Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/03/2018, изменен: 15/08/2019. 252k. Статистика.

Аннотация:
Истаивает в прошлом девятнадцатый век - галантный, кровавый, голодный... Что же ждет на переломе времен Российскую империю, какой она войдет в новое столетие? Ведь камень перемен, что запустил своими действиями князь Агренев, все набирает ход и вес, сдвигая с места все новые и новые камешки мелких изменений. Пока еще ничтожных и почти неощутимых - но уже ясно, что вскоре они сольются в неудержимый поток, оседлать который будет непросто... Авторский вариант текста. Полностью можно прочитать на А.Тодей и ЛитРесе. Вышла в бумаге в сентябре 2019 года

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1)
16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55)
16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36)
16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 19

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55) 16:38 "Форум: все за 12 часов" (343/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:51 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (582/12) 16:51 Русова М. "Информация о владельце раздела" (11/3) 16:50 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (39/5) 16:49 Ледащёв А.В. "Гераклов плащик" (19/1) 16:48 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (588/6) 16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1) 16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12) 16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55) 16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1) 16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36) 16:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55) 16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6) 16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1) 16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26) 16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2) 16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6) 16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9) 16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

470. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/04/01 17:18 [ответить]
  > > 467.esPer
  >> > 451.Холева Владимир Ольгердович
  >>> > 450.Алекс
  >>А что можете предложить для Мазурских озер?
  >
  >Тупо понтон с водометом и пулеметом. Вопрос какие цели поражать?

  Живую силу противника, пулеметные точки, арт. батареи.
  Напрашивается что-то с крупнокалиберным пулеметом, с противопульной броней, быстроходное и верткое.

  >Буксируемый понтон с опускаемой опорной системой и миномет какой получится.

  Боюсь, с быстроходностью и верткостью там не очень...

469. esPer 2015/04/01 17:12 [ответить]
  > > 457.Фдуч
  >> > 454.esPer
  >>Простая пружинная растяжка решит львиную долю проблем с механической устойчивостью ламповой электроники.
  >
  >Ещё лучше её решит миниатюризация ламп, а колодки нафиг - никто ремонтировать не будет.

  Миниарютизация это прекрасно. В РеИ ушло на это дело лет 30. 20 на собственно миниарютизацию и 10 на разработку промтехнологий.
  Стержневые лампу появились вместе с приличными полупроводниками. Наши ими занимались вплоть до начала 70хх, как минимум, оправдывая это дело стойкостью продукта к ЭМ импульсу. Появление арсенид-галиевых ПП поставило крест и на этом. А отставание в технологиях очистки, прежде всего и безобразная дисциплина труда привели к кошмарному отставанию.
  Мощные повторяемые АГ полевики у нас появились только в 80хх. Одна знакомая дама считала АГ матрицы 4х4 всего лишь. Не боятся ЭМ импульса и ключевой элемент ФАР.

468. Фдуч 2015/04/01 16:15 [ответить]
  > > 464.esPer
  >А рядом сидят умники на курс старше и ваяют чудо-управление для этой гирлянды.

  На шаговых реле...

467. esPer 2015/04/01 16:09 [ответить]
  > > 451.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 450.Алекс
  >>> > 448.Холева Владимир Ольгердович

  >А что можете предложить для Мазурских озер?

  Тупо понтон с водометом и пулеметом. Вопрос какие цели поражать?
  Буксируемый понтон с опускаемой опорной системой и миномет какой получится.

466. esPer 2015/04/01 16:03 [ответить]
  > > 448.Холева Владимир Ольгердович
  >
  >Всем, кто обсуждал бронекатера

  >Все, что имеет осадку в 1м и больше, по тогдашней Висле вообще не пройдет.
  >Т.е. мониторы отпадают сразу.

  >Возможен ли бронекатер с осадкой меньше метра - не знаю, не моя область.
  >Сильно подозреваю, что невозможен.

  https://ru.wikipedia.org/wiki/Витебск_(монитор)
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Житомир_(монитор)
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Смоленск_(монитор)
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Белорус_(канонерская_лодка)
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Трудовой_(канонерская_лодка)

465. Фдуч 2015/04/01 15:43 [ответить]
  > > 462.Авега
  >А Агренев и про силумин и про "базовый морской" - должен знать. То есть сплав, не корродирующий в морской воде люминиевый - есть. Так что клепай-не хочу корпуса!

  А зачем? Фанера наше всё!
  Выклеиваем на фенол-формальдегиде корпуса по болванкам.

464. esPer 2015/04/01 15:37 [ответить]
  > > 438.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 419.Замполит
  >>> > 392.Холева Владимир Ольгердович
  >>специализация в те годы была еще не настолько глубока, объем "общеинженерных" знаний превалировал. ...это инженеры в лучшем смысле слова - образованные, ищущие и наученные находить решения.
  >Беда не в количестве - беда в качестве: и по сей день учат на инженеров, но не на исследователей. А ведь речь первоначально шла именно о них.
  >Невозможно "самозаточиться" на специальность исследователя, если нет научного руководителя и исследовательской базы.

  Знаем, проходили. Приходишь после второго курса в лабу, а тебе дают паять лампочки на новогоднюю гирлянду. Меганавороченную грилянду для институтской елки. Ланпочки маааленькие и их доо.... ну, много очень. А рядом сидят умники на курс старше и ваяют чудо-управление для этой гирлянды. Что б и так сверкало и этак... И под музыку... А ты дипломированный телемастер, пусть без опыта. И радиолюбитель с 10летним опытом. Обидно... А сзади стоят старшие товарищи и смотрят откуда руки у тебя растут и как заточены. И как ты пыхтиш...
  Как пишет Хырп "ога".

  >А с ВУЗовской наукой в царской России традиционно было плохо:
  И в СССРе где пусто, где густо... В, основном, пусто.

463. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/04/01 15:27 [ответить]
  > > 456.Холева Владимир Ольгердович
  >Но я заметил, что у ВИЛ упомянуто большое количество издольщины в форме отработок, что вполне может привести к росту производительности, если отработки происходят у помещика, в высоко-товарном хозяйстве.
  Вы путаете высокотоварное и высокопродуктивное. Издольщина, это аренда земли за долю урожая. Нет там повышения продуктивности от слова совсем. А есть усиление интенсивности эксплуатации. Чисто феодальный способ повышение товарности с/х. Известный с глубокого средневековья. Зачастую с той же агротехникой. Полностью тупиковый для 20в.
  >И я не раз слышал, что этим вопросом потом занимался Чаянов и в какой-то статье расписал, в каких условиях какое хозяйство эффективней.
  У Чаянова есть фундаментальный труд по с/х кооперации.
  >Самому искать лень,
  Не надо. У меня на полке стоит:)

462. Авега (popanm@mail.ru) 2015/04/01 15:57 [ответить]
  > > 458.Холева Владимир Ольгердович
  >Вот как раз литье марганцовистых сталей в Россию пришло из Швеции (хотя эту группу сталей придумал англичанин),
  Да не важно, что и откуда пришло. Главное - в РИ смогли что-то из этого освоить, а потом спецы разбежались, остались единицы, которые только восстановить к 40м годам смогли все наработки.

  >Глиссирующие ТК элементарно уничтожаются издали противоминной артиллерией.
  Противоминная артиллерия, эффективна, на максимум 1,5-2х верстах, по цели не меньше миноносца, да и то, там процент попадания будет хорошо, если 5-8, после 3-4 пристерлочных залпов ещё. Разгон начнут вёрст за 4-5, под прикрытием дымовой завесы. Попасть же в малоразмерную цель, идущую на 40-50 узлах, на которые выйдут катера в зоне эффективного огня - просто нереально уже будет, с теми прицельными приспособлениям. Только на пристрелку уйдёт времени больше, чем катерам понадобится проскочить до зоны пуска торпед, отстреляться, поставить дым. завесу у себя за кормой и удрать.

  >Эк размечтались!
  >"Простой люминь" нужной толщины и с равномерными свойствами пока лишь в экструдированных полосах по 100-125мм шириной. А прокатный "люминь" - почти сплошной брак.
  Да хватит чушь пороть! Ещё в 94 году РИФ заказал люминивые катера. Делали в САСШ их! В итоге отказались от люминиевых корпусов, потому что люминь очень быстро корродирует в морской воде! ЕМНИП опытовый катер "Сокол" назывался.
  Лять, технологию штамповки и проката люминя купить нельзя, чтоли, будет? У саксов - деньги не пахнут.
  Всё! Только поэтому не было массового насыщения у нас, да и по всей планете, лёгких морских сил скоростными катерами из люминия. Быстрое корродирование в морской воде.
  А Агренев и про силумин и про "базовый морской" - должен знать. То есть сплав, не корродирующий в морской воде люминиевый - есть. Так что клепай-не хочу корпуса!

  >Они в РеИ на учениях по неподвижным целям никак не могли попасть...
  Учения проводили раз в год. А нужны вложения, наработка теоретической базы. Потом - практика. Тогда будут попадать.

  >У героя Лысака все-таки были чертежи ПЛ времен ВМВ...
  По-хорошему, у него там мутант из ПМВ+ВМВ был :) на технологической базе текущего времени фактически.

461. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/04/01 15:20 [ответить]
  > > 459.esPer
  >> > 428.Холева Владимир Ольгердович
  >>> > 427.Авега
  >Что такое ионные лампы? Имеется ввиду термоэмиссия ионов?

  Термоэмиссия электронов ведет к ионизации разреженного газа в лампе. Пока не получались вакуумные, можно прожить и с такими.
  А Де Форест, по неграмотности, и вообще считал, что вакуум не нужен...

  >Газонаполненный именно ионный прибор -- тиратрон ЕМНИН 60й год!

  Нет - обычный триод с почти не откачанным воздухом. С таким Де Форест долго работал (пока ему не объяснили, что он неправ, и пока лампами не занялся другой человек - сторонник вакуума, Армстронг).


  Скорее всего, у ГГ к РЯВ уже будет нормальный вакуумный триод.
  Но пока еще с плохими ТТХ (отчсти из-за не слишком хорошего вакуума), очень недолговечный и хрупкий.


  >Электронные лампы с вертикальными сетками гораздо меньше по размерам, требуют гораздо меньшего нагрева, следовательно, гораздо прочнее.

  Пока ГГ отработает более прочные лампы - пройдет время.
  А РЯВ уже близится. Придется использовать в РЯВ то, что успели наработать примерно к 1902.

460. Фдуч 2015/04/01 15:11 [ответить]
  > > 458.Холева Владимир Ольгердович
  >Глиссирующие ТК элементарно уничтожаются издали противоминной артиллерией.

  А ещё сегментными снарядами из калибров побольше.
  Тем паче катера всё равно идут НА КОРАБЛЬ.
  Это если-б они мимо - фить!

459. esPer 2015/04/01 15:06 [ответить]
  > > 428.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 427.Авега
  >>> > 422.esPer
  >Согласен со всем, кроме бесконтактного взрывателя.
  >Т.е. сделать его можно (даже не дожидаясь вакуумных ламп - на ионных), но он будет очень бояться ударов.

  Что такое ионные лампы? Имеется ввиду термоэмиссия ионов? Газонаполненный именно ионный прибор -- тиратрон ЕМНИН 60й год! Он только выглядит лампой, светится...
  Электронные лампы с вертикальными сетками гораздо меньше по размерам, требуют гораздо меньшего нагрева, следовательно, гораздо прочнее.

  >> > 421.esPer
  >>> > 413.vorchyn1914
  >>>> > 404.IgorZ
  >>Эту цифру 15т/ось, думаю и надо принять к ПМВ
  >
  >Полагаю, для обычных жд, не узкоколейных?

  Да. Что считать узкоколейкой? Если европейскую колею, то 15т/ось справедливо и для нее. Больше зависит не от ширины колеи, а от устройства земполотна и верхнего строения пути.

  >Тогда приношу извинения: мечта некоторых товарищей о тихоходном, но хорошо бронированном танке вполне достижима.
  >В рамках веса 15-25т и движка 220лс такой танк (или САУ на шасси танка) вполне можно сделать.
  >Хотя доставлять их к полю боя можно будет далеко не везде - только туда, где есть обычная жд.

  25 т многовато. Потребуется вводить ограничение на длину состава, т.к. не все мосты способны выдержать. Так же, возможно, на некоторых участках придется вводить в обращение 4хосные платформы. Но их и так нужно вводить в обращение, как и полувагоны. Даже некоторое снижение технической скорости движения составов и ограничение их длины оправдано увеличением провозной способности.

458. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/04/01 15:09 [ответить]
  > > 455.Авега
  >> > 453.Холева Владимир Ольгердович
  >Потому что во время революции из РИ, а потом и из СССР, во время репрессий, около 70% мозгов в САСШ сбежало или в лягушатию. И вот там, как раз, после этого, резко многое форсировалось.
  >Так что лишь надо не дать этим мозгам сбежать и создать нормальные условия для работы.

  Вот как раз литье марганцовистых сталей в Россию пришло из Швеции (хотя эту группу сталей придумал англичанин), литье в плакированный песок - из САСШ, цетробежное литье труб - из Германии, ценробежное литье по выплавляемым моделям - из САСШ, литье под давлением - из Англии, ковкий чугун - из Англии, дюраль - из Англии (англичане воспроизвели немецкую технологию, потом продали нашим), литье алюминиевого оребрения на сталь - из Англии.

  Вот экструзия алюминиевых сплавов - это сами. И сварка - тоже сами.
  И разное волочение - поначалу тоже сами (хотя потом Кулидж и Эдисон с волочением обогнали весь мир).

  Так что очень многие технологии вместе с носителями в 1917 просто вернулись на родину.

  Вот в авиации - да: американская Дайтона долго была русскоязычным городом.
  И в дизайне - да: промышленные "ар-деко" и "стримлайн" во многом созданы выходцами из России.

  Но, увы, как правило, не в технологиях. Просто в России традиционно мало занимались своими технологиями, предпочитая покупать за рубежом готовые (что на этапе "запоздалой индустриализации", в условиях нехватки времени, вполне понятно и зачастую даже оправданно).
  >
  >Японский флот, элементарно, уничтожается 1 атакой глиссирующих ТК,

  Глиссирующие ТК элементарно уничтожаются издали противоминной артиллерией.
  >
  >Главное - есть специалисты,с способные рассчитать корпус. Сами корпуса даже из простого люминя можно сделать.

  Ну, размечтались!
  "Простой люминь" нужной толщины и с равномерными свойствами пока лишь в экструдированных полосах по 100-125мм шириной. А прокатный "люминь" пошире - почти сплошной брак.
  >
  >>Нам ведь не только абсолютная мощность нужна - нужна хорошая удельная мощность. Т.е. тут дизель напрашивается.
  >Надо обеспечить выход катера на дистанцию пуска торпед.

  Еще раньше его встретит противоминная артиллерия.

  Нам если такой катер и понадобится, то пока лишь для защиты своих портов, под прикрытием береговой артиллерии. Или потихоньку подкрасться к вражескому порту, накидать мин и сбежать.
  А больше ему не позволят свои слишком уж скромные ТТХ и вражеская противоминная артиллерия.
  >
  >>Было. К ПМВ резко снизили рассеяние торпед. Плюс выросла маневренность ПЛ (целиться приходится пока лишь корпусом).
  >Это всё - не принципиальные изменения, в том-то всё и дело. ПЛ спокойно могут подходить очень близко к цели. Не умеют ещё исполнять противолодочный манёвр.

  Они в РеИ на учениях по неподвижным целям и с минимальных дистанций никак не могли попасть...
  >
  >главное - чтобы автономность и мореходность была подходящая

  Пока и то маленькое, и другое. И маневренность совсем паршивая.
  Но не требуйте слишком многого от опытных образцов.
  У героя Лысака все-таки были чертежи хорошо отработанной ПЛ времен ВМВ...

457. Фдуч 2015/04/01 14:58 [ответить]
  > > 454.esPer
  >Простая пружинная растяжка решит львиную долю проблем с механической устойчивостью ламповой электроники.

  Ещё лучше её решит миниатюризация ламп, а колодки нафиг - никто ремонтировать не будет.
  Заодно можно решить массу проблем с энергопотреблением.

456. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/04/01 14:45 [ответить]
  > > 447.vorchyn1914
  >Владимиру по 442
  >Посмотрите данные по помещечьим хозяйствам. По моему у ВИЛа в его развитии капитализма были. Распределение по ведущим кап.хоз-во, сданных на откуп и для издольщины. Там издольщина преобладает. При этой форме хозяйствования нет никакого повышения производительности.

  Статью посмотрел - но, честно говоря, по диагонали.
  Если там и есть по издольщикам, то не нашел (может быть, спрятано где-то в примечаниях? или просто плохо смотрел?).
  Вполне вероятно, что издольщина действительно преобладает.

  Но я заметил, что у ВИЛ упомянуто большое количество издольщины в форме отработок, что вполне может привести к росту производительности, если отработки происходят у помещика, в высоко-товарном хозяйстве.

  И я не раз слышал, что этим вопросом потом занимался Чаянов и в какой-то статье расписал, в каких условиях какое хозяйство эффективней.
  Самому искать лень, но дать хорошему человеку наводку мне никогда не жалко :)

  Просто я достаточно далек от сельского хозяйства - мне по характеру разные железяки ближе.

455. Авега (popanm@mail.ru) 2015/04/01 14:46 [ответить]
  > > 453.Холева Владимир Ольгердович
  >В РеИ очень многое упорно не форсировалось, несмотря на централизацию и финасирование - ни в III Рейхе, ни в СССР.
  Потому что во время революции из РИ, а потом и из СССР, во время репрессий, около 70% мозгов в САСШ сбежало или в лягушатию. И вот там, как раз, после этого, резко многое форсировалось.
  Так что лишь надо не дать этим мозгам сбежать и создать нормальные условия для работы.

  >Это Вы прочитали невнимательно. Доводы были серьезные:
  Да внимательно читал.
  Все возражения можно свести к: даёшь реванш за РЯВ и Цусиму!
  Японский флот, элементарно, уничтожается 1 атакой глиссирующих ТК, когда подойдёт для обстрела эскадры. Построить их - не проблема. А равно и дать обеспечение.
  Копеечные расходы при максимуме эффекта.

  Но нет же - даёшь МЯСО очередное.

  >Не Жуковский - Де Колонг и Крылов.
  Да не важны имена в данный момент. Главное - есть специалисты,с способные рассчитать корпус. Сами корпуса даже из простого люминя можно сделать. Самый большой минус - чистый люминь быстро корродирует в морской воде.
  Но про "базовый судостроительный", с 4,4% магния, Агренев обязан знать.
  Поэтому, хотя бы купить люминь, раз уж сам он никак не начнёт его производить, и получить нужный сплав под корпуса катеров - особых проблем быть не должно.
  Да и силумин тоже в морской воде не корродирует, но его обрабатывать намного тяжелей. Нагортовывается, сволочь.

  >Нам ведь не только абсолютная мощность нужна - нужна хорошая удельная мощность. Т.е. тут дизель напрашивается.
  Надо обеспечить выход катера на дистанцию пуска торпед. То есть разгон можно начать издалека, а для этого и лёгкая версия парсоновской турбины спокойно подойдёт. Главное на глиссирование вывести. За дым. завесой. Нет в то время прицелов и механизмов наведения, чтобы попасть по малоразмерной цели, идущей со скоростью за 40 узлов. Да ещё и дым. завеса будет мешать целиться в зоне разгона.
  А после пуска торпед, хоть катера и оттормозятся перед пуском - спокойно уйдут, так как будет уже не до них, потому что корабли уйдут на противоторпедный манёвр.

  >Было. К ПМВ резко снизили рассеяние торпед. Плюс выросла маневренность ПЛ (целиться приходится пока лишь корпусом).
  Это всё - не принципиальные изменения, в том-то всё и дело. ПЛ спокойно могут подходить очень близко к цели. Не умеют ещё исполнять противолодочный манёвр.

  Тут Лысак довольно подробно, как раз, описал. Да, не без роялей у него, само собой, но в целом, как ПЛ могли в то время действовать, главное - чтобы автономность и мореходность была подходящая - 90% прав.

454. esPer 2015/04/01 14:34 [ответить]
  > > 427.Авега
  >> > 422.esPer

  >1. Торпед без гироскопа не бывает :) Иначе с курса уйдёт.
  первые уайтхеды были без оных. потому и дальность залпа 2 кабельтова при дальности хода не менее 6 (я сильно раньше уже писал об этом).
  >2. Пушка обязательна. Она нужна топить транспорта, что бы не тратить дорогущие торпеды, да и запас торпед сильно ограничен.
  Такие ПЛ нужно создавать для действий против РОЯЛ НАВИ, а не против транспортов. Много их не нужно. Ла-Манш маленький.
  >3. Шумность - по-барабану на тот момент.
  Искать с воздуха визуально и по шумам научатся быстро. Пара бронеутюгов булькнут и сразу научаться. построят охотников на электротяге и будут хоть слуховые трубки по бортам опускать.
  > АСДИК появится ближе к ВМВ нормальный.
  АСДИК активный сонар. Для него внешнее покрытие делать надо. Тем более пушки нафиг! Нужна как можно более однородная мягкая губчатая поверхность поглощающая и рассеивающая звуковую волну.
  >4. БК взрыватель торпедный, при наличии усилителя лампового - не проблема вообще. Схема - элементарнейшая для Агренева - это уровень 10 класса школы конца 20го века. Тут уже на совести Автора и Владимира.
  Там проблема с механической устойчивостью ламп. Но если сразу делать лампы с вертикальным расположением сеток, а только такие и мог видеть ГГ, то их размеры невелики и прочность сильно выше. Если ГГ видел нутро телевизора середины 70хх, то видел механизм удержания лампы в колодке, колодки и, самое главное, то, что лампы многосеточные.
  Такие лампы в холодном состоянии легко выдерживали падение со стола (0,8 м) на деревянный пол и, как правило, выдерживали падение со стула (0,4 м) на керамическую плитку -- собственные наблюдения.
  Простая пружинная растяжка решит львиную долю проблем с механической устойчивостью ламповой электроники.

453. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/04/01 14:27 [ответить]
  > > 449.Авега
  >> > 443.Холева Владимир Ольгердович
  >>Не все удается форсировать, к сожалению. Иногда слишком отстает технический и научный уровень.
  >А само оно не рассосётся.
  >Надо централизовать умы, дать им полноценное обеспечение и финансирование.
  >Тогда - форсируется.

  В РеИ очень многое упорно не форсировалось, несмотря на централизацию и финасирование - ни в III Рейхе, ни в СССР.
  >
  >>А вот с гусеницами ГГ постепенно разберется.
  >В СССР очень долго долбались с плавкой марганцовой стали, а равно и с её отпуском. Хотя задел и был. Так что - в НИИ отправляем.

  Без всякого НИИ.
  Просто в революцию растеряли очень много полезных технологий, которые уже были (как правило, вместе с носителями этих технологий). А потом с ними долбились годами и огромными коллективами.
  Это относится и к литью из марганцовистых сталей, и к литью по выплавляемым моделям, и к литью под давлением, и к ковкому чугуну, и к литью в плакированный песок, и ко многим технологиям волочения, и к производству дюралюминия, и много к чему еще.

  >
  >>А против глиссирующих ТК не я встал на дыбы - а более грамотные в морских делах люди. И грамотно объяснили Вам и мне, почему так не получится.
  >Да ни разу не объяснили. Просто на принцип пошли: "низя, потому что низя".

  Это Вы прочитали невнимательно. Доводы были серьезные:
  1). Движки пока с убогими удельными ТТХ,
  2). В доступном на тот момент виде такие катера невозможно использовать при волнении на море.

  >Грамотных гидродинамиков - хватает. Жуковский тот же. Так что с корпусом проблем нет никаких.

  Не Жуковский - Де Колонг и Крылов.
  Проблема-то не модель протянуть по Опытовому бассейну - проблема сделать достаточно легкий и прочный корпус, да к нему найти мощный и легкий движок.

  >Турбины есть. Поэтому и с приводом нет проблем, чтобы обеспечить выход на глиссирование.

  Нам ведь не только абсолютная мощность нужна - нужна хорошая удельная мощность. Т.е. тут дизель напрашивается. Но и дизель пока тоже недостаточно хорош для такого глиссера по удельным характеристикам.

  >Плавбазу построить или переделать транспорт - тоже никаких проблем.

  Никаких.

  >Дымзавесу сделать - ещё проще.

  При тайном минировании вражеского порта она просто вредна.
  >
  >>Но вот попасть из такой ПЛ во что-то (пусть и в неподвижное) торпедой - великое чудо.
  >А как же попадали-то в ПМВ? Принципиальных улучшений, кроме конструкции самой лодки в целом, ну и чуть подняли дальность хода торпед - вообще не было.

  Было. К ПМВ резко снизили рассеяние торпед. Плюс выросла способность ПЛ точно подруливать по горизонтали и вертикали (не знаю, как это правильно называется у моряков) - ведь целиться приходится пока лишь корпусом.

452. esPer 2015/04/01 14:12 [ответить]
  > > 423.Фдуч
  >> > 422.esPer
  >>> > 413.vorchyn1914

  >Да, всего лишь начать и закончить.

  А всегда так
  начинаем
  делаем-делаем
  заканчиваем

451. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/04/01 14:24 [ответить]
  > > 450.Алекс
  >> > 448.Холева Владимир Ольгердович
  >Бронекатера проекта 1125 имели осадку 0.5-0.6м. Кстати, тоже зубастые. Водоизмещение ок. 30т.
  >Все проекты - довоенные, до ВМВ.

  Очень хорошо, если так.

  А что можете предложить для Мазурских озер?
  Там нужна осадка в 0,4-0,5м, чтобы перебираться из озера в озеро.
  И берега там зачастую болотистые.
  И желательно, чтобы катер можно было привезти к озерам на грузовике или на грузовиках, собрав на месте.
  В РеИ там шли тяжелые бои, и такой катер очень пригодился бы.

450. Алекс 2015/04/01 13:51 [ответить]
  > > 448.Холева Владимир Ольгердович
  >
  >Всем, кто обсуждал бронекатера
  >Я только что получил неприятное известие:
  >На описываемый момент русло Вислы изобилует по всей длине бродами и мелями (если год не засушливый, то перепады глубин от 7м до 1м).
  >Все, что имеет осадку в 1м и больше, по тогдашней Висле вообще не пройдет.
  >Т.е. мониторы отпадают сразу.
  Стандартная осадка советских мониторов проекта СБ-37 - 0.8-0.9м. Водоизмещение 230т.
  Вооружение впечатляет.

  Бронекатера проекта 1125 имели осадку 0.5-0.6м. Кстати, тоже зубастые. Водоизмещение ок. 30т.
  Все проекты - довоенные, до ВМВ.

449. Авега (popanm@mail.ru) 2015/04/01 13:41 [ответить]
  > > 443.Холева Владимир Ольгердович
  >Не все удается форсировать, к сожалению. Иногда слишком отстает технический и научный уровень.
  А само оно не рассосётся.
  Надо централизовать умы, дать им полноценное обеспечение и финансирование.
  Тогда - форсируется.

  >А вот с гусеницами ГГ постепенно разберется.
  В СССР очень долго долбались с плавкой марганцовой стали, а равно и с её отпуском. Хотя задел и был. Так что - в НИИ отправляем.

  >А против глиссирующих ТК не я встал на дыбы - а более грамотные в морских делах люди. И грамотно объяснили Вам и мне, почему так не получится.
  Да ни разу не объяснили. Просто на принцип пошли: "низя, потому что низя".
  Грамотных гидродинамиков - хватает. Жуковский тот же. Так что с корпусом проблем нет никаких.
  Турбины есть. Поэтому и с приводом нет проблем, чтобы обеспечить выход на глиссирование.
  Плавбазу построить или переделать транспорт - тоже никаких проблем.
  Дымзавесу сделать - ещё проще.

  >Но вот попасть из такой ПЛ во что-то (пусть и в неподвижное) торпедой - великое чудо. Что вскоре и выяснится на испытаниях.
  А как же попадали-то в ПМВ? Принципиальных улучшений, кроме конструкции самой лодки в целом, ну и чуть подняли дальность хода торпед - вообще не было. Да и только под конец ВМВ появились самонаводящиеся торпеды. Правда процент попадания не на много вырос, так как их использовал криво, считая, что достаточно такой торпедой просто в направлении цели выстрелить, а дальше "оно само".

448. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/04/01 13:40 [ответить]

  Всем, кто обсуждал бронекатера

  Я только что получил неприятное известие:
  На описываемый момент русло Вислы изобилует по всей длине бродами и мелями (если год не засушливый, то перепады глубин от 7м до 1м).
  Все, что имеет осадку в 1м и больше, по тогдашней Висле вообще не пройдет.
  Т.е. мониторы отпадают сразу.

  Возможен ли бронекатер с осадкой меньше метра - не знаю, не моя область.
  Сильно подозреваю, что невозможен.

447. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/04/01 13:35 [ответить]
Владимиру по 442
Посмотрите данные по помещечьим хозяйствам. По моему у ВИЛа в его развитии капитализма были. Распределение по ведущим кап.хоз-во, сданных на откуп и для издольщины. Там издольщина преобладает. При этой форме хозяйствования нет никакого повышения производительности.

446. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/04/01 13:34 [ответить]
  > > 445.vorchyn1914
  >> > 429.Холева Владимир Ольгердович
  >>> > 426.vorchyn1914
  >Вот как только они начнут платить за десятину столько же, сколько платит крестьянин и государство перестанет тащить за уши помещичье хозяйствование, вот тогда и будут условия равные.

  Тут все плакались на неравенство купцов, купивших землю.
  С купцами-то как раз по налогам полное равенство.
  А бывшие помещичьи крестьяне (но не однодворцы и не гос. крестьяне) пока еще расплачиваются за свое "освобождение" (в РеИ - в виде выкупных платежей, в этой АИ - в виде какого-то налога).

  >>Поместные дворяне в основном уже закончили разоряться (кстати, почитайте Бунина - он это очень красочно описал).
  >Они будут заканчивать др революции.

  Речь не об олигархах вроде Юсуповых, Шереметевых или Щербатовых - речь о подавляющем большинстве. А оно уже в 1880-е разорилось.

  >>Политические привилегии: право учиться на морского офицера, дворянское самоуправление. И все.
  >Контроль за земствами, непропорциональные выборы, ограничения на образование для подлых, сословный принцип служебного роста...

  Контроль за земствами уже утерян.

  Выборы в местное самоуправление давно уже не по сословному, а по имущественному цензу (купцам на радость). И имущественный ценз продолжает повышаться.

  Ограничения на образование - только по управленческим специальностям. И совершенно не касаются купцов, почетных граждан и духовенства. Да и обходные способы всем известны.
  По техническим специальностям - никаких ограничений.

  >>все-таки из крестьянина морского офицера все равно не выучить
  >Можно я его стукну и он станет фиолетовым???!!!

  Стукнуть можно, но крестьянина слишком трудно выучить. Его и на квалифицированного рабочего трудно выучить - не то что на моряка.
  Вот ограничение для переучивания гражданских моряков на военных есть вредная сословная глупость.

  >>Существует гораздо более простой и надежный вариант: изъятие собственности по просроченным закладным.
  >И изымает его банк. И где коррупция?

  Там, где есть жесткий регламент - неоткуда взяться коррупции. Просрочил закладную - отдавай землю, откаты не помогут.

445. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/04/01 13:19 [ответить]
  > > 429.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 426.vorchyn1914
  >К описываемому моменту дворяне платят налоги на землю и недвижимость.
  Вот как только они начнут платить за десятину столько же, сколько платит крестьянин и государство перестанет тащить за уши помещечье хозяйствование, вот тогода и будут условия равные.
  >Поместные дворяне в основном уже закончили разоряться (кстати, почитайте Бунина - он это очень красочно описал).
  Они будут заканчивать др революции.
  >Политические привилегии: право учиться на морского офицера, дворянское самоуправление. И все.
  Контроль за земствами, непропорциональные выборы, ограничения на образование для подлых, сословный принцип служебного роста...
  >все-таки из крестьянина морского офицера все равно не выучить
  Можно я его стукну и он станет фиолетовым???!!!
  >Существует гораздо более простой и надежный вариант: изъятие собственности по просроченным закладным.
  И изымает его банк. И где коррупция?

444. Сигнифер 2015/04/01 13:18 [ответить]
Где прода? Где Агрень?
Надоело уже читать гэндальфщину про царевича.

443. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/04/01 13:22 [ответить]
  > > 439.Авега
  >> > 438.Холева Владимир Ольгердович
  >>А Авеге хочется всего и сразу.
  >Не "всё и сразу", а форсировать слабые области.
  >
  >С тойже сталью для гусениц надо разбираться. Элементарно её варить даже.

  Не все удается форсировать, к сожалению. Иногда слишком отстает технический и научный уровень.

  >С теми сталями, которые ГГ помнит по составу. Что уже есть целая масса прорывов. Но вот с эксплуатационными свойствами надо разбираться.

  А вот с гусеницами ГГ постепенно разберется. В РеИ у бельгийских партнеров Кочубея были мастера (на Украине) по литью марганцовистой стали. И мастера похуже были у Демидовых на Урале. Плюс такую сталь хорошо умели лить на петербургском заводе братьев Нобель.
  Т.е. есть где купить или украсть технологию.

  С траковыми пальцами придется очень повозиться, но к ПМВ и они будут отечественными и с более-менее приличным ресурсом. Хотя и похуже шведских (ну, это уж во всем мире траковые пальцы были похуже шведских).

  > > 437.Авега
  >> > 436.Холева Владимир Ольгердович
  >Тут встали на дыбы против нормальных глиссирующих ТК, а вы уже предлагаете Агреневу, который не хочет в морские дела вообще лезть, построить целую эскадру :)

  Не эскадру, а один маленький, но шустрый и малозаметный минзаг. Или два.
  А против глиссирующих ТК не я встал на дыбы - а более грамотные в морских делах люди. И грамотно объяснили Вам и мне, почему так не получится.

  >Хватаете Беклемишева с Бубновым, и ваять нормальную 2х корпусную ПЛ, с 6 ТА, пушкой 100-120мм, глубиной погружения минимум 40 метров и т.д. и т.п. С Агренева - пара дизелей от 500 лошадок.

  Они сами прибегут к ГГ за движками. Может быть, ГГ им что-то и подскажет.
  Но вот попасть из такой ПЛ во что-то (пусть и в неподвижное) торпедой - великое чудо. Что вскоре и выяснится на испытаниях.

442. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/04/01 13:17 [ответить]
  > > 418.Абрамий
  >> > 415.vorchyn1914
  >>> > 409.Авега
  >Основной тон в дворянском сословии задавали представители потомственного поместного дворянства и именно к этой группе дворян власти особенно прислушивались .

  Не так.
  Власти прислушивались к двум группам: к дворянской олигархии (около 300 родов) и к военному служилому дворянству в высоких чинах.

  >Чем хуже было реальное экономическое и политическое положение дворянства (особенно поместного ) и чем большую конкуренцию дворянам составляли представители других сословий , тем сильнее дворянское сословие пыталось удержать свои сословные привилегии и тем сильнее оно пыталось преградить недворянам путь к чинам и званиям .

  Это закончилось в 1870-е. Осталось лишь на флоте.
  В описываемый момент даже на дип. службу могли поступать не-дворяне (например, были дипломатами потомственные почетные граждане братья Якунчиковы, из купцов).

  >Среди консервативной части дворянства была исключительно популярной идея о защите лиц дворянского происхождения от конкуренции низших сословий.

  В 1900 были лишь два реальных ограничения такой конкуренции: ужесточение порядка награждения орденом св. Владимира и присвоения дворянства "по ордену" от 1900 - и запрет не-дворянам учиться на морских офицеров.

  >велась агитация в пользу установления значительных служебных привилегий для дворянства

  Это закончилось ничем в 1870-е.

  >Дворянские публицисты из реакционных газет "Московские ведомости" и "Гражданин" пошли еще дальше

  Тоже закончилось ничем в 1870-е.
  >
  >С начала правления Александра 3 началась систематическая политика создания правовых и экономических мер препятствующих продаже дворянских земель лицам других сословий и получению дворянского звания представителями других сословий .

  Насчет земель - реально ничего не вышло: поместья покупали все, у кого есть деньги. Даже иудеи.
  А в Польше шляхтичам с 1864 вообще было запрещено покупать землю (отменили лишь в 1909).

  Ужесточение получения дворянства "по ордену" - да, с 1900.
  А правила получения дворянства "по чину" не изменились.

  >Тут и создание Дворянского банка и сословные ограничения на приём в средние и высшие учебные заведения лиц недворянского происхождения и т.д. .

  Не "лиц не-дворянского происхождения", а лиц крестьянского и мещанского происхождения. И только на получение гуманитарного образования. А на "реальное", коммерческое, техническое и медицинское ограничений вообще не было.
  Т.е. по сути был поставлен барьер лишь для тех, кто рвался в управленцы. И даже в этом случае были известные всем обходные пути (через духовную семинарию или через коммерческое училище).

  >К этому прибавились многочисленные и очень затратные для экономики страны экономические и законодательные меры направленные на поддержание на плаву дворянского землевладения , которые обошлись России с начала правления Александра 3 в не меньше чем 2 миллиарда рублей золотом .

  Можно было бы и не поддерживать. Но тогда сразу же прощай зерновой экспорт = прощай валютные поступления.

  >Были проведены меры по усилению позиции и роли поместного дворянства в местном управлении , введен институт земских начальников и проведена продворянская общая реформа земских учреждений .

  Это было. Но на практике мало что изменилось, т.к. стало много землевладельцев не-дворян, участвующих в земском самоуправлении.
  >
  >Доля поместных дворян среди высших чиновников империи с 60х годов сократилась примерно в два раза .

  Так и просто доля поместных дворян во всем российском дворянстве упала к 1896-1897 примерно до 20% (да и среди них большинству не хватало на жизнь доходов от земли).
  Поразорялись, однако...
  >
  >Политическое влияние на государственный аппарат и государственную политику потомственного поместного дворянства , было несообразно велико

  Да там реально влияли около 300 олигархических родов.
  А на обычных помещиков всем (включая царскую семью) было давно уже наплевать.

  >предоставление преимуществ по службе чиновникам и военным - поместным дворянам .

  Касалось тех самых 300 олигархических семей, через службу в гвардии и через службу "по выборам".
  А остальным дворянам - лишь сомнительная привилегия учиться на морского офицера.
  >
  >Революция 1905-1907 года сильно поколебала позиции дворянства в части сословных преимуществ на гражданской службе

  Императорский указ 1906 лишь оформил то, что давно сложилось на практике: у обычного дворянина, хотя бы и поместного, давно уже не было реальных привилегий.

  >Дворянские привилегии для лиц поступающих в военно-учебные заведения оставались .

  Да, привилегия учиться на моряков.
  Хреновенькая такая привилегия, которую давно надо было отменить.

  >Само предложение ( возникшее в ходе РЯВ , когда в очередной раз оказалось , что не хватает офицеров ) об возможности неограниченного приёма в военные и юнкерские училища лиц всех сословий натолкнулось на ожесточенное сопротивление дворянства .

  В действительности, уже задолго до РЯВ в военные училища принимались дети штаб-офицеров и обер-офицеров.

  >В 1905-1906 году пришлось военные и юнкерские училища поделить на два разряда .
  >Одни принимали воспитанников кадетских корпусов ( т.е. сыновей дворян ) , другие стали принимать представителей и других сословий .

  И правильно разделили - поскольку, как выяснилось из опыта обучения, представителям других сословий требовалась дополнительная общеобразовательная подготовка.

  >Формально оба разряда военных училищ предоставляли одинаковые права для своих выпускников , но однако окончившие военные училища первого разряда ( т.е. дворянские ) имели право выбора при назначениях в войсках .

  Это мало давало на практике, т.к. и у дворян выбор был невелик.
  Да и не у всех дворян он был: преимуществом выбора вполне справедливо пользовались лучшие ученики.
  >
  >В России сложилась одна несообразность .
  >Лицо недворянского происхождения купившее у дворянина имение( сколь угодно большое ) не имело право претендовать на статус дворянина( в Англии дело было совершенно по другому .

  Это Вас насчет Англии дезинформировали: там было много (да и до сих пор есть) землевладельцев не-дворянского происхождения. Например, Ян Флеминг, автор Джеймса Бонда, родился в семье очень богатого землевладельца-джентри.
  А дворянство там получали (и получают) за другое: по чину, по должности, по ордену, за благотворительность, а также за достижения в науке, искусстве и литературе. Либо дворянство прямо покупают - но за совершенно запредельные деньги и при соблюдении очень жестких кадровых требований к кандидату.

  >В результате купец- владелец имения в 5000 десятин будучи фактически дворянином по праву землевладения , не был дворянином юридически .
  >Зато вот "потомственный поместный дворянин" с 5 десятинами земли ( были и такие ) юридически был полноправным дворянином-землевладельцем .

  Юридически их права на землю были одинаковы. Налоги - тоже.
  Купец лишь не мог участвовать в дворянском самоуправлении.

  >Было так-же значительное количество дворян ,которые полностью лишились своей земли , тем не менее они были полноправными потомственными дворянами.

  Вас возмущает факт, что большинство дворян не сидели в поместьях, а работали и служили - т.е. трудились?

  >В результате в России появилось особое сословие крупных и средних землевладельцев недворян .
  >Крупные землевладельцы недворяне должны были-бы получить статус полноправных поместных дворян .

  Паршивая получилась бы модернизация...
  Вас все тянет построить сословное общество для толстосумов, дав им дворянские привилегии времен Екатерины Великой.
  А нормальная модернизация ведет от сословного общества - к классовому и к отмене всяких привилегий.
  И будет ли на этом классовом обществе украшение в виде остатков сословности или вообще не будет - не так уж важно.

441. Фдуч 2015/04/01 12:44 [ответить]
  >> > 420.Имярек Инкогнитто
  >>Основная цель гвардии - защищать "конституционный порядок", как сегодня говорится. То есть давить бунты. В том чисте армейские. И гвардеец должен быть готов идти и резать своих соотечественников без малейших угрызений совести.

  Не, для этих целей были казаки

440. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/04/01 12:33 [ответить]
  > > 420.Имярек Инкогнитто
  >Основная цель гвардии - защищать "конституционный порядок", как сегодня говорится. То есть давить бунты. В том чисте армейские. И гвардеец должен быть готов идти и резать своих соотечественников без малейших угрызений совести.
  Толпа дегенератов, даже вооруженная, остается толпой и разгоняется армейским батальоном. Это в 18в. поместная аристократия была опасна. В 20 - угрозы принципиально другие.

439. Авега (popanm@mail.ru) 2015/04/01 12:26 [ответить]
  > > 438.Холева Владимир Ольгердович
  >А Авеге хочется всего и сразу.
  Не "всё и сразу", а форсировать слабые области.

  С тойже сталью для гусениц надо разбираться. Элементарно её варить даже.
  С теми сталями, которые ГГ помнит по составу. Что уже есть целая масса прорывов. Но вот с эксплуатационными свойствами надо разбираться.

438. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/04/01 12:14 [ответить]
  > > 419.Замполит
  >> > 392.Холева Владимир Ольгердович
  >специализация в те годы была еще не настолько глубока, объем "общеинженерных" знаний превалировал. ...это инженеры в лучшем смысле слова - образованные, ищущие и наученные находить решения.

  Можно и так. Но тогда их надо переподготавливать, причем в объеме аспирантуры. Причем с большим отсевом.
  А это требует времени.
  А Авеге хочется всего и сразу.

  С химиками я бы вообще не дергался, т.к. даже по срокам РеИ, к 1907-1908 химиков резко прибавится за счет ИМТУ. Плюс агреневское послезнание по химии.

  Электрики: можно брать электриков-путейцев и электриков из морских офицеров. Но переподготовка для научной работы - примерно те же 5 лет.

  Металлурги: можно просто надавать грантов существующим ВУЗам, чтобы расширили выпуск. Но понадобится еще доучивать ребят в Мюнхене (можно будет после 1905) у Швайсгута, плюс потом доучивать здесь у Гагарина. Чтобы были не просто заводские инженеры, а грамотные исследователи.

  Общее машиностроение: расширять выпуск в питерском Политехе и ИМТУ, но придется доучивать в Мюнхене и стажировать в Шаффхаузене.

  Литье: как-то пытаться пристроить наших инженеров на стажировку к американцам. Если получится.

  ОМД, механические испытания, теория пластичности, теория упругости, теория прочности: пока - глубокая попа. Придется как-то переучивать металловедов, прокатчиков и прессовщиков. Причем им больше придется учиться самим, т.к. в мире все серьезные достижения в этой области жестко секретятся. Да и не так уж много в мире этих достижений...
  >
  >> > 400.Слава
  >>Соответсвенно на профили , подходящие под потребности ГГ, конкурс бешеный. Отсюда - в вузах ,как это не хотелось бы Владимиру, сидели не дураки и,невзирая на то что они не ляхи и не родсвенники Нечаева и прочих предков Владимира, изменить количество групп на ту или иною профессию вполне могли и наверняка сделали это.

  Во-первых, мне не "хотелось бы" - есть объективные ограничения.
  Количество групп зависело главным образом от спроса и им же ограничивалось. Будет спрос - добавятся группы.

  Беда не в количестве - беда в качестве: и по сей день учат на инженеров, но не на исследователей. А ведь речь первоначально шла именно о них.

  >Даже в этом нет необходимости. Очень высока доля "самообразования", ничто не мешает студенту самозатачиваться на специальность, несколько отличающуюся от утвержденного профиля обучения.

  Невозможно "самозаточиться" на специальность исследователя, если нет научного руководителя и исследовательской базы.
  А с ВУЗовской наукой в царской России традиционно было плохо: чиновники от образования относились к ней если не с открытой неприязнью - то, как минимум, с сильным подозрением.

  >
  >> > 407.Авега
  >>Когда поймут, что эту схему оружия им специально подсунули - её сразу похоронят и наложат табу.
  >Да-да, "все идиоты", не так ли?

  Не нужно подсовывать: это уже Мадсен делает с 1895 сам, везде и бесплатно.

437. Авега (popanm@mail.ru) 2015/04/01 12:36 [ответить]
  > > 436.Холева Владимир Ольгердович
  >Таких мин будет дай бог штук 20 - под них можно и подходящий минзаг найти или построить.
  >>Учитывая, что такой минзаг должен действовать очень скрытно - это будет или небольшая ПЛ
  Тут встали на дыбы против нормальных глиссирующих ТК, а вы уже предлагаете Агреневу, который не хочет в морские дела вообще лезть, построить целую эскадру :)

  ТК проще на порядок сделать будет вообще-то. С Парсоновской турбиной уже в РЯВ целую эскадру можно сделать будет. И носителя к ним, из транспорта переделать, с турбинами, чтобы в случае чего сбежать мог.

  А если ПЛ лепить, то тут уже вообще по-Лысаковски тогда проще будет поступить.
  Хватаете Беклемишева с Бубновым, и ваять нормальную 2х корпусную ПЛ, с 6 ТА, пушкой 100-120мм, глубиной погружения минимум 40 метров и т.д. и т.п. С Агренева - пара дизелей от 500 лошадок.

  И кстати на ПЛ можно тоже внешне цеплять торпеды. Кстати так и делали поначалу. Так что никакиого удара, при пуске - не будет. А значит и лампы пуск прекрасно переживут :) А взрыв под днищем, для любых кораблей тех лет - 100% смерть, так как они не оборудованы противоминной защитой.

436. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/04/01 11:54 [ответить]
  > > 435.Авега
  >> > 434.Холева Владимир Ольгердович
  >А что есть салазки? Просто упрощение спуска мин за борт. Мина точно так же падает с высоты борта (нескольких метров) в воду.

  Никто не заставляет "с высоты нескольких метров".
  Таких мин будет дай бог штук 20 - под них можно и подходящий минзаг найти или построить.
  >
  >А кому такой минзаг нужен будет, если нельзя стандартные торпеды использовать?

  Агреневу будет нужен. Чтобы несколько раз подгадить японцам.

  Учитывая, что такой минзаг должен действовать очень скрытно - это будет или небольшая ПЛ (где механизм минной постановки можно вообще сделать внешним и съемным), или небольшой скоростной катер типа "газолинок Никсона".

435. Авега (popanm@mail.ru) 2015/04/01 11:55 [ответить]
  > > 434.Холева Владимир Ольгердович
  >Минные постановки с салазок в мире к РЯВ уже известны, но увы, не в российском флоте.
  А что есть салазки? Просто упрощение спуска мин за борт. Мина точно так же падает с высоты борта (нескольких метров) в воду.

  >А никто не заставляет делать стандартный пуск из стандартного торпедного аппарата. Аппарат делается под конкретную мину - все равно на весь флот таких аппаратов будет лишь несколько штук.
  А кому такой минзаг нужен будет, если нельзя стандартные торпеды использовать? Там, по сути, просто переделывалось отделение хранения боезапаса, с торпед на мины. Но запас торпед, по 1 на аппарат, был всегда.

  Армия - это голый практицизм и стандартизация. Всё подгоняется под определённый стандарт. Стандарт - калибр торпед, в данном случае.

434. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/04/01 11:48 [ответить]
  > > 433.Авега
  >> > 432.Холева Владимир Ольгердович
  >Что есть "нежная" постановка?

  С плотика и/или с салазок (обязательно с небольшой высоты).
  Минные постановки с салазок в мире к РЯВ уже известны, но увы, не в российском флоте.
  Однако будет такая задача - будет и достаточно скорое конструкторское решение, т.к. технологических проблем там нет.

  Чтобы мина не билась о дно - тоже решаемо (например, как в РеИ, за счет некоторого запаса плавучести).

  >А с подводного минзага - стандартный пуск из торпедного аппарата будет. Так что если с вашей точки зрения мина переживёт такой пуск, то и торпеда прекрасно выйдет.

  А никто не заставляет делать стандартный пуск из стандартного торпедного аппарата. Аппарат делается под конкретную мину - все равно на весь флот таких аппаратов будет лишь несколько штук.

433. Авега (popanm@mail.ru) 2015/04/01 11:39 [ответить]
  > > 432.Холева Владимир Ольгердович
  >Про "сбрасывают" забудьте надолго.
  >Скрытная постановка с минзага (вероятно даже подводного) - нежнеая-нежная, чтобы лампы не побить.
  Что есть "нежная" постановка?
  Хрен с ним, допустим с плотика спустили мину на воду (что уже бред - засекут и протралят или просто район будут обходить). Вот только она потом камнем на дно падает и довольно сильно бьётся об дно.

  А с подводного минзага - стандартный пуск из торпедного аппарата будет. Так что если с вашей точки зрения мина переживёт такой пуск, то и торпеда прекрасно выйдет.

432. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/04/01 11:37 [ответить]
  > > 430.Авега
  >> > 428.Холева Владимир Ольгердович
  >А донные мины, значит, не будут бояться ударов? :) Мину просто сбрасывают с борта судна или с самолёта. Там удар ощутимо сильней, нежели у торпеды.

  Про "сбрасывают" забудьте надолго.
  Скрытная постановка с минзага (вероятно даже подводного) - нежная-нежная, чтобы лампы не побить.

  >Сделать чуть потолще контактную группу и посадить её на сварку - уже к РЯВ можно сделать нормальные БК торпеды.

  К РЯВ дай бог экспериментальные образцы ионных ламп осилить. Может быть, хватит на 10-20 мин.

  >А к ПМВ и микролампы уже можно осилить будет. Которые пойдут во взрыватели снарядов ПВО.

  Ну, это Вы уж совсем загнули...
  Пальчиковые лампы и в 1920-е не осилить (почему - см. учебник).

431. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/04/01 11:50 [ответить]
  > > 424.Слава
  >А если такой вариант по дворянам. Не плющить уже имеющихся а размыть оный класс достойными выходцами с нижних слоев общества ?

  Решается очень просто: возврат к тому порядку награждений, который был до 1900.
  (Т.е. возврат к единому для всех сословий сроку выслуги до награждения Владимиром-4 и возврат к потомственному дворянству за Владимира-4).
   Это - путь в потомственное дворянство для тех купцов и почетных граждан, кто готов жертвовать большие деньги на гос. нужды и на благотворительность ради получения дворянства.
  Это же - путь в потомственное дворянство для талантливых и храбрых офицеров.

  В науке: просто точнее прописать регламент получения дворянства тем, кто защитил докторскую диссертацию (существующий регламент завязан на досрочное присвоение чина вскоре после защиты - а гораздо надежней привязать присвоение дворянства прямо к ученой степени, со старшинством с момента утверждения степени ВАК).

  >> > 419.Замполит
  >набор на химиков всяко будет увеличен.

  Так его увеличили и в РеИ в ИМТУ - с 1903, когда выстроили новый Химический корпус (который большевики потом отняли у МВТУ и отдали военным).

Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 19

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5) ()

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()