Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/03/2018, изменен: 15/08/2019. 252k. Статистика.

Аннотация:
Истаивает в прошлом девятнадцатый век - галантный, кровавый, голодный... Что же ждет на переломе времен Российскую империю, какой она войдет в новое столетие? Ведь камень перемен, что запустил своими действиями князь Агренев, все набирает ход и вес, сдвигая с места все новые и новые камешки мелких изменений. Пока еще ничтожных и почти неощутимых - но уже ясно, что вскоре они сольются в неудержимый поток, оседлать который будет непросто... Авторский вариант текста. Полностью можно прочитать на А.Тодей и ЛитРесе. Вышла в бумаге в сентябре 2019 года

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 19

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26) 18:10 "Форум: все за 12 часов" (358/101) 17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/51) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:32 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (17/16) 18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2) 18:30 Borneo "Колышкин" (9/6) 18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1) 18:30 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (28/1) 18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 18:26 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 18:26 Егорыч "Ник Максима" (20/19) 18:23 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (125/7) 18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1) 18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20) 18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2) 18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1) 18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40) 17:59 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1) 17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8) 17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8) 17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) 17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

190. Трофим (trofim1978kbr@mail.ru) 2015/03/29 08:28 [ответить]
  > > 170.Макс=догада.
  >> > 160.Фдуч
  >>Они и в ВМВ так же "немцев раком поставили", по точно такой же схеме.
  >>Когда бьют одни, а победили американцы.
  > Вот опять непонимание стратегии, политики и оперативного искусства. Советская военная школа, что сказать. Вклад в победу оценивается во количеству своих потерь, а не по извлеченным из боя врагам.
  > Чем хороши американо-немцы ( а в США 25% именно потомки немцев и только 10% англичан) это тем, что они очень быстро учатся, в том числе и на чужих ошибках) и берут самое лучшее.
  > Триаду
  >-Артиллерия громит фронт
  >-Авиация громит тылы и снабжение
  >-Пехота едет на джипах и охраняет снаряды для арты
  >они выдерживают неукоснительно.
  > И им после этого ставят в вину что они при наименьших потерях в л/с выигрывают войны? Что они меняют одного своего убитого на 10 убитых врагов ценой перерасхода снарядов? Наши деды победили в войне только ценой размена недостающих снарядов на солдатские жизни.
  > И американцы в обе войны победили именно железом и сталью. И вбили в сознание своего населения и своей армии что побеждать надо сталью и техникой и техникой. А когда они попытались воевать кровью, как во Вьетнаме или в Ираке, резать хвост кусочками, то получили большую кровь. Которой они в любой момент заткнут любого пацифиста.
  > В большой войне американцы будут играть "не по-честному", а будут как и в ранешние времена давить техникой , а на все вопли "выйди с мечом и умри как мужчина" отвечать по рецепту Индианы Дж. Выймут револьверт и пристрелят скорбного на голову посреди городского базара.
  > ------
  >В 1941 у нас то-же считалось что танк это главное. Потом вспомнили про хвосты и крылья и начали делать мехдивизии. Где на один танк приходилось по 2-3 САУ и 5-6 буксируемых пушки. Но потом в позднем СССР опять победили танкисты. Результаты от Грозного до Хацапетовки-2 наблюдаем по телевизору.


  Читая коменты, диву даюсь некоторым перлам.
  Выше процитированное - это одно из них.
  > Вот опять непонимание стратегии, политики и оперативного искусства. Советская военная школа, что сказать. Вклад в победу оценивается во количеству своих потерь, а не по извлеченным из боя врагам.

  Такое впечатление, что пишет резуноид - почитатель "ледокола".
  Потери ВС нацисткой Германии (без учёта потерь союзников) сопоставима с учётом потерь ВС СССР (в т.ч. войск, ведомств и служб НКВД). Счёт потерь не в пользу СССР сложился с учётом жертв среди мирного населения. А сюда внесены в т.ч. и колаборционисты-предатели (в т.ч. бывшие граждане СССР воевавшие в частях Ваффен-СС).

  > Чем хороши американо-немцы ( а в США 25% именно потомки немцев и только 10% англичан) это тем, что они очень быстро учатся, в том числе и на чужих ошибках) и берут самое лучшее.

  Ну да - ну да. Операция "Оверлорд" верх оперативного искусства, а операция в Арденнах - шедевр воинской мысли.

  > И им после этого ставят в вину что они при наименьших потерях в л/с выигрывают войны? Что они меняют одного своего убитого на 10 убитых врагов ценой перерасхода снарядов? Наши деды победили в войне только ценой размена недостающих снарядов на солдатские жизни.

  Угу... А ничего, что немецкие дивизии сдавались союзничкам не оказывая сопротивления, лишь бы избежать встречи с Красной Армией?
  Впрочем, может Вы и правы. Факты в студию.
  И в заключение по данному высказыванию: Во Второй Мировой победили СОЮЗНИКИ, коими являлись СССР, Англия, США и Франция (Да-да. Не удивляйтесь. Именно Франция). И наибольший вклад в Победу во Второй Мировой за СССР.


  >В 1941 у нас то-же считалось что танк это главное. Потом вспомнили про хвосты и крылья и начали делать мехдивизии. Где на один танк приходилось по 2-3 САУ и 5-6 буксируемых пушки. Но потом в позднем СССР опять победили танкисты. Результаты от Грозного до Хацапетовки-2 наблюдаем по телевизору.

  Мда-а-а-а... Как всё запущено. Идея создания механизированных частей получила признание уже к концу 30-ых.
  На начало войны уже не только были сформированы мехкорпуса, но и формировались новые.
  Мало того, ещё до начала войны было определено противодействие танковым кулакам Вермахта - ПТАБр(-ы). Но к началу войны они в большей своей массе они находились на стадии формирования. Вплоть до того, что существовали лишь на бумаге без л/с и матчасти.

  Отдельно выскажусь по Грозному. Трагедия случилась именно потому, что такие же знатоки военного дела и шапкозакидатели, как и автор данной филиппики давали распоряжения.
  Для разностороннего развития предлагаю почитать боевые уставы 44-го года, в которых чёрным по белому писано о запрете ввода танков в города без пехотного и артиллерийского прикрытия.

  Танки вводились в Грозный без проведения полноценных разведмероприятий (а если они и были, то без их учёта), и как следствие без пехотной поддержки, воздушного и артиллерийского прикрытия. А это НАРУШЕНИЕ действующих Боевых уставов ВС РФ.

189. Н.Надоумов 2015/03/29 06:18 [ответить]
  > > 186.Макс=догада.

  > Скажу как обычно ересь. В Германии, не считая Пруссии и Померании, применять танки негде. Более того, это преступление.
  > Зееловские высоты знаете? 200 метров над уровнем моря. В апреле 1945 там фактически танковая армия, 2 дивизии и корпус были уничтожены и 2 дивизии 28 апреля, за три дня до падения Берлина были взяты в кольцо и как вежливо сообщают "отправлены на переформирование".
  > Может и бездарно Жуков пер. Не знаю. Дело в другом. Германия это-же сплошные Карпаты.
  > Наступать там на танчиках аля Рено? Или даже на БТ-7? Они и в Испании скисли

  Насчет Зееловских высот - не курите Познера и К, курите архивы.
  Там полегло несколько тысяч наших (4-7 тысяч, точнее не определить, но никак не 30 000 и не 300 000), и сгорело несколько десятков единиц бронетехники. На танковую армию не тянет, да и не лезли ТА на Зееловские в лоб. Танковые армии, 2 шт., вводились в прорыв РЯДОМ с Зееловскими высотами.
  А насчет "сплошных Карпат" - м.б. карту глянем?
  Есть холмы метров по 100, леса, много озер и каналов. Не степь, конечно. Но вполне танкодоступно. Разве что каждый канал - это готовый противотанковый ров.
  Да, а те же БТ-7 в 45-м наступали на японцев через Большой Хинган и прочие "сопки Манчжурии", а это покруче Карпат. И ничего, за две недели дошли до Желтого моря.

188. Макс=догада. 2015/03/29 01:53 [ответить]
  > > 185.Фдуч
  >Может, посмотрите как было у немцев с сырьём, продовольствием, состоянием войск?
   Я из той темы ушел очень давно, но напомню эпизод из "Хождении по мукам", когда героиня говорит
  -А вот в Германии, говорят, картофель варят, а потом с него снимают кожуру. И едят. Называют "картофель в мундире". Какая дикость, право же, господа?
   Окопные офицеры кивают головой и соглашаются.
  -Да, да. До чего дошло одичание нравов. :))))
  В общем так. Первыми ввели карточки англичане. Потом франки с италийцами. В 1916-17 невоюющие датчане с голландцами (Новикоу-Прибой"Соленая купель") и шведы со швейцарами (50 гр кофэ на человека в месяц, звэры)
   А про сказки что немцам не хватало угля и стали.... К этим показателям, 16 млн т. стали СССР приблизился только в 1939 году. Плюс Австро-Венгрия с 6 млн стали.

187. Фдуч 2015/03/29 01:41 [ответить]
  > > 183.артем
  >Сама арт. подготовка будет длиться несколько часов.

  Зачем?
  Пулемёты пофиг, колючка нафиг

186. Макс=догада. 2015/03/29 01:34 [ответить]
  > > 178.Фдуч
  >Вообще-то, если вы не заметили за последние 2000 постов, мы обсуждаем ситуацию обратную - построить бронетехнику и разбить немцев.
  >Решить ПМВ средствами ВМВ.
   Скажу как обычно ересь. В Германии, не считая Пруссии и Померании, применять танки негде. Более того, это преступление.
   Зееловские высоты знаете? 200 метров над уровнем моря. В апреле 1945 там фактически танковая армия, 2 дивизии и корпус были уничтожены и 2 дивизии 28 апреля, за три дня до падения Берлина были взяты в кольцо и как вежливо сообщают "отправлены на переформирование".
   Может и бездарно Жуков пер. Не знаю. Дело в другом. Германия это-же сплошные Карпаты.
   Наступать там на танчиках аля Рено? Или даже на БТ-7? Они и в Испании скисли.
   А насчет
  >Решить ПМВ средствами ВМВ
   Это к авиации с рациями. Иначе йок.

185. Фдуч 2015/03/29 01:25 [ответить]
  > > 184.Макс=догада.
  > Кайзеровская Германия не была "слабейшим противником". Они весной- летом 1918 именно своими штюрмабтайлюнгами вполне уверенно чикали англо-франков где хотели.

  Может, посмотрите как было у немцев с сырьём, продовольствием, состоянием войск?

184. Макс=догада. 2015/03/29 01:21 [ответить]
  > > 173.Фдуч
  >Это вы не понимаете, что "по-американски" можно "победить" только заведомо слабейшего противника.
   Кайзеровская Германия не была "слабейшим противником". Они весной- летом 1918 именно своими штюрмабтайлюнгами вполне уверенно чикали англо-франков где хотели. Австралийцы что-то еще трепыхались. А так...Паника была сильнее чем в августе 1914. Тем более что англицкий флот уже как-бы заканчивался, а во Франции кончились призывники. Совсем. Абсолютно. Начали призывать сезанов и прочих пацифистов.
   Но тут абсолютно внезапно подвернулась некая американская армия, которую в 1914 году немецкий генштаб абсолютно справедливо(115.000 л/с) разместил между Чили и Парагваем? и выяснилось что у них к августу 1918 года в Европе уже есть 1.700.000 солдат. Чуть меньше чем у Великобритании.
   И началось Великое Американское Нашествие номер один. Сытые, довольные, веселые янки с Кэмелом, тогда еще без фильтра, в зубах приехали на охоту за гуннами. Именно так подавала американская пропаганда. Немцы были в шоке. Ahtung!
   Но было поздно. Лозунг "Убей гунна, заработай отпускной балл" ширился в широких солдатских массах.

183. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/03/29 01:22 [ответить]
  > > 182.Фдуч

  >Я-то не путаюсь, это вы написали, что при прорыве линии фронта сразу резервы потянутся...

  Как только артиллерия обозначила прорыв, противник будет подтягивать резервы.
  Балоны едут со скоростью пехотинца. Т.е. преодоление подавленной обороны полка, да же в отсутствие сопротивления, займёт час - полтора. Сама арт. подготовка будет длиться несколько часов.
  Т.о. у противника будет несколько часов для подтягивания резервов.

  Т.е. в ПМВ вполне себе углублялись в оборону противника на дальность действия своей артиллерии. В отсутствии моторизованных частей и соединений и все...

182. Фдуч 2015/03/29 01:13 [ответить]
  > > 174.артем
  >> > 171.Фдуч
  >
  >>Резервы на марше - любимая цель танкистов.
  >
  >Вы путаетесь во временах. Только что вы говорили о ПМВ и убогости танков (дальность хода, ресурс и т.д.).

  Я-то не путаюсь, это вы написали, что при прорыве линии фронта сразу резервы потянутся. А у нас ещё танки не все сломаны, ресурса часов на 20 всяко будет. Вот этих потянувшихся и перемелют. Да и в прорыв сзади свои едут и идут.

181. Хырп 2015/03/29 01:06 [ответить]
  Тихо смеюсь и вытираю слезы смеха из глаз
  Знание истории у наиболее активных участников(к Ольгердовичу это не относится) порой не то что нулевое а вообще отрицательное. Местами разумные люди выдают просто с ног сшибательные перлы. Я знаю. Фдуч их всех покусал и они в него превращаются.
  Принесите связку осиновых кольев..
  Бгг..
  Все, я взял тайм-аут до понедельника.
  Может к тому времени шквал маразма спадет или прода появится.

180. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/03/29 01:06 [ответить]
  > > 179.Фдуч

  >Только в случае, если противник не может ответить.

  Через некоторое время он и не может ответить.

179. Фдуч 2015/03/29 01:05 [ответить]
  > > 177.артем
  >Нет. Исключительно в отсутствии цейтнота. Просто методичная работа по созданию лунного ландшафта.

  Только в случае, если противник не может ответить.

178. Фдуч 2015/03/29 01:03 [ответить]
  > > 176.Макс=догада.
  >> > 171.Фдуч
  >>Резервы на марше - любимая цель танкистов.
  > А танки не пройдут. На всю Германию 680 танков. А у нас 50 ПТО на километр обороны. Одна пушка на 20 метров. Гудериан в истерике.

  Вообще-то, если вы не заметили за последние 2000 постов, мы обсуждаем ситуацию обратную - построить бронетехнику и разбить немцев.
  Решить ПМВ средствами ВМВ.

177. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/03/29 01:00 [ответить]
  > > 173.Фдуч

  >Это вы не понимаете, что "по-американски" можно "победить" только заведомо слабейшего противника.

  Нет. Исключительно в отсутствии цейтнота. Просто методичная работа по созданию лунного ландшафта.

176. Макс=догада. 2015/03/29 01:00 [ответить]
  > > 171.Фдуч
  >Резервы на марше - любимая цель танкистов.
   А танки не пройдут. На всю Германию 680 танков. А у нас 50 ПТО на километр обороны. Одна пушка на 20 метров. Гудериан в истерике.

175. Хромов Хром Хромович (hrom.90@inbox.ru) 2015/03/29 00:59 [ответить]
  > > 143.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 140.Игорь
  >>> > 134.Холева Владимир Ольгердович

  >И, кстати, Вы никогда не задумывались, почему российскую империю (неважно, царскую или советскую) так ненавидят все народы, кто побывал под ее властью, - а не только поляки? (хотя к русским, если это не имперцы, относятся вполне прилично)

  потому что в составе империи эти народы представляли из себя чтото толковое
  у них была хоть какая то идея ( хотя бы вырватся из империи)
  тем более из за бугра показывали красивую жизнь и рассказывали как их угнетают не дают понимаешь носить национальную вышиванку и не дают печататься убергениальным местным писателям умеющим только ругать империю и при этом не брезгующим пользоваться всякими имперскими ништяками

  ну сломали империю и выяснилось что

  красивой жизни для всех не хватает

  денег нет

  вышиванки и уберписатели никому нах не сдались (своих таких много)

  зато можно поискать виноватого

  естественно это прежняя империя

  теперь можно прийти к ее наследникам ( возможно таким же нищебродам)

  трясти вышиванкой громко орать и возмущатся

   в ответ на вежливые и не очень

  посылы на йух ( ибо прежней империи седьмая вода на киселе)

  можно орать еще громче , ссать под дверь и показывать жопу ( но аккуратно чтоб не дали по шее)

174. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/03/29 00:59 [ответить]
  > > 171.Фдуч

  >Резервы на марше - любимая цель танкистов.

  Вы путаетесь во временах. Только что вы говорили о ПМВ и убогости танков (дальность хода, ресурс и т.д.).

  Проблема позиционного тупика не в том что не возможно прорвать оборону, а в том что невозможно быстро ввести войска в прорыв.
  Подвижные части ПМВ - кавалерия, могут быть остановлены одним пулемётом или одной пушкой со щрапнелью.

173. Фдуч 2015/03/29 00:57 [ответить]
  > > 170.Макс=догада.
  >> > 160.Фдуч
  >>Они и в ВМВ так же "немцев раком поставили", по точно такой же схеме.
  >>Когда бьют одни, а победили американцы.
  > Вот опять непонимание стратегии, политики и оперативного искусства.

  Это вы не понимаете, что "по-американски" можно "победить" только заведомо слабейшего противника.

172. Макс=догада. 2015/03/29 00:57 [ответить]
  > > 163.артем
  >Опять? Какие волны, какие БМП? Артиллерия до полного удовлетворения, после захват позиций пехотой. Не нужно придумывать лишнего.
   Волн не было. Волны это облагороженная концепция устаревших цепей. Выкашиваемых из одной ленты.
   Штурмгруппа имеет в составе командира, двух-трех "мулов" подносчиков патронов, двух охранников пулеметчика, собственно пулеметчика и двух-трех бывших бейсболистов ака гранатокидателей. Пока одна группа стреляет, вторая её прикрывает, а третья переползает и тянет телефон. Всё.

171. Фдуч 2015/03/29 00:53 [ответить]
  > > 169.артем
  >> > 165.Фдуч
  >
  >>На бронированных машинах, с пулемётами, а то и с пушками, они удирают от марширующего на них пушечного мяса?
  >
  >Потому что резервы подошли со своим богом войны.

  Ага, и они двигаются в боеготовом положении, стволами вперёд, толкаемые расчётами.
  Резервы на марше - любимая цель танкистов.

170. Макс=догада. 2015/03/29 00:49 [ответить]
  > > 160.Фдуч
  >Они и в ВМВ так же "немцев раком поставили", по точно такой же схеме.
  >Когда бьют одни, а победили американцы.
   Вот опять непонимание стратегии, политики и оперативного искусства. Советская военная школа, что сказать. Вклад в победу оценивается во количеству своих потерь, а не по извлеченным из боя врагам.
   Чем хороши американо-немцы ( а в США 25% именно потомки немцев и только 10% англичан) это тем, что они очень быстро учатся, в том числе и на чужих ошибках) и берут самое лучшее.
   Триаду
  -Артиллерия громит фронт
  -Авиация громит тылы и снабжение
  -Пехота едет на джипах и охраняет снаряды для арты
  они выдерживают неукоснительно.
   И им после этого ставят в вину что они при наименьших потерях в л/с выигрывают войны? Что они меняют одного своего убитого на 10 убитых врагов ценой перерасхода снарядов? Наши деды победили в войне только ценой размена недостающих снарядов на солдатские жизни.
   И американцы в обе войны победили именно железом и сталью. И вбили в сознание своего населения и своей армии что побеждать надо сталью и техникой и техникой. А когда они попытались воевать кровью, как во Вьетнаме или в Ираке, резать хвост кусочками, то получили большую кровь. Которой они в любой момент заткнут любого пацифиста.
   В большой войне американцы будут играть "не по-честному", а будут как и в ранешние времена давить техникой , а на все вопли "выйди с мечом и умри как мужчина" отвечать по рецепту Индианы Дж. Выймут револьверт и пристрелят скорбного на голову посреди городского базара.
   ------
  В 1941 у нас то-же считалось что танк это главное. Потом вспомнили про хвосты и крылья и начали делать мехдивизии. Где на один танк приходилось по 2-3 САУ и 5-6 буксируемых пушки. Но потом в позднем СССР опять победили танкисты. Результаты от Грозного до Хацапетовки-2 наблюдаем по телевизору.

169. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/03/29 00:50 [ответить]
  > > 165.Фдуч

  >На бронированных машинах, с пулемётами, а то и с пушками, они удирают от марширующего на них пушечного мяса?

  Потому что резервы подошли со своим богом войны. Бронированные машины, в вашем описании, устали по причине угорелости экипажей. Пулемётам прожить не слишком долго после начала работы бога войны у противника.

  Скажите честно. Вы ведь так и не поняли что такое "позиционный тупик"?

168. Хырп 2015/03/29 00:47 [ответить]
  > > 164.артем
  >> > 162.Хырп
  >
  >>А вот и не так. ... не должны танки останавливаться и кого-то ждать,...
  >
  >Всё. На этом можно остановиться. Вы уже убили танки и через некоторое время умрет и пехота. Наступление захлебнулось в крови наступающих...

  Спасибо, но я уже заметил что вы бредите и путаете зеленое с квадратным.
  Вы уже предложили Владимиру заменить корректировку разведкой. Большей очевидной чуши трудно себе представить.
  Идите читать литературу по теме, для начала, а потом видно будет.

167. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/29 00:46 [ответить]
  > > 99.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 63.vorchyn1914
  >>> > 42.Хырп
  >Экономика не осилит.
  Экономика АИ РосИ примерно= СССР 1932. Тогда осиливали. Одних Т - 26 более тысячи сделали. АИ экономика РосИ д/б больше РеИ Французской. Те осилили.
  >Дай бог иметь 2-3 примерно таких подразделения:
  Во первых, бесполезно. Вы описали примерно мех.полк с танковым батальоном. Прорыв таким долговременной обороны маловероятен. Вот усилить его кав. корпусом и ударить им по открытому флангу наступающего корпуса супостата - то трындец корпусу. То есть это уровень усиления подвижного резерва армии. А в количестве одын штук всего, Вы его к месту прорыва перебросить не успеете:(
  Во вторых, это странно с экономической точки зрения. В танках, как и в любом высокотехнологичном проекте, самое дорогое это НИОКР раз и налаживание производства, два. Сам выпуск относительно дешев. Поэтому крайне странно предложение потратить деньги и остановиться:)
  >Максимально, что из пушек может потянуть танк: 57мм (например, Гочкис)
  57 лучше, чем 45. Но тогда надо специальный ОФ снаряд разрабатывать.
  >Максимально, что может потянуть САУ на шасси, близком к реальному трактору Холта: трехдюймовка.
  А почему не влезет? В полевой арт. 45 и полковая укороченная трехдюймовка на одном лафете были. Как и дивизионная трехдюймовка и 102-107 мм. гаубица пушка. Импульс и длину ствола подобрать нельзя? СУ-5-2 на базе шасси Т-26 с 122 мм. гаубицей бегало. В БТ-7А 45мм. орудие заменили 3-дюймовым КТ-28.
  >>танки непосредственной поддержки пехоты должны держать осколки до 105 мм. снарядов включительно,
  >Это сколько брони в мм?
  Хороший вопрос. С одной стороны, бронезащита Т- 26 считалась не только противопульной, но и противоосколочной. С другой стороны в ВОВ заградительный арт. огонь немцев надежно препятствовал атакам Т- 26 и после финской его экранировали. Кроме того, Т-26 считается танком легкобронированным. А в наставлении по применению ОФС сказано, что легкобронированные цели поражаются крупнокалиберными (т.е. в т.ч. и 105мм.) ОФС. При том, что хорошобронированная техника устойчива к осколочному воздействию. Так что броня 40-45мм. точно выдержит. Меньше не знаю.
  >Браунинг 12,7мм устроит?
  Наверное. Бронещиток должен пробить.
  >Кстати, немцы могут сделать свои танки пораньше, чем в РеИ (1917).
  Легко!
  >И не дай бог, если они используют против легких танков автоматическую зенитную пушку Беккера...
  Тогда лобовую броню усиливать надо.

166. Атам Дмитрий (atamdmitrij@yandex.ru) 2015/03/29 00:48 [ответить]
Немцы планировали закончить войну до осеннего листопада. В 17-18 годах у них уже жрать нечего, резины нет с 16 года, ещё много чего нет и небудет если шведские поставки отсечь.
Всем спорщикам изучите битву на марне (какая там плотность огня, сколько боеприпасов в день вылетало и тд)

165. Фдуч 2015/03/29 00:43 [ответить]
  > > 163.артем
  >Картина тупика. Они идут, упираются в подошешшие резервы и отходят назад.

  На бронированных машинах, с пулемётами, а то и с пушками, они удирают от марширующего на них пушечного мяса?

164. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/03/29 00:40 [ответить]
  > > 162.Хырп

  >А вот и не так. ... не должны танки останавливаться и кого-то ждать,...

  Всё. На этом можно остановиться. Вы уже убили танки и через некоторое время умрет и пехота. Наступление захлебнулось в крови наступающих...

163. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/03/29 00:36 [ответить]
  > > 149.Холева Владимир Ольгердович

  >Уже прочитал. Но у нас будет основная задача - ликвидация вражеского плацдарма, либо конратака.

  Странно вы прочитали. действия будут наступательными?

  >Не было такой координации между артиллерией и пехотой в российской армии.

  И во ВМВ небыло такой как сейчас. Просто делается график по времени.

  >А теперь другой вариант: солдаты едут с оружием и БК, после артподготовки и после зачистки пулеметчиков.
  >Картина уже более оптимистическая...

  Картина тупика. Они идут, упираются в подошешшие резервы и отходят назад.

  >Тогда нужна очень хорошая корректировка и очень точная стрельба.

  Нужна разведка.

  >Что во многих случаях затруднительно даже при хорошей технике и отличной боевой выучке.

  Нет ни чего затруднительного, кроме тяжелой работы артиллеристов и снабженцев.

  >Да и не везде удастся разместить дивизионную артиллерию.

  Тогда и дивизия не разместить и наступать в этом месте не на кого.

  >У меня не открывается.

  Зайдите по корневой ссылке, откройте раздел артиллерия, выберете Россия, посмотрите горная, противоштурмова и короткая трехдюймовки.

  >Линия фронта проходит и там, где очень трудно проехать.

  Незачем там быть линии.

  >Если, например, держать оборону у Мазур (а ведь придется) или, не дай бог, у Пинска - там и гусеничная техника не везде пройдет.

  Там и будет пехота наступать.

  >Нужны: много боеприпасов, хорошая связь, отличная выучка и артиллеристов, и пехоты.

  Оборона в принципе не давится без "много боеприпасов", армия без выучки просто толпа вооруженных людей.

  >С последним точно будет плохо (особенно с середины ПМВ, когда выбьют кадровую армию).

  Об этом рассказал опыт ПМВ. Итогом стала идея блиц крига и широкая моторизация армии.

  >Так и я о том же!

  Нет. Вы возвели ящики в абсолют. Но чуть выше сами привели в пример дефиле. И вообще позабыли о ПРОХОДИМОЙ но танконедоступной местности.

  >Сначала просто арт подготовка, потом ящики с зачисткой пулеметов и первая волна на БМП, потом наступление 2 волны.

  Опять? Какие волны, какие БМП? Артиллерия до полного удовлетворения, после захват позиций пехотой. Не нужно придумывать лишнего.

  >Если будет нужно - то и прорыв, но его пока просто не обсуждаем.

  А если будут не нужно то по достижении обороны противника разворачиваемся и топаем назад?

162. Хырп 2015/03/29 00:27 [ответить]
  > > 145.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 137.Хырп
  >Но ТТХ будут еще очень далеки до нужных...
  Но вы же сами говорите что получится как Т-26 даже лучше. А это более чем подходит для правильной схемы применения. Более чем!

  >Чего я особенно опасаюсь - это пушки Беккера на немецкой бронетехнике.
  >Вполне могут успеть.
  Да боюсь могут успеть и Беккера и Хетцероподобное.

  >>>...Глубина в пределах 5-7км.
  >>Это не прорыв это локальное изменение конфигурации фронта. Прорыв это хотя бы км 10-15 в глубину в день
  >
  >Значит, будет локальное. И утюжить линию фронта вдоль, пока хватит патронов и снарядов.
  Так у нас вы говорите будет сильно лучше чем фт17 и даже т26.. А фт 17 спокойно давали 10км в глубину. А 3-5км это как раз и есть три линии траншей со всякими запасными и отсечными позициями. Позднее во ВМВ 7й-9й км это как раз вторая линия обороны со своими траншеями.(это для пояснегия масштабов и необходимого темпа)

  >>да увы 2 волны. Но бмп кмк технически сложноваты.
  >
  >Проще танка.
  >Надеваем на трелевочный трактор или на длиннобазный арт.тягач корпус от бронедрезины, ставим пулеметную башню. Все.
  А вот и не так. БМП должны что сделать(пишу для наших рналий а не под современные), им во первых после того как танки и пешие стрелки заняли 1 траншею и дали сигнальную ракету надо Быстро выйти из района сосредоточения, пройти по перепаханной полосе между нашими и их окопами, догнать танки(именно догнать, в этом весь смысл, не должны танки останавливаться и кого-то ждать, только вперед, максимальный темп) и подойдя за их броней ко 2й и 3й линиям высадить перед их прореженными и шокированными обитателями свой десант. Т.е. ставка на скорость важна и никакие тракторы в базе тут не проходят. Колесная база не выдержит более сильное бронирование чем у БТР а тракторная(танковая) база не выдаст нужную скорость. Кроме того БМП-образную машину будет соблазн использовать как "маленький заменитель" танка там где нехватает самих танков, что не оправдано при первой фазе прорыва(броня легче танковой и вооружение слабее) но уже оправдано при его развитии в глубину. Так что БМП не просто так сильно позже появились и приходилось ограничиваться БТРами. БМП совсем не такая простая машина как кажется. Вот БТР да прост как веник. БМП по сути заняли нишу легких танков, а концепция самих танков с разбивки по весу-скорости-пушке на легкие-средние-тяжелые перешла в концепцию "основного боевого танка"+спец. машины.

  >Пока у БМП для марша и атаки сходу слишком малы скорость и запас хода.
  В наших реалиях да. Их такими как надо пока не сделать.

  >>>>Вот и необходим шустрый бронешушпанцер чтоб в проковырятую дырку успеть проскочить
  >
  >А это уже - "бронированный грузовик". Все остальное недостаточно шустрое.
  именно он. Проковыряли дырку ну и вливаем в нее пехоту на транспортерах(но только уже в качественную дырку) и артиллерийские САУ им в поддержку.

  >20 км/час по шоссе? Так на поле боя примерно в 2 раза меньше, с их убогой подвеской.
  Да да именно таких уже хватало а вы нам обещаете лучше.

  >>>если вам приходится уже для прорыва первой линии выдвигать танки, то легкой пехотной технике там верный каюк, ее лучше сохранить для быстрого выдвижения ко 2 и 3 линиям и далее в глубину. А на первой линии терять ее нефик.
  >
  >А если после артподготовки? только на добитие недобитых пулеметчиков?

  Ну вот только если так. А на войне бывает так а бывает и эдак.

161. Фдуч 2015/03/29 00:14 [ответить]
  > > 159.Макс=догада.
  >> > 155.Фдуч
  >>Угу - каждый вместо танков наклепал ПТО по весу и садит из него по пустым окопам противника. Победа разума над танками.
   >Не передергивай. Где пустые окопы перед наступающими танками?

  Какие-такие танки? Это же тупик и глупость! Нет, всё па-чеснаку - у всех только ПТО.

160. Фдуч 2015/03/29 00:15 [ответить]
  > > 157.Макс=догада.
  > Это дорогостоящий паллиатив огневого вала и пулеметов сопровождения штурмовых групп. Американцы в 1918 году никаких Матильд не имели, а немцев раком поставили на ять.

  Они и в ВМВ так же "немцев раком поставили", по точно такой же схеме.
  Когда бьют одни, а победили американцы.

159. Макс=догада. 2015/03/29 00:12 [ответить]
  > > 155.Фдуч
  >Угу - каждый вместо танков наклепал ПТО по весу и садит из него по пустым окопам противника. Победа разума над танками.
   Не передергивай. Где пустые окопы перед наступающими танками?
  Если в каждой пехотной роте (200-300 м по фронту, по Уставу, 600 м батальон, 1,5-2 км полк) будет 10 ПТО 45-мм хотя бы, а то и 57-мм, то хрен там какой танк проедет.

158. Хромов Хром Хромович (hrom.90@inbox.ru) 2015/03/29 00:10 [ответить]
  > > 134.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 125.anars
  >>> > 118.Холева Владимир Ольгердович

  >
  >Ага. В советских агитках для населения?
  >

  в 30 -30 е годы противниками СССР считались именно Польша, Прибалтика и Румыния имелось в виду что именно они развяжут войну при поддержке стран бышей антанты

  >До ВМВ не польские диверсанты захватывали советские военные колонны и поезда, - а советские диверсанты захватывали транспорты с польским военным имуществом, взрывали жд узлы, устраивали поджоги на военных предприятиях, уничтожали погранзаставы и отделения полиции. И в СССР гордо писали об этих "героях" в Военной энциклопедии.

  есть смутное подозрение что этим занимались обе стороны

157. Макс=догада. 2015/03/29 00:06 [ответить]
  > > 153.Фдуч
  >Напомню концепцию английских Матильд - сильнобронированных пехотных танков, служащих щитом пехоте.
   Это дорогостоящий паллиатив огневого вала и пулеметов сопровождения штурмовых групп. Американцы в 1918 году никаких Матильд не имели, а немцев раком поставили на ять. Там где англо-французы годами грызли траншейную оборону немцев по сотне метров в год и ложили по 50.000 солдат ЗА ДЕНЬ. Янки там в день проходили по 5-6 км. В наших академиях этого не изучали и не изучают из-за пренебрежения и к ПМВ и к америко-пиндосам. Ага. Все правильно. Военный опыт сильнейшей в мире армии это ничто, а у нас есть собственные усы, и города мы будем брать на танках как Прагу и Братиславу с букетами на броне. Привет от освобожденного пролетариата крепости Грозной и боев под Хацапетовкой-2015(ака Дебальцево). Там спасло только то что укропские генералы учились в наших академиях, а наши генералы такие-же укропы, только под триколором.

156. Игорь (ibh74@yandex.ru) 2015/03/28 23:57 [ответить]
  > > 154.Макс=догада.
  >> > 151.Атам Дмитрий
  >>.
  > А танки в ПМВ это фейк рассчитанный на публику. Ничего они там не решали и не решили. По факту это вообще тупиковая ветвь оружия. Как рыцарская кавалерия в миланском доспехе. "Красиво, дорого и неудобно".

  +100500

155. Фдуч 2015/03/28 23:56 [ответить]
  > > 154.Макс=догада.
  >По факту танки вообще тупиковая ветвь оружия. Как рыцарская кавалерия в миланском доспехе. "Красиво, дорого и неудобно". Из танковой стали(20 тонн на один танк в среднем для начала ВМВ) легко делается 15-20 ПТ орудий 50-75 мм. И на этом все блицкриги кончаются.

  Угу - каждый вместо танков наклепал ПТО по весу и садит из него по пустым окопам противника. Победа разума над танками.

154. Макс=догада. 2015/03/28 23:50 [ответить]
  > > 151.Атам Дмитрий
  > Немцы к 17году точно не будут иметь танки в нужных количествах, у них экономика не заточена под затяжную войнушку, ресурсов не хватит.
   Глупость. Сами же на нее и ответили в конце своего поста.
  > До Карпат и Татр армию снабжали грузовики в ри.
   Всего у немцев против ЕВРОПЫ хватало. К весне 1918 они уверенно забарывали Антанту по всем фронтам. Не учли малости. Того что американские солдаты к тому времени уже год обучались на фронте в боевых условиях. Они взяли лучшее из боевого опыта - штурмовые группы. Лучше этих групп в мире никто ничего в области тактики ничего так и не придумал. И этими штурмгруппами они прогрызли немецкую оборону за 2 месяца. И было американцев 2.000.000. И привозили их в день по 10.000. При потерях до 5.000 в самые напряженные дни. А так и по 250-300 человек в день было даже в октябре.
   А танки в ПМВ это фейк рассчитанный на публику. Ничего они там не решали и не решили. По факту это вообще тупиковая ветвь оружия. Как рыцарская кавалерия в миланском доспехе. "Красиво, дорого и неудобно". Из танковой стали(20 тонн на один танк в среднем для начала ВМВ) легко делается 15-20 ПТ орудий 50-75 мм. И на этом все блицкриги кончаются.

153. Фдуч 2015/03/28 23:45 [ответить]
  Напомню концепцию английских Матильд - сильнобронированных пехотных танков, служащих щитом пехоте. Вот на подобной же базе надо делать САУ с пушкой побольше для фугасности и БМПТ с пулемётами.
  Худо-бедно, полсотни километров пройдут, а с ними не мотопехота, так драгуны.
  Открывашка фронта будет отличная, и на куски можно резать чужую оборону.

  Если не планировать ВМВ, то можно зайти в ПМВ со всех козырей.

152. Макс=догада. 2015/03/28 23:33 [ответить]
  > > 143.Холева Владимир Ольгердович
  >Святых нет.
  >Поляки, например, в 1952-1953 провели этнические чистки украинцев-волынян (поскольку те активно помогали бандеровцам).
   Это не "поляки", а согласованная операция МВД СССР и ПНР "Висла" по организованному переселению этнических меньшинств из мест компактного проживания. В том числе и белорусов. А то что погибло при этом всего лишь 5.000 человек это не этнические чистки, а "отдельные перегибы на местах".
   > И, кстати, Вы никогда не задумывались, почему российскую империю (неважно, царскую или советскую) так ненавидят все народы, кто побывал под ее властью (а не только поляки)?
   Потому что нет перспективы. Все решено заранее и не нами. А в центре сидят лысые карлики и машут кукурузой и ядерным пеплом. А тут жрать нечего, похмелиться только денатуратом и Маруся колготки с начесом требует. Вот народ и звереет.
   И еще вопрос. Почему на польских землях к западу от границы 1939 года не было таких антиеврейских настроений как на присоединенных территориях? Вот не резали местные жители евреев в Люблине и все тут. А во Львове и Бресте и в Таллинне с радостью. И на "коренных" советских землях никто за них не заступался. Сработал стереотип "Смерть жидам-коммунякам"?

151. Атам Дмитрий (atamdmitrij@yandex.ru) 2015/03/28 23:31 [ответить]
   Немцы к 17году точно не будут иметь танки в нужных количествах, у них экономика не заточена под затяжную войнушку, ресурсов не хватит.
   Поскольку ГГ занимается модернизацией казённых заводов, то всего скорей в инициативном порядке спроектирует орудие на конкурс (лафет универсальный под триплекс 76мм пушка, 107(120) гаубица,120 (150)мортира, на колёсном ходу с раздвижными станинами и широким применением сварки при изготовлении) так, же ГГ надо привлекать Николая Бенуа (разработал прибор по звуку определяющий положение орудий противника).
   По авто если просто помочь руссобалту то получим в 1909 году легковушки модификаций К,С,Е, а так же 3-и разновидности грузовиков тоннажа до 5т (алюминиевые поршни, алюминиевый картер, 4-х ступенчатая коробка, подшипники, 65л/с - это всё в реальности помочь надо лишь с массовым производством и лоббированием в гос закупках).
   По броне авто нужно привлекать Владимира Мгеброва, Николая Брилинга (с ним проблемы анти государственная деятельность при всех режимах анархист однако), Евгения Чудакова, Никошидзе привлекать не желательно он лишь торговый агент французкой фирмы.
  На каждый Илья Муромец по РИ приходилось 2 легковых авто и 4-е грузовых авто.
   По реактивным системам работали в разные времена но и пересекаясь Засядько, Шильдер, Иван Греве, Тихомиров.
   Желательно привлеч в последствии Гобято, Дьяконова по миномётам.
   До Карпат и Татр армию снабжали грузовики в ри.

Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 19

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5) ()

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()