Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/03/2018, изменен: 15/08/2019. 252k. Статистика.

Аннотация:
Истаивает в прошлом девятнадцатый век - галантный, кровавый, голодный... Что же ждет на переломе времен Российскую империю, какой она войдет в новое столетие? Ведь камень перемен, что запустил своими действиями князь Агренев, все набирает ход и вес, сдвигая с места все новые и новые камешки мелких изменений. Пока еще ничтожных и почти неощутимых - но уже ясно, что вскоре они сольются в неудержимый поток, оседлать который будет непросто... Авторский вариант текста. Полностью можно прочитать на А.Тодей и ЛитРесе. Вышла в бумаге в сентябре 2019 года

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
14:23 Безбашенный "Запорожье - 1" (978/21)
14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9)
14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53)
14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 19

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:23 Безбашенный "Запорожье - 1" (978/21) 14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2) 13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

630. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/04/02 16:45 [ответить]
  > > 628.Игорь

  >просто если строить концепцию флота не вокруг больших кораблей а вокруг ПЛ то получить к 16 году лодки типа Щ ...

  Так и чем щуки помогут в 16-м году?

629. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/04/02 16:43 [ответить]
  > > 627.Игорь

  > а кстати почему??
  Далеко, только флот и мог дойти. В общем же смысле, устойчивость заграждений обеспечивается их постоянным возобновлением и прикрытием артиллерийским огнём.

628. Игорь (ibh74@yandex.ru) 2015/04/02 16:41 [ответить]
  > > 626.артем
  >> > 625.Игорь
  >
  >>Ну наверно потому что реально,...
  >
  >Вот разве что то речь идёт о первых дредноутах, то о немецких ПЛ ВМВ.

  просто если строить концепцию флота не вокруг больших кораблей а вокруг ПЛ то получить к 16 году лодки типа Щ в общем то возможно отсюда и цифры на стоимость просто очень сумбурно пишется отвечая сразу на несколько комментов))

627. Игорь (ibh74@yandex.ru) 2015/04/02 16:37 [ответить]
  > > 619.артем
  >> > 617.Игорь
  >
  >>Береговая оборона и минные поля этого делать не могли? и не было бы это дешевле?
  >
  >Не могли, особенно на Камчатке.

   а кстати почему??

626. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/04/02 16:36 [ответить]
  > > 625.Игорь

  >Ну наверно потому что реально,...

  Вот разве что то речь идёт о первых дредноутах, то о немецких ПЛ ВМВ.

625. Игорь (ibh74@yandex.ru) 2015/04/02 16:29 [ответить]
  > > 624.артем
  >> > 622.Игорь
  >
  >>на камчатке ПМВ не было,...
  >ПМВ она ведь мировая. И почему же в данном случае только о ПМВ?

  Ну наверно потому что реально, переделать ни чего не можно в прошедших событиях)) а в АИ все только движется к РЯВ и ПМВ и наверно ГГ как-то может повлиять на развитие Флота и вообще ситуации в целом а вообще это я уже наверно троллю не много от тоски по проде((( ну и еще просто слегка под бешивает, что рассуждаем о цифрах но в реальности мало, кто отдает себе отчет что такое ну грубо говоря 2000000 погибших. да и от реальной экономики большинство очень далеки,
  и получается что мы все умеем лечить, учить, и играть в футбол только почему то всегда в жопе(((

624. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/04/02 16:22 [ответить]
  > > 622.Игорь

  >на камчатке ПМВ не было,...
  ПМВ она ведь мировая. И почему же в данном случае только о ПМВ?

623. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/04/02 16:20 [ответить]
  > > 620.Холева Владимир Ольгердович

  >А можно ли изготовить в 1910-е маленький (экипаж 2 чел.) быстрый катамаран...

  Не надо ни каких маленьких катамаранов:

  http://kreiser.unoforum.ru/?1-2-0-00000011-000-0-0-1387384830

622. Игорь (ibh74@yandex.ru) 2015/04/02 16:17 [ответить]
  > > 619.артем
  >> > 617.Игорь
  >
  >>Береговая оборона и минные поля этого делать не могли? и не было бы это дешевле?
  >
  >Не могли, особенно на Камчатке.

  на камчатке ПМВ не было, или я, что то упустил? опять таки не проще ли вложить деньги вместо флота в авиацию? разведку ? радиолокацию?

621. Игорь (ibh74@yandex.ru) 2015/04/02 16:15 [ответить]
  > > 618.артем
  >> > 615.Игорь
  >
  >>>
  >Вообще то вы говорили о наших.
  Может я упустил но я говорил о наших применительно к АИ и финансам, просто по нашим проще найти цифры
  >Касательно немцев, берём Роскилла и смотрим. Германия построила 1162 ПЛ, потеряла 785.
  >Всего потери торгового флота составили 5150 судов, в т.ч. от действий ПЛ 2828 судов. ВНИМАНИЕ! За тот же период по навигационным причинам потеряно 1600 судов.
  ну вообще то я стратегических задачах ПЛ пишу и соотношении затраченных ресурсов к нанесённому урону.

  >>>Мой ответ вам что в отсутствии достижений виноват не ФЛОТ, а верховное руководство РИ.
  Что бы были достижения, для флота должны быть задачи, а таких задач у РИ в начале 20 века реально не было и концепции флота того времени были ошибочны для РИ ИМХО

620. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/04/02 16:15 [ответить]
  Вопрос мореманам:

  А можно ли изготовить в 1910-е маленький (экипаж 2 чел.) быстрый катамаран с осадкой 0,5м, с противопульным бронированием и пригодный к установке 100-105мм миномета?
  Двигатель: 1-2шт., мощный и очень тихий, типа роллс-ройсовского или "сайлент найт".

  Это я для Мазурских озер.

619. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/04/02 16:03 [ответить]
  > > 617.Игорь

  >Береговая оборона и минные поля этого делать не могли? и не было бы это дешевле?

  Не могли, особенно на Камчатке.

618. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/04/02 16:02 [ответить]
  > > 615.Игорь

  >НУ простая статистика за ВМВ немцы построили примерно 960 ПЛ
  >потопили около 2800-2900 торговых судов около 14миллионов тон водоизмещения плюс порядка 175 военных кораблей включая линкоры и авианосцы потеряла около 750-800 своих лодок теперь соотнесите стоимости и вы поймете что себя окупает

  Вообще то вы говорили о наших.
  Касательно немцев, берём Роскилла и смотрим. Германия построила 1162 ПЛ, потеряла 785.
  Всего потери торгового флота составили 5150 судов, в т.ч. от действий ПЛ 2828 судов. ВНИМАНИЕ! За тот же период по навигационным причинам потеряно 1600 судов.

  > Мой вопрос не про армию, кстати с вами по армии я полностью согласен.

  Про флот вам ответили.

  >А мой вопрос, какую Болгарию захватил ФЛОТ, ну или пол какой ЕВРОПЫ какую стратег задачу решил надводный флот

  Мой ответ вам что в отсутствии достижений виноват не ФЛОТ, а верховное руководство РИ.

617. Игорь (ibh74@yandex.ru) 2015/04/02 16:00 [ответить]
  > > 609.Рамзай
  >> > 600.Игорь
  >>> > 596.Рамзай
  >>>
  >Безопасность Петербурга и городов на побережье Черного моря в Первую Мировую.
  >Флот обеспечивал оборону Ленинграда в ВОВ.

  Береговая оборона и минные поля этого делать не могли? и не было бы это дешевле?

   потом я повторюсь наверно, что я не против Флота как такого, но я против больших кораблей с большими пушками ,напомните когда был линейный бой последний раз

616. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/04/02 16:05 [ответить]

  По миноноскам и противоминной артиллерии

  Проконсультировался у знающего человека, услышал следующее:

  Тогдашние торпеды, какова бы ни была максимальная дальность стрельбы, очень неточные.
  Поэтому дальность прицельного выстрела торпедой - это 500-600м.
  Тогда как вражеская судовая артиллерия (не только противоминная) с большой вероятностью достанет миноноску на гораздо бОльших дистанциях (хотя бы за счет плотности огня).

  Поэтому область применения:
  - в морском бою добить "подранка",
  - напасть ночью,
  - напасть вблизи своего берега (под защитой береговых батарей),
  - напасть под защитой своих больших кораблей с мощной артиллерией,
  - скрытно подобраться и выпустить торпеды по большому скоплению вражеских судов (после чего шансов спастись самим практически нет).

615. Игорь (ibh74@yandex.ru) 2015/04/02 15:52 [ответить]
  > > 611.артем
  >> > 608.Игорь
  >
  >>Вы уж извините, но только в мемуарах и детских книжках.
  НУ простая статистика за ВМВ немцы построили примерно 960 ПЛ
  потопили около 2800-2900 торговых судов около 14миллионов тон водоизмещения плюс порядка 175 военных кораблей включая линкоры и авианосцы потеряла около 750-800 своих лодок теперь соотнесите стоимости и вы поймете что себя окупает
  >
  >>>Ни разу не передергиваю. Армия освободила Болгарию, пол Европы и т.д. а плодами пользовалась совсем не РИ.
   Мой вопрос не про армию, кстати с вами по армии я полностью согласен.
  А мой вопрос, какую Болгарию захватил ФЛОТ, ну или пол какой ЕВРОПЫ какую стратег задачу решил надводный флот

614. Фдуч 2015/04/02 15:51 [ответить]
Вдали раздавался то... хруст всякой булки

613. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/04/02 15:43 [ответить]
  > > 606.артем
  >> > 605.Холева Владимир Ольгердович
  >
  >>Разница в скорости разложения очевидна.
  >
  >Разницы в скорости доставки информации и скорости транспортного сообщения не видите?

  Разложение за 1-2 поколения (большевики) и разложение за несколько столетий (дворяне).

  И причем тут разница в скорости?
  Уж хотя бы за год новости до дворян 17-18 века все равно доходили...

612. 121 2015/04/02 15:42 [ответить]
  > > 611.артем
  Армия "освободила" Болгарию, пол Европы и т.д.

611. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/04/02 15:37 [ответить]
  > > 608.Игорь

  >как не удивительно но да решили))...

  Вы уж извините, но только в мемуарах и детских книжках.

  >опять таки передергиваете я не про то, что просрали , а про то где они хотя бы решили что-то.

  Ни разу не передергиваю. Армия освободила Болгарию, пол Европы и т.д. а плодами пользовалась совсем не РИ.

610. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/04/02 16:03 [ответить]
  > > 607.Игорь
  >> > 602.Холева Владимир Ольгердович
  >>> > 595.Игорь
  >Ну к ПМВ если допустить, все как в книге там уже не будет такой отсталости

  Будет поменьше.
  Сравните хотя бы с немцами или французами, у которых давно всеобщее среднее и в основном решен земельный вопрос.
  >
  >>>Обеспечил лишь на нескольких узких участках.
  >Ну насчет узких участков это сильно спорный вопрос

  Узкие, из-за убогого внутреннего спроса.
  Дай бог иметь в ПМВ хотя бы просто обще-технический паритет с остальными участниками. Или скомпенсировать отставание в одних областях достижениями в других.
  >
  >>А мировая война - это битва не нескольких передовых заводов, а национальных экономик.
  >ну и не хрен в нее лезть,

  А деваться некуда. Ну, допустим, победят сначала немцы французов, и потом всей силой (уже с французским и бельгийскими ресурсами) навалятся на Россию - лучше будет?

  В отличие от американцев, шведов и англичан, Россия не отделена от Германии морем.
  >
  >>И где столько взять?)
  >Ну понятно, проще их в землю закапать,

  Большевики так и сделали - в землю: уничтожили "лишнее" население в гражданской войне. Да и позже шустро уничтожали.

  >если грамотно подойти то за 10-12 лет вопрос решить можно было и не так накладно бы получилось

  Скорее уж, лет за 20-25, исходя из денег.
  Но начинать надо побыстрее и строго выдерживать заранее объявленный график переселения - чтобы дать безземельным и малоземельным пусть и скромную, но вполне обоснованную надежду.
  Заодно и в ПМВ у народа будет получше мотивация.

609. Рамзай 2015/04/02 15:39 [ответить]
  > > 600.Игорь
  >> > 596.Рамзай
  >>> > 588.Игорь
  >На 1930г.стоимость ЛК примерно 850 МЛН.РУБ не учитывая брака. а стоимость подлодки самой дорогой 26 МЛН.РУБ дальше математика вместо одного ЛК можно построить примерно 36 ПЛ, и я так думаю что они в состоянии решить задачи стоящие перед одним ЛК
  Эээээ, я, что-то пропустил? У нас ПЛ в первой половине века способны действовать в линейном сражении?
  На ВИФ2NE приводили данные по потерям подводного флота-за всю войну немцам лишь во второй половине 1942 удалось просадить тоннаж транспортов Британии на неск.процентов. При этом стоимость одной "семерки" равна стоимости трех фрегатов типа "Флауэр"-половины эскорта стандартного конвоя.
  А в 1943 золотые годы кончились-союзники начали массово ставить на вооружение АВЭ ,самолеты которых просто загоняли ПЛ под воду на дальних дистанциях, так, что они не успевали перехватить КОН. Плюс базовая авиация перекрыла все маршруты на Атлантике(в 1944 на вооружении авиации появились самонаводящиеся торпеды и РГБ).
  Для обеспечения действий ПЛ нужно разогнать эскортные ЭМ,АВ и фрегаты.
  Не напомните выход в море каких кораблей обеспечил свободу маневра немецкой авиации и подводному флоту при разгроме PQ-17?
  >Да и вопрос у меня был где надводный флот РИ реально решил хоть одну стратегическую задачу? не просто утопил чей-то корабль или зашел грозно в чужой порт, а сделал так что без него не обойтись
  Безопасность Петербурга и городов на побережье Черного моря в Первую Мировую.
  Флот обеспечивал оборону Ленинграда в ВОВ.

608. Игорь (ibh74@yandex.ru) 2015/04/02 15:33 [ответить]
  > > 603.артем
  >> > 600.Игорь
  >
  >>
  >теперь посчитайте сколько ЛК и ПЛ построили (или имелось к началу войны) в СССР... Ну что решили ПЛки вопросы?
  как не удивительно но да решили)) а насчет ЛК так их так и не потянули, тока бабки просрали, я же об этом и пишу что не хер вкладывать туда где один фиг все просрешь

  >
  >>Да и вопрос у меня был где надводный флот РИ реально решил хоть одну стратегическую задачу?...
  >
  >Это не проблемы флота. Достижения и победы армии, верховное правление умудрялось успешно просрать...
  опять таки передергиваете я не про то, что просрали , а про то где они хотя бы решили что-то.

607. Игорь (ibh74@yandex.ru) 2015/04/02 15:28 [ответить]
  > > 602.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 595.Игорь
  >>> > 585.Холева Владимир Ольгердович
  >>Мешает общая техническая и образовательная отсталость.
  Ну к ПМВ если допустить, все как в книге там уже не будет такой отсталости

  >Мешает нерешенный земельный вопрос (впрочем, свой земельный вопрос был и в Швейцарии).
  ну тут ноу комент
  >
  >>Обеспечил лишь на нескольких узких участках.
  Ну насчет узких участков это сильно спорный вопрос

  >А мировая война - это битва не нескольких передовых заводов, а национальных экономик.
  ну и не хрен в нее лезть, надо постаять в сторонке и как амерекосы продай арабу пушку, потом продай Израилю танк, потом снова арабу только вертолет, потом Израилю зенитный комплекс и т.д. и вот ты богатеешь а они нищают. и все зависят от тебя

  >
  >>Это сейчас не хватает "вообще людей".
  >А тогда не хватало грамотных и умелых. А просто населения в центральных губерниях был жуткий излишек - около 20 млн. Вот только переселять их очень дорого. (Противники Столыпина когда-то подсчитали, что полноценное переселение крестьянского двора в Сибирь или на ДВ стоит около 500-1000 руб. И где столько взять?)

  Ну понятно, проще их в землю закапать, а насчет где взять я так думаю что если грамотно подойти то за 10-12 лет вопрос решить можно было и не так накладно бы получилось

606. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/04/02 15:26 [ответить]
  > > 605.Холева Владимир Ольгердович

  >Разница в скорости разложения очевидна.

  Разницы в скорости доставки информации и скорости транспортного сообщения не видите?

605. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/04/02 15:21 [ответить]
  > > 601.Фдуч
  >> > 599.Холева Владимир Ольгердович
  >>Власть дворян разложилась лишь за несколько столетий.
  >
  >Не, они просто адаптировались к постоянному разложению.

  Называйте как угодно, но войны выигрывались, экономика развивалась, национальная культура развивалась.
  И так - столетиями.

  А большевики начинают воровать и ненавидеть свой народ или во втором поколении (сталинцы), или уже в первом (ленинцы).

  Разница в скорости разложения очевидна.

604. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/04/02 16:09 [ответить]
  > > 592.Фдуч
  >> > 586.артем

  >Обычные дворяне к "элите" страны, заправлявшей всеми делами никакого отношения не имели.

  Все-таки чуть-чуть имели: выбирали небольшую часть Гос. совета.
  И выбирали далеко не всегда удачно.

603. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/04/02 15:18 [ответить]
  > > 600.Игорь

  >На 1930г.стоимость ЛК примерно 850 МЛН.РУБ не учитывая брака. а стоимость подлодки самой дорогой 26 МЛН.РУБ дальше математика вместо одного ЛК можно построить примерно 36 ПЛ, и я так думаю что они в состоянии решить задачи стоящие перед одним ЛК

  теперь посчитайте сколько ЛК и ПЛ построили (или имелось к началу войны) в СССР... Ну что решили ПЛки вопросы?

  >Да и вопрос у меня был где надводный флот РИ реально решил хоть одну стратегическую задачу?...

  Это не проблемы флота. Достижения и победы армии, верховное правление умудрялось успешно просрать...

602. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/04/02 15:17 [ответить]
  > > 595.Игорь
  >> > 585.Холева Владимир Ольгердович
  >>> > 576.Игорь
  >что мешает РИ хорошо заработать?

  Мешает общая техническая и образовательная отсталость.
  Мешает нерешенный земельный вопрос (впрочем, свой земельный вопрос был и в Швейцарии).

  >ГГ обеспечил тех превосходство и в оружейных технологиях и в технике.

  Обеспечил лишь на нескольких узких участках.
  А мировая война - это битва не нескольких передовых заводов, а национальных экономик.

  >А так получается как в сказке мы всем помогаем за всех вписываемся в любой заварухе участвуем а в итоге смотрим и не хрена не получаем

  Если Россия избежит хотя бы половины экономических потерь ПМВ и гражданской войны - это уже в 1920-е будет совсем другая страна.

  >тупо не хватает людей

  Это сейчас не хватает "вообще людей".
  А тогда не хватало грамотных и умелых. А просто населения в центральных губерниях был жуткий излишек - около 20 млн. Вот только переселять их очень дорого. (Противники Столыпина когда-то подсчитали, что полноценное переселение крестьянского двора в Сибирь или на ДВ стоит около 500-1000 руб. И где столько взять?)

601. Фдуч 2015/04/02 15:14 [ответить]
  > > 599.Холева Владимир Ольгердович
  >Власть дворян разложилась лишь за несколько столетий.

  Не, они просто адаптировались к постоянному разложению.

600. Игорь (ibh74@yandex.ru) 2015/04/02 15:14 [ответить]
  > > 596.Рамзай
  >> > 588.Игорь
  >>> > 583.Рамзай
  >>>а будь у СССР нормальный флот-возможностей безнаказанно нападать было бы меньше.
  На 1930г.стоимость ЛК примерно 850 МЛН.РУБ не учитывая брака. а стоимость подлодки самой дорогой 26 МЛН.РУБ дальше математика вместо одного ЛК можно построить примерно 36 ПЛ, и я так думаю что они в состоянии решить задачи стоящие перед одним ЛК

  Да и вопрос у меня был где надводный флот РИ реально решил хоть одну стратегическую задачу? не просто утопил чей-то корабль или зашел грозно в чужой порт, а сделал так что без него не обойтись

599. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/04/02 15:09 [ответить]
  > > 586.артем
  >> > 582.Холева Владимир Ольгердович
  >
  >>По статистике, так было уже к началу 20 века.
  >
  >Дело в том, что вы не привели источников этой статистики.

  Перепись населения.

  >На мой вопрос, вы ответили что вероятно и возможно где то как то поискать в старых материалах и изданиях в каких то библиотеках.

  Тогда см. напр. Вики статью "российское дворянство".
  Там есть очень близкие цифры.

  >Из вашего ответа заключил - вы не видели самой статистики. Скорее всего вы читали изложение цифр в работах каких то авторов.

  Да, в ленинских "социологических тетрадях".
  Большевики их не зря секретили больше, чем ленинские работы по конспирации.
  (А уж ленинский тезис оттуда, что рабочие, из-за их малочисленности, не будут главной ударной силой в большевистской революции, и что такой силой будет беднейшее крестьянство - это и вообще была "самая страшная большевистская тайна".)
  >
  >Должно бросится в глаза что до Шариковых и Швондеров, в стране где ДВОРЯНЕ честные и ответственные работники, не могло появиться всяких Распутиных...

  Кроме честных и ответственных дворян, была еще и дворянская олигархия - около 300 родов. Вот по ним и судят всех дворян.
  С точно таким же основанием можно судить весь русский народ по грехам любой малой его группы (например, нынешних олигархов).

  Ну, а всякие экстрасенсы появлялись рядом с властителями и в СССР.
  Так что не в дворянах дело - а в разложившейся верховной власти, напрочь оторванной от реальной жизни.

  Кстати:
  Власть большевиков-сталинцев разложилась во втором поколении.
  Власть большевиков-ленинцев разложилась уже в первом поколении. И их пришлось уничтожать, чтобы страна выжила.
  Власть дворян разложилась лишь за несколько столетий.

598. Игорь (ibh74@yandex.ru) 2015/04/02 14:57 [ответить]
  > > 594.артем
  >> > 592.Фдуч
  >
  >>>Обычные и не обычные дворяне это становой хребет империи. без деградации этого класса невозможен прорыв в управление всяких темных личностей...

  Это неизбежный процесс, общество не может существовать без деления на классы это утопия, деградирует как правило процентов 10 20 которые как раз и рулят всем и плевать они хотели на всех кроме себя и так было со времен римской империи и так и сейчас и если не успевают сделать короткое кровопускание то все заканчивается революцией в результате которой образуется новая элита зовется она только уже
  как-нибудь по другому не дворяне, а парторги суть остается таже

597. Alex_D 2015/04/02 14:54 [ответить]
  > > 593.Фдуч
  >> > 591.Alex_D
  >1. Царь тот же.
  >2. Верхи те же.
  >3. Агренев там не пляшет
  >4. Автор сказал, что РЯВ будет такой же.
  >5. А значит просрут немерянно бабла на самотопах.
  >6. А каждый самотоп - танковая дивизия.
  Я о том, что до РЯВ гг на строительство флота может влиять только диверсиями на производствах, убийствами и взятками. Не самые приятные способы. А больше влияния у него по желанию автора будет только после войны. Причем еще неизвестно насколько больше, станет он все же не императором, и даже врятли основным советником, у трона много кто толкается постоянно.

596. Рамзай 2015/04/02 14:54 [ответить]
  > > 588.Игорь
  >> > 583.Рамзай
  >>> > 569.Игорь
  >Может быть и напали бы, но опять таки совсем не факт. а вот то что получали факт))
  а будь у СССР нормальный флот-возможностей безнаказанно нападать было бы меньше.
  >Спасибо очень интересно, но вот вопрос для меня в том, что с этим бы могли справится и ПЛ причем успешнее чем большие корабли, ну при условии, что в них вложились по полной.
  > А Так если рассматривать РЕИ то с примерно 1930 существование Больших кораблей с большими пушками это просто понты больших дядек.
  ПЛ,авиации надо вылезти из коротких штанишек, для этого, кроме денег, еще и время необходимо. БО неактуально до появления башенных 12-14 дм аналогичных ГК ЛК(1914 год в реале).
  С 30-тых-большие корабли-АВ(обеспечение авиационного прикрытия конвою и т.п.), позже-ДВКД(высадка десанта с вертолетов и катеров).

595. Игорь (ibh74@yandex.ru) 2015/04/02 14:48 [ответить]
  > > 585.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 576.Игорь
  >>> > 573.Авега
  >>Швейцария ни куда не лезет и нормально живет,
  >
  >Швейцария в ПМВ и ВМВ очень боялась, что ее оккупируют.
  >И в торговые войны она постоянно лезет, хотя это и не афиширует.
  >И нормально жить она стала после ПМВ, на которой очень хорошо заработала.
  >А на рубеже 19 и 20 веков Швейцария жила не богаче соседей.


  что мешает РИ хорошо заработать? тем более если это АИ где ГГ обеспечил тех превосходство и в оружейных технологиях и в технике.
  А так получается как в сказке мы всем помогаем за всех вписываемся в любой заварухе участвуем а в итоге смотрим и не хрена не получаем да блин мы даже свою территорию освоить нормально по сей день не можем.
  поскольку тупо не хватает людей посмотрите какая плотность населения у нас в стране и я так думаю что 2 миллиона человек совсем не лишние

594. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/04/02 14:48 [ответить]
  > > 592.Фдуч

  >Да не смешите.

  Просто предлагаю думать.

  >Обычные дворяне к "элите" страны, заправлявшей всеми делами никакого отношения не имели.

  Обычные и не обычные дворяне это становой хребет империи. без деградации этого класса невозможен прорыв в управление всяких темных личностей...

593. Фдуч 2015/04/02 14:47 [ответить]
  > > 591.Alex_D
  >Где вообще было написано в АИ о строительстве большого флота. Пока обсуждают строительство торпедных катеров и ПЛ только. Пока гг на флот почти не имеет влияния, кроме поставки небольших партий оборудования. А после ПВМ надо будет уже отталкиватся от изменившейся ситуации и бюджета в вопросах строительства флота.

  1. Царь тот же.
  2. Верхи те же.
  3. Агренев там не пляшет
  4. Автор сказал, что РЯВ будет такой же.
  5. А значит просрут немерянно бабла на самотопах.
  6. А каждый самотоп - танковая дивизия.

592. Фдуч 2015/04/02 14:45 [ответить]
  > > 586.артем
  >Должно бросится в глаза что до Шариковх и Швондеров, в стране где ДВОРЯНЕ честные и ответственные работники, не могло появиться всяких Распутиных...

  Да не смешите.
  Обычные дворяне к "элите" страны, заправлявшей всеми делами никакого отношения не имели.

591. Alex_D 2015/04/02 14:44 [ответить]
Где вообще было написано в АИ о строительстве большого флота. Пока обсуждают строительство торпедных катеров и ПЛ только. Пока гг на флот почти не имеет влияния, кроме поставки небольших партий оборудования. А после ПВМ надо будет уже отталкиватся от изменившейся ситуации и бюджета в вопросах строительства флота.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 19

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5) ()

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()