Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/03/2018, изменен: 15/08/2019. 252k. Статистика.

Аннотация:
Истаивает в прошлом девятнадцатый век - галантный, кровавый, голодный... Что же ждет на переломе времен Российскую империю, какой она войдет в новое столетие? Ведь камень перемен, что запустил своими действиями князь Агренев, все набирает ход и вес, сдвигая с места все новые и новые камешки мелких изменений. Пока еще ничтожных и почти неощутимых - но уже ясно, что вскоре они сольются в неудержимый поток, оседлать который будет непросто... Авторский вариант текста. Полностью можно прочитать на А.Тодей и ЛитРесе. Вышла в бумаге в сентябре 2019 года

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)
18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40)
17:59 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (189/20)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 19

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:09 "Форум: Трибуна люду" (855/26) 18:09 "Форум: все за 12 часов" (357/101) 17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/51) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2) 18:07 Баламут П. "Какие события предотвратить " (816/2) 18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1) 18:04 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 18:01 Borneo "Колышкин" (6/3) 18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40) 17:59 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1) 17:59 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (189/20) 17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8) 17:53 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (13/12) 17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8) 17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) 17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3) 17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1) 17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1) 17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1) 17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3) 17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2) 17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

91. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/28 16:57 [ответить]
  > > 90.артем
  >> > 89.vorchyn1914
  >Совсем не понятно. Это единственное орудие в батальоне. В чем проблема прикончить пулемёт за 300-600 м?
  Из батальонного? Можно и нужно. Таскать только трудно. Но речь идет о танковом орудии. А вот попасть с короткой остановки - это шнайпером надо быть.
  >Вы, так для развлечения, пройдитесь по выложенной ссылке.
  Прошелся. Там про фугасные нету. Осколочные оне.

92. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/03/28 17:02 [ответить]
  > > 91.vorchyn1914

  >Прошелся. Там про фугасные нету. Осколочные оне.

  Так и чем плох ДВУХ килограммовый подарок для пулемётного расчета?

93. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/28 17:19 [ответить]
  > > 92.артем
  >> > 91.vorchyn1914
  >Так и чем плох ДВУХ килограммовый подарок для пулемётного расчета?
  Тем, что 100 гр. ВВ не дают фугасного эффекта. Т.е. попадать надо в амбразуру.

94. esPer 2015/03/28 17:23 [ответить]
  > > 58.AlexE
  >> > 53.esPer
  >>САУ какие цели имеет? Укрепленные деревоземляные позиции. Так вот 50-75 мм короткоствольная ДЗОТ нормальный со стенкой из 40 см засыпанных бревен НЕ возьмет!

  >В стрелялки игрались? Навярняка. Рекомендую сразу БФГ выбрать. Она вообще носимая :)))

  причем здесь стрелялки? я много лет вообще в игры не играю кроме marriage, а лучшими играми всех времен и народов считаю tetris, bricks, ladder, pacman, Kings baunty, Xwings и Mad Dog McCree.

  поинтересуйтесь какие укрепления были на линии Маннергейма и сразу легче станет.
  >> Владимир
  >И сау-1 и сау-2, упомянутые мной, никакими башнями не обладают.

  >Хде, кстати орудийный завод Агренева? Из чего стрелять по врагу спрашивается? Все минометы хотите засветить в РЯВ?
  Называем "горная мортира". В РеИ засветили и что?
  >Минометы им подавай. А горными пушками 76мм (гаубицами) не пробовали заняться? У япов горная пушка была между прочим...
  Именно, облегченную пушку, передвигаемую силами небольшого расчета делать нужно--задел ПТО

95. Фдуч 2015/03/28 17:34 [ответить]
  > > 94.esPer
  >...а лучшими играми всех времен и народов считаю tetris, bricks, ladder, pacman, Kings baunty, Xwings и Mad Dog McCree.

  Ну и ассортимент у тебя, бояринъ!

96. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/03/28 17:51 [ответить]
  > > 93.vorchyn1914

  >Тем, что 100 гр. ВВ не дают фугасного эффекта. Т.е. попадать надо в амбразуру.

  Если речь вообще о ДОТе, так подрыв снаружи и 3" снаряда ни чем расчету не вредит.

97. Замполит (Zampolit-1961@mail.ru) 2015/03/28 18:05 [ответить]
  > > 79.Рамзай
  >Крупняк-реален? Какая модель?
  Браунинг же. М1921, впоследствие М2
  (М1917 написал по памяти - ошибся)

98. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/03/28 18:05 [ответить]
  > > 84.Сигнифер
  >так как никаких ресурсов ,мощностей и прочего заклёпничества пока у ГГ нет,то предлагаю ему полностью "оседлать" отрасль бронеавтомобилей.

  Полностью согласен.
  Филатов, Мгебров и Накашидзе ему в помощь.

99. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/03/28 18:17 [ответить]
  > > 63.vorchyn1914
  >> > 42.Хырп
  >>> > 28.vorchyn1914
  >>Танковые батальоны, полки и дивизии в составе мех. полков, дивизий, бригад и корпусов!

  Экономика не осилит.
  Да, хорошо осознаю, что наиболее эффективно массовое применение танков.
  Но нет для этого ресурсов, увы.

  Дай бог иметь 2-3 примерно таких подразделения:
  - 30 танков,
  - 30БМП,
  - 10-20 САУ,
  - грузовики, тягачи, заправщики, автокран и т.п. техника для обслуживания.

  И к ним - пехота не грузовиках, насыщенная станковыми пулеметами, РП, минометами и ПП.

  Задача этих подразделений: локальный прорыв и зачистка участков немецкой обороны после артподготовки.

  Т.е. после артподготовки танки добивают пулеметные точки, БМП выбрасывают первую волну десанта, за ними пехота идет в атаку с гораздо меньшими потерями.

  Максимально, что из пушек может потянуть танк: 57мм (например, Гочкис)
  Максимально, что может потянуть САУ на шасси, близком к реальному трактору Холта: трехдюймовка.

  > > 78.vorchyn1914
  >> > 76.Рамзай
  >>> > 63.vorchyn1914
  >танки непосредственной поддержки пехоты должны держать осколки до 105 мм. снарядов включительно,

  Это сколько брони в мм?

  >и хотя бы пулемет, лучше крупняк

  Браунинг 12,7мм устроит?

  >пушка - и совсем хорошо

  Гочкис 57мм устроит?

  Кстати, немцы могут сделать свои танки пораньше, чем в РеИ (1917).
  Тогда пушка точно понадобится.
  И не дай бог, если они используют против легких танков автоматическую зенитную пушку Беккера...

100. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/03/28 18:16 [ответить]
  > > 99.Холева Владимир Ольгердович

  >Дай бог иметь 2-3 примерно таких подразделения:...

  Вот не дай бог создадутся такие подразделения... Это как балерина в полной выкладке и бронежелете...

101. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/03/28 18:27 [ответить]
  > > 100.артем
  >> > 99.Холева Владимир Ольгердович
  >Вот не дай бог создадутся такие подразделения... Это как балерина в полной выкладке и бронежелете...

  А больше бронетехники экономика просто не осилит.

  Или Вам нужны танковые рейды, а не локальные прорывы обороны?

  > > 76.Рамзай
  >> > 63.vorchyn1914
  >>> > 42.Хырп
  >Кроме как средство непосредственной поддержки пехоты у танков ПМВ места нет, не та надежность механизмов.

  Полностью согласен.

  > > 56.Замполит
  >> > 38.Холева Владимир Ольгердович
  >>Если движок сзади и мы делаем танк классической компоновки, то надо будет еще все притопить между гусениц. На танке это необходимо, а на тракторе - вредно.
  >Зачем? Ну будет сзади бронегорб над двиглом, ну будет пушка вертется на 270, а не на 360 - жалко, но терпимо. И вааще, нефиг всему миру показывать настоящие танки.

  В РеИ Рено-ФТ-17 уже был таким. Только исполнение было убогое.
  А утапливать и спереди нужно: тогда гусеницы - дополнительная защита по бокам.

  >>Тогда, скорее всего, более эффективным для подавления огневых точек противника из танка будет крупнокалиберный пулемет
  >Вот под него задач в любом разе наберется.

  Вообще-то, если немцы наклепают своих танков (т.к. ГГ подстегнет технический прогресс), то на танк придется ставить пушку.
  Причем, скорее всего, 57мм.

102. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/03/28 18:24 [ответить]
  > > 101.Холева Владимир Ольгердович

  >А больше бронетехники экономика просто не осилит.

  Возможно больше и не надо. Вот чего не нужно делать так это дробить технику на мелкие смешаные группы, как штатные единицы.

  >Или Вам нужны танковые рейды, а не локальные прорывы обороны?

  Самоходная артиллерия и пехотные транспортеры, появились как средство поддержка танковых подразделений, при САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ действиях.
  Создавать группу с БТР (тем более БМП) и САУ для ПРОРЫВА обороны, совершенно не нужно.
  Вообще, расходовать моторизованные части/соединения ДО прорыва обороны не слишком разумно. Почти всегда это вынужденные действия.

103. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/03/28 18:32 [ответить]
  > > 102.артем
  >> > 101.Холева Владимир Ольгердович
  >Возможно больше и не надо. Вот чего не нужно делать так это дробить технику на мелкие смешаные группы, как штатные единицы.

  Давайте будем исходить из размера участка ответственности полка, по которому придется наступать после арт. подготовки?

  В РеИ в ПМВ там примерно и получалось по 30-60 единиц бронетехнхуки в наступлении.
  >
  >Самоходная артиллерия и пехотные транспортеры, появились как средство поддержка танковых подразделений, при САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ действиях.

  Наша бронетехника пока ездит слишком медленно и недалеко, к сожалению.
  Для самостоятельных действий просто не доросла - только до поддержки пехоты.
  И, разумеется, только после артподготовки.

104. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/03/28 18:37 [ответить]
  > > 103.Холева Владимир Ольгердович

  >Давайте будем исходить из размера участка ответственности полка, по которому придется наступать после арт. подготовки?

  Весь участок перекрывается огнём артиллерии наступающих.
  Задача цистерн сопровождать пехоту и подавлять оставшиеся огневые точки противника. Все.
  Ни какие САУ и транспортеры пехоты не нужны.

  >В РеИ в ПМВ там примерно и получалось по 30-60 единиц бронетехнхуки в наступлении.

   Откровенно говоря уже запутался о чем речь. То танки, то ПТА...


  Если речь о ПМВ. То пусть ящики прорывают оборону с пехотой. А в прорыв пусть уходят моторизованные части и БА и блиндированных грузовиков.

105. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/03/28 19:00 [ответить]
  > > 59.СТАРЫЙ
  >> > 49.Рамзай
  >>> > 29.Холева Владимир Ольгердович
  >В этой реальности не будет ни Империи ни императора .
  >Все подробности к пану Владимиру ,как к ведущему идеологу серии .

  Это куда Вы собрались деть империю и императора?
  Я не в курсе, какие злодейства Вы замыслили по отношению к России...


  > > 51.anars
  >> > 29.Холева Владимир Ольгердович
  >>> > 12.anars
  >>Сугубый анриэл - немцев перед ПМВ поляки дружно ненавидят.
  >
  >В РеИ это не помешало им устроить этот энриел в 38-м году. На наше счастье головокружение от успехов и природная заносчивость разрушила дальнейший союз.

  В матчасть!
  Союз Польши и Германии в 1938 мог быть только в вашей имперской АИ.

  А в РеИ (см. хотя бы в БСЭ):
  С начала года Польша и Германия ожесточенно бодались по поводу Данцигского коридора.
  Потом Польша обложила Данциг таможенными пошлинами и устроила показательные экспроприации имущества фольксдойчей, желавших торговать все еще без пошлин. А потом и вообще всех фольксдойчей, попавшихся на экономических преступлениях. В результате было экспроприировано примерно 2/3 имущества польских фольксдойчей, и около 150 тыс. (по другим данным - до 250 тыс.) фольксдойчей с голым задом уехало в Германию.
  Потом Германия заняла Данцигскую область вместе с Гдыней, и чуть позже - Мемель. В результате чего Польша лишилась всех выходов к Балтике и вынужденно согласилась на "Данцигский коридор" (хотя все-таки без требуемой немцами экстерриториальности железных дорог).

  Т.е. в 1938 Германия и Польша были на грани войны.
  Что вполне закономерно и закончилось войной в 1939.

  >Самое смешное, что в дальнейшем с вами согласен - после ПМВ непременный развод,

  А чему смеяться?
  Мои предложения основаны на серьезном изучении вопроса.

106. Рамзай 2015/03/28 18:42 [ответить]
  > > 87.vorchyn1914
  >> > 79.Рамзай
  >>> > 78.vorchyn1914
  >Т-26 держал осколки 105 мм.?
  У меня нет информации о том,что Т-26 несли потери от разрывов 105 мм снарядов. У вас другая информация? Источник можно?
  >Я х/з. Местные технари говорят, что да.
  Даже если будет. Насколько будет доверенность конструкция,в каких количествах данное изделие будет в войсках?

107. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/03/28 18:54 [ответить]
  > > 104.артем
  >> > 103.Холева Владимир Ольгердович
  >>Весь участок перекрывается огнём артиллерии наступающих.
  >Задача цистерн сопровождать пехоту и подавлять оставшиеся огневые точки противника. Все.
  >Ни какие САУ и транспортеры пехоты не нужны.

  Это смотря что требуется от наступления.
  Если нужно не только зачистить пулеметчиков, но и высадить первую волну во вражеские окопы - понадобятся БМП. Заодно и огневая поддержка танкам, заодно и ниже потери в наступлении.

  Если нужно быстро выдвинуть артиллерию на занятые пехотой рубежи вражеской обороны - понадобятся САУ.
  >
  >>В РеИ в ПМВ там примерно и получалось по 30-60 единиц бронетехнхуки в наступлении.
  >
  > Откровенно говоря уже запутался о чем речь. То танки, то ПТА...

  Речь идет о применении современной тактики наступления: за танком едет бронетранспортер и поддерживает его огнем против вражеской пехоты. А затем сбрасывает бойцов на рубеж атаки (по уставам 1913 это будет "рубеж штыковой атаки" - около 100 саженей). И уже за ними идет вторая волна атаки пехоты - с минимальными потерями, в отличие от обычных атак.
  >
  >Если речь о ПМВ. То пусть ящики прорывают оборону с пехотой. А в прорыв пусть уходят моторизованные части и БА и блиндированных грузовиков.

  Я так только "за".
  Просто мы пока обсуждали лишь первую часть задачи - сам прорыв.

  Да и, скорее всего, не получится далеко прорываться.
  Если наши части сидят в обороне по естественным природным рубежам, то чаще всего придется выгонять немцев с небольших плацдармов, а не идти в глубокие прорывы.

108. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/03/28 18:56 [ответить]
  > > 106.Рамзай
  >> > 87.vorchyn1914
  >>> > 79.Рамзай
  >>Я х/з. Местные технари говорят, что да.
  >Даже если будет. Насколько будет доверенность конструкция,в каких количествах данное изделие будет в войсках?

  Крупнокалиберный пулемет?
  Будет надежным (не хуже пулемета под винтвочный патрон), но выпускаться будет не в слишком больших количествах, учитывая ограниченность российских ресурсов.
  Для бронетехники, авиации и зенитчиков должно хватить, для пехоты - под большим вопросом.

109. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/03/28 18:59 [ответить]
  > > 107.Холева Владимир Ольгердович

  >Это смотря что требуется от наступления.

  Обычно наступать до указанного рубежа.

  >Если нужно не только зачистить пулеметчиков, но и высадить первую волну во вражеские окопы - понадобятся БМП. Заодно и огневая поддержка танкам, заодно и ниже потери в наступлении.

  БМП не понадобяться. Есть такой термин "наступление за огневым валом".

  >Если нужно быстро выдвинуть артиллерию на занятые пехотой рубежи вражеской обороны - понадобятся САУ.

  Для этого существую пехотные пушки. Именно у них штурмовое/противоштурмовое назначение.

  >Речь идет о применении современной тактики наступления: за танком едет бронетранспортер и поддерживает его огнем против вражеской пехоты. А затем сбрасывает бойцов на рубеж атаки (по уставам 1913 это будет "рубеж штыковой атаки" - около 100 саженей).

  Современная тактика как раз и вылезла из ПМВ. И она гласит - лунный пейзаж лучше поле для шествия пехоты. Ни какие транспортеры не нужны. Более того их ещё и нет.

  >Я так только "за".

  Да не только вы. Опыт ПМВ говорит о том что один единственный пулемёт или пушка с картечью может прервать прорыв конницы.

  >Просто мы пока обсуждали лишь первую часть задачи - сам прорыв.

  Прорыв это действия только артиллерии и пехоты.

  >Да и, скорее всего, не получится далеко прорываться...

  В ПМВ прорывались регулярно до подошедших резервов. Почему и появилась современная тактика - маневренные подразделения должны уходить вперёд ещё до полного уничтожения рубежа обороны противника.

110. Рамзай 2015/03/28 19:03 [ответить]
  > > 91.vorchyn1914
  >> > 90.артем
  >>> > 89.vorchyn1914
  >А вот попасть с короткой остановки - это шнайпером надо быть.
  Скорость танков того времени(на поле боя)6,5-13,5 км/ч. Короткая Остановка-вторая мировая,из-за распространения 37-50 мм орудий ПТО в пехоте. Просто с остановки,м/б не с первой попытки.

111. Авега (popanm@mail.ru) 2015/03/28 19:28 [ответить]
  > > 107.Холева Владимир Ольгердович
  >Если нужно быстро выдвинуть артиллерию на занятые пехотой рубежи вражеской обороны - понадобятся САУ.
  Или орудие с нормальной системой разворачивания на позиции.
  Допустим, что-то вроде гаубицы Д-30.
  Чтобы свернуть-развернуть ну хотя бы за 3-4 минуты можно было бы, прицепить к тягачу и вперёд.
  Вот только не говорите, что Агренев "ни разу не видел и не представляет". Такой лафет разработать - года 3-4.

  >Речь идет о применении современной тактики наступления:
  200+ орудий калибра 120+ мм на километр фронта.
  Нужна тактика ВМВ, а не современная. Вместо позиций противника оставлять лунную поверхность надо. А дальше штурмовая пехота (гренадёры, вооружённые ПП и дробовиками) подчищает и кавалерия с пехотой на БТР идёт в прорыв.

  Плюс РСЗО.
  И тоже не надо сказок, про "суперматериалы". Их из бумбука и дерева делали и ничего - летали ракеты.
  Лупящую вёрст на 5-6 установку собрать - уже супер. 24-40 напрявляющих. Калибр - 122-130мм. БЧ - ТГ или ТГА. Ракета, конструктивно, ближе к Граду, с раскрывающимися стабилизаторами, но без рассекателя в носовой части.

112. Рамзай 2015/03/28 19:22 [ответить]
  > > 108.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 106.Рамзай
  >>> > 87.vorchyn1914
  >Для бронетехники, авиации и зенитчиков должно хватить, для пехоты - под большим вопросом.
  ККП на бронетехнике отн.массово появился как средство борьбы с техникой и то во Вторую Мировую.Если у Германии не будет более-менее массового производства танков для такого пулемета просто не будет целей, тело/щиток пулемета пробьет бронебойная/бронебойно-трассирующая винтовочная пуля, для более тяжёлых целей -37-57 мм снаряд.

113. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/03/28 19:27 [ответить]
  > > 111.Авега

  >Или орудие с нормальной системой разворачивания на позиции.

  Или просто:
  http://ww1.milua.org/7R3inckurz13.htm

114. anars 2015/03/28 19:40 [ответить]
  > > 105.Холева Владимир Ольгердович
  >В матчасть!
  Именно! Трудно оспорить.
  >Союз Польши и Германии в 1938 мог быть только в вашей имперской АИ.
  гы-гы :) а хто Чехию делил, папа римский?!
  >А в РеИ (см. хотя бы в БСЭ):
  >С начала года Польша и Германия ожесточенно бодались по поводу Данцигского коридора.
  Наверное с 1939-го? уже после того как попилили чехов.
  >Потом Польша обложила Данциг таможенными пошлинами и устроила показательные экспроприации имущества фольксдойчей, желавших торговать все еще без пошлин. ...
  Польша пыталась ополячить этот городок еще с тех пор как он ей достался. До гитлера немцы сидели тихо, потом у них было много забот и вот уже на закуску взялись за решение коридора.
  >Потом Германия заняла Данцигскую область вместе с Гдыней, и чуть позже - Мемель. ...
  Сначала Клайпеда, а потом коридор. Вы не путайте альтернативную историю с реальной :)
  >Т.е. в 1938 Германия и Польша были на грани войны.
  Были друзьями и союзниками, даже подельниками.
  >А чему смеяться?
  >Мои предложения основаны на серьезном изучении вопроса.
  Только причины разные. Мне бы очень хотелось потерять "чемодан без ручки". Приносящий кучу расходов и переходящий врагу при каждом удобном случае.

115. Фдуч 2015/03/28 19:56 [ответить]
  > > 109.артем
  >БМП не понадобяться. Есть такой термин "наступление за огневым валом".

  И правильно!
  Лучше потратить тысячи снарядов, из десятков орудий, перемолов пустые окопы первой линии, и нарвавшись на контратаку, чем прицельно расстрелять точки сопротивления из бронированных машин, за которыми идёт пехота.

  >Для этого существую пехотные пушки. Именно у них штурмовое/противоштурмовое назначение.

  Ну да, куда приятнее вручную копать позиции и катать пушки с боеприпасом лошадьми и руками.
  А главное, куда быстрее и безопасней, чем сидя за бронёй САУ

116. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/03/28 20:12 [ответить]
  > > 109.артем
  >> > 107.Холева Владимир Ольгердович
  >
  >>Это смотря что требуется от наступления.
  >
  >Обычно наступать до указанного рубежа.

  А дальше - просто закрепиться на рубеже? или ещи и выдвинуть на него артиллерию? или ввести войска в прорыв?
  >
  >>Если нужно не только зачистить пулеметчиков, но и высадить первую волну во вражеские окопы - понадобятся БМП. Заодно и огневая поддержка танкам, заодно и ниже потери в наступлении.
  >
  >БМП не понадобяться. Есть такой термин "наступление за огневым валом".

  К сожалению, не получится огневой вал в ПМВ - не та выучка ни у артиллеристов, ни у пехоты.
  >
  >>Если нужно быстро выдвинуть артиллерию на занятые пехотой рубежи вражеской обороны - понадобятся САУ.
  >
  >Для этого существую пехотные пушки. Именно у них штурмовое/противоштурмовое назначение.

  Допустим, вы заняли вражеский рубеж обороны и хотите закрепиться.
  Но враг не собирается этого терпеть и уже подтягивапет или свою артиллерию, или даже свою бронетехнику.
  Ни на руках, ни на лошадях, ни на грузовике вы свои пушки быстро не провезете через 3-4 рубежа вражеских траншей - только на гусеницах.
  Вот для этого и понадобятся САУ.
  >
  >>Речь идет о применении современной тактики наступления: за танком едет бронетранспортер и поддерживает его огнем против вражеской пехоты. А затем сбрасывает бойцов на рубеж атаки (по уставам 1913 это будет "рубеж штыковой атаки" - около 100 саженей).
  >
  >Современная тактика как раз и вылезла из ПМВ. И она гласит - лунный пейзаж лучше поле для шествия пехоты. Ни какие транспортеры не нужны. Более того их ещё и нет.
  >
  >>Я так только "за".
  >
  >Да не только вы. Опыт ПМВ говорит о том что один единственный пулемёт или пушка с картечью может прервать прорыв конницы.
  >
  >>Просто мы пока обсуждали лишь первую часть задачи - сам прорыв.
  >
  >Прорыв это действия только артиллерии и пехоты.
  >
  >>Да и, скорее всего, не получится далеко прорываться...
  >
  >В ПМВ прорывались регулярно до подошедших резервов. Почему и появилась современная тактика - маневренные подразделения должны уходить вперёд ещё до полного уничтожения рубежа обороны противника.

  Вот только тогдашняя бронетехника имеет слишком убогий запас хода и моторесурс. Для дальних прорывов не годится.
  А, если еще и не собираемся особенно наступать, а больше сидим в обороне на берегу Вислы - то и нужны не столько глубокие прорывы, сколько зачистка вражеских плацдармов.

117. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/03/28 20:19 [ответить]
  > > 115.Фдуч

  >Лучше потратить тысячи снарядов, из десятков орудий, перемолов пустые окопы первой линии, и нарвавшись на контратаку, чем прицельно расстрелять точки сопротивления из бронированных машин, за которыми идёт пехота.

  Оно понятно, противник появляется ни от куда, когда нет разведки.

  >Ну да, куда приятнее вручную копать позиции и катать пушки с боеприпасом лошадьми и руками.

  За то пушки всегда при пехоте.

  >А главное, куда быстрее и безопасней, чем сидя за бронёй САУ

  Вы же анекдот рассказываете? Пока что танки то свежее поле с трудом преодолевают... А вы САУ хотите сделать. Это что бы противнику из далека цель видна была?

118. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/03/28 20:49 [ответить]
  > > 114.anars
  >> > 105.Холева Владимир Ольгердович
  >>В матчасть!
  >Именно! Трудно оспорить.
  >>Союз Польши и Германии в 1938 мог быть только в вашей имперской АИ.
  >гы-гы :) а хто Чехию делил, папа римский?!

  А где "союз"? Две страны накануне войны.

  Польша в 1938 лишь забрала назад у Чехии то, что за 9 лет до этого чехи силой и хитростью отняли у Польши.
  Не фиг чехам брать чужое.
  В 1945 справедливость этого признал даже Сталин, а в 2015 - наконец-то и Европейский суд.

  >>А в РеИ (см. хотя бы в БСЭ):
  >>С начала года Польша и Германия ожесточенно бодались по поводу Данцигского коридора.
  >Наверное с 1939-го? уже после того как попилили чехов.

  С 1937, если посмотреть ту же БСЭ.

  >>Потом Польша обложила Данциг
  >Польша пыталась ополячить этот городок еще с тех пор как он ей достался.

  Не пыталась - по Версальскому миру, это был "вольный город", фактически под немецким контролем.
  И Польше пришлось в 1923 строить рядом свой порт - Гдыню. Который немцы захватили в 1938.

  Учите историю хотя бы по советским книгам, а не по агиткам.

  >До гитлера немцы сидели тихо, потом у них было много забот и вот уже на закуску взялись за решение коридора.

  До Гитлера - это до 1933.
  Учите историю.

  >>Потом Германия заняла Данцигскую область вместе с Гдыней, и чуть позже - Мемель. ...
  >Сначала Клайпеда, а потом коридор. Вы не путайте альтернативную историю с реальной :)

  Это вы путаете.
  Первые требования о коридоре - 1937.
  Мемель заняли в 1938.

  >>Т.е. в 1938 Германия и Польша были на грани войны.
  >Были друзьями и союзниками, даже подельниками.

  Только в Вашей личной альтернативной АИ. Даже не в советских книгах, в которых между-военную Польшу тоже не жаловали.

  >>А чему смеяться?
  >>Мои предложения основаны на серьезном изучении вопроса.
  >Только причины разные. Мне бы очень хотелось потерять "чемодан без ручки". Приносящий кучу расходов и переходящий врагу при каждом удобном случае.

  Не хотите, чтобы Польша переходила к врагу? - так сначала ведите себя на польской земле не по-скотски. Все просто.

  Ну, а у меня мотив: чтобы пострадало как можно меньше людей любой национальности: и поляков, и русских, и украинцев, и силезцев, и кашубов, и даже евреев.
  А то в результате криво проведенных границ междувоенной и послевоенной Польши этнические чистки с разных сторон затронули более 4 млн. чел. Имперцам пофиг, а мне людей жалко.

119. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/03/28 20:25 [ответить]
  > > 116.Холева Владимир Ольгердович

  >А дальше - просто закрепиться на рубеже? или ещи и выдвинуть на него артиллерию? или ввести войска в прорыв?

  Тут вопрос в правильной формулировке. Цели, рубежи, направление. Что бы не пересказывать, можно сходить на сайт (к примеру) РККА и посмотреть устав.

  >К сожалению, не получится огневой вал в ПМВ - не та выучка ни у артиллеристов, ни у пехоты.

  Так выучка не просто так появляется. Для ПВМ вполне себе нормальная выучка.

  >Допустим, вы заняли вражеский рубеж обороны и хотите закрепиться.

  Спорить не буду. Есть правило из опыта - всё что пехота не тянет с собой, всегда опаздывает.

  >Но враг не собирается этого терпеть и уже подтягивапет или свою артиллерию, или даже свою бронетехнику.

  При наступлее должно быть расписание выдвижения артиллерии.

  >Ни на руках, ни на лошадях, ни на грузовике вы свои пушки быстро не провезете через 3-4 рубежа вражеских траншей - только на гусеницах.

  Это сказки. Всё что пехоте нужно она таскает руками.

  >Вот только тогдашняя бронетехника имеет слишком убогий запас хода и моторесурс. Для дальних прорывов не годится.

  БА имели вполне достаточный запас хода и достаточную надежность.

  >А, если еще и не собираемся особенно наступать, а больше сидим в обороне на берегу Вислы - то и нужны не столько глубокие прорывы, сколько зачистка вражеских плацдармов.

  Артиллерия, потом пехота.

120.Удалено написавшим. 2015/03/28 20:35

121. Хромов Хром Хромович (hrom.90@inbox.ru) 2015/03/28 20:35 [ответить]
  > > 52.esPer
  >> > 35.Холева Владимир Ольгердович
  >>> > 17.Хырп
  >>Только не ждите пикирующих бомбардировщиков - к ПМВ их не осилить.
  >Но модульный принцип вооружения нужно вспомнить.

  генерал Дуэ рулит!!!!!!!!

  И к концу ПМВ готовить НУРСы

  вот реактивные снаряды было бы не плохо
  хорошо бы посчитать стоимость РС и обычного выстрела сравнимого калибра
  в условиях недостатка артиллерии РС вполне могут пригодится

122. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/28 20:44 [ответить]
  > > 96.артем
  >> > 93.vorchyn1914
  >Если речь вообще о ДОТе, так подрыв снаружи и 3" снаряда ни чем расчету не вредит.
  Там воронка под метр! Осыпит. М/б не с первого раза.

123. Рамзай 2015/03/28 20:48 [ответить]
  > > 115.Фдуч
  >> > 109.артем
  >Лучше потратить тысячи снарядов, из десятков орудий
  Все равно придется-подавить известные ОТ,проделать проходы в заграждениях,закрыть дорогу подкреплениям на атакуемый участок.
  >
  >Ну да, куда приятнее вручную копать позиции и катать пушки с боеприпасом лошадьми и руками.
  Все равно придётся, на всех САУ не хватит.

124. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/03/28 20:51 [ответить]
  > > 121.Хромов Хром Хромович
  >> > 52.esPer
  >>> > 35.Холева Владимир Ольгердович
  >>>Только не ждите пикирующих бомбардировщиков - к ПМВ их не осилить.
  >>Но модульный принцип вооружения нужно вспомнить.

  Я - за.

  >И к концу ПМВ готовить НУРСы

  Для каких задач?

125. anars 2015/03/28 20:57 [ответить]
  > > 118.Холева Владимир Ольгердович
  >А где "союз"? Две страны накануне войны.
  Две страны совместно делят третью. ХЗ, может это и не союз. Я в демократической риторике не силен.
  >Польша лишь забрала у Чехии то, что за 9 лет до этого чехи отняли у Польши.
  >Не фиг чехам было брать чужое.
  Я не рассматривал их половые трудности. Чисто факт совместного дележа. Который "не союз".
  >С 1937, если посмотреть ту же БСЭ.
  И это не мешало координировать действия.
  >Не пыталась - по Версальскому миру, это был "вольный город", фактически под немецким контролем.
  >И Польше пришлось в 1923 строить рядом свой порт - Гдыню.
  И полякам было плевать на тот Версаль, территориальные претензии у них оказались сразу ко всем соседям. Просто соседи не все им отдали :))
  >Учите историю хотя бы по советским книгам, а не по агиткам.
  Не могу :) Все книги не отражающие вашу точку зрения есть агитки :))
  >>>Т.е. в 1938 Германия и Польша были на грани войны.
  >>Были друзьями и союзниками, даже подельниками.
  >
  >Только в Вашей лично альтернативной АИ.
  >Даже не в советских книгах, в которых между-военную Польшу тоже не жаловали.
  До ВОВ Польша стояла на втором месте после Германии в перечне возможных агрессоров! Может они и не заключали официально военный союз на бумаге, но де факто действовали заодно. И только пересечение интересов заставило их передраться, а не совместно шагать на восток.
  >Не хотите, чтобы Польша переходила к врагу? - так сначала ведите себя на польской земле не по-скотски. Все просто.
  Не "по-скотски" это как? Отдать земли, свалить в тайгу и там сдохнуть?
  Польша сама напросилась. Такова история и ни один адвокат её не отмажет.
  Впрочем, та же история показывает, что после развода у поляков количество претензий остается высоким. Им все мало.

126. Сл Де Вл (sldewl@yahoo.com) 2015/03/28 21:08 [ответить]
  Товарищи "стратеги и генералиссимусы", напоминаю вам что ГГ частное лицо и все вопросы по укомплектованию армейских корпусов и тактики/стратегии бое-столкновений ВНЕ его компетенции. А за свой счет у ГГ пупок развяжется армейцев снабжать, и далеко не факт что его советы вообще примут во внимание.

  Лучше бы похоливарили о том государственном устройстве и месте в нем какое с вашей точки ждет Россию с ГГ. Ну и пути воплощения данного идеала. После данного пункта, когда от ГГ реально будут зависеть вопросы комплектования и построения стратегических планов можно будет с чистой совестью собачиться. Не забывая о неизбежных ограничивающих ГГ рамках. Вроде таких мелочей как "казна не резиновая" и ей подобных...

127. Хырп 2015/03/28 21:15 [ответить]
  > > 99.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 63.vorchyn1914
  >>> > 42.Хырп
  >>>Танковые батальоны, полки и дивизии в составе мех. полков, дивизий, бригад и корпусов!
  >
  >Экономика не осилит.
  да и командных кадров на такое нет. У нас по комментам посмотреть так в примененгии почти все полную ересь пишут. И это сейчас, среди людей хоть краем но вникавшим в тему, а уж тогдаа.. да и Агрегев подсказать не сможет, врядли сам знает и читал Гудериана "Внимание! Тагки!".

  >Дай бог иметь 2-3 примерно таких подразделения:
  >- 30 танков,
  >- 30БМП,
  >- 10-20 САУ,
  >- грузовики, тягачи, заправщики, автокран и т.п. техника для обслуживания.
   Владимир. Грубо ошибаетесь включая пехоту в танковую бригаду! И по применегию и по управлению это категорически неверно. 30 танков +20сау - состав бригады резерва ставки ВГК приданной 29 мех корпусу и вошедшей в сражение 15-16 июля 1943г. Там и состояли на вооружении первые 20 штук су-76. Состав оказался в целом удачным(хотя локально бригада была применена как "пожарное" средство). САУ следуют за порядками тагков отсекают пехоту и давят легкие огневые точки прямой наводкой, предварительно используются как подвижная артиллерия для подготовки атаки(арт налет на недодавленные точки с закрытой позиции), так же используются как прикрытие флангов и поддержка дальнейшего наступления. Пехота штурмующая первую линию при поддержке танков к ним(танкам) никак не относится и у нее Нет БТР. Она просто топает ногами ать два и ломает оборону. У мотопехоты свои задачи и сведена она в отдельные от танковых бригады(хотя и может с ними взаимодействовать). Задача пехоты на БТР войти в бой строго После прорыва первой линии траншей, чтоб меньше танков тратилось на вторую и третью линию и продвижение шло быстрее. А еще лучше чтоб простая пехота с приданным ей батальоном танков(30 шт) проломила полосу обороны на всю глубину а соединение из танковой бригады и 2х или даже 3х мотострелковых бригад на бтр и грузовиках и с приданными соединениями артиллерийской и технической поддержки входят в "чистый" прорыв и устраивают полный погром подходящим резервам и тяжелой арте противнка и развивают прорыв в глубину. Вот правильное решение.
  А это значит что наращивание моторесурса танков и бтр для нас критично, иначе такие соединения формировать смысла нет и можно ограничиваться танками поддерживающими прорыв пехоты без всяких качественных сау типа веспе или су76. А это в свою очередь будет означать излишние затраты экономики на мало понятные бронешушпанцеры, ибо "таран Макензнна" прекрасно работал вообще без танков на одной тяжелой артиллерии. Вот так вме увязано. И именно в силу приведенных причин и следствий применение англичанами их ромбических танков-левиафанов МаркNxx, после первого шока и не аызвало у немцев ничего кроме легкой усмешки. А вот когда начали правильно применять ft17(а у него не смотря на убогость моторесурс значительно выше чем у марки), вот тогда-то немцам и стало грустно.
  >
  >И к ним - пехота не грузовиках, насыщенная станковыми пулеметами, РП, минометами и ПП.

  Непременно. Прорыв осмысленен когда его развивают в глубину.

  >Задача этих подразделений: локальный прорыв и зачистка участков немецкой обороны после артподготовки.
  Неет их задача не дать заткнуть прорыв. Фронт рвать аки Макензен дело не хитрое. Но такое наступление очень снарядо затратно и медленно. И успешно если оно против русских у которых пушек для ответа нет. А на западном фронте пушек есть для ответа и хотя дырку проковырять можно.. вот только влезть в нее нельзя, скорости и огневой мощи у пехоты не хватает. Вот и необходим шустрый бронешушпанцер чтоб в проковырятую дырку успеть проскочить пока ее не заткнули пехотными резервами и новой артиллерией которую при суточной или еще более длительной арт подготовке только Фдуч или Авега заранее не подтянут. А вот при шустром и правильном танчике арт подготовку сокращаем до 1-3 или максимум 5 часов и можем нагло лезть на недопровернутый фарш где еще много что шевелится, все это выгоняем веником на мороз и рвемся дальше.
  Володь, тезка, ну на этот раз я вам все полностью объяснил по истории правильного применения и смысла танков? Пихать невпихуемое больше не будете? И перлы типа вот этого:
  >Т.е. после артподготовки танки добивают пулеметные точки, БМП выбрасывают первую волну десанта, за ними пехота идет в атаку с гораздо меньшими потерями.

  Надеюсь больше не появятся?
  ×××××××××××××××××××
  И не ведитесь на их провокации вида "пушкукрупнеедаешьморскойкалибрвстопицотдюймаф!!"
  Рено фт17 катался успешно со своей мелкой пукалкой и наши т26 и БТ5-7 с 45мм катались и хватало им осколочных снарядов к ней, Хватало и в Испании и в 41 году! Не в снарядах дело было а в том что командовали соединениями Ворчуны, Авеги или вообще Фдучи. Идиотские распоряжения на гора выдавали тоннами, аки здесь идеи.
  >> > 78.vorchyn1914
  >>> > 76.Рамзай
  >>>> > 63.vorchyn1914
  >>танки непосредственной поддержки пехоты должны держать осколки до 105 мм. снарядов включительно,
  >
  >Это сколько брони в мм?

  поясняю 15-20 мм хватит, но огневого вала не выдержат никакие машины(даже более поздние). Огневой вал надо "обтекать", однако это не удастся если артиллерия сможет сманеврировать траекториями, а для этого ее должно быть а для этого.. в общим учимся применять танки и механизированные соединения грамотно а не по кинофильмам.

  >>и хотя бы пулемет, лучше крупняк
  >
  >Браунинг 12,7мм устроит?
  >
  >>пушка - и совсем хорошо
  >
  >Гочкис 57мм устроит?
  И такое устроит

  >Кстати, немцы могут сделать свои танки пораньше, чем в РеИ (1917).
  >Тогда пушка точно понадобится.
  >И не дай бог, если они используют против легких танков автоматическую зенитную пушку Беккера...
  И тогда снова здравствуй пушка 45мм ога. Ну, славп богу, не Ворчуны думали какую пушку в танк впихнуть и проблемы решали в комплексе. Так что как бы я ни ругался в целом, но конкретно 45мм пушка нам более чем годна.

128. Фдуч 2015/03/28 21:18 [ответить]
  > > 126.Сл Де Вл
  >Товарищи "стратеги и генералиссимусы", напоминаю вам что ГГ частное лицо и все вопросы по укомплектованию армейских корпусов и тактики/стратегии бое-столкновений ВНЕ его компетенции. А за свой счет у ГГ пупок развяжется армейцев снабжать, и далеко не факт что его советы вообще примут во внимание.

  И не надо.
  Его дело плавить сталь, делать химию и изготавливать трактора и автомобили.
  И на всём делать деньги.
  А вот когда царём станет его воспитанник - вот тогда ужо!

129. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/03/28 21:19 [ответить]
  > > 119.артем
  >> > 116.Холева Владимир Ольгердович
  >
  >>А дальше - просто закрепиться на рубеже? или ещи и выдвинуть на него артиллерию? или ввести войска в прорыв?
  >
  >Что бы не пересказывать, можно сходить на сайт (к примеру) РККА

  У нас задачи не "освобождать братьев по классу", как у РККА, а удержать немцев от дальнейшего наступления.
  >
  >>К сожалению, не получится огневой вал в ПМВ - не та выучка ни у артиллеристов, ни у пехоты.
  >
  >Для ПВМ вполне себе нормальная выучка.

  Для ВМВ.
  >
  >>Но враг не собирается этого терпеть и уже подтягивапет или свою артиллерию, или даже свою бронетехнику.
  >
  >При наступлении должно быть расписание выдвижения артиллерии.

  Как ни расписывайте, а через 3-4 ряда траншей с заграждениями обычная артиллерия едет ну очень медленно. А нужно - вот сразу.
  >
  >>Ни на руках, ни на лошадях, ни на грузовике вы свои пушки быстро не провезете через 3-4 рубежа вражеских траншей - только на гусеницах.
  >,
  >Это сказки. Всё что пехоте нужно она таскает руками.

  Все, что может перетащить.
  А трехдюймовки с БК на руках быстро не перетащит, хоть наизнанку вывернись.
  >
  >>Вот только тогдашняя бронетехника имеет слишком убогий запас хода и моторесурс. Для дальних прорывов не годится.
  >
  >БА имели вполне достаточный запас хода и достаточную надежность.

  БА - это по шоссе на колесах.
  Посмотрите ТТХ танков времен ПМВ, раздел "запас хода".
  >
  >>А, если еще и не собираемся особенно наступать, а больше сидим в обороне на берегу Вислы - то и нужны не столько глубокие прорывы, сколько зачистка вражеских плацдармов.
  >
  >Артиллерия, потом пехота.

  Огневого вала не получится.
  И после артподготовки даже два пулемета на флангах положат кучу наступающей пехоты.

130. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/03/28 21:21 [ответить]
  >> > 126.Сл Де Вл
  >>Товарищи "стратеги и генералиссимусы", напоминаю вам что ГГ частное лицо и все вопросы по укомплектованию армейских корпусов и тактики/стратегии бое-столкновений ВНЕ его компетенции.

  НИОКР по военной технике приходится готовить загодя.
  Потом есть риск не успеть.

  Пока что прорабатываем лишь ТЗ на будущий НИОКР.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 19

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5) ()

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()