Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/03/2018, изменен: 15/08/2019. 252k. Статистика.

Аннотация:
Истаивает в прошлом девятнадцатый век - галантный, кровавый, голодный... Что же ждет на переломе времен Российскую империю, какой она войдет в новое столетие? Ведь камень перемен, что запустил своими действиями князь Агренев, все набирает ход и вес, сдвигая с места все новые и новые камешки мелких изменений. Пока еще ничтожных и почти неощутимых - но уже ясно, что вскоре они сольются в неудержимый поток, оседлать который будет непросто... Авторский вариант текста. Полностью можно прочитать на А.Тодей и ЛитРесе. Вышла в бумаге в сентябре 2019 года

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
19:33 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)
19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 19

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:38 "Диалоги о Творчестве" (217/10) 19:38 "Форум: все за 12 часов" (411/101) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:40 Шибаев Ю.В. "Бедняга Трамп" (27/3) 19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3) 19:38 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (217/10) 19:34 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4) 19:33 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2) 19:31 Borneo "Колышкин" (14/11) 19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12) 19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21) 19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42) 19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4) 19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9) 19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13) 19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4) 19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10) 19:15 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6) 19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1) 19:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4) 19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2) 18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

451. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/04/01 14:24 [ответить]
  > > 450.Алекс
  >> > 448.Холева Владимир Ольгердович
  >Бронекатера проекта 1125 имели осадку 0.5-0.6м. Кстати, тоже зубастые. Водоизмещение ок. 30т.
  >Все проекты - довоенные, до ВМВ.

  Очень хорошо, если так.

  А что можете предложить для Мазурских озер?
  Там нужна осадка в 0,4-0,5м, чтобы перебираться из озера в озеро.
  И берега там зачастую болотистые.
  И желательно, чтобы катер можно было привезти к озерам на грузовике или на грузовиках, собрав на месте.
  В РеИ там шли тяжелые бои, и такой катер очень пригодился бы.

452. esPer 2015/04/01 14:12 [ответить]
  > > 423.Фдуч
  >> > 422.esPer
  >>> > 413.vorchyn1914

  >Да, всего лишь начать и закончить.

  А всегда так
  начинаем
  делаем-делаем
  заканчиваем

453. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/04/01 14:27 [ответить]
  > > 449.Авега
  >> > 443.Холева Владимир Ольгердович
  >>Не все удается форсировать, к сожалению. Иногда слишком отстает технический и научный уровень.
  >А само оно не рассосётся.
  >Надо централизовать умы, дать им полноценное обеспечение и финансирование.
  >Тогда - форсируется.

  В РеИ очень многое упорно не форсировалось, несмотря на централизацию и финасирование - ни в III Рейхе, ни в СССР.
  >
  >>А вот с гусеницами ГГ постепенно разберется.
  >В СССР очень долго долбались с плавкой марганцовой стали, а равно и с её отпуском. Хотя задел и был. Так что - в НИИ отправляем.

  Без всякого НИИ.
  Просто в революцию растеряли очень много полезных технологий, которые уже были (как правило, вместе с носителями этих технологий). А потом с ними долбились годами и огромными коллективами.
  Это относится и к литью из марганцовистых сталей, и к литью по выплавляемым моделям, и к литью под давлением, и к ковкому чугуну, и к литью в плакированный песок, и ко многим технологиям волочения, и к производству дюралюминия, и много к чему еще.

  >
  >>А против глиссирующих ТК не я встал на дыбы - а более грамотные в морских делах люди. И грамотно объяснили Вам и мне, почему так не получится.
  >Да ни разу не объяснили. Просто на принцип пошли: "низя, потому что низя".

  Это Вы прочитали невнимательно. Доводы были серьезные:
  1). Движки пока с убогими удельными ТТХ,
  2). В доступном на тот момент виде такие катера невозможно использовать при волнении на море.

  >Грамотных гидродинамиков - хватает. Жуковский тот же. Так что с корпусом проблем нет никаких.

  Не Жуковский - Де Колонг и Крылов.
  Проблема-то не модель протянуть по Опытовому бассейну - проблема сделать достаточно легкий и прочный корпус, да к нему найти мощный и легкий движок.

  >Турбины есть. Поэтому и с приводом нет проблем, чтобы обеспечить выход на глиссирование.

  Нам ведь не только абсолютная мощность нужна - нужна хорошая удельная мощность. Т.е. тут дизель напрашивается. Но и дизель пока тоже недостаточно хорош для такого глиссера по удельным характеристикам.

  >Плавбазу построить или переделать транспорт - тоже никаких проблем.

  Никаких.

  >Дымзавесу сделать - ещё проще.

  При тайном минировании вражеского порта она просто вредна.
  >
  >>Но вот попасть из такой ПЛ во что-то (пусть и в неподвижное) торпедой - великое чудо.
  >А как же попадали-то в ПМВ? Принципиальных улучшений, кроме конструкции самой лодки в целом, ну и чуть подняли дальность хода торпед - вообще не было.

  Было. К ПМВ резко снизили рассеяние торпед. Плюс выросла способность ПЛ точно подруливать по горизонтали и вертикали (не знаю, как это правильно называется у моряков) - ведь целиться приходится пока лишь корпусом.

454. esPer 2015/04/01 14:34 [ответить]
  > > 427.Авега
  >> > 422.esPer

  >1. Торпед без гироскопа не бывает :) Иначе с курса уйдёт.
  первые уайтхеды были без оных. потому и дальность залпа 2 кабельтова при дальности хода не менее 6 (я сильно раньше уже писал об этом).
  >2. Пушка обязательна. Она нужна топить транспорта, что бы не тратить дорогущие торпеды, да и запас торпед сильно ограничен.
  Такие ПЛ нужно создавать для действий против РОЯЛ НАВИ, а не против транспортов. Много их не нужно. Ла-Манш маленький.
  >3. Шумность - по-барабану на тот момент.
  Искать с воздуха визуально и по шумам научатся быстро. Пара бронеутюгов булькнут и сразу научаться. построят охотников на электротяге и будут хоть слуховые трубки по бортам опускать.
  > АСДИК появится ближе к ВМВ нормальный.
  АСДИК активный сонар. Для него внешнее покрытие делать надо. Тем более пушки нафиг! Нужна как можно более однородная мягкая губчатая поверхность поглощающая и рассеивающая звуковую волну.
  >4. БК взрыватель торпедный, при наличии усилителя лампового - не проблема вообще. Схема - элементарнейшая для Агренева - это уровень 10 класса школы конца 20го века. Тут уже на совести Автора и Владимира.
  Там проблема с механической устойчивостью ламп. Но если сразу делать лампы с вертикальным расположением сеток, а только такие и мог видеть ГГ, то их размеры невелики и прочность сильно выше. Если ГГ видел нутро телевизора середины 70хх, то видел механизм удержания лампы в колодке, колодки и, самое главное, то, что лампы многосеточные.
  Такие лампы в холодном состоянии легко выдерживали падение со стола (0,8 м) на деревянный пол и, как правило, выдерживали падение со стула (0,4 м) на керамическую плитку -- собственные наблюдения.
  Простая пружинная растяжка решит львиную долю проблем с механической устойчивостью ламповой электроники.

455. Авега (popanm@mail.ru) 2015/04/01 14:46 [ответить]
  > > 453.Холева Владимир Ольгердович
  >В РеИ очень многое упорно не форсировалось, несмотря на централизацию и финасирование - ни в III Рейхе, ни в СССР.
  Потому что во время революции из РИ, а потом и из СССР, во время репрессий, около 70% мозгов в САСШ сбежало или в лягушатию. И вот там, как раз, после этого, резко многое форсировалось.
  Так что лишь надо не дать этим мозгам сбежать и создать нормальные условия для работы.

  >Это Вы прочитали невнимательно. Доводы были серьезные:
  Да внимательно читал.
  Все возражения можно свести к: даёшь реванш за РЯВ и Цусиму!
  Японский флот, элементарно, уничтожается 1 атакой глиссирующих ТК, когда подойдёт для обстрела эскадры. Построить их - не проблема. А равно и дать обеспечение.
  Копеечные расходы при максимуме эффекта.

  Но нет же - даёшь МЯСО очередное.

  >Не Жуковский - Де Колонг и Крылов.
  Да не важны имена в данный момент. Главное - есть специалисты,с способные рассчитать корпус. Сами корпуса даже из простого люминя можно сделать. Самый большой минус - чистый люминь быстро корродирует в морской воде.
  Но про "базовый судостроительный", с 4,4% магния, Агренев обязан знать.
  Поэтому, хотя бы купить люминь, раз уж сам он никак не начнёт его производить, и получить нужный сплав под корпуса катеров - особых проблем быть не должно.
  Да и силумин тоже в морской воде не корродирует, но его обрабатывать намного тяжелей. Нагортовывается, сволочь.

  >Нам ведь не только абсолютная мощность нужна - нужна хорошая удельная мощность. Т.е. тут дизель напрашивается.
  Надо обеспечить выход катера на дистанцию пуска торпед. То есть разгон можно начать издалека, а для этого и лёгкая версия парсоновской турбины спокойно подойдёт. Главное на глиссирование вывести. За дым. завесой. Нет в то время прицелов и механизмов наведения, чтобы попасть по малоразмерной цели, идущей со скоростью за 40 узлов. Да ещё и дым. завеса будет мешать целиться в зоне разгона.
  А после пуска торпед, хоть катера и оттормозятся перед пуском - спокойно уйдут, так как будет уже не до них, потому что корабли уйдут на противоторпедный манёвр.

  >Было. К ПМВ резко снизили рассеяние торпед. Плюс выросла маневренность ПЛ (целиться приходится пока лишь корпусом).
  Это всё - не принципиальные изменения, в том-то всё и дело. ПЛ спокойно могут подходить очень близко к цели. Не умеют ещё исполнять противолодочный манёвр.

  Тут Лысак довольно подробно, как раз, описал. Да, не без роялей у него, само собой, но в целом, как ПЛ могли в то время действовать, главное - чтобы автономность и мореходность была подходящая - 90% прав.

456. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/04/01 14:45 [ответить]
  > > 447.vorchyn1914
  >Владимиру по 442
  >Посмотрите данные по помещечьим хозяйствам. По моему у ВИЛа в его развитии капитализма были. Распределение по ведущим кап.хоз-во, сданных на откуп и для издольщины. Там издольщина преобладает. При этой форме хозяйствования нет никакого повышения производительности.

  Статью посмотрел - но, честно говоря, по диагонали.
  Если там и есть по издольщикам, то не нашел (может быть, спрятано где-то в примечаниях? или просто плохо смотрел?).
  Вполне вероятно, что издольщина действительно преобладает.

  Но я заметил, что у ВИЛ упомянуто большое количество издольщины в форме отработок, что вполне может привести к росту производительности, если отработки происходят у помещика, в высоко-товарном хозяйстве.

  И я не раз слышал, что этим вопросом потом занимался Чаянов и в какой-то статье расписал, в каких условиях какое хозяйство эффективней.
  Самому искать лень, но дать хорошему человеку наводку мне никогда не жалко :)

  Просто я достаточно далек от сельского хозяйства - мне по характеру разные железяки ближе.

457. Фдуч 2015/04/01 14:58 [ответить]
  > > 454.esPer
  >Простая пружинная растяжка решит львиную долю проблем с механической устойчивостью ламповой электроники.

  Ещё лучше её решит миниатюризация ламп, а колодки нафиг - никто ремонтировать не будет.
  Заодно можно решить массу проблем с энергопотреблением.

458. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/04/01 15:09 [ответить]
  > > 455.Авега
  >> > 453.Холева Владимир Ольгердович
  >Потому что во время революции из РИ, а потом и из СССР, во время репрессий, около 70% мозгов в САСШ сбежало или в лягушатию. И вот там, как раз, после этого, резко многое форсировалось.
  >Так что лишь надо не дать этим мозгам сбежать и создать нормальные условия для работы.

  Вот как раз литье марганцовистых сталей в Россию пришло из Швеции (хотя эту группу сталей придумал англичанин), литье в плакированный песок - из САСШ, цетробежное литье труб - из Германии, ценробежное литье по выплавляемым моделям - из САСШ, литье под давлением - из Англии, ковкий чугун - из Англии, дюраль - из Англии (англичане воспроизвели немецкую технологию, потом продали нашим), литье алюминиевого оребрения на сталь - из Англии.

  Вот экструзия алюминиевых сплавов - это сами. И сварка - тоже сами.
  И разное волочение - поначалу тоже сами (хотя потом Кулидж и Эдисон с волочением обогнали весь мир).

  Так что очень многие технологии вместе с носителями в 1917 просто вернулись на родину.

  Вот в авиации - да: американская Дайтона долго была русскоязычным городом.
  И в дизайне - да: промышленные "ар-деко" и "стримлайн" во многом созданы выходцами из России.

  Но, увы, как правило, не в технологиях. Просто в России традиционно мало занимались своими технологиями, предпочитая покупать за рубежом готовые (что на этапе "запоздалой индустриализации", в условиях нехватки времени, вполне понятно и зачастую даже оправданно).
  >
  >Японский флот, элементарно, уничтожается 1 атакой глиссирующих ТК,

  Глиссирующие ТК элементарно уничтожаются издали противоминной артиллерией.
  >
  >Главное - есть специалисты,с способные рассчитать корпус. Сами корпуса даже из простого люминя можно сделать.

  Ну, размечтались!
  "Простой люминь" нужной толщины и с равномерными свойствами пока лишь в экструдированных полосах по 100-125мм шириной. А прокатный "люминь" пошире - почти сплошной брак.
  >
  >>Нам ведь не только абсолютная мощность нужна - нужна хорошая удельная мощность. Т.е. тут дизель напрашивается.
  >Надо обеспечить выход катера на дистанцию пуска торпед.

  Еще раньше его встретит противоминная артиллерия.

  Нам если такой катер и понадобится, то пока лишь для защиты своих портов, под прикрытием береговой артиллерии. Или потихоньку подкрасться к вражескому порту, накидать мин и сбежать.
  А больше ему не позволят свои слишком уж скромные ТТХ и вражеская противоминная артиллерия.
  >
  >>Было. К ПМВ резко снизили рассеяние торпед. Плюс выросла маневренность ПЛ (целиться приходится пока лишь корпусом).
  >Это всё - не принципиальные изменения, в том-то всё и дело. ПЛ спокойно могут подходить очень близко к цели. Не умеют ещё исполнять противолодочный манёвр.

  Они в РеИ на учениях по неподвижным целям и с минимальных дистанций никак не могли попасть...
  >
  >главное - чтобы автономность и мореходность была подходящая

  Пока и то маленькое, и другое. И маневренность совсем паршивая.
  Но не требуйте слишком многого от опытных образцов.
  У героя Лысака все-таки были чертежи хорошо отработанной ПЛ времен ВМВ...

459. esPer 2015/04/01 15:06 [ответить]
  > > 428.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 427.Авега
  >>> > 422.esPer
  >Согласен со всем, кроме бесконтактного взрывателя.
  >Т.е. сделать его можно (даже не дожидаясь вакуумных ламп - на ионных), но он будет очень бояться ударов.

  Что такое ионные лампы? Имеется ввиду термоэмиссия ионов? Газонаполненный именно ионный прибор -- тиратрон ЕМНИН 60й год! Он только выглядит лампой, светится...
  Электронные лампы с вертикальными сетками гораздо меньше по размерам, требуют гораздо меньшего нагрева, следовательно, гораздо прочнее.

  >> > 421.esPer
  >>> > 413.vorchyn1914
  >>>> > 404.IgorZ
  >>Эту цифру 15т/ось, думаю и надо принять к ПМВ
  >
  >Полагаю, для обычных жд, не узкоколейных?

  Да. Что считать узкоколейкой? Если европейскую колею, то 15т/ось справедливо и для нее. Больше зависит не от ширины колеи, а от устройства земполотна и верхнего строения пути.

  >Тогда приношу извинения: мечта некоторых товарищей о тихоходном, но хорошо бронированном танке вполне достижима.
  >В рамках веса 15-25т и движка 220лс такой танк (или САУ на шасси танка) вполне можно сделать.
  >Хотя доставлять их к полю боя можно будет далеко не везде - только туда, где есть обычная жд.

  25 т многовато. Потребуется вводить ограничение на длину состава, т.к. не все мосты способны выдержать. Так же, возможно, на некоторых участках придется вводить в обращение 4хосные платформы. Но их и так нужно вводить в обращение, как и полувагоны. Даже некоторое снижение технической скорости движения составов и ограничение их длины оправдано увеличением провозной способности.

460. Фдуч 2015/04/01 15:11 [ответить]
  > > 458.Холева Владимир Ольгердович
  >Глиссирующие ТК элементарно уничтожаются издали противоминной артиллерией.

  А ещё сегментными снарядами из калибров побольше.
  Тем паче катера всё равно идут НА КОРАБЛЬ.
  Это если-б они мимо - фить!

461. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/04/01 15:20 [ответить]
  > > 459.esPer
  >> > 428.Холева Владимир Ольгердович
  >>> > 427.Авега
  >Что такое ионные лампы? Имеется ввиду термоэмиссия ионов?

  Термоэмиссия электронов ведет к ионизации разреженного газа в лампе. Пока не получались вакуумные, можно прожить и с такими.
  А Де Форест, по неграмотности, и вообще считал, что вакуум не нужен...

  >Газонаполненный именно ионный прибор -- тиратрон ЕМНИН 60й год!

  Нет - обычный триод с почти не откачанным воздухом. С таким Де Форест долго работал (пока ему не объяснили, что он неправ, и пока лампами не занялся другой человек - сторонник вакуума, Армстронг).


  Скорее всего, у ГГ к РЯВ уже будет нормальный вакуумный триод.
  Но пока еще с плохими ТТХ (отчсти из-за не слишком хорошего вакуума), очень недолговечный и хрупкий.


  >Электронные лампы с вертикальными сетками гораздо меньше по размерам, требуют гораздо меньшего нагрева, следовательно, гораздо прочнее.

  Пока ГГ отработает более прочные лампы - пройдет время.
  А РЯВ уже близится. Придется использовать в РЯВ то, что успели наработать примерно к 1902.

462. Авега (popanm@mail.ru) 2015/04/01 15:57 [ответить]
  > > 458.Холева Владимир Ольгердович
  >Вот как раз литье марганцовистых сталей в Россию пришло из Швеции (хотя эту группу сталей придумал англичанин),
  Да не важно, что и откуда пришло. Главное - в РИ смогли что-то из этого освоить, а потом спецы разбежались, остались единицы, которые только восстановить к 40м годам смогли все наработки.

  >Глиссирующие ТК элементарно уничтожаются издали противоминной артиллерией.
  Противоминная артиллерия, эффективна, на максимум 1,5-2х верстах, по цели не меньше миноносца, да и то, там процент попадания будет хорошо, если 5-8, после 3-4 пристерлочных залпов ещё. Разгон начнут вёрст за 4-5, под прикрытием дымовой завесы. Попасть же в малоразмерную цель, идущую на 40-50 узлах, на которые выйдут катера в зоне эффективного огня - просто нереально уже будет, с теми прицельными приспособлениям. Только на пристрелку уйдёт времени больше, чем катерам понадобится проскочить до зоны пуска торпед, отстреляться, поставить дым. завесу у себя за кормой и удрать.

  >Эк размечтались!
  >"Простой люминь" нужной толщины и с равномерными свойствами пока лишь в экструдированных полосах по 100-125мм шириной. А прокатный "люминь" - почти сплошной брак.
  Да хватит чушь пороть! Ещё в 94 году РИФ заказал люминивые катера. Делали в САСШ их! В итоге отказались от люминиевых корпусов, потому что люминь очень быстро корродирует в морской воде! ЕМНИП опытовый катер "Сокол" назывался.
  Лять, технологию штамповки и проката люминя купить нельзя, чтоли, будет? У саксов - деньги не пахнут.
  Всё! Только поэтому не было массового насыщения у нас, да и по всей планете, лёгких морских сил скоростными катерами из люминия. Быстрое корродирование в морской воде.
  А Агренев и про силумин и про "базовый морской" - должен знать. То есть сплав, не корродирующий в морской воде люминиевый - есть. Так что клепай-не хочу корпуса!

  >Они в РеИ на учениях по неподвижным целям никак не могли попасть...
  Учения проводили раз в год. А нужны вложения, наработка теоретической базы. Потом - практика. Тогда будут попадать.

  >У героя Лысака все-таки были чертежи ПЛ времен ВМВ...
  По-хорошему, у него там мутант из ПМВ+ВМВ был :) на технологической базе текущего времени фактически.

463. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/04/01 15:27 [ответить]
  > > 456.Холева Владимир Ольгердович
  >Но я заметил, что у ВИЛ упомянуто большое количество издольщины в форме отработок, что вполне может привести к росту производительности, если отработки происходят у помещика, в высоко-товарном хозяйстве.
  Вы путаете высокотоварное и высокопродуктивное. Издольщина, это аренда земли за долю урожая. Нет там повышения продуктивности от слова совсем. А есть усиление интенсивности эксплуатации. Чисто феодальный способ повышение товарности с/х. Известный с глубокого средневековья. Зачастую с той же агротехникой. Полностью тупиковый для 20в.
  >И я не раз слышал, что этим вопросом потом занимался Чаянов и в какой-то статье расписал, в каких условиях какое хозяйство эффективней.
  У Чаянова есть фундаментальный труд по с/х кооперации.
  >Самому искать лень,
  Не надо. У меня на полке стоит:)

464. esPer 2015/04/01 15:37 [ответить]
  > > 438.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 419.Замполит
  >>> > 392.Холева Владимир Ольгердович
  >>специализация в те годы была еще не настолько глубока, объем "общеинженерных" знаний превалировал. ...это инженеры в лучшем смысле слова - образованные, ищущие и наученные находить решения.
  >Беда не в количестве - беда в качестве: и по сей день учат на инженеров, но не на исследователей. А ведь речь первоначально шла именно о них.
  >Невозможно "самозаточиться" на специальность исследователя, если нет научного руководителя и исследовательской базы.

  Знаем, проходили. Приходишь после второго курса в лабу, а тебе дают паять лампочки на новогоднюю гирлянду. Меганавороченную грилянду для институтской елки. Ланпочки маааленькие и их доо.... ну, много очень. А рядом сидят умники на курс старше и ваяют чудо-управление для этой гирлянды. Что б и так сверкало и этак... И под музыку... А ты дипломированный телемастер, пусть без опыта. И радиолюбитель с 10летним опытом. Обидно... А сзади стоят старшие товарищи и смотрят откуда руки у тебя растут и как заточены. И как ты пыхтиш...
  Как пишет Хырп "ога".

  >А с ВУЗовской наукой в царской России традиционно было плохо:
  И в СССРе где пусто, где густо... В, основном, пусто.

465. Фдуч 2015/04/01 15:43 [ответить]
  > > 462.Авега
  >А Агренев и про силумин и про "базовый морской" - должен знать. То есть сплав, не корродирующий в морской воде люминиевый - есть. Так что клепай-не хочу корпуса!

  А зачем? Фанера наше всё!
  Выклеиваем на фенол-формальдегиде корпуса по болванкам.

466. esPer 2015/04/01 16:03 [ответить]
  > > 448.Холева Владимир Ольгердович
  >
  >Всем, кто обсуждал бронекатера

  >Все, что имеет осадку в 1м и больше, по тогдашней Висле вообще не пройдет.
  >Т.е. мониторы отпадают сразу.

  >Возможен ли бронекатер с осадкой меньше метра - не знаю, не моя область.
  >Сильно подозреваю, что невозможен.

  https://ru.wikipedia.org/wiki/Витебск_(монитор)
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Житомир_(монитор)
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Смоленск_(монитор)
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Белорус_(канонерская_лодка)
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Трудовой_(канонерская_лодка)

467. esPer 2015/04/01 16:09 [ответить]
  > > 451.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 450.Алекс
  >>> > 448.Холева Владимир Ольгердович

  >А что можете предложить для Мазурских озер?

  Тупо понтон с водометом и пулеметом. Вопрос какие цели поражать?
  Буксируемый понтон с опускаемой опорной системой и миномет какой получится.

468. Фдуч 2015/04/01 16:15 [ответить]
  > > 464.esPer
  >А рядом сидят умники на курс старше и ваяют чудо-управление для этой гирлянды.

  На шаговых реле...

469. esPer 2015/04/01 17:12 [ответить]
  > > 457.Фдуч
  >> > 454.esPer
  >>Простая пружинная растяжка решит львиную долю проблем с механической устойчивостью ламповой электроники.
  >
  >Ещё лучше её решит миниатюризация ламп, а колодки нафиг - никто ремонтировать не будет.

  Миниарютизация это прекрасно. В РеИ ушло на это дело лет 30. 20 на собственно миниарютизацию и 10 на разработку промтехнологий.
  Стержневые лампу появились вместе с приличными полупроводниками. Наши ими занимались вплоть до начала 70хх, как минимум, оправдывая это дело стойкостью продукта к ЭМ импульсу. Появление арсенид-галиевых ПП поставило крест и на этом. А отставание в технологиях очистки, прежде всего и безобразная дисциплина труда привели к кошмарному отставанию.
  Мощные повторяемые АГ полевики у нас появились только в 80хх. Одна знакомая дама считала АГ матрицы 4х4 всего лишь. Не боятся ЭМ импульса и ключевой элемент ФАР.

470. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/04/01 17:18 [ответить]
  > > 467.esPer
  >> > 451.Холева Владимир Ольгердович
  >>> > 450.Алекс
  >>А что можете предложить для Мазурских озер?
  >
  >Тупо понтон с водометом и пулеметом. Вопрос какие цели поражать?

  Живую силу противника, пулеметные точки, арт. батареи.
  Напрашивается что-то с крупнокалиберным пулеметом, с противопульной броней, быстроходное и верткое.

  >Буксируемый понтон с опускаемой опорной системой и миномет какой получится.

  Боюсь, с быстроходностью и верткостью там не очень...

471. esPer 2015/04/01 17:22 [ответить]
  > > 458.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 455.Авега
  >>> > 453.Холева Владимир Ольгердович

  >Глиссирующие ТК элементарно уничтожаются издали противоминной артиллерией.
  Вы же серьезный человек! Не смешите. Пушки Гочкиса оказались бесполезны против миноносцев! Банально не успевали переносить огонь.
  >>Главное - есть специалисты,с способные рассчитать корпус. Сами корпуса даже из простого люминя можно сделать.

  >Ну, размечтались!
  Фанерные! На стальном профилированном тонкостенном каркасе. Мореходность до 2-3, может быть, 4 баллов.

  >>>Нам ведь не только абсолютная мощность нужна - нужна хорошая удельная мощность. Т.е. тут дизель напрашивается.
  >>Надо обеспечить выход катера на дистанцию пуска торпед.
  Тут я пасс.

  >Еще раньше его встретит противоминная артиллерия.
  Не встретит. Нет прицелов. Попадет по 1му-2м случайно. За счет плотности огня. Нужны осколочные снаряды, которых в противоминной артиллерии нет.

  >Нам если такой катер и понадобится, то пока лишь для защиты своих портов, под прикрытием береговой артиллерии. Или потихоньку подкрасться к вражескому порту, накидать мин и сбежать.
  ХЗ.

  >А больше ему не позволят свои слишком уж скромные ТТХ и вражеская противоминная артиллерия.
  СМ. выше

472. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/04/01 17:37 [ответить]
  > > 462.Авега
  >> > 458.Холева Владимир Ольгердович
  >>Вот как раз литье марганцовистых сталей в Россию пришло из Швеции (хотя эту группу сталей придумал англичанин),
  >Да не важно, что и откуда пришло. Главное - в РИ смогли что-то из этого освоить, а потом спецы разбежались,

  А в описываемый момент спецы как раз есть.
  Причем способные отлить дверцу сейфа - что гораздо сложнее, чем танковый трак.

  >>Глиссирующие ТК элементарно уничтожаются издали противоминной артиллерией.
  >Противоминная артиллерия, эффективна, на максимум 1,5-2х верстах,

  А для эффективного пуска торпеды надо подобраться к цели на сколько?
  Сильно подозреваю, что гораздо ближе.
  >
  >>Эк размечтались!
  >>"Простой люминь" нужной толщины и с равномерными свойствами пока лишь в экструдированных полосах по 100-125мм шириной. А прокатный "люминь" - почти сплошной брак.
  >Да хватит чушь пороть!

  Не чушь, к сожалению. Алюминий в 1890-1900 катают - но пока еще с жутко неравномерными механическими характеристиками в пределах даже одного квадратного метра.
  Там не только коррозия - там еще и фиг рассчитаешь корпус (или надо закладывать очень большой запас), т.к. все образцы от одного листа - с разными характеристиками.
  И полосы пока узкие.

  А качественный алюминиевый лист (который потом шел на самолеты) - это в РеИ уже конец ПМВ.

  >Лять, технологию штамповки и проката люминя купить нельзя, чтоли, будет? У саксов - деньги не пахнут.

  Техноолгия проката - сырая.
  Технологитя штамповки - максимум ложку или вилку отштамповать.
  Алюминиевого листа для глубокой вытяжки ждать еще минимум лет 20.
  Если что-то надо "штампованное" - или гибка, или выколачивать вручную (и не факт, что получится), или очень маленькие степени деформации.
  Американские катера - преимущественно гибка и клепка.

  >А Агренев и про силумин и про "базовый морской" - должен знать. То есть сплав, не корродирующий в морской воде люминиевый - есть. Так что клепай-не хочу корпуса!

  Вот только они окажутся хуже фанерных по прочности.
  Если приспичило делать легкий и прочный корпус - это надо заказывать у итальянцев или у англичан, клееный из древесного шпона (название фирм не помню, но могу найти). Или самому ГГ организовать, если удастся сделать хороший клей.

  Который раз повторяю: не надо упираться в трудное технологическое решение, когда существуют хорошие обходные.
  >
  >>Они в РеИ на учениях по неподвижным целям никак не могли попасть...
  >Учения проводили раз в год. А нужны вложения, наработка теоретической базы. Потом - практика. Тогда будут попадать.

  Они и при хорошей практике долго не попадали. Пришлось слегка доделать торпеды и очень серьезно переделать ПЛ.


  > > 471.esPer
  >> > 458.Холева Владимир Ольгердович
  >>> > 455.Авега
  >Фанерные! На стальном профилированном тонкостенном каркасе.

  Спасибо за подсказку - передаю ее Авеге.
  А просто фанерный каркас не подойдет?

473. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/04/01 17:34 [ответить]
  > > 471.esPer
  >> > 458.Холева Владимир Ольгердович
  >>> > 455.Авега
  >>Глиссирующие ТК элементарно уничтожаются издали противоминной артиллерией.
  >Не смешите. Пушки Гочкиса оказались бесполезны против миноносцев!

  ЕМНИП, там у японцев были и другие пушки.

  Постараюсь разобраться в вопросе (увы мне, сухопутному..)

474. esPer 2015/04/01 17:40 [ответить]
  > > 461.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 459.esPer
  >>> > 428.Холева Владимир Ольгердович
  >>Что такое ионные лампы? Имеется ввиду термоэмиссия ионов?
  >
  >Термоэмиссия электронов ведет к ионизации разреженного газа в лампе. Пока не получались вакуумные, можно прожить и с такими.
  >А Де Форест, по неграмотности, и вообще считал, что вакуум не нужен...
  Боже! Я о таком изврате даже не слышал!
  Думаю, нашему герою такое не грозит. Он слышал слова "электровакуумные приборы"!
  Его партнер Вестингауз УЖЕ МАССОВО производит вакуумные осветительные лампы. Таким образом, вопрос вакуумирования решен на очень приличном уровне, иначе лампы будут работать пару десятков часов. Вопрос хрупкости колбы под действием тепла решен.
  Осталось додуматься, что сетка -- это спиралька, а анод -- это трубочка и одно в другое вставлено.

  >Нет - обычный триод с почти не откачанным воздухом. С таким Де Форест долго работал (пока ему не объяснили, что он неправ, и пока лампами не занялся другой человек - сторонник вакуума, Армстронг).
  Боже! Какой онанизм!

  >Скорее всего, у ГГ к РЯВ уже будет нормальный вакуумный триод.
  >Но пока еще с плохими ТТХ (отчсти из-за не слишком хорошего вакуума), очень недолговечный и хрупкий.
  То, что не долговечный (десятки часов -- отсюда и колодки) согласен,
  но почему хрупкий? Совершенно не согласен! Немцы более менее современную лампу сделали ЕМНИП в 28 году. Пиндосы настоящую пальчиковую сделали в 30хх.
  Кто видел конструктив современной нам лампы, тот впереди планеты всей! Амерская не получится, а немецкая -- вполне!

  >Пока ГГ отработает более прочные лампы - пройдет время.
  >А РЯВ уже близится. Придется использовать в РЯВ то, что успели наработать примерно к 1902.
  Не будет он ничего отрабатывать! Сразу нарисует трубочку, спиральку и иголочку с намотанной вогруг спиралью подогрева. Либо сам эмиттер электронов сделают сразу в виде спиральки/трубочки и внутрь засунут обогрев.

475. esPer 2015/04/01 17:45 [ответить]
  > > 468.Фдуч
  >> > 464.esPer
  >>А рядом сидят умники на курс старше и ваяют чудо-управление для этой гирлянды.
  >
  >На шаговых реле...
  Кто такие шаговые реле? Не сталкивался.
  Шаговые искатели?
  Не, уже на логике и мощных тиристорах.
  У нас рассыпуха была.

476. Авега (popanm@mail.ru) 2015/04/01 18:13 [ответить]
  > > 472.Холева Владимир Ольгердович
  >А в описываемый момент спецы как раз есть.
  >Причем способные отлить дверцу сейфа - что гораздо сложнее, чем танковый трак.
  А я вам про что упорно твержу?
  Надо накапливать знания. Делать единый базис. Дать доступность, когда любой отечественный завод может подать заявку на необходимую ему технологию, согласно тех. задаче. То есть, по сути, ввести ГОСТ.
  А для этого нужна единая структура.

  >А для эффективного пуска торпеды надо подобраться к цели на сколько?
  >Сильно подозреваю, что гораздо ближе.
  Метров на 200-250 (кабельтов) - идеально будет. Никакая противоминная артиллерия не сможет попасть при всём желании. Пока пристреляются, катера уже сбросят ход, выпустят торпеды, выпустят дым. завесу и по газам нафиг. 1 шашки хватит, чтобы разогнаться успеть.

  Скоростной катер, на тот момент, боится только автоматическое оружие. То есть пулемёт-крупняк или автоматическую пушку.
  Но ни того, ни другого, на судах - нет. И появится только в ПМВ.

  На момент РЯВ, всего 2 варианта, как гарантировано отмахаться от японского флота: ТК, штук 20-25 массированно; либо линкор.
  С появлением авианосца - линкор станет бесполезен, а с появлением скорострельной артиллерии - ТК :)
  Пока же, есть возможность использовать что-то из этого - надо пользовать :)

  Пусть даже половина ТК попадёт только. Это в любом случае лишает Того власти над морем. А значит крейсера спокойно смогут оседлать Чемульпо и частично - Корейский пролив. Что на порядок снизит возможности Японии по переброске и снабжению войск.

  >А качественный алюминиевый лист (который потом шел на самолеты) - это в РеИ уже конец ПМВ.
  Володь ... Как же тяжко с вами. Вы понимаете, что все проблемы решаются по мере их поступления?
  До ПМВ, в листовом люмине, толком не было необходимости. Поэтому серьёзных вложений в исследования - не было. Как только появились достаточно мощные авиамоторы и соответственно появилась возможность строить металлические самолёты - проблему с листовым люминем решили в худшем случае за год.

  А всё почему? Да потому, что люминь, такой металл, что там особо и не разгуляешься с экспериментами. Мягкий, ковкий, низкая температура плавления.
  Это не сталь или стальные сплавы, где экспериментировать можно десятилетиями.

  Ну пусть тут продолбаются ... 2 года. На Белорецких заводах умеют катать фольгу стальную. А люминь - мягче. Значит проще выдерживать зазор между валками. Осталось дойти до того, что перед прокаткой листа надо его разогреть до 500 градусов ... Вот сколько времени понадобится для этого, при температуре плавления люминя в 600 с небольшим градусов? Опять 100 лет?

  >Который раз повторяю: не надо упираться в трудное технологическое решение, когда существуют хорошие обходные.
  >А просто фанерный каркас не подойдет?
  А прочности хватит, пережить ход за 40 узлов (65+ км/ч)? При водоизмещении в 60 тонн минимум.

477. esPer 2015/04/01 17:54 [ответить]
  > > 472.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 462.Авега
  >>> > 458.Холева Владимир Ольгердович

  >А просто фанерный каркас не подойдет?
  Боюсь, требуемая прочность не будет достигнута. Хочется мореходности хотя бы 3 балла.
  А при такой конструкции корпус будет "играть" при больших нагрузках. И опоры для крыльев получатся практически полые.
  Если попадаем в сложные погодные условия -- разбираем корпус и переклепываем каркас.
  Не очень силен в пространственных конструкциях, но на бумажке смотрится хорошо.
  Кстати! Пусть ГГ сажает Шухова, рассказывает ему суть метода конечных элементов и получит расчетчиков оболочек, в том числе!

478. Фдуч 2015/04/01 18:03 [ответить]
  > > 471.esPer
  >Нужны осколочные снаряды, которых в противоминной артиллерии нет.

  В главном калибре - есть.
  Сегментные.

479. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/04/01 18:33 [ответить]
  Любителям глиссеров.
  Там серьезные ударные нагрузки на корпус от волн. Первые лет десять кораблики разваливались на хрен.
  Да, и на кораблях массово стоят пулеметы. Так что прогулки не будет.

480. esPer 2015/04/01 18:46 [ответить]
  > > 478.Фдуч
  >> > 471.esPer
  >>Нужны осколочные снаряды, которых в противоминной артиллерии нет.
  >
  >В главном калибре - есть.
  >Сегментные.

  Нет средств переноса огня в глубину с такой скоростью
  Первые несколько атак пройдут на ура потом придумают как поставить заградительный огонь
  все равно ничего хорошего не достигнут. недаром сейчас в этих целях стоят либо 100 мм автоматы, либо мноствольные установки с бешенным темпом стрельбы.
  Пулеметы не спасут. Сколько пулеметов на борт у Асама? 2 пулемета!
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Броненосные_крейсера_типа_'Асама'
  2 пулемета!
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Броненосные_крейсера_типа_'Касуга'
  Ну, и тд.

481. Фдуч 2015/04/01 18:56 [ответить]
Надоть засадную торпеду изобрести: висит, как мина - а корабль услышала, отцепилась и к нему!

482. Alex_D 2015/04/01 19:07 [ответить]
Первый раз могут вообще опасными не посчитать с таким размером. С их ценой утопить хотя бы пару больших кораблей уже все и разработку и производство окупит. Тем более по отдельности вещи все полезные. И торпеды совершенные и катера скоростные. Владимир все еще упирается во время разработки, но ведь реально технологии часто разрабатывают под конкретные цели. Если цель поставить раньше и открытие скорее всего будет раньше. Особенно там где у гг знания есть, то есть в химии. Простые пластики и удобрения уже могут страну сильно вперед продвинуть. Недавно передачу смотрел, вроде простая вещь как пластилин сделала придумавшего его достаточно богатым, главное пиар хороший новым разработкам.

483. Атам Дмитрий (atamdmitrij@yandex.ru) 2015/04/01 19:13 [ответить]
  Итальянская фирма "ансальдо", просто какой то итальянский изобретатель склепали катер к 1900 году разгонялся до 70 км/ч от воздушного винта, корпус клеёный (это если мне память не изменяет).
   Катера не сбрасывали ход при торпедной атаке, торпеда по специальным направляющим выводилась за корму катера, где уже не было действия струи воды от винтов. Скорость торпеды была ниже скорости катера и по этому через несколько секунд катер отворачивал в сторону пересекая курс уже углубившийся и идущей по прямой торпеды.
   Если Агренёв сможет ввести на своих заводах метод легирования стали в ковше при её разливка из печи, то с марганцовистой сталью проблем не будет.
   По штамповке и др методам обработки давлением просто посмотрите что такое давильные станки и профессия давильщик (в Брокгаузе Ефроне или технической энциклопедии от 1928г в 20-ти с чем то томах).
   Ах да совсем забыл. Регулярно проводятся гонки на катерах (международные) Луцкой принимает в них участие, вроде как он поклонник этого дела можно сказать фанатик.

484. Замполит (Zampolit-1961@mail.ru) 2015/04/01 19:15 [ответить]
  > > 429.Холева Владимир Ольгердович
  >все-таки из крестьянина морского офицера все равно не выучить
  Кузнецову бы это рассказать, Николаю Герасимовичу. Или Дзенго Ёсида. Архипову В.А. тоже можно. Или Октябрьскому.
  >Поскольку надо не уничтожать самоуправление, а расширять его на другие слои общества. ... Дальнейшее развитие самоуправления: всеобщее местное самоуправление, как в Европе и САСШ.
  Люто, бешено плюсую.

  > > 472.Холева Владимир Ольгердович
  >>Противоминная артиллерия, эффективна, на максимум 1,5-2х верстах,
  >А для эффективного пуска торпеды надо подобраться к цели на сколько?
  >Сильно подозреваю, что гораздо ближе.
  Ближе.
  Но фокус в том, что такое оружие еще никто не применял и посему вменяемых средств борьбы с ним нету, в конце концов, никто расчеты на борьбу с маневренными скоростными малыми целями не натаскивал. Есть многочисленные описания атаки британских ТК на Кронштадт - там добились ряда попаданий, но и потери были 3 из 7, в основном, из-за того, что действовали в узостях, перекрытых огнем батарей, фортов и сторожевых кораблей. ЕМНИП, у Кузьмина в "Истории торпедных катеров" подробно описано.

485. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/04/01 19:24 [ответить]
Глиссеры в РеИ активно разрабатывали. Как гоночные катера. Основные проблемы: двигатель, отсутствие теории и практики глиссирования. Только с количеством реданов сколько определялись. Если ГГ в это вложится, то просто не будет. Можно ли успеть к РЯВ - х/з.
К разработкам всерьез относиться не будут: такой дурью многие богачи маялись. Но к появлению этих корабликов возле эскадры отнесутся всерьез: миноноски были сходных размеров. За всю РЯВ ни одна дневная атака миноносок (со скоростью под 30 узлов) на не поврежденные корабли успеха не имела. У глиссера, конечно, и скорость повыше и главное верткость несравнима. Но все равно успешной м/б только неожиданная атака: ночью, из засады или на поврежденные корабли. Если два-три повредят уже хорошо. Если один утонет - вообще супер. А вот ночное хождение транспортов в зоне своей ответственности эти катера затруднить могут сильно.

486. Хромов Хром Хромович (hrom.90@inbox.ru) 2015/04/01 19:36 [ответить]
  > > 470.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 467.esPer
  >>> > 451.Холева Владимир Ольгердович
  >>>А что можете предложить для Мазурских озер?
  >>
  >>Тупо понтон с водометом и пулеметом. Вопрос какие цели поражать?
  >
  >Живую силу противника, пулеметные точки, арт. батареи.
  >Напрашивается что-то с крупнокалиберным пулеметом, с противопульной броней, быстроходное и верткое.

  например десантные баржи типа Зибель

  они разборные , осадка 0,9 метра


  http://savoyskiy.livejournal.com/6295.html

  ну или катера на воздушной подушке там вообще осадки нет

  вдобавок они могут выходить на берег

  http://cmboat.ru/katera/torpedomotorboat/tk188/

487. СТАРЫЙ 2015/04/01 19:44 [ответить]
  > > 484.Замполит
  >> > 429.Холева Владимир Ольгердович
  >>все-таки из крестьянина морского офицера все равно не выучить
  >Кузнецову бы это рассказать, Николаю Герасимовичу. Или Дзенго Ёсида. Архипову В.А. тоже можно. Или Октябрьскому.


  Заодно Горшкову с Чернавиным ,то же недалеко ушли .
  Вот Ухтомский - это настоящий адмирал ,род княжеский ,образован , а больше ничего и не нужно...

488. Авега (popanm@mail.ru) 2015/04/01 20:15 [ответить]
  > > 483.Атам Дмитрий
  > Катера не сбрасывали ход при торпедной атаке, торпеда по специальным направляющим выводилась за корму катера,
  Зависит от конструкции уже. Может быть отстрел торпед по курсу, из бортовых ТА, а можно и за корму. С учётом торпед тех лет - лучше по курсу сбрасывать, чуть сбросив скорость. А то не погрузится после пуска, а на поверхности пойдёт...

  А по поводу криков, по корпусу. Блин, у Агренева уже без малого десяток лет целая куча инженеров всех типов работает. Наведены мосты с гениальными учёными, инженерами, изобретателями.

  Рассчитать корпус, с такими людьми - низя? А равно и компоновку.

  Есть абсолютно адекватные люди в морведе, Макаров в частности, который в русско-турецкую сам так ходил атаковать турецкий флот.
  Даже специально лезть в морские дела не надо будет. Предложить скоростной ТК ему, с 2мя ТА. Из лёгких материалов.

489. Flyfisher 2015/04/01 20:14 [ответить]
Апологетам глиссирующих ТК и глиссирующих минзагов - длина торпеды уайтхета 6 метров вес 600 кил. Соответственно 2 торпеды 1200 кил. Длина самого катера не меньше 10 метров, вес ну не меньше 2 тонн я б даже предположил что ближе к трем. Вопрос, сможет ли движок 300 л/с вывести это все на глиссаду. Ответ - нет. Кроме того, при волнении начиная с 3-4 баллов скакать на глиссаде по волнам это жесть, я пробовал, 5 минут и я сдался, иначе катер бы развалился.

490. Авега (popanm@mail.ru) 2015/04/01 20:18 [ответить]
  > > 489.Flyfisher
  >Вопрос, сможет ли движок 300 л/с вывести это все на глиссаду.
  Турбины есть.
  И использовать мины Шварцкопфа, они короче, но зато больше по калибру, а значит больше ВВ.

Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 19

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5) ()

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()