Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/03/2018, изменен: 15/08/2019. 252k. Статистика.

Аннотация:
Истаивает в прошлом девятнадцатый век - галантный, кровавый, голодный... Что же ждет на переломе времен Российскую империю, какой она войдет в новое столетие? Ведь камень перемен, что запустил своими действиями князь Агренев, все набирает ход и вес, сдвигая с места все новые и новые камешки мелких изменений. Пока еще ничтожных и почти неощутимых - но уже ясно, что вскоре они сольются в неудержимый поток, оседлать который будет непросто... Авторский вариант текста. Полностью можно прочитать на А.Тодей и ЛитРесе. Вышла в бумаге в сентябре 2019 года

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1)
19:47 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)
19:45 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 19

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101) 19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:48 Borneo "Колышкин" (17/14) 19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1) 19:47 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2) 19:45 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4) 19:45 Шибаев Ю.В. "Бедняга Трамп" (27/3) 19:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10) 19:42 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3) 19:34 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4) 19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12) 19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21) 19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42) 19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4) 19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9) 19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13) 19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4) 19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6) 19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1) 19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

531. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/04/02 11:06 [ответить]
  > > 528.Игорь

  >а причем тут Лондон? во первых я и говорю что флот это так прикольная игрушка)) во вторых если бы Гитлер решил устроить замес с Англией то не факт, что немцев не было бы в Лондоне я так думаю что скорее всего бы были, и кстати сказать наглы со своим гранд Флитом тоже в общем-то в берлине не были)) и если совсем хорошо вспоминать то это немцы вообще-то бомбили Лондон а не наоборот))

  Наверное при том что ПЛ войну не могут выиграть.
  Гитлер мог высаживать войска только на дно морской, но ни как не на острова.
  Если хорошо вспомнить, то немцы только разозлили британцев. После чего британо-американский воздушные армады медленно и последовательно стирали города и промышленный потенциал Германии.

532. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/04/02 11:09 [ответить]
  > > 529.Авега

  >Но финальные требования были выдвинуты как раз по итогам РЯВ.
   Нет. Концепция "только большие пушки" выдвинута до РЯВ. И война на концепцию ни как не повлияла. Между прочим янки свои корабли заложили ещё раньше бритов. Вот разве что не слишком спешили с постройкой.

533. Игорь (ibh74@yandex.ru) 2015/04/02 11:11 [ответить]
  > > 531.артем
  >> > 528.Игорь
  >
  >>
  >
  >Наверное при том что ПЛ войну не могут выиграть.
   А большие корабли могут???
  >Гитлер мог высаживать войска только на дно морской, но ни как не на острова.
  ну вопрос спорный
  >Если хорошо вспомнить, то немцы только разозлили британцев. После чего британо-американский воздушные армады медленно и последовательно стирали города и промышленный потенциал Германии.
   в каком году? в 43, после того как рядовой пехотный Ваня начал стучать посопатке немцам.

  НИ ОДИН ФЛОТ войны не выиграл и кроме как тактических задач не решил.

534. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/04/02 11:14 [ответить]
  > > 533.Игорь

  >ну вопрос спорный

  Оспорьте. Сформулируйте как германцы смогли бы осуществить и обеспечить высадку.

  >НИ ОДИН ФЛОТ войны не выиграл и кроме как тактических задач не решил.

  Видимо потому что войны ведут ГОСУДАРСТВА?

535. Игорь (ibh74@yandex.ru) 2015/04/02 11:21 [ответить]
  > > 534.артем
  >> > 533.Игорь
  >
  >>
  >
  >Оспорьте. Сформулируйте как германцы смогли бы осуществить и обеспечить высадку.
  Пл вяжут большие корабли, десантные баржи высаживают пехоту, авиация утюжит все что шевелится
  >
  >>НИ ОДИН ФЛОТ войны не выиграл и кроме как тактических задач не решил.
  >
  >Видимо потому что войны ведут ГОСУДАРСТВА?
  И какой тогда смысл в Больших кораблях??

536. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/04/02 11:25 [ответить]
  > > 535.Игорь

  >Пл вяжут большие корабли, десантные баржи высаживают пехоту, авиация утюжит все что шевелится

  Очень интересно, надо сказать.
  Не буду отвечать про вяжут и высаживают.
  Геринг не выполни ни одного своего обещания. Германская авиация не смогла воспрепятствовать эвакуации и по большому счету бездарно растратила ресурсы в налетах на Британию.

  >И какой тогда смысл в Больших кораблях??

  Точно такой же как и в МБР - вхождение в состав великих государство.

537. Фдуч 2015/04/02 11:25 [ответить]
  > > 531.артем
  >Наверное при том что ПЛ войну не могут выиграть.
  >Гитлер мог высаживать войска только на дно морской, но ни как не на острова.

  Могут, могут.
  ПЛ утопят корабли противника или заставят их держаться подальше. А десантные суда под прикрытием авиации выбрасывают десант.
  Немцы могли выбить Англию - но им было заплачено не за это.

  >Если хорошо вспомнить, то немцы только разозлили британцев. После чего британо-американский воздушные армады медленно и последовательно стирали города и промышленный потенциал Германии.

  Только после того, как большая часть армии была прикована к Восточному фронту.
  Упустили немцы шанс покончить с Англией.
  Хотя, если бы им удался блиц-криг, они могли бы наплевать на Англию, за несколько лет отстроив армады авиации и флота и затем стерев её в пыль. А то и ЯО успели бы довести до ума на ресурсах СССР.
  Никакие американцы даже бы и не сунулись, судорожно обороняясь против япошек.

538. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/04/02 11:37 [ответить]
  > > 537.Фдуч

  >Могут, могут.

  Наверное. Хотя лучше бы это доказать.

  >ПЛ утопят корабли противника...

  В обоих мировых войнах Германия потратила огромные ресурсы на создание подводного флота. Ресурсы растрачены бездарно.

  >Немцы могли выбить Англию - но им было заплачено не за это.

  Сказки это. Максимум что они могла это выдавить Британию с континента.

  >Только после того, как большая часть армии была прикована к Восточному фронту.

  Вот не нужно переходит от патриотизма к ура-патриотизму. Ресурсы потраченные на ПВО Германии соизмеримы с выделяемыми для Восточного фронта. А несколько ТД расположенных во Франции, могли серьёзно изменить ситуацию на Восточном фронте.

  >Упустили немцы шанс покончить с Англией.

  Не было у германцев шанса. Результаты достигнутые к 41-42-му годам это да же выше возможного теоретического максимума.

  >Хотя, если бы им удался блиц-криг,...

  В сам план были заложены зерна поражения.

  >Никакие американцы даже бы и не сунулись, судорожно обороняясь против япошек.

  Вот тут не стоить плеваться... Американцы в одиночку справились с Японией.

539. Игорь (ibh74@yandex.ru) 2015/04/02 11:44 [ответить]
  > > 536.артем
  >> > 535.Игорь
  >
  >>Геринг не выполни ни одного своего обещания. Германская авиация не смогла воспрепятствовать эвакуации и по большому счету бездарно растратила ресурсы в налетах на Британию.
   Опять так спорно ни вы, ни я не знаем тогдашних тактических или стратегических моментов, но Англию херачили немцы, а не наоборот, укажите год когда англы с амерами начали долбить по немцам причем, мстя за свой страх стирать с земли города, а не военные объекты.

  >
  >>И какой тогда смысл в Больших кораблях??
  >
  >Точно такой же как и в МБР - вхождение в состав великих государство.
   Может я тупой но не могли бы вы расшифровать что такое МБР)))

540. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/04/02 11:47 [ответить]
  > > 539.Игорь

  > Опять так спорно...

  Да. Но тут есть статистика налетов и потерь.

  > Может я тупой но не могли бы вы расшифровать что такое МБР)))

  Межконтинентальная Баллистическая Ракета. Ещё можно сравнить с ЯО (ядерное оружие). Т.е. это один из признаков Великой Державы.

541. Alex_D 2015/04/02 11:53 [ответить]
  > > 538.артем
  >> > 537.Фдуч
  >Сказки это. Максимум что они могла это выдавить Британию с континента.
  >Не было у германцев шанса. Результаты достигнутые к 41-42-му годам это да же выше возможного теоретического максимума.
  Ну непонятно какого континента, в европе не было англичан, на восток и в азию немцам далековато перется. А насчет захвата, у Англии были очень большие проблемы с авиацией уже в 40м, фактически их спасли только радары. Могли конечно как-то помочь США, но если рассматривать отсутсвие войны с СССР полное, то кинув японцев на США, а самим бы вполне хватило бы авиации, которая ушла на восточный фронт, добить Англию. Ну роль флота тут конечно низкая, но через ламанш при господстве авиации переправится бы хватило. После чего делить колонии.

542. Игорь (ibh74@yandex.ru) 2015/04/02 11:58 [ответить]
  > > 540.артем
  >> > 539.Игорь
  >
  >> Опять так спорно...
  >
  >Да. Но тут есть статистика налетов и потерь.
  >
  >> Может я тупой но не могли бы вы расшифровать что такое МБР)))
  >
  >Межконтинентальная Баллистическая Ракета. Ещё можно сравнить с ЯО (ядерное оружие). Т.е. это один из признаков Великой Державы.

  Ядерное оружие способно решить( пусть кардинально) стратегические задачи, а вот Большие корабли нет, то что большие корабли это признак Великой державы, то миф подаренный нам Англией для которой в силу ее островного местоположения Флот являлся НЕОБХОДИМОСТЬЮ поскольку все ее сырьевой ресурсы и богатства шли с колоний и для не зависимой доставки требовался грузовой флот а для защиты грузового флота были нужны большие корабли с большим количеством пушек. А для России такой необходимости нет и не было у нас посей день херова гора неосвоенных территорий да плюс ресурсы есть любые и если бы деньги которые вкладывались в большие корабли пустили на авиацию то у нас бы по небу уже (10 поколение) истребителей летало)))

543. СТАРЫЙ 2015/04/02 12:00 [ответить]


  Абрамию

  Последний гвоздь...
  Паразитизм подавляющего большинства дворянства неопровержим .
  Имеющий мозги да увидит.

544. Фдуч 2015/04/02 12:02 [ответить]
  > > 542.Игорь
  >... и если бы деньги которые вкладывались в большие корабли пустили на авиацию то у нас бы по небу уже (10 поколение) истребителей летало)))

  Так с П1 повелось: строить и гноить, строить и сжигать, строить и топить...

545. Игорь (ibh74@yandex.ru) 2015/04/02 12:04 [ответить]
  > > 541.Alex_D
  >> > 538.артем
  >>> > 537.Фдуч
  >> которая ушла на восточный фронт, добить Англию. Ну роль флота тут конечно низкая, но через ламанш при господстве авиации переправится бы хватило. После чего делить колонии.

  Вот согласен полностью кроме, того, что могли помочь США слишком далеко они территориально находятся простая логистика,
  а морские пути легко перекрываются ПЛ что кстати продемонстрировала Германия.

546. Игорь (ibh74@yandex.ru) 2015/04/02 12:09 [ответить]
  > > 544.Фдуч
  >> > 542.Игорь
  >>... и если бы деньги которые вкладывались в большие корабли пустили на авиацию то у нас бы по небу уже (10 поколение) истребителей летало)))
  >
  >Так с П1 повелось: строить и гноить, строить и сжигать, строить и топить...

  ну на времена П1, выхода нет, тогда да требовались большие корабли,
   а появление авиации и ПЛ уже нет и если говорить об АИ то так думаю что ГГ должен понимать куда вкладывать бабки))

547. Фдуч 2015/04/02 12:16 [ответить]
  > > 546.Игорь
  >> > 544.Фдуч
  >>> > 542.Игорь
  >>>... и если бы деньги которые вкладывались в большие корабли пустили на авиацию то у нас бы по небу уже (10 поколение) истребителей летало)))
  >>
  >>Так с П1 повелось: строить и гноить, строить и сжигать, строить и топить...
  >
  >ну на времена П1, выхода нет, тогда да требовались большие корабли,
  > а появление авиации и ПЛ уже нет и если говорить об АИ то так думаю что ГГ должен понимать куда вкладывать бабки))

  Да, строительство самотопов надо полностью прекращать, как только царь сменится. Поздно, конечно, будет - успеют построить за дикие бабки и утопить кучу говна.
  Для того, поди, и топили - концы в воду.

548. Хромов Хром Хромович (hrom.90@inbox.ru) 2015/04/02 12:40 [ответить]
  > > 520.Авега
  >> > 508.Хромов Хром Хромович
  >>сколько автомобилей они выпустили?
  >Объёмы, конечно, не заваливающие страну, но вполне себе на уровне и спец службы обеспечивали (пожарную охрану допустим) и армию.
  >

  из текста статьи следует что было построено две пожарных машины
  автозак и несколько фургонов

  >>много ли в них было импортных деталей?
  >100% своё производство. Как раз к вопросу хайтека и без всяких попаданцев и "ничего не продадут".
  >

  опять же из статьи следует что покупали шасси немецкое



  >И сложнейшие отливки делали и всё, что необходимо для ДВС (теже кольца поршневые) гнали серийно.
  >Они покупали только лицензии или конструкции, но при этом старались потом полностью своё делать.
  >

  из статьи следует что в конце концов они стали продавать немецкие машины под своей маркой

  >Только по грузовому транспорту почитать: http://www.gruzovikpress.ru/article/history/2007_10_A_2008_04_18-18_49_18/
  >А ещё они выпускали легковые авто, ДВС под заказ, для армии и флота дофига всего гнали ...

  но серийное производство не осилили в результате пришлось покупать

  лицензию на грузовики за границей

549. Авега (popanm@mail.ru) 2015/04/02 13:11 [ответить]
  > > 548.Хромов Хром Хромович
  >но серийное производство не осилили в результате пришлось покупать лицензию на грузовики за границей
  Лицензии - покупали. Но старались производить всё сами.
  Да и автопром - это не основное их производство было. У них было 2 завода. Основной работал на оборонку как раз. В частности торпеды производил. А это - точмаш, ибо гироскопы, да и движки там довольно специфические. Но вот по основному производству информации, к сожалению, не так и много.

  Плюс в ближайшее время они акционироваться будут. Где-то конец 19-начало 20 века ..., точнее не помню, когда.

  Интересно как раз, как Агренев поступит. Акционирование Лесснера, вернее покупка их акций - это очередной виток влезания в гос. заказы.
  И судя по всему, очень большой пакет акций был у Нобелей. Так как он и поглотил их автозавод в итоге.

  И, до кучи, история их авопроизводства указывает на то, что технологии без проблем все покупались. А не как "по-Владимиру" - ничего не продадут.

550.Удалено написавшим. 2015/04/02 12:54

551. Игорь (ibh74@yandex.ru) 2015/04/02 12:58 [ответить]
  > > 550.Рамзай
  >> > 547.Фдуч
  >>> > 546.Игорь
  >>>Дальний Восток?(при любом раскладе РЯВ дальнейшее противостояние неизбежно,без флота там делать нечего).

  Объясните мне цели РЯВ для РИ и для джапов? так же смысл Порт Артура для России

  и по-моему не будь у России флота в Порт-Артуре то и РЯВ могло бы и не быть

552. Авега (popanm@mail.ru) 2015/04/02 13:05 [ответить]
  > > 551.Игорь
  >так же смысл Порт Артура для России
  Не замерзающий порт на ДВ. Хрень какая.

  >и по-моему не будь у России флота в Порт-Артуре то и РЯВ могло бы и не быть
  Принципиальное противостояние там было за Корею и Персию, в первую очередь.

  Победи РИ в РЯВ - под контроль РИ перешла бы Персия, чего так боялись наглы и Корея, чего уже очень не хотели японцы.

553. Рамзай 2015/04/02 13:05 [ответить]
  > > 551.Игорь
  >> > 550.Рамзай
  >>> > 547.Фдуч
  >и по-моему не будь у России флота в Порт-Артуре то и РЯВ могло бы и не быть
  Конфликт интересов в Китае и Корее,помноженный на недооценку противника со стороны РИ(при той организации разведки-неудивительно).
  Даже без П-А конфликт неизбежен, по мере проникновения Японии в Китай,что и показал реал 20-30-тых.

554. Рамзай 2015/04/02 13:11 [ответить]
  > > 552.Авега
  >> > 551.Игорь
  >Не замерзающий порт на ДВ. Хрень какая.
  Там другой косяк был-фарватер и бухта слишком мелкие, выход эскадры был возможен только в прилив, в будущем под каждое увеличение водоизмещения пришлось бы проводить углубительные работы.

555. Игорь (ibh74@yandex.ru) 2015/04/02 13:15 [ответить]
  > > 552.Авега
  >> > 551.Игорь
  >>так же смысл Порт Артура для России
  >Не замерзающий порт на ДВ. Хрень какая.
  А поближе РИ организовать ни как не получалось? Как в итоге и пришлось делать только после того как получили по зубам и потеряли энное количество денег, совсем лишних наверное, плюс моральное состояние общества от поражения достигло не "бывалых высот", наверно тоже хрень

  >
  >>и по-моему не будь у России флота в Порт-Артуре то и РЯВ могло бы и не быть
  >Принципиальное противостояние там было за Корею и Персию, в первую очередь.
  >
  >Победи РИ в РЯВ - под контроль РИ перешла бы Персия, чего так боялись наглы и Корея, чего уже очень не хотели японцы.
  Спорное утверждение, насчет Кореи ДЛЯ чего она нужна РИ ? а вопрос Персии для меня лично вообще не понятно как увязан с РЯВ,
  И вот вопрос если мы не бодаемся с Джапами за Порт-Артур и Корею то что делать Англам?? и РИ остается в плюсе перечислять или и так понятно каких?

556. Фдуч 2015/04/02 13:21 [ответить]
  > > 551.Игорь
  >Объясните мне цели РЯВ для РИ и для джапов? так же смысл Порт Артура для России

  Джапам нужны ресурсы, войны неизбежны, их именно для этого англосаксы милитаризуют и накачивают оружием, кредитами.

  >и по-моему не будь у России флота в Порт-Артуре то и РЯВ могло бы и не быть

  По-любому была бы. Это лишь повод, а не причина.
  Вот замочили бы Японию превентивно, разделив на несколько государств - и ничего бы не было.

557. Игорь (ibh74@yandex.ru) 2015/04/02 13:18 [ответить]
  > > 553.Рамзай
  >> > 551.Игорь
  >>> > 550.Рамзай
  >>
  >Даже без П-А конфликт неизбежен, по мере проникновения Японии в Китай,что и показал реал 20-30-тых.

  где кстати сказать японцам настучали по полной программе поскольку воевали на земле.

  Любую войну выигрывают Логистика и Экономика, а все говорит, что для РИ Большие корабли только лишние расходы

558. Авега (popanm@mail.ru) 2015/04/02 13:33 [ответить]
  > > 555.Игорь
  >А поближе РИ организовать ни как не получалось?
  Блин, карту посмотрите. Ближе - только Корея с незамерзающими портами :)

  >а вопрос Персии для меня лично вообще не понятно как увязан с РЯВ,
  Учите историю. В тот период РИ вела очень активную экспансию в среднюю Азию и на ближний восток. И с наглами постоянно делили Персию как раз. Причём РИ была очень близко к тому, чтобы Персию как минимум политически подмять. А там всего 2 шага уже и до физического поглощения осталось бы, что дало бы РИ порты с выходом в ... Индийский океан, то есть, в случае чего, могли спокойно перерезать торговые маршруты наглов, грабящих тот регион.
  А после поражения в РЯВ - Персия упала к ногам наглов.

  Так что РЯВ - это за Персию война была. И наглы сделали всё, чтобы Япония победила.
  Авторитет РИ падает ниже плинтуса и Персидский шах резко сменил политику.

559. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/04/02 13:22 [ответить]
  > > 541.Alex_D

  >Ну непонятно какого континента, в европе не было англичан,...
  После разгрома Франции, не было до лета 44-го года.

560. Фдуч 2015/04/02 13:22 [ответить]
  > > 557.Игорь
  >Любую войну выигрывают Логистика и Экономика

  Нет, только длительную, в которой эта самая экономика есть и в которой логистика имеет территории.

561. Игорь (ibh74@yandex.ru) 2015/04/02 13:23 [ответить]
  > > 556.Фдуч
  >> > 551.Игорь
  >>Объясните мне цели РЯВ для РИ и для джапов? так же смысл Порт Артура для России
  >
  >Джапам нужны ресурсы, войны неизбежны, их именно для это милитаризуют и накачивают оружием, кредитами англосаксы.

  Китай и Корея Японцам нужны спору нет, ну так пусть они с Китаем и Кореей воюют.
  >
  >>по-любому была бы. Это лишь повод, а не причина.
   С трудом могу себе представить на каком театре военных действий она была бы? больше нет точек пересечения

  >Вот замочили бы Японию превентивно, разделив на несколько государств - и ничего бы не было.
  А это даже в теории анреал

562. Игорь (ibh74@yandex.ru) 2015/04/02 13:31 [ответить]
  > > 558.Авега
  >> > 555.Игорь
  >>А поближе РИ организовать ни как не получалось?
  >Блин, карту посмотрите. Ближе - только Корея с незамерзающими портами :)
  Вопросов нет )) не моряк, по поводу пригодность портов ни чего не скажу, Только главный вопрос так и остался, после потери Порт-Артура.
  Этот вопрос решили как то ? так и смысл был Терять: ЛЮДЕЙ, деньги, престиж.

  >
  >>а вопрос Персии для меня лично вообще не понятно как увязан с РЯВ,
  >Учите историю.
  Спасибо за совет

   В тот период РИ вела очень активную экспансию в среднюю Азию и на ближний восток. И с наглами постоянно делили Персию как раз. Причём РИ была очень близко к тому, чтобы Персию как минимум политически подмять. А там всего 2 шага уже и до физического поглощения осталось бы.

  Также спасибо за прописные истины, но я наверно не точно сформулировал для чего РЯВ нужна Англам понятно для чего нужна Джапам тоже понятно,а вот для чего нужна РИ не понятно

  >А после поражения в РЯВ - Персия упала к ногам наглов.
  >
  >Так что РЯВ - это за Персию война была. И наглы сделали всё, что бы Япония победила.
   Не было бы Порт-Артура не было бы РЯВ и додавили бы Персию))

563. Авега (popanm@mail.ru) 2015/04/02 13:41 [ответить]
  > > 562.Игорь
  >а вот для чего нужна РИ не понятно
  А РИ тут идёт вагоном уже.
  В первую очередь, наглы, руками японцев, решают свои проблемы.

  Причём целую кучу: ослабление РИ на ДВ, отторжение Персии и в итоге - противовес ГИ на суше в будущей войне.

  Уверен, что не было бы Японии, наглы ещё что-нить устроили бы.
  Им категорически РИ в Персии не нужна была, но своих силёнок, воевать на суше, у них не было.
  Так как, получи порты в Персии - РИ могла бы, в случае чего, просто перерезать торговые маршруты из Индокитая.

564. Игорь (ibh74@yandex.ru) 2015/04/02 13:47 [ответить]
  > > 563.Авега
  >> > 562.Игорь
  >>а вот для чего нужна РИ не понятно
  >А РИ тут идёт вагоном уже.
  >В первую очередь, наглы, руками японцев, решают свои проблемы.
  >
  >Причём целую кучу: ослабление РИ на ДВ, отторжение Персии и в итоге - противовес ГИ на суше в будущей войне.


  Согласен, кстати вопрос Владик разве замерзает и находка кажется не замерзает?

  и еще так гипотетически ну вот ушла РИ из Порт-Артура и Кореи и что дальше делать Японцам? и получается РЯВ нету? если я ошибаюсь то как тогда могла бы проходить РЯВ как мне кажется это было единственной слабой точкой по которой могли ударить Англы руками Японцев, все остальное приводило уже к ПМВ причем Россия явно была бы против Антанты

565. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/04/02 14:05 [ответить]
  > > 549.Авега
  >> > 548.Хромов Хром Хромович
   > 549.Авега
  >> > 548.Хромов Хром Хромович
  >Лицензии - покупали. Но старались производить всё сами.

  Вот только с массовым использованием даймлер-бенцевских узлов.

  "Все сами" - это не Лесснер, а Пузырев.

  >Плюс в ближайшее время они акционироваться будут. Где-то конец 19-начало 20 века ..., точнее не помню, когда.

  Акционируются 1911 - не такое уж ближайшее время.
  А до 1911 в России на каждую попытку акционироваться требовалось разрешение Минфина, которое обычно сопровождалось кучей ограничений.
  >
  >Интересно как раз, как Агренев поступит. Акционирование Лесснера, вернее покупка их акций - это очередной виток влезания в гос. заказы.

  В этой АИ Луцкой даже не на "Даймлер-Бенц", а вместе с Бенцем (и, вероятно, еще Карлсундом) работает у Агренева.
  Вместо "Даймлер-Бенц" сейчас, скорее всего, "Даймлер-Майбах". Без Бенца влияние Майбаха должно быть сильнее - значит, уклон к большим двигателям.
  Поэтому, скорее всего, Лесснер берется не за автомобили, а за движки для катеров. Скорее всего, как в РеИ, вложится в производство, но не получит заказ Морведа на движки для катеров (только это будет не в 1909, а пораньше лет на 5).
  Значит, быстрее пойдет на сотрудничество с уважаемым производителем ДВС, вхожим к военным. А это в данной АИ - Агренев, а не Нобель.
  Значит, Лесснер сам будет зондировать почву насчет сотрудничества. Но и к братьям Нобель он тоже попробует прислониться (поскольку там точмаш и тоже хорошие военные заказы).

  >И судя по всему, очень большой пакет акций был у Нобелей. Так как он и поглотил их автозавод в итоге.

  Очень может быть.
  Хотя и не обязательно - в 1915 многие (особенно кто дальновидный) были рады продаться братьям Нобель.
  >
  >И, до кучи, история их авопроизводства указывает на то, что технологии без проблем все покупались. А не как "по-Владимиру" - ничего не продадут.

  Лесснер с 1890 сотрудничал с Луцким и жил по его технологиям.
  Условия дележки прибылью с Даймлер-Бенц (где Луцкой входил в правление) были очень жесткими. Полюс Луцкой использовал Лесснера как опытное производство.

  А так ключевые технологии в военной промышленности или просто не продадут постороннему - или заломят неподъемную цену (внимательно читаем историю закупок военных технологий в ПМВ, где таких примеров полно).






  >>>И, до кучи, история их авопроизводства указывает на то, что технологии без проблем все покупались. А не как "по-Владимиру" - ничего не продадут.

  Основные технологии у Лесснера - это технологии Луцкого, с которым фирма сотрудничает по крайней мере с 1890 (или даже раньше).

  Лесснер с 1901 - российский агент "Даймлер-Бенц" (а там Луцкой - член правления).
  С 1909 немцы расторгают контракт с "Лесснер", из-за завышенных Лесснером цен и плохих продаж даймлер-бенцевской продукции.

  1909 - Лесснер получает заказ Морведа на торпеды и электротехнику, но теряет заказы на моторы для катеров.
  1911 - в РИ вводят акционерное законодательство.
  1915 - объединение "Лесснер" и "Нобель".


  А постороннему ключевые технологии фиг кто продаст.
  Или заломят несуразную цену.

  Вот здесь - краткая история фирмы "Г.А. Лесснеръ"
  http://www.gruzovikpress.ru/article/history/2007_10_A_2008_04_18-18_49_18/

566. Рамзай 2015/04/02 13:47 [ответить]
  > > 557.Игорь
  >> > 553.Рамзай
  >>> > 551.Игорь
  >где кстати сказать японцам настучали по полной программе поскольку воевали на земле.
  Значительно позже,в 1945. До этого конфликт на КВЖД,Хасан,Халхин-Гол. Японцы воевали на чужой территории и не всегда своими руками, совершенно не опасаясь за Метрополию.
  >Любую войну выигрывают Логистика и Экономика, а все говорит, что для РИ Большие корабли только лишние расходы
  Еще раз.
  ЦМАП.
  Черное море.
  Дальний Восток.

567. Фдуч 2015/04/02 13:48 [ответить]
  > > 564.Игорь
  >Согласен, кстати вопрос Владик разве замерзает и находка кажется не замерзает?

  Дык, в каждой альтернативке там лёд взрывают, нешто не читали?

568. Авега (popanm@mail.ru) 2015/04/02 13:48 [ответить]
  > > 564.Игорь
  >и еще так гипотетически ну вот ушла РИ из Порт-Артура и Кореи и что дальше делать Японцам? и получается РЯВ нету? если я ошибаюсь то как тогда могла бы проходить РЯВ?
  Вы опоздали чуть :)
  Недели 3 назад как раз большое обсуждение было по этому вопросу.

  А равно и по поводу платины много было разговоров.
  Так как РИ, в обозримом будущем - монополист в добыче платины, но при этом вообще никак не влияет на рынок платины, сидя в кабале у наглов и лягушаников.

569. Игорь (ibh74@yandex.ru) 2015/04/02 13:51 [ответить]
  > > 566.Рамзай
  >> > 557.Игорь
  >>> > 553.Рамзай
  >>где кстати сказать японцам настучали по полной программе поскольку воевали на земле.
  >Значительно позже,в 1945. До этого конфликт на КВЖД,Хасан,Халхин-Гол. Японцы воевали на чужой территории и не всегда своими руками, совершенно не опасаясь за Метрополию.
  и где они получили люлей и ни чего не приобрели. оспорите?
  >>Любую войну выигрывают Логистика и Экономика, а все говорит, что для РИ Большие корабли только лишние расходы
  >Еще раз.
  >ЦМАП.
  >Черное море.
  >Дальний Восток.
  Два вопрос 1.ЧТО такое ЦМАП? 2. Для чего там нужны большие корабли?

  Чрезмерное цитирование!Чрезмерное цитирование!Чрезмерное цитирование!Чрезмерное цитирование!Чрезмерное цитирование!Чрезмерное цитирование!Чрезмерное цитирование!Чрезмерное цитирование!Чрезмерное цитирование!Чрезмерное цитирование!Чрезмерное цитирование!Чрезмерное цитирование!

570. Игорь (ibh74@yandex.ru) 2015/04/02 13:55 [ответить]
  > > 567.Фдуч
  >> > 564.Игорь
  >>Согласен, кстати вопрос Владик разве замерзает и находка кажется не замерзает?
  >
  >Дык, в каждой альтернативке там лёд взрывают, нешто не читали?


  не мне все больше про Порт-Артур попадается как там всех крошат))и как потом все чудесно устраивается))

Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 19

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5) ()

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()