Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/03/2018, изменен: 15/08/2019. 252k. Статистика.

Аннотация:
Истаивает в прошлом девятнадцатый век - галантный, кровавый, голодный... Что же ждет на переломе времен Российскую империю, какой она войдет в новое столетие? Ведь камень перемен, что запустил своими действиями князь Агренев, все набирает ход и вес, сдвигая с места все новые и новые камешки мелких изменений. Пока еще ничтожных и почти неощутимых - но уже ясно, что вскоре они сольются в неудержимый поток, оседлать который будет непросто... Авторский вариант текста. Полностью можно прочитать на А.Тодей и ЛитРесе. Вышла в бумаге в сентябре 2019 года

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
17:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9)
17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39)
17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 19

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:14 "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:13 "Форум: все за 12 часов" (373/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9) 17:39 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (124/6) 17:38 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (10/9) 17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) 17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3) 17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1) 17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1) 17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1) 17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3) 17:14 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2) 17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2) 17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4) 17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1) 17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3) 17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19) 17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27) 17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2) 17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

211. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/29 13:00 [ответить]
  > > 110.Рамзай
  >> > 91.vorchyn1914
  >>> > 90.артем
  >Скорость танков того времени(на поле боя)6,5-13,5 км/ч. Короткая Остановка-вторая мировая,из-за распространения 37-50 мм орудий ПТО в пехоте. Просто с остановки,м/б не с первой попытки.
  Так я согласная! Только это не легкий танк. Это тяжелый танк прорыва. Легкие, как справедливо заметили некоторые товарищи, вводится в прорванную оборону совместно с др.подвижными частями для предотвращения подвоза и развертывания резервов. Только вводятся в количестве, достаточном для выполнения этой задачи. И САУ нужны для быстрого подавления обороны по второй-третьей линии.

212. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/29 13:04 [ответить]
  > > 113.артем
  >> > 111.Авега
  >Или просто:
  Необходимость полкового орудия и полкового миномета очевидна. Но подвижная арт. дивизионного и корпусного звена - это другая и тоже очень актуальная задача. И РСЗО!!! (Молчу, молчу...)

213. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/03/29 13:06 [ответить]
  > > 212.vorchyn1914
  >> > 113.артем
  >>> > 111.Авега
  >>Или просто:
  >Необходимость полкового орудия и полкового миномета очевидна. Но подвижная арт. дивизионного и корпусного звена - это другая и тоже очень актуальная задача. И РСЗО!!! (Молчу, молчу...)

  Только не рассчитывайте на 120мм миномет, вроде советских времен ВМВ.
  По тем временам - невыполнимо, если с вменяемым весом.

214. Хырп 2015/03/29 13:30 [ответить]
  > > 205.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 167.vorchyn1914
  >>> > 99.Холева Владимир Ольгердович

  >>>Это сколько брони в мм?
  >>Так что броня 40-45мм. точно выдержит. Меньше не знаю.
  >
  >Исходя из мощности двигателя, дай бог лобовую сделать 25-30мм (У реального Т-26 и вообще 15мм).


  Повторю свой ответ еще раз:

  поясняю 15-20 мм хватит, но огневого вала не выдержат никакие машины(даже более поздние). Огневой вал надо "обтекать", однако это не удастся если артиллерия сможет сманеврировать траекториями, а для этого ее должно быть а для этого.. в общим учимся применять танки и механизированные соединения грамотно а не по кинофильмам.
  Ну а грамотно и правильно применять артиллерию - отдельная песня. По тому и артиллерийскими САУ играть весело, если умеючи. Арта противника доолго за ними мобильными гоняться может и отвлекаться от других целей и задач. Очень надеюсь что в книге Михаил этим сильно проникнется. Пушки это не для "крутых" тупарей, это для умных ребят.
  "Умник в артиллерии, щеголь в кавалерии, пьяница во флоте, а дурак в пехоте". Правда грамотный общевойсковой бой тоже не для дураков, там все рода войск сочетать надо.

215. Рамзай 2015/03/29 13:32 [ответить]
  > > 211.vorchyn1914
  >> > 110.Рамзай
  >>> > 91.vorchyn1914
  >Так я согласная! Только это не легкий танк. Это тяжелый танк прорыва.
  Нет, не тяжёлый, любой танк. Даже машины наподобие ФТ-17 будут вполне к месту, т.к. из массовых средств ПТО-бронебойные 7,92. А в прорыв вводят кавалерию, пехоту на грузовиках и без.

216. esPer 2015/03/29 13:32 [ответить]
  > > 131.Хырп
  >> > 121.Хромов Хром Хромович
  >>> > 52.esPer

  >>И к концу ПМВ готовить НУРСы
  >На... зачем?
  Предположим штурмовик берет 2 кассеты по 2 единых пулемета по 200 выстрелов.
  БАС "полтора пуда" 24 кг
  бронебойная пуля 7,62х54 0,02525 кг
  Итого 116 кг без учета крепления кассет, патронных коробов и конструктива самих кассет.
  Если нужно штурмовать жд станцию, например, то бомбами не обойтись: высота полета низкая времени на прицеливание не, пулеметное продиводействие.
  Рассмотрим НУРС типа РС-82 с турбостабилизацией (без оперения).
  Вес 6,8 кг (минус оперение), дальность 6 км (минус 25% на организацию вращения), ВВ 0,4 кг (в нашем случае ТГА), разброс до 16 тысячных (отклонение до 16 м на 1 км полета РС от оси прицеливания).
  Таким образом, с самом худшем случае штурмовик может доставить к цели не менее 18 снарядов (вес кассеты для РС меньше, чем для пулемета) и их действие будет куда как эффективней.
  Нам же нужно задержать развертывание войск ГИ?

  Кстати, минометами системы залпового огня назвали по инерции, т.к. изначально предполагалось запускать РС-82 из минометов.

217. Хырп 2015/03/29 13:59 [ответить]
  > > 216.esPer
  >> > 131.Хырп
  >>> > 121.Хромов Хром Хромович
  >>>И к концу ПМВ готовить НУРСы....
  >.... Таким образом, с самом худшем случае штурмовик может доставить к цели не менее 18 снарядов (вес кассеты для РС меньше, чем для пулемета) и их действие будет куда как эффективней.
  >Нам же нужно задержать развертывание войск ГИ?
  Спасибо, очень хорошо все расписали. Вот тольки у мене вопрос сермяжный, маленький такой: а наш деревянно-полотняный самолет штурмовик переживет пуск такой ракеты, да еще и не одной? Не развалится не загорится?

  >Кстати, минометами системы залпового огня назвали по инерции, т.к. изначально предполагалось запускать РС-82 из минометов.
  оке. Но их эффективность сильно преувеличивают люди насмотревшиеся кины про немцефф-окупантен-стреляй-пуф-пуф-руссдавайс-партизанынесдайуца. А уж понимание особенности их применения и вовсе загадка.

218. RedisKo 2015/03/29 14:01 [ответить]
  > > 210.Холева Владимир Ольгердович

  Вот кстати, может заинтересует, автор ждет обсуждения.

  "Польский трек"
  http://samlib.ru/k/koroljuk_m_a/polish.shtml

  Сорри за оффтоп.

219. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/29 14:03 [ответить]
  > > 114.anars
  >> > 105.Холева Владимир Ольгердович
  >Польша пыталась ополячить этот городок еще с тех пор как он ей достался.
  Польша пытается ополячить все, что ей достается хотя бы на пять минут. Искренне считая, что они в своем праве! И очень обижаются, когда не удается. А уж когда их располячивают... Представляете вой, если бы 2/3 польских жителей Варшавы или Лодзи вынужденны были бы уехать с голым задом? А фольксдойче - это нормально. И искренне удивляются потом: нас то за что? И ни хрена не учатся! Каждый раз после жалования независимости выеживаются вплоть до ее потери.
  >Мне бы очень хотелось потерять "чемодан без ручки".
  Увы, но потерять не получится. Оно не дематериализуется. Останется таким же врагом России, только возможностей гадить будет больше.

220. esPer 2015/03/29 14:24 [ответить]
  > > 141.артем
  >> > 139.esPer
  >Видимо поэтому сказывали сказки
  про переточку снарядов с 47 до 45 мм?

  ЭЭЭ... Не понял

221. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/29 14:47 [ответить]
  > > 127.Хырп
  >А это значит что наращивание моторесурса танков и бтр для нас критично, иначе такие соединения формировать смысла нет и можно ограничиваться танками поддерживающими прорыв пехоты
  Ну слава Богу! Я же об том и толдычу! Пока у легкого танка нет ресурса для подвижных действий - он нах не нужен. А если он есть, то такие танки надо применять массированно. В составе бригад, дивизий и корпусов. Иначе силов им не хватит задачи выполнить.
  А танк поддержки пехоты д/б хорошо бронирован и как минимум с трехдюймовкой. Пусть и короткой. Ресурс и скорость могут подождать.
  >Рено фт17 катался успешно со своей мелкой пукалкой и наши т26 и БТ5-7 с 45мм катались и хватало им осколочных снарядов к ней, Хватало и в Испании и в 41 году! Не в снарядах дело было а в том что командовали соединениями Ворчуны, Авеги или вообще Фдучи. Идиотские распоряжения на гора выдавали тоннами, аки здесь идеи.
  Даешь Хырпа в главкомы! Пока супротив нету танков, три дюйма лучше. 57 лучше, чем 45, а 45 лучше 37. И то, если императорские ОФС на 45 и 57 заменить на новые. А 37 и заменить не на что. Лучше крупнокалиберный пулемет поставить.
  >поясняю 15-20 мм хватит
  Даже современная легкая бронетехника не держит ни полковые минометы ни 100мм. ОФС.
  > но огневого вала не выдержат никакие машины(даже более поздние)
  Т-34 держали.
  >И тогда снова здравствуй пушка 45мм ога
  Вот тогда и только тогда!
  >Ну, славп богу, не Ворчуны думали какую пушку в танк впихнуть и проблемы решали в комплексе.
  Когда Аллах писал коран, не было минных полей...

222. esPer 2015/03/29 14:57 [ответить]
  > > 186.Макс=догада.
  >> > 178.Фдуч
  > Скажу как обычно ересь. В Германии, не считая Пруссии и Померании, применять танки негде. Более того, это преступление.
  > Германия это-же сплошные Карпаты.

  Так никто в ГИ не лезет. РосИ там захватывать нечего, кроме прусси и померании. И то непонятно нужно ли.
  Речь идет о предполагаемом Великом стоянии на Висле и способах купирования прорывов.

  >>Решить ПМВ средствами ВМВ
  > Это к авиации с рациями. Иначе йок.

  Именно.
  Хотя бы в командирские машины звеньев штурмовиков.
  И, конечно, разведчикам.

223. Фдуч 2015/03/29 15:08 [ответить]
  > > 221.vorchyn1914
  >> > 127.Хырп
  >>А это значит что наращивание моторесурса танков и бтр для нас критично, иначе такие соединения формировать смысла нет и можно ограничиваться танками поддерживающими прорыв пехоты
  >Ну слава Богу! Я же об том и толдычу! Пока у легкого танка нет ресурса для подвижных действий - он нах не нужен.

  А когда этот ресурс появляется - лёгкий УЖЕ нах не нужен.
  Ибо просто лёгкая цель для любимой некоторыми 45-ки (А то и просто винтовки крупного калибра), которую противник, не будь дурак, наклепал против вражеских шушпанчиков.
  Из тех же моторов и брони лучше САУ, БТР и БМП сделать.

224. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2015/03/29 15:12 [ответить]
  Германское командование совершенно не задумывалось о возможности использования грузовых автомобилей для реализации плана разгрома Франции .
  Если Шлиффен ещё мог не обращать внимание на автомобильный транспорт , то Мольтке-Мл. нужно было это сделать .
  К 1910 году уже существовало массовое производство грузовиков практически во всех странах Европы и США .
  В 1902 г. появился самый первый грузовик фирмы Scania - машина Ас, рассчитанная на перевозку 1,5 т поклажи, а через четыре года компания приступила к серийному выпуску автомобилей грузоподъемностью 3-3,5 т.
  Немецкая фирма Bussing пошла другим путем.
  Она была создана в 1903 году специально для производства грузовых автомобилей, автобусов, а заодно и моторов к ним.
  Ее первенцем стала 2,5-тонная машина, а уже в следующем году появились 3- и 3,5-тонные.
  В консервативной Англии за выпуск бензиновых моделей взялись известные производители паровых грузовиков.
  В 1902 г. первую такую модель построила фирма Тhornicroft, в 1904 г. - Leyland.
  При этом полностью отказаться от 'паровиков' они не спешили. Так, фирма Leyland сохраняла их производство вплоть до 1926 г.
  С паромобилей начинала и Америка, где производители грузовиков переходили на бензиновые модели постепенно: Масk - в 1905 г., White - в 1906 г. и Аutocar - в 1907 г. Не обходилось и без исключений.
  Так, фирма Studebaker сперва выпускала грузовые электромобили (с 1902 г.) и только в 1904 г. отдала предпочтение двигателю внутреннего сгорания.
  Вслед за фирмами-пионерами к грузовому автомобилестроению с каждым годом приобщались все новые и новые компании.
  Скорость тогдашних грузовиков грузоподъёмностью от 2 до 5 тонн была от 15 до 25 км/ч .
  В 1913 г. на дорогах Европы работали уже около 20 тысяч грузовиков , только в Англии их насчитывалось около 8000, в Германии - более 7000 и т.д.

  Кроме этого только в Германии имелось около 500 автобусов средней пасажировместимостью в 20 человек .
  Даже в России начали делать грузовики РБВЗ типа М (2 т) и Т (5 т) грузоподъёмностью от 2 до 5 тонн.
  Ничто не мешало германской армии заказать и получить к 1914 году 1500-2000 грузовиков грузоподъёмностью 3 тонны и к ним около 1000 грузовиков грузоподъемностью 5 тонн .
  Или 1500-2000 грузовиков по 5 тонн .
  Грузовики в 5 тонн можно было использовать для перевозки понтонного парка , как автоцистерны для перевозки бензина и для перевозки орудий ( в кузове ) .
  Парка грузовиков в 1500 штук по 3 тонны вполне хватает для перевозки до 40 тысяч солдат со скоростью 20-25 км/ч .
  Кроме этого можно дополнительно собрать и грузовики из народного хозяйства .
  Применение грузовиков позволяет перебросить до 40 тысяч солдат из Ахена к Антверпену ( 130 км ) за менее чем 10-12 часов .
  По дороге у каждого моста , который могут уничтожить бельгийцы можно оставлять по батальону пехоты с 2-3 пулемётами и пушкой .
  Взорванные мосты обходятся при помощи понтонного парка перевозимого на 5-тонных грузовиках .
  При использовании автомобильного транспорта для перевозки войск и хотя-бы авангарда для захвата мостов и других уязвимых мест немцы получают немалый выигрыш во времени .
  В кузов ГАЗ-АА по 16 человек с полной выкладкой и стрелковым оружием сажали и этот кузов меньше например кузова Уайт-АМО .
  Будучи в армии нас не один раз в кузов ГАЗ-53А по 30 человек и больше запихивали .
  И мы ездили из Соснового Бора в Иркутск , тесно было конечно , как сельди в бочке , но ездили .
  Так ведь и грузовики можно было заказать с кузовом большой площади специально для перевозки солдат .
  Пятитонные грузовики того времени имели колёсную базу в 4-4,5 метра , длину около 6 метров и ширину около 2,5 метров .
  Это примерно ЗИЛ-130 .
  Расход топлива у тогдашних грузовиков составлял около 40-50 литров на 100км ( по шоссе ) при двигателе в 50лс и с нагрузкой в 5 тонн .
  Объем бака был обыкновенно около 100-150 литров .
  Это давало запас хода по шоссе до 200-250 км .
  Так как в те времена не всегда можно было пополнить запасы бензина , в виду отсутствия сети заправок , то баки делали и большего объема .
  Запас хода тогдашних 5 тонных грузовиков на одной заправке составлял до 200-250 км и более .
  При таком запасе хода они могли дойти до Антверпена вообще на одной заправке .
  Для их дозаправки можно использовать автоцистерны на шасси 3-5 тонных грузовиков .
  В те времена уже серийно делали пожарные автоцистерны объемом до 5 куб. метров и даже автоцистерны для перевозки пива .
  Всего автоцистерн объемом 3000л для перевозки топлива на одну заправку ( т.е. 200-300км ) хода для 2000 грузовиков надо иметь около 200 штук и то фактически с запасом на всякие непредвиденные обстоятельства .
  Автоцистерн в 5000 литров надо будет ещё меньше .
  Для перевозки понтонного парка способного выдержать грузовики с нагрузкой с грузом до 8-9 тонн нужно будет иметь до 500 грузовиков в 5 тонн .
  Такой понтонный парк это примерно наш стандартный НЛП грузоподъёмностью до 16 тонн .
  НЛП перевозился на 30 грузовиках ЗИС-5 ( грузоподъёмность 3 тонны ) и обеспечивал возможность создания мостов до 135 метров . 500 грузовиков в 5 тонн это примерно 16 парков типа НЛП .
  Такого количества понтонных парков вполне хватает для территории Бельгии .
  Тут даже наверное грузовики в 5 тонн излишни , хватило-бы и 3 тонных вроде Уайт-АМО .
  В Германии ломовая лошадь стоила примерно полторы тысячи марок.
  Помимо затрат на питание животного в 500 марок в год , ещё в тысячу марок в год обходились услуги конюха.
  Даймлер предлагал свой полуторатонный грузовик конструкции Луцкого за 5200 марок.
  Пятитонный грузовик (тоже Луцкого ) обходился покупателю в 8500 марок.
  Это не дёшево .
  Тогда покупка для армии 2000 пятитонок обойдётся в 17 миллионов марок .
  Тоже недешево.
  Но это вся сумма только на автомобили с всеми расходами это будет 20 миллионов марок или за 4 года по 5 миллионов марок .
  Однако массовое производство приводит к заметному падению издержек на один автомобиль .
  Однако после подсчета всех 'за' и 'против' получалось, что тонно-километр при гужевых перевозках стоил 20,8 пфеннига, а при моторизованных - только 13,8 пфеннига.
  Готлиб Даймлер был уверен в преимуществе перевозок автомобильным транспортом.
  Уже осенью 1897 г. он представил свой грузовик не где-нибудь, а на ежегодной сельскохозяйственной выставке в Вюртемберге.
  Даймлер подробно описал все места в сельскохозяйственном производстве, где может применяться его грузовик. Подчеркивалось, что моторизированный транспорт не болеет, ему не страшны жажда и голод, а также своенравное поведение, свойственное животным.
  Тем не менее грузовики приобретались для работы в первую очередь в тяжелых условиях на кирпичных заводах и пивоварнях.
  Особенно популярны стали грузовики для перевозки пива.
  Так, в 1898 г. согласно записям Daimler-Motoren-Gesellschaft Cannstatt семь из девяти пятитонных грузовиков были поставлены клиентам как десятисильные ( налоговых лс.) повозки для пива.
  Такая тенденция сохранилась и в последующие годы.
  В 1912 г., когда по дорогам Германии уже колесило 5400 грузовиков, 43% из них обслуживало пивоварни, 23% перевозило товары, 7% обслуживало фабрики и заводы.
  Производство грузовиков на первых порах носило штучный характер.
  Так, в 1901 г. в Германии было 16 производителей, которые выпустили в год только 39 автомобилей.
  Но уже в 1903 г. только Daimler-Motoren-Gesellschaft (DMG) произвела 140 грузовиков.
  В 1910 г. DMG поставила на рынок уже свыше 1000 грузовых автомобилей.
  Рост производства грузовиков был вызван не только экономическими, но и политическими факторами.
  Германские военные наконец-то обратили внимание на автотранспорт , но в плане Шлиффена возможности автомобильного транспорта почему-то никак не учитывались .
  Оказывается уже с 1908 года приобретение грузовиков в Германии субсидировалось правительством в целях создания резервного парка автомобилей для армии.
  На покупку грузовика выделялась субсидия 4000 марок.
  Также сумма до 1000 марок выделялась на эксплуатационные расходы (вплоть до четырех лет) владельцам гражданских грузовиков, которые были готовы переделать свои автомобиля для нужд армии в случае войны.
  Все дело в том ,что мобилизовать грузовики к началу войны просто не успели , да и просто не собирались этого делать и планов использования автомобильного транспорта для удара через территорию Бельгии не было !
  В Германии субсидировались грузовики с определенными техническими параметрами.
  Деньги выделялись только для автомобилей грузоподъемностью от 4 до 6 тонн, с прицепами и с двигателями мощностью не менее 30 л.с.
  Ставились и другие условия: цепной привод, ширина колеи более 1700 мм, барабанные тормозные механизмы, максимальная скорость 12 км/ч для автомобилей без резиновых шин и 16 км/ч для грузовиков с резиновыми шинами. Субсидии военных имели самое положительное влияние на рост парка.
  В 1908 г. в Германии было зарегистрировано 1543 автомобиля, то в 1914 г. насчитывалось уже 9639 грузовиков от 2 до 5 тонн .
  За четыре года рост составил 625%.
  Производство грузовиков в условиях начавшейся войны не снизилось, несмотря на возникшие трудности с сырьем.
  За четыре военных года германская промышленность выпустила более 40 тыс. грузовых автомобилей.
  Так ,что при широкомасштабном использовании грузовых автомобилей ( и мотоциклов с велосипедами ) при вторжении в Бельгию и далее во Францию есть возможность успешно выполнить план Шлиффена .
  Проблема в том ,что германское командование не смогло применить автомобильный транспорт для успешной реализации плана Шлиффена .

225. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2015/03/29 15:19 [ответить]
  Вес и габариты орудий полевой артиллерии ограничивался конной тягой .
  Легкие орудия старались таскать упряжкой в четыре лошади , а орудия дивизионного и корпусного классов передвигались упряжной в шесть или реже восемь лошадей .
  Упряжку из восьми и более лошадей использовали сравнительно редко .
  Дело в том ,что при увеличении числа лошадей в упряжке сверх шести , получается сильное падение тягового усилия отдельной лошади и выигрыш от увеличения тяги при увеличения лошадей сверх 6 штук получается все меньшим .
  Оптимальной была именно шестёрка лошадей .
  По этой причине к началу 20-го века в артиллерии явно обозначилось противоречие между возможной мощностью орудий и их подвижностью ограниченной конной тягой .
  В начале 20-го века было решено несколько пожертвовать подвижностью русских полевых орудий калибра 76мм в пользу улучшения их баллистических характеристик .
  Полевая пушка калибра 76мм образца 1902/30 года весила в походном положении с передком 2380 кг .
  Полевая гаубица калибра 122мм образца 1910/30 года весила в походном положении с передком 2510 кг .
  Это было пределом для шестёрки лошадей .
  Скорость перевозки этих орудий конной тягой по хорошим дорогам не превышала 5-6 км/ч .
  Причем реальная скорость была конечно меньше .
  Общее количество лошадей для батареи 76мм пушек из шести орудий было 108 штук ( без запасных и служебных лошадей ) .
  Так как на каждое орудие было по шесть лошадей , на каждое орудие было по два зарядных ящика с артиллерийскими выстрелами и каждый зарядный ящик требовал тоже шестёрки лошадей .
  Гаубичная 122мм батарея из шести орудий требовала около 150 лошадей .
  Конная тяга очень сильно ограничивала мощь и осадной артиллерии .
  Орудия приходилось делать разборными .
  В России предельным весом тела артиллерийского орудия ( ствола с замком ) было 3,2 тонны .
  Перевозили тело орудия упряжкой в 8-12 лошадей .
  В результате для перевозки осадного орудия крупного ( более 203мм ) калибра по частям требовалось 30-60 лошадей и это не считая повозок с боеприпасами .
  Тракторная тяга ( даже тракторами класса Фордзон-Путиловец ) позволяет сократить число лошадей до минимума .
  Вместо 108 лошадей получается 6 тракторов для буксировки орудий и 12 тракторов для перевозки боеприпасов .


  Русские генералы озаботились использованием механической тяги для артиллерии только с началом ПМВ и никаких закупок тракторов до начала войны военное ведомство не осуществляло .
  Да и не только русские генералы были очень консервативными в деле использования тех возможностей которые предоставляла им современная техника .
  И немецкие генералы тоже что-то не стремились внедрить механическую тягу для артиллерии .
  Да и во время ПМВ немцы смогли изготовить около 1500 артиллерийских тягачей и тракторов всех типов .
  Для сравнения в только в одной английской армии к концу ПМВ использовалось около 1500 тракторов фирмы Холт и были тракторы и других фирм .

  Армиям воющих в ПМВ стран были более всего нужны тягачи для артиллерии и подвоза боеприпасов , а не броневики или танки .
  Колёсные или гусеничные тракторы с керосиновыми или нефтяными двигателями .
  Причем и колёсные и гусеничные тракторы могут производится не только для армии .
  В европейских странах и США хватало крупных и средних землевладений в которых могли использоваться трактора для сельскохозяйственных работ .
  Мощный и тяжелый гусеничный трактор фирмы Холт мощностью 60лс стоил до войны 10 тысяч рублей , мощностью 75лс стоил 12 тысяч рублей .

  Фудзон-Путиловец и СХТЗ-15/30 использовались в Красной Армии в качестве артиллерийских тягачей и в значительном количестве .
  Они конечно вызывали много нареканий , но за неимением лучшего приходилось использовать и их .
  С другой стороны требования 30-х годов к артиллерийским тягачам были конечно не теми ,что были в годы ПМВ .
  Американские колёсные тракторы с керосиновыми двигателями использовавшиеся в русской армии качестве артиллерийских тягачей в ходе ПМВ себя хорошо показали .
  Для механической тяги 76мм пушек и 122-мм гаубиц образца 1910/30 года с избытком хватит и трактора типа Фодзон-Путиловец .

226. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/03/29 15:31 [ответить]
  > > 219.vorchyn1914
  >> > 114.anars
  >>> > 105.Холева Владимир Ольгердович
  >Польша пытается ополячить все, что ей достается хотя бы на пять минут.

  Не так.

  До сих пор в Польше под Хелмом и Сувалками мирно живут в своих деревнях русские старообрядцы.
  Никто их не трогает и не ополячивает.
  И никто их не трогал, кроме советских властей в 1939-1941 и 1946-1954.

  До сих пор в Польше мирно живут кашубы.
  И никто их не ополячивает.
  И даже нынешний польский премьер Дональд Туск - кашуб по национальности.

  До сих пор в Польше мирно живут 2 млн. силезцев.
  И никто им не мешает быть именно силезцами, а не поляками.
  Хотя они сами предпочитают называть себя поляками (как, например, известная в России Эдита Пьеха).

  До сих пор в польской части Карпат мирно живут лемки и бойки.
  И никто их не ополячивает - даже наоборот, проводятся их фольклорные фестивали.

  Ну, а при Пилсудском в польском Сейме даже специально была партия для защиты интересов нацменьшинств (традиционно поддерживавшая социалистов и их вождя, Пилсудского).

  Тут все гораздо проще: если рядом живут поляк и белорус или литовец - то крестьяне обычно сами тянутся к культуре горожан (поляков).
  Да еще польские девушки не желают общаться на любом ином языке, кроме своего родного...
  Вот так белорусская и литовская шляхта за 12-16 века и стала польской по языку и культуре. А силезцы и кашубы (поскольку сами в основном горожане) - не захотели, и никто их не неволил. (Что не помешало полякам сочинить много анекдотов про хитроседалищного, хоть и прикидывающегося простаком, силезского крестьянина Бачу.)

  >увы, но потерять не получится. Оно не дематериализуется. Останется таким же врагом России, только возможностей гадить будет больше.

  Для начала нужно было попробовать в 1920-1927 не засылать в независимую Польшу диверсантов - тогда, может быть, и вам не будут "гадить" (= убивать ваших диверсантов)?
  И не преследовать в 1946-1954 польских антифашистов-подпольщиков, если они не коммунисты. Тогда и они не уйдут в леса с оружием (как только закончились преследования - они занялись мирным трудом).

  Вероятно, вы историю Польши по Геббельсу изучаете?

227. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/29 15:15 [ответить]
  > > 133.Холева Владимир Ольгердович
  > немцы переправились через Вислу закрепились на плацдарме. Из-за реки их поддерживает артиллерия. Но тут прибыли российские танки и все немцам испортили. Глубина в пределах 5-7км.
  А тут танчики не нужны. Подтягивается АРВГК и вместе с бомберами перепахивает все к чертям.

228. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/03/29 15:24 [ответить]
  > > 227.vorchyn1914
  >> > 133.Холева Владимир Ольгердович
  >А тут танчики не нужны. Подтягивается АРВГК и вместе с бомберами перепахивает все к чертям.

  Пока нет пикировщиков (а будут не скоро), перепахать все авиацией обойдется значительно дороже, чем захватить и зачистить плацдарм с использованием артиллерии и бронетехники.

  И АРВГК не везде можно подтянуть, да еще скорректировать их огонь.
  Например, если держать оборону у Мазур или (не приведи господи) под Пинском, - там дай бог гусеничной технике не увязнуть.

229.Удалено написавшим. 2015/03/29 15:24

230. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/29 15:32 [ответить]
  > > 147.RedisKo
  >> > 145.Холева Владимир Ольгердович
  >Так может не греметь бронетехникой с первых дней и по мелочам?
  И совершенно без всякого толка.
  >Или наоборот поставить все мехкорпуса на одну карту - против АВИ.
  Тут либо можно сделать танк с приемлимыми характеристиками - и тогда логично применять его по максимуму. И этот максимум будет зависить от количества введенного в эксплуатацию единиц. Либо не получается. И тогда не стоит мучить задницу!

231. Фдуч 2015/03/29 15:34 [ответить]
  > > 229.Хромов Хром Хромович
  >это просто пример сфероконической постсоветской страны в вакууме

  Сфероконской.

232. Авега (popanm@mail.ru) 2015/03/29 15:42 [ответить]
  > > 222.esPer
  >Речь идет о предполагаемом Великом стоянии на Висле и способах купирования прорывов.
  200 орудий на километр фронта.

  Подвезла немчура пополнение, готовят наступление, а по ним массированный арт. налёт. Который всё превращает в лунную поверхность. Так до 2 пришествия можно будет немчуру держать на месте. Оперативно маневрируя артиллерией, в зависимости от перемещения войск противника.

233. - вован - 2015/03/29 15:51 [ответить]
Не помню у кого (вроде Герман Романов), было интересное предложение по завязке Первой Мировой. Якобы все запасы германской армии для наступления на Россию, были сосредоточены в нескольких крепостях. И если бы кадровая русская армия не бродила в 14 - м по Мазурским болотам, а захватила хотя бы половину, никакого разгрома в 15 году не было бы.
Плюс на эту же тему в "Генерал - Адмирале" прошёлся и Злотников, но не так внятно, но зато гораздо глобальней, гы гы..

234. esPer 2015/03/29 15:55 [ответить]
  > > 217.Хырп
  >> > 216.esPer
  >>> > 131.Хырп
  > а наш деревянно-полотняный самолет штурмовик переживет пуск такой ракеты, да еще и не одной? Не развалится не загорится?
  И-15, И-16 точно выдерживали (по 2 подвески по 8 оперенных ракет).
  "Для снарядов РС-82 и РБС-82 (бронебойные) применялись пусковые установки длиной 1007 мм. Длина направляющих их составляла 835 мм, число направляющих - 8. Вес всей ракетной системы 23 кг"

  "Опыт боевых действий показал, что применение реактивных снарядов по бронированным целям имело малую эффективность, так как требовало прямого попадания. В ходе испытаний на Научно-исследовательском полигоне авиационного вооружения ВВС Красной Армии (НИП АВ ВВС КА) средний процент попаданий снарядов РС-82 в неподвижный танк при стрельбе с дистанции 400-500 м составил 1,1 %, а в плотную колонну танков - 3,7 %. Процент попадания РС-132 был ещё меньше. В условиях боевого применения с расстояния 600-700 м, при активном противодействии противника рассеивание было значительно выше.

  Против живой силы и автомобилей противника, находившихся вне укрытий, реактивные снаряды действовали достаточно успешно. Главными целями РОФС-132 таким образом были крупные площадные цели - мотомеханизированные колонны, ж/д составы, склады, батареи полевой и зенитной артиллерии"

235. Фдуч 2015/03/29 15:56 [ответить]
  > > 232.Авега
  >> > 222.esPer
  >>Речь идет о предполагаемом Великом стоянии на Висле и способах купирования прорывов.

  >200 орудий на километр фронта.

  Два вагона снарядов на орудие. Подростки, ночующие в цехах.

236. Alex_D 2015/03/29 16:01 [ответить]
  > > 234.esPer
  >> > 217.Хырп
  >>> > 216.esPer
  >Против живой силы и автомобилей противника, находившихся вне укрытий, реактивные снаряды действовали достаточно успешно. Главными целями РОФС-132 таким образом были крупные площадные цели - мотомеханизированные колонны, ж/д составы, склады, батареи полевой и зенитной артиллерии"
  Ну работы над ракетной техникой думаю все равно будут заранее начаты у гг. Но там проблем гораздо больше, чем в артилерии. Успеет что-то собрать более менее точное к ПМВ хорошо, не успеет, дак хоть к ВМВ если будет, подоспеет. Тут еще сами кассетные технологии довольно не простая вещь, до градов уж точно далеко. А вот если постаратся, то РПГ пораньше наверное можно сделать.

237. Авега (popanm@mail.ru) 2015/03/29 16:13 [ответить]
  > > 235.Фдуч
  >Два вагона снарядов на орудие. Подростки, ночующие в цехах.
  Во-первых не каждый день и даже не каждый месяц, так стрелять придётся.
  Во-вторых: "государство, которое не будет кормить свою армию - будет кормить чужую".
  В-третьих, заранее зная историю, самые простые средства будут намного эффективней высокотехнологичных, типа танков.
  Сплошные минные поля, засыпание снарядами и минами всего, что шевелится, ковровые бомбардировки. По сути нужна только хорошая авиация (истребители, бомберы, наблюдатели/корректировщики) и арт. тягачи, для быстрого маневрирования артиллерией.
  РСЗО смогут наладить - вообще шоколад.

238. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/29 16:24 [ответить]
  > > 186.Макс=догада.
  >> > 178.Фдуч
  > Дело в другом. Германия это-же сплошные Карпаты.
  Я-я, натюрлих!!! Образование, как я понимаю, получали в США?

239. Алекс 2015/03/29 16:28 [ответить]
  > > 237.Авега
  >Сплошные минные поля, засыпание снарядами и минами всего, что шевелится, ковровые бомбардировки.
  Пупок развяжется все это делать. И у населения. И у промышленности.

240. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/29 16:28 [ответить]
  > > 188.Макс=догада.
  >> > 185.Фдуч
  > Я из той темы ушел очень давно
  Вы, походу, на нее и не заходили!

241. Фдуч 2015/03/29 16:29 [ответить]
  > > 237.Авега
  >Сплошные минные поля, засыпание снарядами и минами всего, что шевелится, ковровые бомбардировки.

  Это надо мировые деньги печатать, чтоб так жить

242. esPer 2015/03/29 16:32 [ответить]
  > > 236.Alex_D
  >> > 234.esPer
  >>> > 217.Хырп
  > Тут еще сами кассетные технологии довольно не простая вещь, до градов уж точно далеко.
  А причём кассеты? РС-82/132 моноблочные.
  > А вот если постаратся, то РПГ пораньше наверное можно сделать.
  РС-82/132 по сравнению с РПГ-3, тем более РПГ-7 выглядит молотком по сравнению с современным перфоратором.

243.Удалено написавшим. 2015/03/29 16:32

244. Авега (popanm@mail.ru) 2015/03/29 16:33 [ответить]
  > > 236.Alex_D
  >Но там проблем гораздо больше, чем в артилерии.
  Да какие там проблемы? Ну какие? Кроме понимания самого факта, что ТАК сделать можно и нужно?

  Ну хоть телек смотрите иногда. Тех же "Разрушителей легенд". Нормальную жидкостную ракету из водопроводных труб собрали. Сопло - графит. Окислитель ... не помню. Пуск - пироксилиновой шашкой (опять же - собственного производства).

  Тут только надо будет разработать и научиться прессовать в шашки медленно-горящий порох, для двигателя и слегка опередить время, сделав раскрывающийся стабилизатор. БЧ осколочно-фугасная - ТГ или ТГА (если по складам, укреплениям, крупным объектам стрелять).
  Целый сонм гениев-химиков в РИ есть, во главе с Менделеевым. Поэтому с получением нужного пороха, для двигателя, проблем быть вообще не должно. ТНТ - Агренев уже отработал, гексоген - Менделеев с подачи ГГ уже хз сколько времени занимается, пора бы результат выдать.

  А дальше только ракеты и направляющие трубы ваяй и собирай их в ПУ.
  И сравните с пушкой тойже. По сложности конструкции, производства, сталям, сроком службы.

245.Удалено написавшим. 2015/03/29 16:38

246. esPer 2015/03/29 16:48 [ответить]
  > > 244.Авега
  >> > 236.Alex_D

  >И сравните с пушкой тойже. По сложности конструкции, производства, сталям, сроком службы.
  Как вы думаете, почему вопреки стараниями Никиты все ещё сохраняется ствольная артиллерия?
  Потому, что РСЗО или очень не точно и только по площадям, и только по неукрытым целям, или очень недешево! Очень, очень недешево!

247. Alex_D 2015/03/29 16:46 [ответить]
  > > 244.Авега
  >> > 236.Alex_D
  >А дальше только ракеты и направляющие трубы ваяй и собирай их в ПУ.
  >И сравните с пушкой тойже. По сложности конструкции, производства, сталям, сроком службы.
  А какой смысл в ракетах которые лятят только вверх и прямо. Тут же еще важны поражающие факторы и возможность попасть по цели с как можно более дальнего расстояния. Я честно говорю не могу придумать много вариантов использования самых простейших ракет. Ну с самолетов можно попробовать, но точность будет очень маленькая, а поражение не очень сильное. Плюс засады до сотни метров дальности. А вот попасть по цели меньше города в то время будет подвиг. Ну я не вижу выгоды в их массовом производстве и доставке на фронт, когда и простых боеприпасов скорее всего будет без избытка.

248. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/29 16:47 [ответить]
  > > 205.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 167.vorchyn1914
  >>> > 99.Холева Владимир Ольгердович
  >К сожалению, нет. Поскольку технологический уровень и производственные мощности даже в очень оптимистическом варианте не дотягивают до 1930.
  С технологическим уровнем согласиться частично можно. С мощностями - нет.
  >Тоже нет. Поскольку мощность экономики напрямую зависит от платежеспособного спроса.
  Населения? Это достаточно наивная иллюзия.
   >Который во Франции перед ПМВ раз в 15-20 выше, чем в России.
  Я во второй раз прошу обосновать эту фантастическую цифру.
  >А выбить немцев, закрепившихся на плацдарме, - в самый раз.
  Для уничтожения плацдарма нужна артиллерия.
  >Просто само развитие прорыва и его методы пока выходит за рамки обсуждаемой мною узкой задачи: как вскрыть оборону противника на небольшом участке с наименьшими потерями и затратами.
  Оборона вскрывается артиллерией. С РЯВ и до нашего времени.
  >Если стрелять из чего-то помощнее, то тогдашней ходовой надолго не хватит. (Ее и с 57мм не надолго хватало.)
  В РеИ на 122 мм. гаубицу хватало. Вот 155мм. мортира оказалась избыточной. На близкую БТшку трехдюймовка влезала.
  >К сожалению, мощности двигателя не хватит на что-то близкое к 45мм.
  Вы путаете два разных танка. Легкий танк, который вводится в прорыв. Тут важен ресурс и скорость. Бронирование Т-26 хватит. М/б чуть усилить лобовую и с наклонами брони помудрить. И танк поддержки пехоты. Вот тут бы 40-45 мм. брони и пусть скорость падает до 5-10км.

249. Авега (popanm@mail.ru) 2015/03/29 16:50 [ответить]
  > > 241.Фдуч
  >Это надо мировые деньги печатать, чтоб так жить
  Надо просто грамотно вести разведку и реагировать на действия противника.

  Как говаривал товарищ Сталин: "всего один действующий разведчик в нашем тылу может стоить нам целой дивизии - плохо работаете, товарищи!"

250. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/29 16:51 [ответить]
  > > 213.Холева Владимир Ольгердович
  >Только не рассчитывайте на 120мм миномет, вроде советских времен ВМВ.
  >По тем временам - невыполнимо, если с вменяемым весом.
  Говорили уже. Одна тонна - вполне приемлимый вес.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 19

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5) ()

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()