителю. Тут даже не надо ничего выдумывать, достаточно показать все так, как оно в Японии действительно было и, что еще более важно, как именно они мыслят. Снимите фильм о Миямото Мусаси. Если эпизод с ударом веслом по будке вместо приветствия не заронит в умах зрителя некие мысли о менталитете японцев, то такому зрителю поможет только удар этим самым веслом. Ну или хреново сняли.
  >

  Идея гениальная.


  >А теперь, собственно, то самое странное, которого мне хотелось. Вот в этой части есть момент, где говорится о накале страстей, кипящем на Ялтинской и Московской киностудиях Агренева. Певички, актриски, покровители, интриги. Я вот сижу и думаю, а что будет, если снять и показать зрителю Хайнлайновский "Звездный десант"? Технически это возможно, сюжет Агренев знает, сценарий написать сможет.
  >

  Снять вполне можно только жуков из космоса заменить например жуками из джунглей (идея о космических полетах и жизни на других планетах еще не распространена)

955. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/05/15 11:44 [ответить]
  > > 954.Рамзай

  >Углублять выход и бухту придется под каждое увеличение тоннажа основных сил флота, а он(тоннаж) будет расти постоянно.
   Размеры кораблей изменяются не столь уж часто. Как правило при смене поколений.
  Канал углублять и чистить придётся много чаще.

954. Рамзай 2015/05/15 11:39 [ответить]
  > > 953.vorchyn1914
  >> > 945.Рамзай
  >>> > 936.vorchyn1914
  >Вот именно! Не обращали должного внимания, ибо что с папуасов вять...
  Не только, донесения были разными
  http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/history/more.htm?id=11919177@cmsArticle
  Ванновский писал, что, по его оценке, '...японская армия далеко еще не вышла из состояния внутреннего неустройства, которое неизбежно должна пережить всякая армия, организованная на совершенно чуждых ее народной культуре основаниях, усвоенных с чисто японской слепой аккуратностью и почти исключительно по форме, а отнюдь не по существу... Пройдут десятки, а может быть и сотни лет, пока японская армия усвоит себе нравственные основания, на которых зиждется устройство всякого европейского войска, и ей станет по плечу тягаться на равных основаниях хотя бы с одной из самых слабых европейских держав'.

  Как ни странно, но эта оценка японской армии, подготовленная полковником Г.М. Ванновским, получила высокую оценку военного министра России генерала Куропаткина, который на докладе своего военного агента начертал: 'Читал. Увлечений наших бывших военных агентов японской армией уже нет. Взгляд трезвый'.

   Так что не надо абсолютизировать возможности японского судоремонта.
  Только в сравнении с возможностями РИФ на ДВ в реале.
  >Судоремонт в ПА и Владике должен быть. Плюс д/б судостроительный завод для легких сил флота где нибудь на Амуре. Например, как в РеИ, в селе Пермское. Это важнее пары броненосцев.
  Кто ж спорит.
  >Да нормальный это порт.
  Углублять выход и бухту придется под каждое увеличение тоннажа основных сил флота, а он(тоннаж) будет расти постоянно.
  Не лучше Дальний под ВМБ приспособить, если мы уж в Квантун залезли?
   Помимо гешефта наработал бы опыт. Но Автор против.:(
  Нельзя обьять необьятное и впихнуть невпихуемое. На все ГГ(и Автора) не хватит.

953. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/05/15 11:05 [ответить]
  > > 945.Рамзай
  >> > 936.vorchyn1914
  >>> > 920.Рамзай
  >К чести разведки
  Вот именно! Не обращали должного внимания, ибо что с папуасов вять...
  >Есть нюанс-отечественные механизмы,материалы должны преодолеть долгий путь
  Это да. Но от этого не уйти. Прошу только обратить внимание, что у Японии положение еще хуже. Практически любой сложный ремонт на японских верфях завязан на импортные детали. А особо сложный требует предварительного заказа таких деталей. Так что не надо абсолютизировать возможности японского судоремонта.
  >плюс отсутствие достаточным судоремонтных мощностей
  Судоремонт в ПА и Владике должен быть. Плюс д/б судостроительный завод для легких сил флота где нибудь на Амуре. Например, как в РеИ, в селе Пермское. Это важнее пары броненосцев.
  >При этом рядом с негодным в качестве ВМБ Порт-Артуром
  Да нормальный это порт. Китайцы там до сих пор флот базируют. Инфраструктуру там строить адо: сухой док, судоремонт, канал для легких сил, дноуглубительные работы, нормальные батареи, противодесантную оборону Квантуна, сухопутные линии обороны, прикрыть Дальний...
  >К сожалению есть еще одна проблема с который ГГ вообще никак не может справиться, а Михаил если и справится, то далеко не сразу.
  Естественно, что голова д/б одна. И еще. Надо как можно быстрее переходить на серийные заказы однотипных кораблей. Поэтому и предлагал ГГ обзавестись в начале 90-х собственной гражданской верфью. Помимо гешефта наработал бы опыт. Но Автор против.:(

952. Евгений (neironiuma4@mail.ru) 2015/05/15 10:18 [ответить]
  Не забывайте, что Агренев уже не первый год приводит в порядок арсеналы Дальнего Востока, строится трансиб, население завозится десятками тысяч. Десятки судов переделаны под толи каперы толи пограничные суда и ловят японских контрабандистов. Компания Аэрофлот тоже начала действовать , дирижабли РДВК во всю летают . С дальневосточным генерал -губернатором у ГГ прекрасные рабоче-дружеские отношения. Одно это уже говорит о том что к 1905г ситуация будет хоть немного но лучше , соответственно и расклад по войне будит другой.

951. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/05/15 10:04 [ответить]
  Абрамию по 944.
  Так Либаву ГГ вроде как отменил. Вместо нее Мурманск строят.
  В РеИ Либава тоже нужна. Только как передовая база легких сил флота. Соответственно, без дорогостоящих работ по строительству и поддержанию глубоководного порта. Возможна и крепость. Как правый фланг оборонительной линии Либава-Дубисса-Вильно-Гродно. Но до РЯВ приоритет д/б на ДВ.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 19

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5) ()

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()