Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/03/2018, изменен: 15/08/2019. 252k. Статистика.

Аннотация:
Истаивает в прошлом девятнадцатый век - галантный, кровавый, голодный... Что же ждет на переломе времен Российскую империю, какой она войдет в новое столетие? Ведь камень перемен, что запустил своими действиями князь Агренев, все набирает ход и вес, сдвигая с места все новые и новые камешки мелких изменений. Пока еще ничтожных и почти неощутимых - но уже ясно, что вскоре они сольются в неудержимый поток, оседлать который будет непросто... Авторский вариант текста. Полностью можно прочитать на А.Тодей и ЛитРесе. Вышла в бумаге в сентябре 2019 года

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26)
16:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (604/33)
16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9)
16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 19

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:15 "Форум: Трибуна люду" (852/23) 16:15 "Форум: все за 12 часов" (336/101) 16:15 "Диалоги о Творчестве" (212/6) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 15:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (191/54) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26) 16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 16:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (212/6) 16:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (604/33) 16:11 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (146/4) 16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2) 16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6) 16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9) 16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4) 16:00 Borneo "Колышкин" (4/1) 15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1) 15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) 15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5) 15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

590. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/04/02 14:44 [ответить]
  > > 588.Игорь

  > А Так если рассматривать РЕИ то с примерно 1930 существование Больших кораблей с большими пушками это просто понты больших дядек.

  Вы выбрали не удачный период. Депрессия, линкорные каникулы...

589. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/04/02 15:51 [ответить]
  > > 584.Авега
  >> > 575.Холева Владимир Ольгердович
  >В 1898 г. завод стал акционерным обществом с основным капиталом 2,62 млн. руб. и получил название 'Акцiонерное Общество Машиностроительнаго, Чугуно-Литейнаго и Котельнаго Завода 'Г. А. Лесснеръ'.
  >Меньше, чем за 2 миллиона, можно взять контрольный пакет. Его нотариусы должны были телеграммами завалить из Питера, брать или не брать, когда такая контора акционируется.

  Ну, основной пакет просто не продадут - там и свои хозяева есть. Плюс немцы, плюс Нобели.
  Просто решили привлечь дополнительный капитал.
  Скорее всего, Агренев купит обычные блокирующие 15%.

  Заказами Агренев их обеспечит: КП и редукторы для станков.
  Лицензию на синхронизаторы наверняка даст (правда, пока те отработают - намучаются).
  Свечи для двигателей - тоже по льготным ценам. А впоследствии и кольца, когда научится их делать.
  Так что всем будет выгодно.

  > > 506.Авега
  >Лесснер
  >Как Агренев на него повлияет в текущих реалиях?

  Лучшие двигателисты и автомобилисты - не на "Даймлер-Бенц" и не у Нобелей, а у Агренева.
  Значит, Лесснер просто не займется автомобилями.
  А вот мелкими судовыми двигателями может заняться лет на 5 пораньше, чем в РеИ.

  >Конкурировать будут уже в ближайшие годы?

  Вряд ли - скорее уж сотрудничать, вплоть до совместного участия в военных заказах.
  В принципе, обе фирмы неплохо дополняют друг друга по комплектующим. (А еще лучше - вместе с Нобелями.)

  >И после акционирования Агренев себе кусочек не прикупит случаем? :)

  Обязательно. Но большой просто не продадут.
  Скорее всего, обычные "блокирующие" 15%. Что для дела вполне достаточно.

588. Игорь (ibh74@yandex.ru) 2015/04/02 14:41 [ответить]
  > > 583.Рамзай
  >> > 569.Игорь
  >>> > 566.Рамзай
  >>и где они получили люлей и ни чего не приобрели. оспорите?
  >При этом Квантунская армия активно готовилась к осуществлению плана "Кантонкуэн" летом-осенью 1941 и летом 1942, не заморозь США поставки ресурсов в Японию-напали бы на нас.
  Может быть и напали бы, но опять таки совсем не факт. а вот то что получали факт))
  >>Два вопрос 1.ЧТО такое ЦМАП? 2. Для чего там нужны большие корабли?
  >http://topwar.ru/37941-pervaya-mirovaya-na-moryah-i-okeanah.html
  >Основой обороны Финского залива в начале войны была Центральная минно-артиллерийская позиция - минное заграждение, выставленное в узкости залива и прикрытое с флангов батареями на острое Нарген и у Порккала-Удда.

  Спасибо очень интересно, но вот вопрос для меня в том, что с этим бы могли справится и ПЛ причем успешнее чем большие корабли, ну при условии, что в них вложились по полной.
   А Так если рассматривать РЕИ то с примерно 1930 существование Больших кораблей с большими пушками это просто понты больших дядек.

587. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/04/02 14:40 [ответить]
  > > 584.Авега

  >Про что я речь и веду. У Лесснера очень мощный инженерный штат и сильное производство.
   Кроме того, собственно литейное и механическое производство.
  Сейчас это завод "Двигатель"

586. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/04/02 14:38 [ответить]
  > > 582.Холева Владимир Ольгердович

  >По статистике, так было уже к началу 20 века.

  Дело в том, что вы не привели источников этой статистики.
  На мой вопрос, вы ответили что вероятно и возможно где то как то поискать в старых материалах и изданиях в каких то библиотеках.
  Из вашего ответа заключил - вы не видели самой статистики. Скорее всего вы читали изложение цифр в работах каких то авторов.

  Если отвлечься от ваших лозунгов и постараться оценить ситуацию того времени, то... Должно бросится в глаза что до Шариковх и Швондеров, в стране где ДВОРЯНЕ честные и ответственные работники, не могло появиться всяких Распутиных...

585. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/04/02 14:37 [ответить]
  > > 576.Игорь
  >> > 573.Авега
  >>> > 572.Игорь
  >Швейцария ни куда не лезет и нормально живет,

  Швейцария в ПМВ и ВМВ очень боялась, что ее оккупируют.
  И в торговые войны она постоянно лезет, хотя это и не афиширует.
  И нормально жить она стала после ПМВ, на которой очень хорошо заработала.
  А на рубеже 19 и 20 веков Швейцария жила не богаче соседей.

584. Авега (popanm@mail.ru) 2015/04/02 14:36 [ответить]
  > > 575.Холева Владимир Ольгердович
  >А вообще-то Агреневу нужны не патенты Лесснера на КПП (уж наверняка Агренев запатентовал синхронизаторы?), а хорошие кадры и хорошая производственная база, которые у Лесснера действительно есть.
  Про что я речь и веду. У Лесснера очень мощный инженерный штат и сильное производство.

  >Скорее всего, капитал там не акционерный, а паевой (такое уж в России законодательство).
  В 1898 г. завод стал акционерным обществом с основным капиталом 2,62 млн. руб. и получил название 'Акцiонерное Общество Машиностроительнаго, Чугуно-Литейнаго и Котельнаго Завода 'Г. А. Лесснеръ'.
  Меньше, чем за 2 миллиона, можно взять контрольный пакет. Его нотариусы должны были телеграммами завалить из Питера, брать или не брать, когда такая контора акционируется.

583. Рамзай 2015/04/02 14:31 [ответить]
  > > 569.Игорь
  >> > 566.Рамзай
  >>> > 557.Игорь
  >и где они получили люлей и ни чего не приобрели. оспорите?
  При этом Квантунская армия активно готовилась к осуществлению плана "Кантонкуэн" летом-осенью 1941 и летом 1942, не заморозь США поставки ресурсов в Японию-напали бы на нас.
  >Два вопрос 1.ЧТО такое ЦМАП? 2. Для чего там нужны большие корабли?
  http://topwar.ru/37941-pervaya-mirovaya-na-moryah-i-okeanah.html
  Основой обороны Финского залива в начале войны была Центральная минно-артиллерийская позиция - минное заграждение, выставленное в узкости залива и прикрытое с флангов батареями на острое Нарген и у Порккала-Удда. Непосредственно к ней примыкала флангово-шхерная позиция к западу от Порккала-Удда, где в первые дни войны были выставлены мины и установлены батареи. Береговая оборона Центральной позиции не обеспечивала прочного прикрытия флангов. Оборона позиции возлагалась на флот, главные силы которого развертывались в тылу позиции в ожидании боя с германским флотом при его прорыве в Фин-ский залив.

582. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/04/02 14:31 [ответить]
  > > 580.артем
  >> > 579.Холева Владимир Ольгердович
  >>Подавляющее большинство дворян (по переписи, более 70%) жили на зарплату.
  >С чего вы так решили?

  По статистике, так было уже к началу 20 века.

581. Игорь (ibh74@yandex.ru) 2015/04/02 14:25 [ответить]
  > > 579.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 543.СТАРЫЙ
  >>>(Поскольку иначе Шариковы и Швондеры никогда не смогут занять должность, на которой уже трудится грамотный и добросовестный работник.)

  +100500

580. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/04/02 14:24 [ответить]
  > > 579.Холева Владимир Ольгердович

  >Подавляющее большинство дворян (по переписи, более 70%) жили на зарплату.

  С чего вы так решили?

579. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/04/02 14:29 [ответить]
  > > 543.СТАРЫЙ
  >Паразитизм подавляющего большинства дворянства неопровержим .

  Подавляющее большинство дворян (более 70%) жили только на зарплату.

  Разумеется, если у офицера, инженера, врача, геолога, архитектора, преподавателя, ученого, юриста, полицейского, пограничника, моряка, железнодорожника и т.п. в паспорте написано "дворянин" - его паразитизм "неопровержим" для Шариковых и Швондеров.

  А то как иначе Шариков или Швондер смог бы занять должность, на которой успешно трудится грамотный и добросовестный работник? - только объявив того "паразитом" и отправив в лагерь из-за его дворянской родословной!

578. Игорь (ibh74@yandex.ru) 2015/04/02 14:20 [ответить]
  > > 577.артем
  >> > 564.Игорь
  >
  >>Согласен, кстати вопрос Владик разве замерзает и находка кажется не замерзает?
  > Замерзает. Но проблема, по большому счету, надуманная.

  спасибо не знал

577. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/04/02 14:18 [ответить]
  > > 564.Игорь

  >Согласен, кстати вопрос Владик разве замерзает и находка кажется не замерзает?
   Замерзает. Но проблема, по большому счету, надуманная.

576. Игорь (ibh74@yandex.ru) 2015/04/02 14:18 [ответить]
  > > 573.Авега
  >> > 572.Игорь
  >>а не вступить в тот же тройственный союз
  >Потому что Австрия - принципиальный враг :)

  тогда вообще их всех послать вон Швейцария ни куда не лезет и нормально живет, а мы просто пипец нам в тарелку плюют, а мы в ответ миллионы жизней тратим, причем в итоге все в шоколаде а мы как обычно
  в говне.

  574. 121 2015/04/02 14:09 ответить
   > > 572.Игорь


   Обсуждалось тысячи раз. С такими союзническим врагов не надо. Так как первыми в таком союзе будут немцы по сути менять шило на мыло.


  Ну не знаю, если мне склероз не изменяет ГДР и Куба были единственными союзниками с которыми мы считались и уважали.

575. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/04/02 15:25 [ответить]
  > > 571.Авега
  >> > 565.Холева Владимир Ольгердович
  >>А постороннему ключевые технологии фиг кто продаст.
  >>Или заломят несуразную цену.
  >Начнём с того, что блоки V6 они лили.

  До 1905 - как все, отливали цилиндры попарно. И скрепляли эти V-2 длинными шпильками в V-6. Тут ума не надо.
  К ПМВ или чуть раньше до них дошла технология Мармона.
  Ну так Мармон здраво рассудил, что дешевле широко продавать свою технологию, которую желающим слишком легко украсть. Он в 1905-1908 снял с нее сливки сам, а потом продавал всем, кто заплатит (кстати, англичане не заплатили и работали с рядниками).

  >И как раз вот-вот будут акционироваться.

  Свободное акционирование - 1911.
  >
  >Опять же очень мощный инженерный штат у Лесснера. Так как теже КПП были полностью свои, чтобы обойти патенты других фирм.

  Свои КПП, но бестолковые.
  А вообще-то Агреневу нужны не патенты Лесснера на КПП (уж наверняка Агренев запатентовал синхронизаторы?), а хорошие кадры и хорошая производственная база, которые у Лесснера действительно есть.

  >Инженеры, гироскопы, точмаш, госзаказ и что_там_ещё_у_них_есть надо Агреневу или даст Нобелю выкупить основной пакет акций?

  Скорее всего, капитал там не акционерный, а паевой.
  Скорее всего, там серьезный пакет у немцев. Скорее всего, там уже есть пакет и у братьев Нобель.
  Скорее всего, Агренгеву предстоит стать там лишь одним из пайщиков (правда, крупным - чтобы ввести своих людей в совет директоров и в наблюдательный совет).

  Лесснер для ГГ интересен пока лишь как производитель качественных редукторов. Ибо с военными заказами нельзя объять необъятное (по-народному: "а то рожа треснет"), - а вот хорошие редукторы и КП ему много где нужны.

  Скорее всего, позже он так же войдет и в пайщики "Бромлей", где тоже, в числе прочего, будут делать редукторы и КП.

574. 121 2015/04/02 14:09 [ответить]
  > > 572.Игорь

  > так почему даже в АИ рассматривается вопрос вписаться за интересы наглов и лягушатников в ПМВ а не вступить в тот же тройственный союз

  Обсуждалось тысячи раз. С такими союзническим врагов не надо. Так как первыми в таком союзе будут немцы по сути менять шило на мыло.

573. Авега (popanm@mail.ru) 2015/04/02 14:02 [ответить]
  > > 572.Игорь
  >а не вступить в тот же тройственный союз
  Потому что Австрия - принципиальный враг :)

572. Игорь (ibh74@yandex.ru) 2015/04/02 14:00 [ответить]
  > > 568.Авега
  >> > 564.Игорь
  >>>Так как РИ, в обозримом будущем - монополист в добыче платины, но при этом вообще никак не влияет на рынок платины, сидя в кабале у наглов и лягушаников.

  У меня вот вопрос так немного в сторону все знают какие супер друзья нам наглы и лягушатники так почему даже в АИ рассматривается вопрос вписаться за интересы наглов и лягушатников в ПМВ а не вступить в тот же тройственный союз

571. Авега (popanm@mail.ru) 2015/04/02 14:05 [ответить]
  > > 565.Холева Владимир Ольгердович
  >А постороннему ключевые технологии фиг кто продаст.
  >Или заломят несуразную цену.
  Начнём с того, что блоки V6 они лили. А значит "продали ключевую технологию за разумную цену".
  Плюс как Агренев-то отреагирует, всё же? Они торпеды, вообще-то, на тот период на "старом заводе" производят. То есть есть технологии, точмаш собственный, гос. заказ.
  И как раз вот-вот будут акционироваться.

  Опять же очень мощный инженерный штат у Лесснера. Так как теже КПП были полностью свои, оригинальной конструкции, чтобы обойти патенты других фирм.
  Инженеры, гироскопы, точмаш, госзаказ и что_там_ещё_у_них_есть надо Агреневу или даст Нобелю выкупить основной пакет акций?

570. Игорь (ibh74@yandex.ru) 2015/04/02 13:55 [ответить]
  > > 567.Фдуч
  >> > 564.Игорь
  >>Согласен, кстати вопрос Владик разве замерзает и находка кажется не замерзает?
  >
  >Дык, в каждой альтернативке там лёд взрывают, нешто не читали?


  не мне все больше про Порт-Артур попадается как там всех крошат))и как потом все чудесно устраивается))

569. Игорь (ibh74@yandex.ru) 2015/04/02 13:51 [ответить]
  > > 566.Рамзай
  >> > 557.Игорь
  >>> > 553.Рамзай
  >>где кстати сказать японцам настучали по полной программе поскольку воевали на земле.
  >Значительно позже,в 1945. До этого конфликт на КВЖД,Хасан,Халхин-Гол. Японцы воевали на чужой территории и не всегда своими руками, совершенно не опасаясь за Метрополию.
  и где они получили люлей и ни чего не приобрели. оспорите?
  >>Любую войну выигрывают Логистика и Экономика, а все говорит, что для РИ Большие корабли только лишние расходы
  >Еще раз.
  >ЦМАП.
  >Черное море.
  >Дальний Восток.
  Два вопрос 1.ЧТО такое ЦМАП? 2. Для чего там нужны большие корабли?

  Чрезмерное цитирование!Чрезмерное цитирование!Чрезмерное цитирование!Чрезмерное цитирование!Чрезмерное цитирование!Чрезмерное цитирование!Чрезмерное цитирование!Чрезмерное цитирование!Чрезмерное цитирование!Чрезмерное цитирование!Чрезмерное цитирование!Чрезмерное цитирование!

568. Авега (popanm@mail.ru) 2015/04/02 13:48 [ответить]
  > > 564.Игорь
  >и еще так гипотетически ну вот ушла РИ из Порт-Артура и Кореи и что дальше делать Японцам? и получается РЯВ нету? если я ошибаюсь то как тогда могла бы проходить РЯВ?
  Вы опоздали чуть :)
  Недели 3 назад как раз большое обсуждение было по этому вопросу.

  А равно и по поводу платины много было разговоров.
  Так как РИ, в обозримом будущем - монополист в добыче платины, но при этом вообще никак не влияет на рынок платины, сидя в кабале у наглов и лягушаников.

567. Фдуч 2015/04/02 13:48 [ответить]
  > > 564.Игорь
  >Согласен, кстати вопрос Владик разве замерзает и находка кажется не замерзает?

  Дык, в каждой альтернативке там лёд взрывают, нешто не читали?

566. Рамзай 2015/04/02 13:47 [ответить]
  > > 557.Игорь
  >> > 553.Рамзай
  >>> > 551.Игорь
  >где кстати сказать японцам настучали по полной программе поскольку воевали на земле.
  Значительно позже,в 1945. До этого конфликт на КВЖД,Хасан,Халхин-Гол. Японцы воевали на чужой территории и не всегда своими руками, совершенно не опасаясь за Метрополию.
  >Любую войну выигрывают Логистика и Экономика, а все говорит, что для РИ Большие корабли только лишние расходы
  Еще раз.
  ЦМАП.
  Черное море.
  Дальний Восток.

565. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/04/02 14:05 [ответить]
  > > 549.Авега
  >> > 548.Хромов Хром Хромович
   > 549.Авега
  >> > 548.Хромов Хром Хромович
  >Лицензии - покупали. Но старались производить всё сами.

  Вот только с массовым использованием даймлер-бенцевских узлов.

  "Все сами" - это не Лесснер, а Пузырев.

  >Плюс в ближайшее время они акционироваться будут. Где-то конец 19-начало 20 века ..., точнее не помню, когда.

  Акционируются 1911 - не такое уж ближайшее время.
  А до 1911 в России на каждую попытку акционироваться требовалось разрешение Минфина, которое обычно сопровождалось кучей ограничений.
  >
  >Интересно как раз, как Агренев поступит. Акционирование Лесснера, вернее покупка их акций - это очередной виток влезания в гос. заказы.

  В этой АИ Луцкой даже не на "Даймлер-Бенц", а вместе с Бенцем (и, вероятно, еще Карлсундом) работает у Агренева.
  Вместо "Даймлер-Бенц" сейчас, скорее всего, "Даймлер-Майбах". Без Бенца влияние Майбаха должно быть сильнее - значит, уклон к большим двигателям.
  Поэтому, скорее всего, Лесснер берется не за автомобили, а за движки для катеров. Скорее всего, как в РеИ, вложится в производство, но не получит заказ Морведа на движки для катеров (только это будет не в 1909, а пораньше лет на 5).
  Значит, быстрее пойдет на сотрудничество с уважаемым производителем ДВС, вхожим к военным. А это в данной АИ - Агренев, а не Нобель.
  Значит, Лесснер сам будет зондировать почву насчет сотрудничества. Но и к братьям Нобель он тоже попробует прислониться (поскольку там точмаш и тоже хорошие военные заказы).

  >И судя по всему, очень большой пакет акций был у Нобелей. Так как он и поглотил их автозавод в итоге.

  Очень может быть.
  Хотя и не обязательно - в 1915 многие (особенно кто дальновидный) были рады продаться братьям Нобель.
  >
  >И, до кучи, история их авопроизводства указывает на то, что технологии без проблем все покупались. А не как "по-Владимиру" - ничего не продадут.

  Лесснер с 1890 сотрудничал с Луцким и жил по его технологиям.
  Условия дележки прибылью с Даймлер-Бенц (где Луцкой входил в правление) были очень жесткими. Полюс Луцкой использовал Лесснера как опытное производство.

  А так ключевые технологии в военной промышленности или просто не продадут постороннему - или заломят неподъемную цену (внимательно читаем историю закупок военных технологий в ПМВ, где таких примеров полно).






  >>>И, до кучи, история их авопроизводства указывает на то, что технологии без проблем все покупались. А не как "по-Владимиру" - ничего не продадут.

  Основные технологии у Лесснера - это технологии Луцкого, с которым фирма сотрудничает по крайней мере с 1890 (или даже раньше).

  Лесснер с 1901 - российский агент "Даймлер-Бенц" (а там Луцкой - член правления).
  С 1909 немцы расторгают контракт с "Лесснер", из-за завышенных Лесснером цен и плохих продаж даймлер-бенцевской продукции.

  1909 - Лесснер получает заказ Морведа на торпеды и электротехнику, но теряет заказы на моторы для катеров.
  1911 - в РИ вводят акционерное законодательство.
  1915 - объединение "Лесснер" и "Нобель".


  А постороннему ключевые технологии фиг кто продаст.
  Или заломят несуразную цену.

  Вот здесь - краткая история фирмы "Г.А. Лесснеръ"
  http://www.gruzovikpress.ru/article/history/2007_10_A_2008_04_18-18_49_18/

564. Игорь (ibh74@yandex.ru) 2015/04/02 13:47 [ответить]
  > > 563.Авега
  >> > 562.Игорь
  >>а вот для чего нужна РИ не понятно
  >А РИ тут идёт вагоном уже.
  >В первую очередь, наглы, руками японцев, решают свои проблемы.
  >
  >Причём целую кучу: ослабление РИ на ДВ, отторжение Персии и в итоге - противовес ГИ на суше в будущей войне.


  Согласен, кстати вопрос Владик разве замерзает и находка кажется не замерзает?

  и еще так гипотетически ну вот ушла РИ из Порт-Артура и Кореи и что дальше делать Японцам? и получается РЯВ нету? если я ошибаюсь то как тогда могла бы проходить РЯВ как мне кажется это было единственной слабой точкой по которой могли ударить Англы руками Японцев, все остальное приводило уже к ПМВ причем Россия явно была бы против Антанты

563. Авега (popanm@mail.ru) 2015/04/02 13:41 [ответить]
  > > 562.Игорь
  >а вот для чего нужна РИ не понятно
  А РИ тут идёт вагоном уже.
  В первую очередь, наглы, руками японцев, решают свои проблемы.

  Причём целую кучу: ослабление РИ на ДВ, отторжение Персии и в итоге - противовес ГИ на суше в будущей войне.

  Уверен, что не было бы Японии, наглы ещё что-нить устроили бы.
  Им категорически РИ в Персии не нужна была, но своих силёнок, воевать на суше, у них не было.
  Так как, получи порты в Персии - РИ могла бы, в случае чего, просто перерезать торговые маршруты из Индокитая.

562. Игорь (ibh74@yandex.ru) 2015/04/02 13:31 [ответить]
  > > 558.Авега
  >> > 555.Игорь
  >>А поближе РИ организовать ни как не получалось?
  >Блин, карту посмотрите. Ближе - только Корея с незамерзающими портами :)
  Вопросов нет )) не моряк, по поводу пригодность портов ни чего не скажу, Только главный вопрос так и остался, после потери Порт-Артура.
  Этот вопрос решили как то ? так и смысл был Терять: ЛЮДЕЙ, деньги, престиж.

  >
  >>а вопрос Персии для меня лично вообще не понятно как увязан с РЯВ,
  >Учите историю.
  Спасибо за совет

   В тот период РИ вела очень активную экспансию в среднюю Азию и на ближний восток. И с наглами постоянно делили Персию как раз. Причём РИ была очень близко к тому, чтобы Персию как минимум политически подмять. А там всего 2 шага уже и до физического поглощения осталось бы.

  Также спасибо за прописные истины, но я наверно не точно сформулировал для чего РЯВ нужна Англам понятно для чего нужна Джапам тоже понятно,а вот для чего нужна РИ не понятно

  >А после поражения в РЯВ - Персия упала к ногам наглов.
  >
  >Так что РЯВ - это за Персию война была. И наглы сделали всё, что бы Япония победила.
   Не было бы Порт-Артура не было бы РЯВ и додавили бы Персию))

561. Игорь (ibh74@yandex.ru) 2015/04/02 13:23 [ответить]
  > > 556.Фдуч
  >> > 551.Игорь
  >>Объясните мне цели РЯВ для РИ и для джапов? так же смысл Порт Артура для России
  >
  >Джапам нужны ресурсы, войны неизбежны, их именно для это милитаризуют и накачивают оружием, кредитами англосаксы.

  Китай и Корея Японцам нужны спору нет, ну так пусть они с Китаем и Кореей воюют.
  >
  >>по-любому была бы. Это лишь повод, а не причина.
   С трудом могу себе представить на каком театре военных действий она была бы? больше нет точек пересечения

  >Вот замочили бы Японию превентивно, разделив на несколько государств - и ничего бы не было.
  А это даже в теории анреал

560. Фдуч 2015/04/02 13:22 [ответить]
  > > 557.Игорь
  >Любую войну выигрывают Логистика и Экономика

  Нет, только длительную, в которой эта самая экономика есть и в которой логистика имеет территории.

559. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/04/02 13:22 [ответить]
  > > 541.Alex_D

  >Ну непонятно какого континента, в европе не было англичан,...
  После разгрома Франции, не было до лета 44-го года.

558. Авега (popanm@mail.ru) 2015/04/02 13:33 [ответить]
  > > 555.Игорь
  >А поближе РИ организовать ни как не получалось?
  Блин, карту посмотрите. Ближе - только Корея с незамерзающими портами :)

  >а вопрос Персии для меня лично вообще не понятно как увязан с РЯВ,
  Учите историю. В тот период РИ вела очень активную экспансию в среднюю Азию и на ближний восток. И с наглами постоянно делили Персию как раз. Причём РИ была очень близко к тому, чтобы Персию как минимум политически подмять. А там всего 2 шага уже и до физического поглощения осталось бы, что дало бы РИ порты с выходом в ... Индийский океан, то есть, в случае чего, могли спокойно перерезать торговые маршруты наглов, грабящих тот регион.
  А после поражения в РЯВ - Персия упала к ногам наглов.

  Так что РЯВ - это за Персию война была. И наглы сделали всё, чтобы Япония победила.
  Авторитет РИ падает ниже плинтуса и Персидский шах резко сменил политику.

557. Игорь (ibh74@yandex.ru) 2015/04/02 13:18 [ответить]
  > > 553.Рамзай
  >> > 551.Игорь
  >>> > 550.Рамзай
  >>
  >Даже без П-А конфликт неизбежен, по мере проникновения Японии в Китай,что и показал реал 20-30-тых.

  где кстати сказать японцам настучали по полной программе поскольку воевали на земле.

  Любую войну выигрывают Логистика и Экономика, а все говорит, что для РИ Большие корабли только лишние расходы

556. Фдуч 2015/04/02 13:21 [ответить]
  > > 551.Игорь
  >Объясните мне цели РЯВ для РИ и для джапов? так же смысл Порт Артура для России

  Джапам нужны ресурсы, войны неизбежны, их именно для этого англосаксы милитаризуют и накачивают оружием, кредитами.

  >и по-моему не будь у России флота в Порт-Артуре то и РЯВ могло бы и не быть

  По-любому была бы. Это лишь повод, а не причина.
  Вот замочили бы Японию превентивно, разделив на несколько государств - и ничего бы не было.

555. Игорь (ibh74@yandex.ru) 2015/04/02 13:15 [ответить]
  > > 552.Авега
  >> > 551.Игорь
  >>так же смысл Порт Артура для России
  >Не замерзающий порт на ДВ. Хрень какая.
  А поближе РИ организовать ни как не получалось? Как в итоге и пришлось делать только после того как получили по зубам и потеряли энное количество денег, совсем лишних наверное, плюс моральное состояние общества от поражения достигло не "бывалых высот", наверно тоже хрень

  >
  >>и по-моему не будь у России флота в Порт-Артуре то и РЯВ могло бы и не быть
  >Принципиальное противостояние там было за Корею и Персию, в первую очередь.
  >
  >Победи РИ в РЯВ - под контроль РИ перешла бы Персия, чего так боялись наглы и Корея, чего уже очень не хотели японцы.
  Спорное утверждение, насчет Кореи ДЛЯ чего она нужна РИ ? а вопрос Персии для меня лично вообще не понятно как увязан с РЯВ,
  И вот вопрос если мы не бодаемся с Джапами за Порт-Артур и Корею то что делать Англам?? и РИ остается в плюсе перечислять или и так понятно каких?

554. Рамзай 2015/04/02 13:11 [ответить]
  > > 552.Авега
  >> > 551.Игорь
  >Не замерзающий порт на ДВ. Хрень какая.
  Там другой косяк был-фарватер и бухта слишком мелкие, выход эскадры был возможен только в прилив, в будущем под каждое увеличение водоизмещения пришлось бы проводить углубительные работы.

553. Рамзай 2015/04/02 13:05 [ответить]
  > > 551.Игорь
  >> > 550.Рамзай
  >>> > 547.Фдуч
  >и по-моему не будь у России флота в Порт-Артуре то и РЯВ могло бы и не быть
  Конфликт интересов в Китае и Корее,помноженный на недооценку противника со стороны РИ(при той организации разведки-неудивительно).
  Даже без П-А конфликт неизбежен, по мере проникновения Японии в Китай,что и показал реал 20-30-тых.

552. Авега (popanm@mail.ru) 2015/04/02 13:05 [ответить]
  > > 551.Игорь
  >так же смысл Порт Артура для России
  Не замерзающий порт на ДВ. Хрень какая.

  >и по-моему не будь у России флота в Порт-Артуре то и РЯВ могло бы и не быть
  Принципиальное противостояние там было за Корею и Персию, в первую очередь.

  Победи РИ в РЯВ - под контроль РИ перешла бы Персия, чего так боялись наглы и Корея, чего уже очень не хотели японцы.

551. Игорь (ibh74@yandex.ru) 2015/04/02 12:58 [ответить]
  > > 550.Рамзай
  >> > 547.Фдуч
  >>> > 546.Игорь
  >>>Дальний Восток?(при любом раскладе РЯВ дальнейшее противостояние неизбежно,без флота там делать нечего).

  Объясните мне цели РЯВ для РИ и для джапов? так же смысл Порт Артура для России

  и по-моему не будь у России флота в Порт-Артуре то и РЯВ могло бы и не быть

Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 19

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5) ()

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()