Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/03/2018, изменен: 15/08/2019. 252k. Статистика.

Аннотация:
Истаивает в прошлом девятнадцатый век - галантный, кровавый, голодный... Что же ждет на переломе времен Российскую империю, какой она войдет в новое столетие? Ведь камень перемен, что запустил своими действиями князь Агренев, все набирает ход и вес, сдвигая с места все новые и новые камешки мелких изменений. Пока еще ничтожных и почти неощутимых - но уже ясно, что вскоре они сольются в неудержимый поток, оседлать который будет непросто... Авторский вариант текста. Полностью можно прочитать на А.Тодей и ЛитРесе. Вышла в бумаге в сентябре 2019 года

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
17:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9)
17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39)
17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 19

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57) 17:45 "Форум: все за 12 часов" (380/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57) 17:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (11/10) 17:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9) 17:39 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (124/6) 17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) 17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3) 17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1) 17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1) 17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1) 17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3) 17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2) 17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2) 17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4) 17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1) 17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3) 17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27) 17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19) 17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2) 17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

131. Хырп 2015/03/28 21:35 [ответить]
  > > 121.Хромов Хром Хромович
  >> > 52.esPer
  >>> > 35.Холева Владимир Ольгердович
  >>>Только не ждите пикирующих бомбардировщиков - к ПМВ их не осилить.
  >>Но модульный принцип вооружения нужно вспомнить.
  >
  >генерал Дуэ рулит!!!!!!!!

  ога рулит, особенно если понимать ее и тот факт, что штурмовикам в ней не место. Доктрина Дуэ про стратегическую авиацию и ковровые бомбардировки. Так-то.

  >И к концу ПМВ готовить НУРСы
  На... зачем?
  >вот реактивные снаряды было бы не плохо
  >хорошо бы посчитать стоимость РС и обычного выстрела сравнимого калибра
  >в условиях недостатка артиллерии РС вполне могут пригодится
  Да неужели? Вы судите по фильмам и телебреду? "Катюши" с их РСами как классифицировались? Нутка сложим из буквиц слова: "гвардейские МИНОМЕТЫ"... опаньки, какова ниша минометов? А проблемы с их эллипсом рассеивания известны вам?

132. Фдуч 2015/03/28 21:35 [ответить]
Вообще, не понимаю некоторых комментирующих: танки и мотопехота были придуманы как раз для того, что невозможно оказалось решить пушками, за которые вы так ратуете.

133. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/03/28 21:35 [ответить]
  > > 127.Хырп
  >> > 99.Холева Владимир Ольгердович
  >>> > 63.vorchyn1914
  > Владимир. Грубо ошибаетесь включая пехоту в танковую бригаду!

  Не включаю и даже не пытаюсь гадать, что кому должно подчиняться.
  Поскольку не моя область.
  А вот составить правильное ТЗ на НИОКР чего-нибудь смертоубийственного - это мое.

  >А вот когда начали правильно применять ft17(а у него не смотря на убогость моторесурс значительно выше чем у марки), вот тогда-то немцам и стало грустно.

  В этой АИ он будет повыше.
  Но и немцы не будут ведь сидеть, сложа лапки? Полагаю, что-то будет и у них. Например, пушка Беккера против легкой бронетехники?
  >>
  >Непременно. Прорыв осмысленен когда его развивают в глубину.

  Скорее всего, большой глубины не будет: немцы переправились через Вислу закрепились на плацдарме. Из-за реки их поддерживает артиллерия. Но тут прибыли российские танки и все немцам испортили.
  ...Глубина в пределах 5-7км.
  >
  >>Задача этих подразделений: локальный прорыв и зачистка участков немецкой обороны после артподготовки.
  >Неет их задача не дать заткнуть прорыв.

  Если хотим идти в прорыв с мингимальными потерями то напрашивается 2 волны, как теперь. А тогда становятся нужны танки и БМП.

  >Вот и необходим шустрый бронешушпанцер чтоб в проковырятую дырку успеть проскочить

  Не шустрые они пока...
  А вот помочь первой волне оказаться во вражеских окопах очень даже может. И может еще проутюжить вражескую оборону вдоль фронта, сколько хватит БК и запаса хода.

  >при шустром и правильном танчике арт подготовку сокращаем до 1-3 или максимум 5 часов и можем нагло лезть на недопровернутый фарш где еще много что шевелится, все это выгоняем веником на мороз и рвемся дальше.

  Так и я предлагаю после артподготовки.

  >Володь, тезка, ну на этот раз я вам все полностью объяснил по истории правильного применения и смысла танков? Пихать невпихуемое больше не будете? И перлы типа вот этого:
  >>Т.е. после артподготовки танки добивают пулеметные точки, БМП выбрасывают первую волну десанта, за ними пехота идет в атаку с гораздо меньшими потерями.
  >
  >Надеюсь больше не появятся?

  Появятся, если не будет более убедительных аргументов против.
  Пока, в условиях малого количества бронетехники, малого запаса хода и невозможности глубокого прорыва силами бронетехники - это выглядит вполне нормальной тактикой (кстати, передранной у советских морпехов).
  >×××××××××××××××××××
  >И не ведитесь на их провокации вида "пушкукрупнеедаешьморскойкалибрвстопицотдюймаф!!"

  Не ведусь. Поскольку больше 57мм просто не выдержит погон, а больше 3 дюймов не выдержит уже и ходовая.

134. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/03/28 22:37 [ответить]
  > > 125.anars
  >> > 118.Холева Владимир Ольгердович
  >>А где "союз"? Две страны накануне войны.
  >Две страны совместно делят третью. ХЗ, может это и не союз. Я в демократической риторике не силен.

  Вы ни в какой терминологии не сильны.

  Немцы отняли чужое.
  Поляки вернули свое - то, что чехи силой отняли в 1919.

  >>Польша лишь забрала у Чехии то, что за 9 лет до этого чехи отняли у Польши.
  >>Не фиг чехам было брать чужое.
  >Я не рассматривал их половые трудности. Чисто факт совместного дележа.

  Тогда назовите союзом чехов с СССР то, что чехи, воспользовавшись Русско-польской войной, в 1919 силой отняли Заользье у поляков.

  >>С 1937, если посмотреть ту же БСЭ.
  >И это не мешало координировать действия.

  Договор - в студию!

  Захватить у поляков единственный морской порт - это "коррдинация действий"?
  Обложить таможенной пошлиной немецкий порто-франко и обчистить половину фольксдойчей - это координация действий?
  Быть на грани войны (которая через полгода и началась) - это координация действий?

  Не путаете с пактом Молотова-Риббентропа? (который был официально подписан и выполнен)

  >>Не пыталась - по Версальскому миру, это был "вольный город", фактически под немецким контролем.
  >>И Польше пришлось в 1923 строить рядом свой порт - Гдыню.
  >И полякам было плевать на тот Версаль, территориальные претензии у них оказались сразу ко всем соседям. Просто соседи не все им отдали :))

  А версальские границы специально так и были проведены, чтобы у всех были претензии ко всем. Французы и англичане очень постарались...

  >>Учите историю хотя бы по советским книгам, а не по агиткам.
  >Не могу :) Все книги не отражающие вашу точку зрения есть агитки :))

  Навскидку, "мою" точку зрения отражают советские: БСЭ, Военная энциклопедия, Дипломатическая энциклопедия, Сборники международных актов СССР, "КПСС в резолюциях"...

  >>>>Т.е. в 1938 Германия и Польша были на грани войны.
  >>>Были друзьями и союзниками, даже подельниками.
  >>
  >До ВОВ Польша стояла на втором месте после Германии в перечне возможных агрессоров!

  Ага. В советских агитках для населения?

  До ВМВ не польские диверсанты захватывали советские военные колонны и поезда, - а советские диверсанты захватывали транспорты с польским военным имуществом, взрывали жд узлы, устраивали поджоги на военных предприятиях, уничтожали погранзаставы и отделения полиции. И в СССР гордо писали об этих "героях" в Военной энциклопедии.
  А когда поляки перестреляют на своей территории советский "партизанский отряд" из офицеров РККА - сразу вой в "Правлде" об "акте польской агрессии".

  Вот хотя бы в Военной энциклопедии почитайте, что натворил на польской земле хотя бы только один отряд Ваупшасова.
  Там об этих диверсиях и убийствах с такой гордостью расписано...

  >Может они и не заключали официально военный союз на бумаге,

  Не заключали. Поскольку были на грани войны, которая через полгода и началась.

  А вот СССР заключил договор, выполнил его, и уже не отмоется.

  >>Не хотите, чтобы Польша переходила к врагу? - так сначала ведите себя на польской земле не по-скотски. Все просто.
  >Не "по-скотски" это как?

  Не убивать священников, монахов и дворян. Не убивать офицеров. Не убивать классных чиновников (например, почтмейстеров или начальников пожарных депо). Не убивать профессоров - не членов компартии. Не грабить и не осквернять костелы и монастыри. Не вывозить из библиотек раритеты. Не грабить музеи. Не загонять крестьян в колхозы. Не убивать тех партизан-антифашистов, кто воевал не под компартией. Не убивать тех поляков, кто пришел с фронта из английской армии.
  Не делать всего того, что СССР натворил в 1939 и 1946-1954.

  >Польша сама напросилась. Такова история и ни один адвокат её не отмажет.

  Да, жить недалеко от бандита - это "самой напроситься на ограбление".

  Польша жила между двумя бандитами - III Рейхом и СССР.

  >Впрочем, та же история показывает, что после развода у поляков количество претензий остается высоким. Им все мало.

  Когда при разводе отнимают слишком много - претензии неизбежны. (Например, после ПМВ Львов отняли, а перед ПМВ - Гродно и Вильну...)

  Кстати, с чехами и словаками удалось урегулировать все последствия Версальского мира только в этом году - по решению Европейского суда, которого ждали с 1993.

135. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/03/28 21:59 [ответить]
  > > 129.Холева Владимир Ольгердович

  >У нас задачи не "освобождать братьев по классу", как у РККА, а удержать немцев от дальнейшего наступления.

  В уставах ни когда не было таких задач. Просто сходите и почитайте, как формулировалась задача в наступдении.

  >Для ВМВ.

  Видимо в ПМВ не было артиллерии?

  >Как ни расписывайте, а через 3-4 ряда траншей с заграждениями обычная артиллерия едет ну очень медленно. А нужно - вот сразу.

  Прежде всего, дивизионная и корпусная артиллерия перекрывает такую дистанцию без смены позиций.

  >Все, что может перетащить.
  >А трехдюймовки с БК на руках быстро не перетащит, хоть наизнанку вывернись.

  http://ww1.milua.org/7R3inckurz13.htm

  >БА - это по шоссе на колесах.
  >Посмотрите ТТХ танков времен ПМВ, раздел "запас хода".

  Или по земле на колесах. Нам вообще нет нужды лезть туда где не пройти и не проехать.

  >Огневого вала не получится.

  Почему?

  >И после артподготовки даже два пулемета на флангах положат кучу наступающей пехоты.

  Вот против этих пулемётов и будут ползти ящики...

136. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/03/28 22:08 [ответить]
  > > 132.Фдуч
  >Вообще, не понимаю некоторых комментирующих: танки и мотопехота были придуманы как раз для того, что невозможно оказалось решить пушками, за которые вы так ратуете.

  Вы уж извините, вы действительно не понимаете.

  Мотопехота была придумана исключительно для поддержки танков при их самостоятельных действиях.

  Танки и мотопехота ни в коем разе не решают и не могут решать задач артиллерии.

137. Хырп 2015/03/28 22:11 [ответить]
  > > 133.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 127.Хырп
  >>> > 99.Холева Владимир Ольгердович
  >А вот составить правильное ТЗ на НИОКР чего-нибудь смертоубийственного - это мое.
  Я понял, по тому и стараюсь выделять критичные ошибки применения, чтоб ТЗ было корректным.

  >>А вот когда начали правильно применять ft17...
  >В этой АИ он будет повыше.
  так это прекрасно. Чем выше тем реальнее правильная схема применения. Останется дело за грамотными применятелями.
  >Но и немцы не будут ведь сидеть, сложа лапки? Полагаю, что-то будет и у них. Например, пушка Беккера против легкой бронетехники?
  Да увы. И весьма вероятно появление "истребителей танков" типа Хетцер или чего такого. Вот это более неприятно. И очень нужна авиация поля боя - штурмовики.

  >Скорее всего, большой глубины не будет: немцы переправились через Вислу закрепились на плацдарме. Из-за реки их поддерживает артиллерия. Но тут прибыли российские танки и все немцам испортили.
  >...Глубина в пределах 5-7км.
  Это не прорыв это локальное изменение конфигурации фронта. Прорыв это хотя бы км 10-15 в глубину в день

  >Если хотим идти в прорыв с мингимальными потерями то напрашивается 2 волны, как теперь. А тогда становятся нужны танки и БМП.
  да увы 2 волны. Но бмп кмк технически сложноваты. И еще раз - пехотная техника(бтр-бмп) это для марша и атаки с ходу когда не надо прорывать сильную или недодавленную оборону.

  >>Вот и необходим шустрый бронешушпанцер чтоб в проковырятую дырку успеть проскочить
  >
  >Не шустрые они пока...
  но уже шустрости фт-17 почти хватало на всю программу "балета".

  >>Володь, тезка, ну на этот раз я вам все полностью объяснил по истории правильного применения и смысла танков? Пихать невпихуемое больше не будете? И перлы типа вот этого:
  >>>Т.е. после артподготовки танки добивают пулеметные точки, БМП выбрасывают первую волну десанта, за ними пехота идет в атаку с гораздо меньшими потерями.
  >>
  >>Надеюсь больше не появятся?
  >
  >Появятся, если не будет более убедительных аргументов против.
  >Пока, в условиях малого количества бронетехники, малого запаса хода и невозможности глубокого прорыва силами бронетехники - это выглядит вполне нормальной тактикой (кстати, передранной у советских морпехов).
  Это все там работает где Нет серьезной подготовленной обороны. Десант так и высаживают где оборона подавлена или ее нет или удара не ждут, иначе Омаха бич обеспечено. А если вам приходится уже для прорыва первой линии выдвигать танки, то легкой пехотной технике там верный каюк, ее лучше сохранить для быстрого выдвижения ко 2 и 3 линиям и далее в глубину. А на первой линии терять ее нефик.

138. Фдуч 2015/03/28 22:12 [ответить]
  > > 136.артем
  >Танки и мотопехота ни в коем разе не решают и не могут решать задач артиллерии.

  И то и другое это решение "позиционного тупика", который артиллерия решить не могла.

139. esPer 2015/03/28 22:30 [ответить]
  > > 82.артем
  >> > 81.esPer
  >

  >У сорокопятки был вполне вменяемый снаряд с массой ВВ более ста грамм.
  >
  >http://www.battlefield.ru/fixed-ammunition.html

  Сейчас уже конец 30хх?
  Речь шла о ПМВ и возможности применить снаряды для пушек Гочкиса 47 мм

140. Игорь (ibh74@yandex.ru) 2015/03/28 22:34 [ответить]
  > > 134.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 125.anars
  >>> > 118.Холева Владимир Ольгердович
  >>>

  Вот уже вторую тысячу постов смотрю и поражаюсь, правда

  Русские плохие, обидели Польшу и уничтожили святых людей поляков,
  Немцы плохие, обидели Польшу и уничтожили святых людей поляков,
  Блин, одни Поляки просто святые люди, ни кого не обидели и все их беды только из-за злодеев Русских ну и чуть-чуть Немцев, а так бы они жили в раю и весь мир глядел бы и завидовал.

141. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/03/28 22:35 [ответить]
  > > 139.esPer

  >Сейчас уже конец 30хх?

  Вот уж не знаю.

  >Речь шла о ПМВ и возможности применить снаряды для пушек Гочкиса 47 мм

  Видимо поэтому сказывали сказки про переточку снарядов с 47 до 45 мм?

142. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/03/28 22:37 [ответить]
  > > 138.Фдуч

  >И то и другое это решение "позиционного тупика", который артиллерия решить не могла.

  "Позиционный тупик" это проблемы пехоты. Артиллерия вполне себе перемалывала оборону. А вот пехота не успевала выйти вглубь территории противника до подходов резервов противника.

143. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/03/28 23:32 [ответить]
  > > 140.Игорь
  >> > 134.Холева Владимир Ольгердович
  >>> > 125.anars
  >Блин, одни Поляки просто святые люди, ни кого не обидели и все их беды только из-за злодеев Русских ну и чуть-чуть Немцев, а так бы они жили в раю и весь мир глядел бы и завидовал.

  Святых нет.
  Поляки, например, в 1952-1953 провели этнические чистки украинцев-волынян (поскольку те активно помогали бандеровцам).

  Но действия III Рейха и СССР в Польше однозначно проходят по статье "военные преступления".

  И, кстати, Вы никогда не задумывались, почему российскую империю (неважно, царскую или советскую) так ненавидят все народы, кто побывал под ее властью, - а не только поляки? (хотя к русским, если это не имперцы, относятся вполне прилично)

144. esPer 2015/03/28 22:51 [ответить]
  > > 124.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 121.Хромов Хром Хромович
  >>> > 52.esPer
  >>И к концу ПМВ готовить НУРСы

  >Для каких задач?
  Я же написал
  к 1917 году ГИ точно будет иметь свои танки и другую бронетехнику не хуже агреневской
  нужна вундервафля.

145. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/03/28 23:33 [ответить]
  > > 144.esPer
  >> > 124.Холева Владимир Ольгердович
  >>> > 121.Хромов Хром Хромович
  >к 1917 году ГИ точно будет иметь свои танки и другую бронетехнику не хуже агреневской
  >нужна вундервафля.

  Подумаю. Идеи есть, но пока сырые.
  (Одна из них - поторопить Биркигта или Браунинга с автоматической пушкой 20мм при первых же сведениях о подобной НИОКР у немцев.)


  > > 137.Хырп
  >> > 133.Холева Владимир Ольгердович
  >>> > 127.Хырп
  >>>А вот когда начали правильно применять ft17...
  >>В этой АИ он будет повыше.
  >так это прекрасно. Чем выше тем реальнее правильная схема применения. Останется дело за грамотными применятелями.

  Но ТТХ будут еще очень далеки до нужных...

  >>Но и немцы не будут ведь сидеть, сложа лапки? Полагаю, что-то будет и у них. Например, пушка Беккера против легкой бронетехники?
  >Да увы. И весьма вероятно появление "истребителей танков" типа Хетцер или чего такого. Вот это более неприятно. И очень нужна авиация поля боя - штурмовики.

  Чего я особенно опасаюсь - это пушки Беккера на немецкой бронетехнике.
  Вполне могут успеть.
  >
  >>...Глубина в пределах 5-7км.
  >Это не прорыв это локальное изменение конфигурации фронта. Прорыв это хотя бы км 10-15 в глубину в день

  Значит, будет локальное. И утюжить линию фронта вдоль, пока хватит патронов и снарядов.
  >
  >да увы 2 волны. Но бмп кмк технически сложноваты.

  Проще танка.
  Надеваем на трелевочный трактор или на длиннобазный арт.тягач корпус от бронедрезины, ставим пулеметную башню. Все.

  >пехотная техника(бтр-бмп) это для марша и атаки с ходу когда не надо прорывать сильную или недодавленную оборону.

  Пока у БМП для марша и атаки сходу слишком малы скорость и запас хода.
  >
  >>>Вот и необходим шустрый бронешушпанцер чтоб в проковырятую дырку успеть проскочить

  А это уже - "бронированный грузовик". Все остальное недостаточно шустрое.
  >>
  >>Не шустрые они пока...
  >но уже шустрости фт-17 почти хватало на всю программу "балета".

  20 км/час по шоссе? Так на поле боя примерно в 2 раза меньше, с их убогой подвеской.
  >
  >>если вам приходится уже для прорыва первой линии выдвигать танки, то легкой пехотной технике там верный каюк, ее лучше сохранить для быстрого выдвижения ко 2 и 3 линиям и далее в глубину. А на первой линии терять ее нефик.

  А если после артподготовки? только на добитие недобитых пулеметчиков?

146. Игорь (ibh74@yandex.ru) 2015/03/28 23:12 [ответить]
  > > 143.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 140.Игорь
  >>> > 134.Холева Владимир Ольгердович
  >>
  >Но действия III Рейха и СССР в Польше однозначно проходят по статье "военные преступления"
  Ну за поляками конечно нет такого, и рубку лозы на пленных они не отрабатывали, это так агитки советские))
  >
  >И, кстати, Вы никогда не задумывались, почему российскую империю (неважно, царскую или советскую) так ненавидят все народы, кто побывал под ее властью (а не только поляки)?

  Это кто например? Прибалтов в пример не ставить, там вопросов нет.
  а кто еще?
  Ну и кусать руку дающего это вообще по человечески очень))

147. RedisKo 2015/03/28 23:14 [ответить]
  > > 145.Холева Владимир Ольгердович

  >Чего я особенно опасаюсь - это пушки Беккера на немецкой бронетехнике.
  >Вполне могут успеть.

  Так может не греметь бронетехникой с первых дней и по мелочам? С риском разворота основных сил ГИ на восток и пинка немецкому ВПК. Из стратегических, в общем, соображений.

  Или наоборот поставить все мехкорпуса на одну карту - против АВИ.

148. Фдуч 2015/03/28 23:20 [ответить]
  > > 142.артем
  >> > 138.Фдуч
  >
  >>И то и другое это решение "позиционного тупика", который артиллерия решить не могла.
  >
  >"Позиционный тупик" это проблемы пехоты. Артиллерия вполне себе перемалывала оборону. А вот пехота не успевала выйти вглубь территории противника до подходов резервов противника.

  Вот. И для этого понадобились танки и мотопехота.

149. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/03/28 23:25 [ответить]
  > > 135.артем
  >> > 129.Холева Владимир Ольгердович
  >
  >В уставах ни когда не было таких задач. Просто сходите и почитайте, как формулировалась задача в наступдении.

  Уже прочитал. Но у нас будет основная задача - ликвидация вражеского плацдарма, либо конратака.
  >
  >>Для ВМВ.
  >
  >Видимо в ПМВ не было артиллерии?

  Не было такой координации между артиллерией и пехотой в российской армии.
  И при Сомме у французов не все гладко прошло - прибежали за огневым валом шустро, но налегке. И пришлось отходить, как только израсходовали боеприпасы.
  Англичане были не налегке, из-за чего их выкосили пулеметчики. Тоже паршиво.

  А теперь другой вариант: солдаты едут с оружием и БК, после артподготовки и после зачистки пулеметчиков.
  Картина уже более оптимистическая...
  >
  >>Как ни расписывайте, а через 3-4 ряда траншей с заграждениями обычная артиллерия едет ну очень медленно. А нужно - вот сразу.
  >
  >Прежде всего, дивизионная и корпусная артиллерия перекрывает такую дистанцию без смены позиций.

  Тогда нужна очень хорошая корректировка и очень точная стрельба.
  Что во многих случаях затруднительно даже при хорошей технике и отличной боевой выучке.
  У всех - своя тактическая ниша и свои тактические ограничения.
  Да и не везде удастся разместить дивизионную артиллерию.
  >
  >http://ww1.milua.org/7R3inckurz13.htm

  У меня не открывается.
  >
  >>БА - это по шоссе на колесах.
  >>Посмотрите ТТХ танков времен ПМВ, раздел "запас хода".
  >
  >Или по земле на колесах. Нам вообще нет нужды лезть туда где не пройти и не проехать.

  Линия фронта проходит и там, где очень трудно проехать.
  Если, например, держать оборону у Мазур (а ведь придется) или, не дай бог, у Пинска - там и гусеничная техника не везде пройдет.
  >
  >>Огневого вала не получится.
  >
  >Почему?

  Нужны: много боеприпасов, хорошая связь, отличная выучка и артиллеристов, и пехоты.
  С последним точно будет плохо (особенно с середины ПМВ, когда выбьют кадровую армию).
  >
  >>И после артподготовки даже два пулемета на флангах положат кучу наступающей пехоты.
  >
  >Вот против этих пулемётов и будут ползти ящики...

  Так и я о том же!
  Сначала просто арт подготовка, потом ящики с зачисткой пулеметов и первая волна на БМП, потом наступление 2 волны.
  Если будет нужно - то и прорыв, но его пока просто не обсуждаем.

150. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/03/28 23:31 [ответить]
  > > 147.RedisKo
  >> > 145.Холева Владимир Ольгердович
  >Так может не греметь бронетехникой с первых дней и по мелочам?

  Разумеется, только при крайней необходимости.
  Хотя бы потому, что своей бронетехники будет мало.
  >
  >Или наоборот поставить все мехкорпуса на одну карту - против АВИ.

  Против АВИ придется воевать в Карпатах и Татрах.
  Там бронетехнике будет очень плохо.
  Да и моторесурс у нее маленький, для такой войны.

151. Атам Дмитрий (atamdmitrij@yandex.ru) 2015/03/28 23:31 [ответить]
   Немцы к 17году точно не будут иметь танки в нужных количествах, у них экономика не заточена под затяжную войнушку, ресурсов не хватит.
   Поскольку ГГ занимается модернизацией казённых заводов, то всего скорей в инициативном порядке спроектирует орудие на конкурс (лафет универсальный под триплекс 76мм пушка, 107(120) гаубица,120 (150)мортира, на колёсном ходу с раздвижными станинами и широким применением сварки при изготовлении) так, же ГГ надо привлекать Николая Бенуа (разработал прибор по звуку определяющий положение орудий противника).
   По авто если просто помочь руссобалту то получим в 1909 году легковушки модификаций К,С,Е, а так же 3-и разновидности грузовиков тоннажа до 5т (алюминиевые поршни, алюминиевый картер, 4-х ступенчатая коробка, подшипники, 65л/с - это всё в реальности помочь надо лишь с массовым производством и лоббированием в гос закупках).
   По броне авто нужно привлекать Владимира Мгеброва, Николая Брилинга (с ним проблемы анти государственная деятельность при всех режимах анархист однако), Евгения Чудакова, Никошидзе привлекать не желательно он лишь торговый агент французкой фирмы.
  На каждый Илья Муромец по РИ приходилось 2 легковых авто и 4-е грузовых авто.
   По реактивным системам работали в разные времена но и пересекаясь Засядько, Шильдер, Иван Греве, Тихомиров.
   Желательно привлеч в последствии Гобято, Дьяконова по миномётам.
   До Карпат и Татр армию снабжали грузовики в ри.

152. Макс=догада. 2015/03/28 23:33 [ответить]
  > > 143.Холева Владимир Ольгердович
  >Святых нет.
  >Поляки, например, в 1952-1953 провели этнические чистки украинцев-волынян (поскольку те активно помогали бандеровцам).
   Это не "поляки", а согласованная операция МВД СССР и ПНР "Висла" по организованному переселению этнических меньшинств из мест компактного проживания. В том числе и белорусов. А то что погибло при этом всего лишь 5.000 человек это не этнические чистки, а "отдельные перегибы на местах".
   > И, кстати, Вы никогда не задумывались, почему российскую империю (неважно, царскую или советскую) так ненавидят все народы, кто побывал под ее властью (а не только поляки)?
   Потому что нет перспективы. Все решено заранее и не нами. А в центре сидят лысые карлики и машут кукурузой и ядерным пеплом. А тут жрать нечего, похмелиться только денатуратом и Маруся колготки с начесом требует. Вот народ и звереет.
   И еще вопрос. Почему на польских землях к западу от границы 1939 года не было таких антиеврейских настроений как на присоединенных территориях? Вот не резали местные жители евреев в Люблине и все тут. А во Львове и Бресте и в Таллинне с радостью. И на "коренных" советских землях никто за них не заступался. Сработал стереотип "Смерть жидам-коммунякам"?

153. Фдуч 2015/03/28 23:45 [ответить]
  Напомню концепцию английских Матильд - сильнобронированных пехотных танков, служащих щитом пехоте. Вот на подобной же базе надо делать САУ с пушкой побольше для фугасности и БМПТ с пулемётами.
  Худо-бедно, полсотни километров пройдут, а с ними не мотопехота, так драгуны.
  Открывашка фронта будет отличная, и на куски можно резать чужую оборону.

  Если не планировать ВМВ, то можно зайти в ПМВ со всех козырей.

154. Макс=догада. 2015/03/28 23:50 [ответить]
  > > 151.Атам Дмитрий
  > Немцы к 17году точно не будут иметь танки в нужных количествах, у них экономика не заточена под затяжную войнушку, ресурсов не хватит.
   Глупость. Сами же на нее и ответили в конце своего поста.
  > До Карпат и Татр армию снабжали грузовики в ри.
   Всего у немцев против ЕВРОПЫ хватало. К весне 1918 они уверенно забарывали Антанту по всем фронтам. Не учли малости. Того что американские солдаты к тому времени уже год обучались на фронте в боевых условиях. Они взяли лучшее из боевого опыта - штурмовые группы. Лучше этих групп в мире никто ничего в области тактики ничего так и не придумал. И этими штурмгруппами они прогрызли немецкую оборону за 2 месяца. И было американцев 2.000.000. И привозили их в день по 10.000. При потерях до 5.000 в самые напряженные дни. А так и по 250-300 человек в день было даже в октябре.
   А танки в ПМВ это фейк рассчитанный на публику. Ничего они там не решали и не решили. По факту это вообще тупиковая ветвь оружия. Как рыцарская кавалерия в миланском доспехе. "Красиво, дорого и неудобно". Из танковой стали(20 тонн на один танк в среднем для начала ВМВ) легко делается 15-20 ПТ орудий 50-75 мм. И на этом все блицкриги кончаются.

155. Фдуч 2015/03/28 23:56 [ответить]
  > > 154.Макс=догада.
  >По факту танки вообще тупиковая ветвь оружия. Как рыцарская кавалерия в миланском доспехе. "Красиво, дорого и неудобно". Из танковой стали(20 тонн на один танк в среднем для начала ВМВ) легко делается 15-20 ПТ орудий 50-75 мм. И на этом все блицкриги кончаются.

  Угу - каждый вместо танков наклепал ПТО по весу и садит из него по пустым окопам противника. Победа разума над танками.

156. Игорь (ibh74@yandex.ru) 2015/03/28 23:57 [ответить]
  > > 154.Макс=догада.
  >> > 151.Атам Дмитрий
  >>.
  > А танки в ПМВ это фейк рассчитанный на публику. Ничего они там не решали и не решили. По факту это вообще тупиковая ветвь оружия. Как рыцарская кавалерия в миланском доспехе. "Красиво, дорого и неудобно".

  +100500

157. Макс=догада. 2015/03/29 00:06 [ответить]
  > > 153.Фдуч
  >Напомню концепцию английских Матильд - сильнобронированных пехотных танков, служащих щитом пехоте.
   Это дорогостоящий паллиатив огневого вала и пулеметов сопровождения штурмовых групп. Американцы в 1918 году никаких Матильд не имели, а немцев раком поставили на ять. Там где англо-французы годами грызли траншейную оборону немцев по сотне метров в год и ложили по 50.000 солдат ЗА ДЕНЬ. Янки там в день проходили по 5-6 км. В наших академиях этого не изучали и не изучают из-за пренебрежения и к ПМВ и к америко-пиндосам. Ага. Все правильно. Военный опыт сильнейшей в мире армии это ничто, а у нас есть собственные усы, и города мы будем брать на танках как Прагу и Братиславу с букетами на броне. Привет от освобожденного пролетариата крепости Грозной и боев под Хацапетовкой-2015(ака Дебальцево). Там спасло только то что укропские генералы учились в наших академиях, а наши генералы такие-же укропы, только под триколором.

158. Хромов Хром Хромович (hrom.90@inbox.ru) 2015/03/29 00:10 [ответить]
  > > 134.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 125.anars
  >>> > 118.Холева Владимир Ольгердович

  >
  >Ага. В советских агитках для населения?
  >

  в 30 -30 е годы противниками СССР считались именно Польша, Прибалтика и Румыния имелось в виду что именно они развяжут войну при поддержке стран бышей антанты

  >До ВМВ не польские диверсанты захватывали советские военные колонны и поезда, - а советские диверсанты захватывали транспорты с польским военным имуществом, взрывали жд узлы, устраивали поджоги на военных предприятиях, уничтожали погранзаставы и отделения полиции. И в СССР гордо писали об этих "героях" в Военной энциклопедии.

  есть смутное подозрение что этим занимались обе стороны

159. Макс=догада. 2015/03/29 00:12 [ответить]
  > > 155.Фдуч
  >Угу - каждый вместо танков наклепал ПТО по весу и садит из него по пустым окопам противника. Победа разума над танками.
   Не передергивай. Где пустые окопы перед наступающими танками?
  Если в каждой пехотной роте (200-300 м по фронту, по Уставу, 600 м батальон, 1,5-2 км полк) будет 10 ПТО 45-мм хотя бы, а то и 57-мм, то хрен там какой танк проедет.

160. Фдуч 2015/03/29 00:15 [ответить]
  > > 157.Макс=догада.
  > Это дорогостоящий паллиатив огневого вала и пулеметов сопровождения штурмовых групп. Американцы в 1918 году никаких Матильд не имели, а немцев раком поставили на ять.

  Они и в ВМВ так же "немцев раком поставили", по точно такой же схеме.
  Когда бьют одни, а победили американцы.

161. Фдуч 2015/03/29 00:14 [ответить]
  > > 159.Макс=догада.
  >> > 155.Фдуч
  >>Угу - каждый вместо танков наклепал ПТО по весу и садит из него по пустым окопам противника. Победа разума над танками.
   >Не передергивай. Где пустые окопы перед наступающими танками?

  Какие-такие танки? Это же тупик и глупость! Нет, всё па-чеснаку - у всех только ПТО.

162. Хырп 2015/03/29 00:27 [ответить]
  > > 145.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 137.Хырп
  >Но ТТХ будут еще очень далеки до нужных...
  Но вы же сами говорите что получится как Т-26 даже лучше. А это более чем подходит для правильной схемы применения. Более чем!

  >Чего я особенно опасаюсь - это пушки Беккера на немецкой бронетехнике.
  >Вполне могут успеть.
  Да боюсь могут успеть и Беккера и Хетцероподобное.

  >>>...Глубина в пределах 5-7км.
  >>Это не прорыв это локальное изменение конфигурации фронта. Прорыв это хотя бы км 10-15 в глубину в день
  >
  >Значит, будет локальное. И утюжить линию фронта вдоль, пока хватит патронов и снарядов.
  Так у нас вы говорите будет сильно лучше чем фт17 и даже т26.. А фт 17 спокойно давали 10км в глубину. А 3-5км это как раз и есть три линии траншей со всякими запасными и отсечными позициями. Позднее во ВМВ 7й-9й км это как раз вторая линия обороны со своими траншеями.(это для пояснегия масштабов и необходимого темпа)

  >>да увы 2 волны. Но бмп кмк технически сложноваты.
  >
  >Проще танка.
  >Надеваем на трелевочный трактор или на длиннобазный арт.тягач корпус от бронедрезины, ставим пулеметную башню. Все.
  А вот и не так. БМП должны что сделать(пишу для наших рналий а не под современные), им во первых после того как танки и пешие стрелки заняли 1 траншею и дали сигнальную ракету надо Быстро выйти из района сосредоточения, пройти по перепаханной полосе между нашими и их окопами, догнать танки(именно догнать, в этом весь смысл, не должны танки останавливаться и кого-то ждать, только вперед, максимальный темп) и подойдя за их броней ко 2й и 3й линиям высадить перед их прореженными и шокированными обитателями свой десант. Т.е. ставка на скорость важна и никакие тракторы в базе тут не проходят. Колесная база не выдержит более сильное бронирование чем у БТР а тракторная(танковая) база не выдаст нужную скорость. Кроме того БМП-образную машину будет соблазн использовать как "маленький заменитель" танка там где нехватает самих танков, что не оправдано при первой фазе прорыва(броня легче танковой и вооружение слабее) но уже оправдано при его развитии в глубину. Так что БМП не просто так сильно позже появились и приходилось ограничиваться БТРами. БМП совсем не такая простая машина как кажется. Вот БТР да прост как веник. БМП по сути заняли нишу легких танков, а концепция самих танков с разбивки по весу-скорости-пушке на легкие-средние-тяжелые перешла в концепцию "основного боевого танка"+спец. машины.

  >Пока у БМП для марша и атаки сходу слишком малы скорость и запас хода.
  В наших реалиях да. Их такими как надо пока не сделать.

  >>>>Вот и необходим шустрый бронешушпанцер чтоб в проковырятую дырку успеть проскочить
  >
  >А это уже - "бронированный грузовик". Все остальное недостаточно шустрое.
  именно он. Проковыряли дырку ну и вливаем в нее пехоту на транспортерах(но только уже в качественную дырку) и артиллерийские САУ им в поддержку.

  >20 км/час по шоссе? Так на поле боя примерно в 2 раза меньше, с их убогой подвеской.
  Да да именно таких уже хватало а вы нам обещаете лучше.

  >>>если вам приходится уже для прорыва первой линии выдвигать танки, то легкой пехотной технике там верный каюк, ее лучше сохранить для быстрого выдвижения ко 2 и 3 линиям и далее в глубину. А на первой линии терять ее нефик.
  >
  >А если после артподготовки? только на добитие недобитых пулеметчиков?

  Ну вот только если так. А на войне бывает так а бывает и эдак.

163. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/03/29 00:36 [ответить]
  > > 149.Холева Владимир Ольгердович

  >Уже прочитал. Но у нас будет основная задача - ликвидация вражеского плацдарма, либо конратака.

  Странно вы прочитали. действия будут наступательными?

  >Не было такой координации между артиллерией и пехотой в российской армии.

  И во ВМВ небыло такой как сейчас. Просто делается график по времени.

  >А теперь другой вариант: солдаты едут с оружием и БК, после артподготовки и после зачистки пулеметчиков.
  >Картина уже более оптимистическая...

  Картина тупика. Они идут, упираются в подошешшие резервы и отходят назад.

  >Тогда нужна очень хорошая корректировка и очень точная стрельба.

  Нужна разведка.

  >Что во многих случаях затруднительно даже при хорошей технике и отличной боевой выучке.

  Нет ни чего затруднительного, кроме тяжелой работы артиллеристов и снабженцев.

  >Да и не везде удастся разместить дивизионную артиллерию.

  Тогда и дивизия не разместить и наступать в этом месте не на кого.

  >У меня не открывается.

  Зайдите по корневой ссылке, откройте раздел артиллерия, выберете Россия, посмотрите горная, противоштурмова и короткая трехдюймовки.

  >Линия фронта проходит и там, где очень трудно проехать.

  Незачем там быть линии.

  >Если, например, держать оборону у Мазур (а ведь придется) или, не дай бог, у Пинска - там и гусеничная техника не везде пройдет.

  Там и будет пехота наступать.

  >Нужны: много боеприпасов, хорошая связь, отличная выучка и артиллеристов, и пехоты.

  Оборона в принципе не давится без "много боеприпасов", армия без выучки просто толпа вооруженных людей.

  >С последним точно будет плохо (особенно с середины ПМВ, когда выбьют кадровую армию).

  Об этом рассказал опыт ПМВ. Итогом стала идея блиц крига и широкая моторизация армии.

  >Так и я о том же!

  Нет. Вы возвели ящики в абсолют. Но чуть выше сами привели в пример дефиле. И вообще позабыли о ПРОХОДИМОЙ но танконедоступной местности.

  >Сначала просто арт подготовка, потом ящики с зачисткой пулеметов и первая волна на БМП, потом наступление 2 волны.

  Опять? Какие волны, какие БМП? Артиллерия до полного удовлетворения, после захват позиций пехотой. Не нужно придумывать лишнего.

  >Если будет нужно - то и прорыв, но его пока просто не обсуждаем.

  А если будут не нужно то по достижении обороны противника разворачиваемся и топаем назад?

164. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/03/29 00:40 [ответить]
  > > 162.Хырп

  >А вот и не так. ... не должны танки останавливаться и кого-то ждать,...

  Всё. На этом можно остановиться. Вы уже убили танки и через некоторое время умрет и пехота. Наступление захлебнулось в крови наступающих...

165. Фдуч 2015/03/29 00:43 [ответить]
  > > 163.артем
  >Картина тупика. Они идут, упираются в подошешшие резервы и отходят назад.

  На бронированных машинах, с пулемётами, а то и с пушками, они удирают от марширующего на них пушечного мяса?

166. Атам Дмитрий (atamdmitrij@yandex.ru) 2015/03/29 00:48 [ответить]
Немцы планировали закончить войну до осеннего листопада. В 17-18 годах у них уже жрать нечего, резины нет с 16 года, ещё много чего нет и небудет если шведские поставки отсечь.
Всем спорщикам изучите битву на марне (какая там плотность огня, сколько боеприпасов в день вылетало и тд)

167. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/29 00:46 [ответить]
  > > 99.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 63.vorchyn1914
  >>> > 42.Хырп
  >Экономика не осилит.
  Экономика АИ РосИ примерно= СССР 1932. Тогда осиливали. Одних Т - 26 более тысячи сделали. АИ экономика РосИ д/б больше РеИ Французской. Те осилили.
  >Дай бог иметь 2-3 примерно таких подразделения:
  Во первых, бесполезно. Вы описали примерно мех.полк с танковым батальоном. Прорыв таким долговременной обороны маловероятен. Вот усилить его кав. корпусом и ударить им по открытому флангу наступающего корпуса супостата - то трындец корпусу. То есть это уровень усиления подвижного резерва армии. А в количестве одын штук всего, Вы его к месту прорыва перебросить не успеете:(
  Во вторых, это странно с экономической точки зрения. В танках, как и в любом высокотехнологичном проекте, самое дорогое это НИОКР раз и налаживание производства, два. Сам выпуск относительно дешев. Поэтому крайне странно предложение потратить деньги и остановиться:)
  >Максимально, что из пушек может потянуть танк: 57мм (например, Гочкис)
  57 лучше, чем 45. Но тогда надо специальный ОФ снаряд разрабатывать.
  >Максимально, что может потянуть САУ на шасси, близком к реальному трактору Холта: трехдюймовка.
  А почему не влезет? В полевой арт. 45 и полковая укороченная трехдюймовка на одном лафете были. Как и дивизионная трехдюймовка и 102-107 мм. гаубица пушка. Импульс и длину ствола подобрать нельзя? СУ-5-2 на базе шасси Т-26 с 122 мм. гаубицей бегало. В БТ-7А 45мм. орудие заменили 3-дюймовым КТ-28.
  >>танки непосредственной поддержки пехоты должны держать осколки до 105 мм. снарядов включительно,
  >Это сколько брони в мм?
  Хороший вопрос. С одной стороны, бронезащита Т- 26 считалась не только противопульной, но и противоосколочной. С другой стороны в ВОВ заградительный арт. огонь немцев надежно препятствовал атакам Т- 26 и после финской его экранировали. Кроме того, Т-26 считается танком легкобронированным. А в наставлении по применению ОФС сказано, что легкобронированные цели поражаются крупнокалиберными (т.е. в т.ч. и 105мм.) ОФС. При том, что хорошобронированная техника устойчива к осколочному воздействию. Так что броня 40-45мм. точно выдержит. Меньше не знаю.
  >Браунинг 12,7мм устроит?
  Наверное. Бронещиток должен пробить.
  >Кстати, немцы могут сделать свои танки пораньше, чем в РеИ (1917).
  Легко!
  >И не дай бог, если они используют против легких танков автоматическую зенитную пушку Беккера...
  Тогда лобовую броню усиливать надо.

168. Хырп 2015/03/29 00:47 [ответить]
  > > 164.артем
  >> > 162.Хырп
  >
  >>А вот и не так. ... не должны танки останавливаться и кого-то ждать,...
  >
  >Всё. На этом можно остановиться. Вы уже убили танки и через некоторое время умрет и пехота. Наступление захлебнулось в крови наступающих...

  Спасибо, но я уже заметил что вы бредите и путаете зеленое с квадратным.
  Вы уже предложили Владимиру заменить корректировку разведкой. Большей очевидной чуши трудно себе представить.
  Идите читать литературу по теме, для начала, а потом видно будет.

169. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/03/29 00:50 [ответить]
  > > 165.Фдуч

  >На бронированных машинах, с пулемётами, а то и с пушками, они удирают от марширующего на них пушечного мяса?

  Потому что резервы подошли со своим богом войны. Бронированные машины, в вашем описании, устали по причине угорелости экипажей. Пулемётам прожить не слишком долго после начала работы бога войны у противника.

  Скажите честно. Вы ведь так и не поняли что такое "позиционный тупик"?

170. Макс=догада. 2015/03/29 00:49 [ответить]
  > > 160.Фдуч
  >Они и в ВМВ так же "немцев раком поставили", по точно такой же схеме.
  >Когда бьют одни, а победили американцы.
   Вот опять непонимание стратегии, политики и оперативного искусства. Советская военная школа, что сказать. Вклад в победу оценивается во количеству своих потерь, а не по извлеченным из боя врагам.
   Чем хороши американо-немцы ( а в США 25% именно потомки немцев и только 10% англичан) это тем, что они очень быстро учатся, в том числе и на чужих ошибках) и берут самое лучшее.
   Триаду
  -Артиллерия громит фронт
  -Авиация громит тылы и снабжение
  -Пехота едет на джипах и охраняет снаряды для арты
  они выдерживают неукоснительно.
   И им после этого ставят в вину что они при наименьших потерях в л/с выигрывают войны? Что они меняют одного своего убитого на 10 убитых врагов ценой перерасхода снарядов? Наши деды победили в войне только ценой размена недостающих снарядов на солдатские жизни.
   И американцы в обе войны победили именно железом и сталью. И вбили в сознание своего населения и своей армии что побеждать надо сталью и техникой и техникой. А когда они попытались воевать кровью, как во Вьетнаме или в Ираке, резать хвост кусочками, то получили большую кровь. Которой они в любой момент заткнут любого пацифиста.
   В большой войне американцы будут играть "не по-честному", а будут как и в ранешние времена давить техникой , а на все вопли "выйди с мечом и умри как мужчина" отвечать по рецепту Индианы Дж. Выймут револьверт и пристрелят скорбного на голову посреди городского базара.
   ------
  В 1941 у нас то-же считалось что танк это главное. Потом вспомнили про хвосты и крылья и начали делать мехдивизии. Где на один танк приходилось по 2-3 САУ и 5-6 буксируемых пушки. Но потом в позднем СССР опять победили танкисты. Результаты от Грозного до Хацапетовки-2 наблюдаем по телевизору.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 19

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5) ()

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()