Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кулаков Алексей Иванович (alexsks0770@rambler.ru)
  • Размещен: 25/03/2018, изменен: 15/08/2019. 252k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Истаивает в прошлом девятнадцатый век - галантный, кровавый, голодный... Что же ждет на переломе времен Российскую империю, какой она войдет в новое столетие? Ведь камень перемен, что запустил своими действиями князь Агренев, все набирает ход и вес, сдвигая с места все новые и новые камешки мелких изменений. Пока еще ничтожных и почти неощутимых - но уже ясно, что вскоре они сольются в неудержимый поток, оседлать который будет непросто... Авторский вариант текста. Полностью можно прочитать на А.Тодей и ЛитРесе. Вышла в бумаге в сентябре 2019 года
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    17:17 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (609/38)
    17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)
    17:11 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (103/8)
    17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 19
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:14 "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56)
    17:13 "Форум: все за 12 часов" (373/101)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1)
    17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1)
    17:17 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (609/38)
    17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)
    17:14 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56)
    17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2)
    17:11 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (103/8)
    17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2)
    17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4)
    17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1)
    17:04 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (123/5)
    17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3)
    17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27)
    17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19)
    17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2)
    17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
    16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)
    16:58 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (589/7)
    16:50 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (39/5)
    16:49 Ледащёв А.В. "Гераклов плащик" (19/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    371. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/03/31 11:23 [ответить]
      > > 370.Холева Владимир Ольгердович
      
      >По переписи 1897,...
      
      Где можно посмотреть материал?
      
      
      
    372. Васильич 2015/03/31 12:38 [ответить]
      > > 370.Холева Владимир Ольгердович
      >> > 367.Васильич
      >Но, разумеется, с точки зрения люмпенов, если в паспорте у офицера, инженера, врача, юриста, архитектора, ученого, чиновника, предпринимателя и т.п. написано "дворянин" - следует немедленно уничтожить этого паразита.
      
      Простите ,где я написал уничтожить ?
      Передергиваете !
      Требуется создать такие условия что бы и люмпены и дворяне ,да кто угодно ,не могли сидеть на шее здоровой части общества .
      Да еще посмеиваясь над ними.
      
      
      
    373. Фдуч 2015/03/31 12:43 [ответить]
      > > 372.Васильич
      >Требуется создать такие условия что бы и люмпены и дворяне ,да кто угодно ,не могли сидеть на шее здоровой части общества .
      
      Да кто сидит-то?
      За дворянство никто нихера ни разу не платит зарплату.
      "Поместий" у большинства никогда не было, а кого было - давно уже нету.
    374. warrior frog 2015/03/31 12:51 [ответить]
      > > 363.Абрамий
      >> > 361.Рамзай
      >>> > 354.vorchyn1914
      >>>Командные кадры надо увеличивать за счет снижения сословных барьеров. Но их количество в кадровой армии возрастет не значительно, т.к. сама численность армии останется неизменной.
      
      сначала надо прктиж армии поднять а то платят мало
    375. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/03/31 17:18 [ответить]
      > > 363.Абрамий
      >> > 361.Рамзай
      >>> > 354.vorchyn1914
      >В России на 1914 год потомственных и личных дворян обоего пола было уже 1,5% или почти 2,5 миллиона дворян,
      
      В какой АИ?
      Поскольку в РеИ в России к 1914 было около 1,3млн. потомственных дворян.
      Даже если добавить около 0,5-0,6млн. личных дворян (которые как раз офицеры, чиновники и высококвалифицированные служащие в классных чинах), то и в этом случае 2,5млн. никак не наберется.
      
      >т.е. эти 2,5 миллиона дворян могли дать не менее 250 тысяч грамотных офицеров !
      
      Во-первых, даже по советским книгам, - около 1,3млн., а не 2,5млн.
      
      Во-вторых, 0,5 млн. личных дворян - почти сплошь или офицеры, или чиновники, или высококвалифицированные служащие с классными чинами.
      
      В-третьих, семьи тогда были большие, и на одного взрослого мужчину приходилось по 3-5 детей. Плюс женщины и старики.
      Военнообязанными тогда считались мужчины в возрасте от 21 до 43 лет (у казаков - до 38 лет).
      Т.е. пригодных к военной службе (по полу и возрасту) в среднем - примерно 10% от населения. То же самое и у дворян.
      
      Т.е. военнообязанных русских потомственных дворян на 1914 - примерно 130 тыс. чел. Из которых примерно 40 тыс. погибли в 1914-1915.
      
      В-четвертых, очень много дворян в ПМВ оказались вольноопределяющимися и "ратниками", а не офицерами. (Ну какой офицер из студента-медика? или из преподавателя гимназии?)
      
      >И эти имперские дворяне не способны были укомплектовать и 50 тысяч офицерских должностей в ходе Первой Мировой войны !
      >Сам факт массового производства в офицеры лиц крестьянского , рабочего и мещанского происхождения при наличии огромного количества могущих быть призванными в офицеры дворян говорит сам за себя .
      
      Это говорит лишь о том, что неожиданно понадобилось впятеро больше офицеров, чем было до войны - а бывшие офицерами в 1914-1915 в основном уже погибли. (Те самые "паразиты"-дворяне.)
      И обучать на офицера всегда лучше грамотного фронтовика, чем вчерашнего гимназиста.
      
      >Основная масса лиц дворянского сословия не желала идти воевать !
      
      В какой АИ?
      
      >В результате в ходе Первой Мировой войны кадровое офицерство из личных и потомственных дворян было почти все выбито и заменилось офицерством из бывших податных сословий .
      
      Вот-вот. Погибло - то самое "паразитическое".
      И почему-то не встало из могил, чтобы опять воевать.
      >
      >Русское поместное дворянство отнюдь не рвалось служить в армии и флоте офицерами.
      
      А советские председатели колхозов (такие же начальники сельхоз-предприятий) рвались?
      
      И, кстати, к 1914 флотские кадровые офицеры - исключительно дворяне.
      
      >В результате политики властей поместное дворянство ( и значительная часть потомственного непоместного дворянства ) стало к концу 19 века массово уклонятся от военной службы .
      
      Ну да - массово уклонялись в такие "паразитические" специальности, как инженеры, врачи, преподаватели, архитекторы и инженеры-строители, железнодорожники, геологи, юристы, ученые и т.п. "кровопийцы на теле трудового народа".
      
      >Дезертирство поместного дворянства из рядов офицерского корпуса было общеизвестным .
      
      В Вашей личной АИ? или в большевистских агитках?
      
      >Попытки властей увеличить количество поместных дворян в рядах офицерского корпуса успеха не имели .
      
      Еще бы - ведь само поместное дворянство стремительно сокращалось: к началу 20 века на земельные доходы жило лишь около 20% от всех потомственных дворян.
      
      >Поместных потомственных дворян в России было около 107 тысяч семей .
      >Из этих семей на начало 20-го века на действительной службе находилось в армии , флоте , жандармском корпусе и корпусе пограничной стражи всего только 3400 человек .
      
      Правильно - большинство училось на гражданские специальности.
      Примерно так же можно возмущаться, что сейчас на инженеров учится гораздо больше людей, чем на офицеров.
      "Паразиты, однозначно!" (С)
      
      >Это из примерно 47-48 тысяч офицеров действительной службы .
      >Подавляющая часть русского офицерского корпуса не имела никакой земельной собственности .
      
      Вот-вот: раз дворянин - значит, паразит.
      Даже если не имеет собственности и живет "от получки до получки".
      
      >Русское дворянство с времён Петра 1 было открытым для выходцев из других сословий .
      >Другое дело ,что буржуазия в элиту империи не входила.
      
      Кто хотел - всерьез занимались благотворительностью и к концу жизни получали дворянство.
      Пример из этой книги: Губонин.
      >
      >В ходе реформ Милютина произошло позорное для дворян ( служивое военное сословие ! ) явление - на них распространили всеобщую воинскую повинность , как на простых мужиков .
      
      После чего кто-то возмущается, что эти дворяне воевали на фронте, как простые мужики, и собирались вернуться к прежней профессии, - а на офицеров так и не выучились.
      
      >Даже после реформ 60-70х годов 19 века нашлось множество тех дворян , которые требовали восстановления не только дворянских преимуществ на производство в офицеры ,но даже и монополии потомственного дворянства на офицерские чины , чего в Российской империи никогда не было .
      
      Это - в основном гвардия. Там было всего-то около 300 родов.
      
      >Достаточно прочесть писания князя Мещерского и его сторонников .
      
      Поменьше читайте педерастов (Мещерский был очень известен в этом качестве). Они и не такого понапишут...
      
      >Тем не менее весьма мало вольноопределяющихся из дворян захотело получить офицерское звание.
      
      Ага. Вшей кормят вместе с солдатами, под пулями - вместе с солдатами, а на офицеров учиться не хотят!
      "Паразиты, однозначно!" (С)
      
      >Если-бы не привилегии и различные льготы дворянам при поступлении в военно-учебные заведения ,то уже в конце 19 века из военных и юнкерских училищ выходили-бы в основном офицеры недворянского происхождения .
      
      Вряд ли. Во всех странах, где не истребляли дворянство (даже во Франции, где к дворянам относятся весьма скептически), процент дворян в офицерском корпусе гораздо выше, чем в мирных специальностях.
      >
      > Падение требований к профессиональному уровню офицеров в пореформенное время - реальность
      
      Вопрос к государству - а не к тем дворянам, кто избрал гражданскую специальность.
      
      >Большинство дворян свою кровь проливать за отечество не хотели .
      
      Противоречит написанному Вами же о "вольноперах" и "ратниках" - служили же!
      А что не хотели после фронта учиться на офицеров - так их дело: отслужили же...
      
      > Если русская армия в большей степени чем в реальности пополнялась-бы офицерами выходцами из семей : крестьян , мещан , рабочих и купцов - то надо было-бы приложить ещё больше усилий для получения толковых офицеров ,чем в реале .
      
      Ну вот и приложили усилия: открыли путь в офицеры толковым фронтовикам.
      Так опять "дворяне виноваты"!
      
      > Сильное ядро потомственных военнослужащих из высших страт общества в офицерском корпусе как показала практика обеспечивало и высокую привлекательность воинской службы и высокую эффективность в подготовке и воспитании солдат .
      
      Чтобы люди шли в офицеры - сначала надо сделать так, чтобы офицер мог прокормиться на свое жалованье.
      А вот если дворянин шел в инженеры или путейцы - он точно знал, что прокормит себя и семью.
      >
      >В пореформенное время появилось множество возможностей для талантливых и способных людей для приложения своих способностей и помимо армии .
      >Стали престижными и почётными профессии ученого , инженера , учителя , врача , адвоката , агронома , земского чиновника .
      
      Вот-вот. Чем дворянство-то клеймить...
      Но ведь у люмпенов если инженер или врач из дворян - значит, все равно паразит. Да и вообще, если "образованный" - значит, паразит...
      
      >В юнкерские училища стали поступать в очень большом количестве такие личности , которые по причине неспособности или не желания учится были изгнаны из всех прочих учебных заведений .
      >Нужно повысить престиж и привлекательность офицерской службы в новых условиях , увеличить офицерам жалование .
      >Не надо набирать в военные учебные заведения кого попало .
      
      Вот-вот. А то всё "дворяне виноваты"...
      
      >в июне 1899 года издан наконец приказ о повышении жалованья и столовых денег строевым офицерам,
      
      Но даже и после этого, если офицер не мог выплатить эмеритуру (она же "реверс") - жениться все равно не мог. В отличие от выпускника гражданского ВУЗа.
      Что тоже ну очень сильно отвлекало молодых людей от армии.
      
      >Уже тогда надо было отменять дворянские льготы в военно-учебных заведениях и не тащить неспособных и недостойных выходцев из дворян в офицеры .
      
      Да на практике уже и не было этих льгот, кроме флота.
      
      >В начале 1914 года в Русской армии было около 43 тысяч офицеров (без учета офицеров корпуса пограничной стражи и отдельного корпуса жандармов и флота ).
      >В исторической литературе встречаются разные данные относительно численности офицерского корпуса на октябрь 1917 года .
      >всего в офицеры было произведено не меньше 340 тысяч человек .
      
      Ну вот, а кто-то только что обвинял дворян, что они не заняли поголовно все офицерские вакансии?
      Это при общей численности военнообязанных потомственных дворян около 130 тыс. (из которых примерно 40 тыс. к 1915 уже погибли)?
      И при общей потребности в 250 тыс. офицеров?
      
      > Получается ,что почти весь кадровый офицерский состав русской армии был выбит уже за первые полтора года войны .
      
      Вот-вот: тех самых "дворян-паразитов, не желающих служить" выбили...
      
      > До войны (1912 г.) 53,6% офицеров (в пехоте - 44,3%) происходили из семей личных и потомственных дворян, 25,7% - из мещан и крестьян, 13,6% - из семей почетных граждан, 3,6% - из духовенства и 3,5% - из купцов.
      > Среди офицеров военного времени ситуация была совершенно другой .
      > Из каждой 1000 прапорщиков 700 человек было из семей крестьян , 260 из семей мещан, рабочих и купцов и только 40 человек из семей личных и потомственных дворян .
      
      Правильно. Армия получала офицеров из числа толковых фронтовиков (были серьезные льготы тем, кто имеет боевые награды), а люди получали хоть какой-то социальный лифт.
      Что же в этом плохого?
      
      > Достаточно посмотреть списки офицеров военного времени ,что доля выходцев из семей личных и потомственных дворян весьма мала и не превосходит 5-10% , а доля выходцев из семей крестьян , рабочих и мещан больше 70-80% .
      
      Доля потомственных дворян в общем населении империи - около 1%.
      Т.е. из Ваших же цифр получается, что среди дворян оказалось примерно в 5-10 раз больше желающих стать офицерами, чем в других сословиях.
      
      >Но кроме них получили отсрочки от призыва по закону от 6 декабря 1915 года военнообязанные лица работавшие на оборону ( или делавшим вид ,что якобы работают на оборону ) .
      
      Поначалу призывали всех. А потом пришлось срочно разыскивать и возвращать с фронта тех, кто умеет делать оружие и боеприпасы. И еще путейцев.
      Какие претензии к дворянам? Что на инженеров и на путейцев до войны выучились? Что их в приказном порядке вернули с фронта?
      >
      >Если по большинству категорий освобождённых от призыва вопросов нет , то вот категория "служащие учреждений военно-промышленных комитетов" вызывает самые серьёзные вопросы .
      
      А "земгусары" - это в основном купеческие сынки.
      К дворянам-то какие претензии?
      
      > Значительная часть русского дворянства в ходе ПМВ старалась всячески уклониться от военной службы - например устраивалась на службу в военно-промышленные комитеты .
      
      В цифрах, пожалуйста - 2%? 3%?
      А то даже коммунистические историки утверждали, что военно-промышленные комитеты - организации промышленников, а не дворян.
      
      > Не удивительно и то ,что значительная часть офицеров военного времени поддержала большевиков .
      > Ведь при сохранение монархического или либерально-буржуазного режима им ровно ничего не светило .
      
      См. списки штаб-офицеров, поддержавших большевиков: преимущественно дворяне, выходцы из гучковской "военной ложи".
      Что им "не светило" при прежней власти?
      
      >Демобилизация армии вернула-бы офицерский корпус опять к численности 40-50 тысяч человек и значит более 200 тысяч офицеров остались-бы не у дел .
      
      > Они по социальному статусу ( офицеры и почти все с орденами , множество их по статусу уже дворяне !) уже выпали из рядов крестьянства , рабочих и мещан .
      
      Очень мало, а не "множество": кавалеры ордена св. Георгия 4 степени - потомственные дворяне, а для личного дворянства требовались крайне редкие среди низших офицеров Владимир-4 или Анна-2, или надо было дослужиться до штаб-офицерских чинов.
      
      > Пришлось-бы им идти к сохе и к станку или даже просто стать люмпенами .
      
      И у станка они заработали бы гораздо больше, чем в офицерском качестве.
      
      > Причем практическое исчезновение в ходе войны кадрового офицерского корпуса на уровне подпоручик-капитан вело-бы к тому ,что и в армии мирного времени эти чины были заполнены все равно офицерами военного времени .
      
      А кто только что жаловался, что офицерам военного времени некуда деваться?
      
      >Для офицеров военного времени оставшихся на службе надо было-бы открывать специальные офицерские школы повышения квалификации .
      
      Так и предлагал в 1916 Маниковский.
      Скорее всего, так и сделали бы.
      >
      >Главное то , что настроение офицерства военного времени будет как минимум антидворянским , а скорее всего резко антиправительственым
      
      Второе - очень вероятно, первое - очень сомнительно (воевали вместе, а дворянский статус заработков не прибавляет).
      
      >Меры властей могли бы ещё и усугубить ситуацию , вздумай власти вести по прежнему продворянскую политику .
      
      Эта политика закончилась еще до ПМВ (кроме флота и Генштаба).
      
      >Беспроигрышный козырь политической пропаганды : дворяне в тылу сидели , а простой народ воевал .
      
      Ну, это запросто. Ведь люмпенов не волнует, сколько дворян полегло на фронте и почему их так мало осталось после войны: главное - "законный" повод кого-нибудь пограбить.
      
      > Можно не сомневаться ,что почти вся масса и бывших и ныне служащих офицеров военного времени в условиях России стала-бы легкой целью радикальной политической пропаганды .
      
      Можно. Но большой вопрос, не оказалась бы эта пропаганда ультраправой.
      >
      >В Российской империи однако не было практики подготовки офицеров военного времени при гражданских ВУЗах .
      
      И получили бы около 1,5тыс. военных инженеров (исходя из общего количества инженеров).
      
      >Чем выше был уровень образования нижних чинов, тем короче был срок действительной службы, установленный для них законом.
      
      И срок очень сокращался в случае боевых наград. Что вполне разумно.
      
      >У немцев в ходе ПМВ германская аристократия массово и добровольно пошла на фронт ,( а русское дворянство уклонялось от военной службы даже в мирное время ! ) .
      
      Ну да - массово "уклонялось" в гражданские специальности.
      И действительно - ну зачем России инженеры?
      
      >Не только офицерами пошли служить германские дворяне , но и даже рядовыми солдатами .
      
      Как и многие русские дворяне оказались "ратниками" (и не в первый раз - в Русско-турецкую войну было то же самое).
      
      >Причем тяготы и лишения военной службы германские и английские дворяне став офицерами военного времени переносили стойко и не роптали !
      
      Как и русские.
      
      >Уровень подготовки германских офицеров военного времени был конечно много выше русских офицеров военного времени .
      
      А это - вопрос не к дворянам-фронтовикам, а к военному руководству.
      
      
    376. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/03/31 14:15 [ответить]
      > > 371.артем
      >> > 370.Холева Владимир Ольгердович
      >
      >>По переписи 1897,...
      >
      >Где можно посмотреть материал?
      
      В библиотеке, в тогдашних газетах и журналах, публикующих материалы переписи (может быть, еще где-то у социологов, но я так глубоко этим вопросом не занимался).
    377. 121 2015/03/31 14:12 [ответить]
      Давно хотел спросить. Не будь революции и разложения армии РИ. Приведших к подписанию Бресткого соглашения насколько раньше ГИ признала свое поражения и села за стол переговоров? Можете есть статьи на эту тему?
    378. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/03/31 15:45 [ответить]
      > > 377.121
      >Не будь революции и разложения армии РИ. Приведших к подписанию Бресткого соглашения насколько раньше ГИ признала свое поражения и села за стол переговоров?
      
      Летом 1918 (в РеИ - осенью).
      
      Про статьи не знаю, но на весну 1918 было намечено общее наступление союзников.
      С Россией оно гораздо серьезней повлияло бы на немцев.
      
      
    379. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/03/31 15:41 [ответить]
      > > 352.Авега
      >> > 350.vorchyn1914
      >для суши ТГА, особо и не нужен,
      
      "Бетонобойные" снаряды - это как раз ТГА.
      
      > > 360.vorchyn1914
      >> > 357.esPer
      >> Раз уж мы готовимся к великому стоянию на Висле, что мешает создать флотилию пушечно-пулеметных бронекатеров и речных мониторов?
      >Категорически за!
      
      И я за!
      
      Вот еще измыслить бы что-нибудь для Мазур...
      
    380. 121 2015/03/31 14:39 [ответить]
      > > 378.Холева Владимир Ольгердович
      >> > 377.121
      >>Не будь революции и разложения армии РИ. Приведших к подписанию Бресткого соглашения насколько раньше ГИ признала свое поражения и села за стол переговоров?
      >
      >Летом 1918 (в РеИ - осенью).
      >
      >Про статьи не знаю, но на весну 1918 было намечено общее наступление союзников. С Россией оно гораздо серьезней повлияло бы на немцев.
      
      Тогда вообще не понятно о чем спор. РИ вполне хватило сил дойти до конца воны с победителям. Если больше внимания было уделено пропаганде и уничтожению революционеров. Даже не обязательны дополнительные заводы и оружие. Как по мне для победы нужно сделать не так и много на само деле и это вполне по силам гг.
      Так что все было не так уж и плохо реальной истории что само по себе показатель.
      То что после воны будет погано так у всех кроме США те же проблемы были.
    381. Замполит (Zampolit-1961@mail.ru) 2015/03/31 14:38 [ответить]
      > > 380.121
      >То что после воны будет погано так у всех кроме США те же проблемы были.
      США в 1929 аукнулось - мало не показалось.
      
      
    382. Денис (dns_klepikov@mail.ru) 2015/03/31 14:40 [ответить]
      робко так, очень робко, с затуханием в конце:
      автор дозы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы (тьфу ты проды-ы-ы-ы-ы-ы)
    383. 121 2015/03/31 14:44 [ответить]
      > > 382.Денис
      >робко так, очень робко, с затуханием в конце:
      >автор дозы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы (тьфу ты проды-ы-ы-ы-ы-ы)
      Не все верно дозы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы дозы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы ...
      
      
    384. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/03/31 15:49 [ответить]
      > > 337.Авега
      >> > 311.Холева Владимир Ольгердович
      >>Ну вот например, захочет сделать ГГ затвор для Калашникова - так вручную ему 1 штуку сделают, а вот для серийного производства такого станка в природе нет. И как его делать, пока не придумали.
      >Кривой до удивления пример.
      >Как в 40е делали, так и сейчас можно в производство запускать, а равно так же будут делать в 50е, 60е и частично 70е, пока станки с ЧПУ не пойдут серийно.
      
      Нет. Даже в 1940-е замучились, пока сделали редуктор для того станка.
      А чехи так и вообще сделали свой Vz-58, который внешне очень похож на калашникова, но работает с перекосом затвора.
      
      >120 человеко-часов трудозатраты, на токарные работы, фрезеровку, шлифовку и слесарку :)
      
      Нет. Потому, что придется делать ресивер из фрезерованной поковки, как у АК-47.
      И УСМ совсем другой, по типу "ругера" - поскольку "калашниковских" пружин у ГГ еще очень долго не будет.
      
      >А Калаш ... он и в Африке Калаш. С его допусками плюс-минус пол слона, даже Китайцы вручную их пилили.
      
      А нам надо не 1 шт. вручную - нам надо массово, на станках. Которые даже в 1940-е сделать очень непросто.
      
      >Осталось только у немцев купить оборудование, под гильзу без закраины.
      
      Вообще-то эти станки немцы у американца Спенсера купили :)
      
      >Надо направить потенциального противника по тупиковому пути, в ручных пулемётах и вообще ручном автоматическом оружии. Надеюсь Агренев Барышевкую схему знает? :) Вот случайно "сделать утечку".
      
      Еще проще: уже есть Мадсен.
      С первого взгляда все в порядке - а какой шикарный тупик...
      >
      >>Или захочет ГГ отлить блок цилиндров V-4 - а нет еще такой технологии. И слава богу, что ее создадут хотя бы к 1905,
      >Вот тут вспоминаются наши мастера-литейщики по чугуну ...
      
      Вот тут и вспоминается, что без плакированного песка русские мастера-литейщики отливали цилиндры лишь попарно. И больше не получалось, хоть тресни. И ни у кого не получалось, пока не появилось литье в плакированный песок (1905, Мармон).
      
      >Его "станочники" разработали нужный ему станок взяв всё лучшее, что вообще есть на этот период, а может даже и от себя ещё добавили.
      
      Некоторые станки и детали к ним тогда вообще никто не мог сделать.
      По 10-20 лет бились.
      
      Поэтому грамотные люди просто шли по другому пути.
      Например, и Браунинг, и Маннлихер в свое время прочерчивали "калашниковскую" схему затвора (как наиболее легкую и устойчивую к загрязнениям). Но нужного станка никто не мог сделать. И появился затвор "калашников наизнанку", успешно прослуживший около полувека и в классической "маннлихеровке", и в классическом "Ремингтон модель 8".
      А потом Браунинг сделал еще более простой затвор с перекашивающимся элементом (такая схема известна нам по СКС).
      >
      >>Для Вашего варианта, в точности копирующего советский, - таких ресурсов пока вообще нет.
      >Как ни странно - есть!
      
      Ваш вариант - это несколько тысяч человек. При наличии на всю Россию 1,6тыс.
      >
      >Даже элементарный пример.
      >Агренев про нихром не вспомнит? Но вот прочностные характеристики - он не знает.
      
      А на то есть Гагарин. Лучшая в России лаборатория механических испытаний. Вторая - у Бенардоса (который в своей жизни еще много чем занимался, кроме сварки).
      
      И спец по волочению проволоки из чего угодно - Алексеев (более известный нам в качестве Станиславского).
      >
      >Поэтому и нужен один БОЛЬШОЙ институт, с подразделениями цветмета, чермета, методов получения, печи, обработка, закалка и прочая и прочая.
      
      Нужна большая координация работ.
      Для этого совсем не нужен "один большой институт" - есть и более дешевые и удобные варианты.
      Фигу тот же Алексеев пойдет в чужой институт...
      >
      >А со временем, как раз к году 10му, когда накопится теоретическая и практическая база и будет уже несколько сот спецов - разделять на разные институты.
      
      К этому времени народу накопится на 3-4 небольших института по типу американских или немецких (или советских времен 1920-х).
      
      
      
    385. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/03/31 15:38 [ответить]
      > > 380.121
      >> > 378.Холева Владимир Ольгердович
      >>> > 377.121
      >Тогда вообще не понятно о чем спор. РИ вполне хватило сил дойти до конца воны с победителям.
      
      Победитель получался "без штанов", по уши в долгах.
      Вот этих катастрофических для экономики долгов и не надо допустить.
      И еще не надо допустить потока беженцев из Польши и Белоруссии.
      И еще не надо допустить дезорганизации экономики, которая в 1917 стала очевидна всем (национализацию "синдицированных предприятий" тогда предлагали даже меньшевики).
      И нельзя допустить, чтобы на войне погибло столько квалифицированных работников.
      
      >То что после войны будет погано так у всех кроме США те же проблемы были.
      
      В США тоже были - только чуть позже, в 1929.
      Но в России было бы совсем плохо, даже если избежать революции.
      
      Значит, нужно резко сократить экономические потери в ПМВ.
      
      
    386. Хромов Хром Хромович (hrom.90@inbox.ru) 2015/03/31 15:48 [ответить]
      > > 347.Абрамий
      
      >Например пружинно-рычажная подвеска типа Хара использовавшаяся на почти всех японских танках ВМВ .
      
      там пружины нужны, таких пока не сделать (был тут уже пружиносрач)
      
      скорее получится похоже на подвеску танков LT-38
      
      http://armor.kiev.ua/Tank/design/suspension/4/?img=t20_2.gif
      
      или Pz. IV
      
      http://armor.kiev.ua/Tank/design/suspension/4/?img=2593.gif
      
      она там на рессорах
      
      и кстати одна из причин почему на тракторе Холта не получится
      нормального танка жесткая подвеска
      
      будет маленькая скорость и маленький ресурс танка
      
      в общем танк ГГ получается самостоятельной а по этому достаточно дорогой конструкцией
      
    387. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/03/31 17:09 [ответить]
      > > 386.Хромов Хром Хромович
      >> > 347.Абрамий
      >в общем танк ГГ получается самостоятельной а по этому достаточно дорогой конструкцией
      
      Вот почему я и хотел сделать всю гусеничную технику на едином шасси арт. тягача вроде "Коминтерна" (эдакий "грузовик на гусеницах").
      
      Но, если БМП и САУ на таком шасси вполне реальны (хотя и САУ лучше бы на танковом шасси), то с танком мне объяснили, в чем я неправ.
      Так что придется действительно делать самостоятельную конструкцию.
      
      В связи с чем вопрос: а не подружиться ли заранее с Луи Рено (тем более, что на описываемый момент Форд еще не делает автомобили)? Просто ради серийности своего автопрома? И заодно ради проникновения на французский рынок?
      Тут есть шанс поднять серийность комплектующих раз в 15-20 и серьезно снизить их себестоимость.
      
      
    388. Хромов Хром Хромович (hrom.90@inbox.ru) 2015/03/31 16:34 [ответить]
      > > 375.Холева Владимир Ольгердович
      >> > 363.Абрамий
      >>> > 361.Рамзай
      
      
      >Ну да - массово уклонялись в такие "паразитические" специальности, как инженеры, врачи, преподаватели, архитекторы и инженеры-строители, железнодорожники, геологи, юристы, ученые и т.п. "кровопийцы на теле трудового народа".
      >
      
      так в армии тогда быть офицером в материальном положении было далеко не айс
      
      жалование подпорутчика составляло 30 рублей в месяц в гвардии 35
      
      причем в гвардии при поступлении в полк еще требовались свои деньги вдобавок к жалованию
      в лейб-гвардии Семеновском полку это 70 рублей
      
      Макаров, Юрий Владимирович
      Моя служба в Старой Гвардии. 1905-1917
      
      http://militera.lib.ru/memo/russian/makarov_uv/index.html
      
      
      в армии конечно давали служебное жилье и пенсия там была но в общем ничего удивительного что люди подавались больше в юристы и агрономы
      
      
      
      
    389. Хромов Хром Хромович (hrom.90@inbox.ru) 2015/03/31 16:34 [ответить]
      > > 375.Холева Владимир Ольгердович
      >> > 363.Абрамий
      >>> > 361.Рамзай
      
      
      >Ну да - массово уклонялись в такие "паразитические" специальности, как инженеры, врачи, преподаватели, архитекторы и инженеры-строители, железнодорожники, геологи, юристы, ученые и т.п. "кровопийцы на теле трудового народа".
      >
      
      так в армии тогда быть офицером в материальном положении было далеко не айс
      
      жалование подпорутчика составляло 30 рублей в месяц в гвардии 35
      
      причем в гвардии при поступлении в полк еще требовались свои деньги вдобавок к жалованию
      в лейб-гвардии Семеновском полку это 70 рублей
      
      Макаров, Юрий Владимирович
      Моя служба в Старой Гвардии. 1905-1917
      
      http://militera.lib.ru/memo/russian/makarov_uv/index.html
      
      
      в армии конечно давали служебное жилье и пенсия там была но в общем ничего удивительного что люди подавались больше в юристы и агрономы
      
      
      
      
    390. Замполит (Zampolit-1961@mail.ru) 2015/03/31 16:55 [ответить]
      > > 384.Холева Владимир Ольгердович
      >Ваш вариант - это несколько тысяч человек. При наличии на всю Россию 1,6тыс.
      А откуда эта цифра? Перепись 1897 года дает 4000 инженеров и техников на страну, московская перепись 1902 - 1750 на город.
      Это при том, что в 1895 в технических ВУЗах обучалось около 5-6 тысяч человек, т.е. выпуск должен был составлять не менее 1000 в год.
    391. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/03/31 17:02 [ответить]
      > > 389.Хромов Хром Хромович
      >> > 375.Холева Владимир Ольгердович
      >>> > 363.Абрамий
      >так в армии тогда быть офицером в материальном положении было далеко не айс
      
      Что самое плохое, там были еще и серьезные проблемы с женитьбой:
      см. раздел "Таблица", пост 432.
      
      И насколько проще было молодому инженеру или врачу...
    392. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/03/31 17:11 [ответить]
      > > 390.Замполит
      >> > 384.Холева Владимир Ольгердович
      >>Ваш вариант - это несколько тысяч человек. При наличии на всю Россию 1,6тыс.
      >А откуда эта цифра? Перепись 1897 года дает 4000 инженеров и техников на страну, московская перепись 1902 - 1750 на город.
      
      Машиностроители, металлурги, электрики и химики.
      
      Поскольку, например, пищевики, текстильщики, полиграфисты, путейцы, инженеры-строители и горные инженеры (т.е. основная масса выпускников российских технических ВУЗов) Агренева не устроят.
      
      Цифра мелькала на политеховском сайте.
    393. Хромов Хром Хромович (hrom.90@inbox.ru) 2015/03/31 17:39 [ответить]
      > > 391.Холева Владимир Ольгердович
      >> > 389.Хромов Хром Хромович
      >>> > 375.Холева Владимир Ольгердович
      >>так в армии тогда быть офицером в материальном положении было далеко не айс
      >
      >Что самое плохое, там были еще и серьезные проблемы с женитьбой:
      >см. раздел "Таблица", пост 432.
      >
      >И насколько проще было молодому инженеру или врачу...
      
      ну в начале 20го века было пожалуй попроще
      
      кстати вот хорошая книжка о быте офицеров
      
      
      http://www.rulit.me/books/oficerskij-korpus-russkoj-armii-opyt-samopoznaniya-sbornik-read-71645-1.html
      
    394. Хромов Хром Хромович (hrom.90@inbox.ru) 2015/03/31 17:46 [ответить]
      > > 387.Холева Владимир Ольгердович
      >> > 386.Хромов Хром Хромович
      >>> > 347.Абрамий
      >>в общем танк ГГ получается самостоятельной а по этому достаточно дорогой конструкцией
      >
      
      >Но, если БМП и САУ на таком шасси вполне реальны (хотя и САУ лучше бы на танковом шасси), то с танком мне объяснили, в чем я неправ.
      
      а в чем там суть? а то интернета не было и до чего в общем договорились?
      
      >В связи с чем вопрос: а не подружиться ли заранее с Луи Рено (тем более, что на описываемый момент Форд еще не делает автомобили)? Просто ради серийности своего автопрома? И заодно ради проникновения на французский рынок?
      >Тут есть шанс поднять серийность комплектующих раз в 15-20 и серьезно снизить их себестоимость.
      
      ну а какие варианты ? без серийности все равно никуда
    395. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2015/03/31 18:12 [ответить]
      Гвардейские части должны быть элитой армии и именно в них должны отрабатываться все нововведения в армии .
      Избалованные привилегированные аристократические воинские части фактически элитой армии не были .
      Более того уже к середине 19 века явно обнаружилось ,что гвардейские офицеры имеют совершенно недостаточную практическую и теоретическую подготовку .
      Ещё хуже было , то что доля бывших гвардейцев среди генералитета была непропорционально высока и эти генералы как правило нужной квалификацией для командования крупными войсковыми соединениями совершено не обладали и лишь увеличивали массу криворуких и безголовых в армейском командовании .
      Армейские офицеры того времени ( и вплоть до 1917 года ) весьма злобно относились к гвардии и гвардейским офицерам в частности .
      Об этом есть много свидетельств .
      
      Но вот зато среди генералов доля бывших гвардейских офицеров была очень высокой и превышала 50% .
      В гвардии офицерами могли служить только очень состоятельные люди .
      Для службы в гвардии было нужно тратить в месяц по 100-500 рублей для поддержания статуса гвардейского обер-офицера и это без жалования которое и так было выше армейского .
      Всего служба в гвардии при прохождении всей служебной лестницы от подпоручика гвардии до полковника гвардии занимала 10-15 лет .
      Для сравнения чина армейского капитана подпоручику проходилось выслуживать как минимум 10-12 лет .
      Вся служба в гвардии обходилась при прохождении карьеры от подпоручика гвардии до полковника гвардии в минимум 100 тысяч рублей , а скорее всего в 300 тысяч рублей и более .
      
      Гвардейских офицеров в частях никогда не любили , а проще ненавидели все армейские офицеры служаки .
      Их не любили : за невозможное высокомерие , гордыню , роскошный образ жизни и проч.. .
      Служебные привилегии гвардии к середине 19 века превратились в анахронизм и просто разлагали всю армию в целом .
      Это без учёта того ,что сами по себе привычки и образ жизни гвардейских офицеров были большим соблазном и вводили в всякий разврат армейских офицеров .
      В те годы старая гвардия имела преимущество в два классных чина (с 1884 года в один класс ) и гвардейский капитан мог легко стать армейским полковником .
      
      Русская армия не имела никакого корпоративного единства офицерского корпуса .
      Оно уничтожалось не только гвардейскими привилегиями ,но и соперничеством родов войск .
      Артиллеристы и инженеры смотрели свысока на пехоту и кавалерию , кавалерия презирала пехоту .
      И всякий род войск культивировал свои собственные правила чести и служебной деятельности .
      По критерию профессиональной сплоченности русская армия была одной из самых плохих в Европе (хуже были только итальянцы )
    396. Хромов Хром Хромович (hrom.90@inbox.ru) 2015/03/31 18:56 [ответить]
      > > 395.Абрамий
      >Гвардейские части должны быть элитой армии и именно в них должны отрабатываться все нововведения в армии .
      
      гвардия вообще то это самые преданные части
      
      >Избалованные привилегированные аристократические воинские части фактически элитой армии не были .
      
      были но в довольно специфическом смысле
      
      
      >Ещё хуже было , то что доля бывших гвардейцев среди генералитета была непропорционально высока и эти генералы как правило нужной квалификацией для командования крупными войсковыми соединениями совершено не обладали и лишь увеличивали массу криворуких и безголовых в армейском командовании .
      
      ну так гвардейцы это наиболее приближены к власти конечно их назначали на высшие должности
      тем более там служили выходцы из самых известных родов
      издержки сословного общества
      
      >Армейские офицеры того времени ( и вплоть до 1917 года ) весьма злобно относились к гвардии и гвардейским офицерам в частности .
      
      понятно что более бедные и менее родовитые завидуют более богатым и родовитым
      
      >В гвардии офицерами могли служить только очень состоятельные люди .
      
      ну так гвардия по сути это отряд наиболее знатных и соответственно богатых воинов
      опять же издержки сословного общества
      
      
      >Русская армия не имела никакого корпоративного единства офицерского корпуса .
      
      корпоративное единство было , офицерский корпус был все же кастой
      
      судя по воспоминаниям особенно чувствовалось это на уровне полка
      
      
      
    397. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/31 18:58 [ответить]
      > > 366.артем
      >> > 360.vorchyn1914
      >Лучше сесть сочинять условия сдачи... Войны стояниями не выигрываются.
      Речь идет о катерах. Они понадобятся при любой войне. Стояние имеет смысл, если за это время будут решаться задачи на других фронтах: турецком и АВ.
      Абрамию.
      Так кто против?! Надо связать дворянство и службу, обеспечить свободный выход из этой корпорации и снять сословные барьеры с желающих служить отечеству. Это для дворян служба офицером не канает. Для крестьян - очень даже желанна. И служба д/б всеобщей. Все лица, имеющие высшее и среднее образование и способные командовать должны готовиться на должность офицеров и унтеров.
      
      
    398. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/03/31 19:00 [ответить]
      > > 397.vorchyn1914
      
      >Речь идет о катерах. Они понадобятся при любой войне. Стояние имеет смысл, если за это время будут решаться задачи на других фронтах: турецком и АВ.
      
       Вы посмотрите, ссылки на статьи выложил. Всё уже придумано до нас...
      
      
    399. Авега (popanm@mail.ru) 2015/03/31 22:04 [ответить]
      > > 384.Холева Владимир Ольгердович
      >Нет. Потому, что придется делать ресивер из фрезерованной поковки, как у АК-47.
      >И УСМ совсем другой, по типу "ругера" - поскольку "калашниковских" пружин у ГГ еще очень долго не будет.
      С УСМ, как раз, проблем меньше всего должно быть. Пружинных сталей, на тот момент - уже хватает.
      Главное - затвор воспроизвести, всё по сути.
      Да, придётся делать очень специфический станок - бесспорно, вернее целую серию станков, под запараллеливание производства. Но, уж пардон, что сейчас, что в 40е годы - нет станков с ЧПУ. Поэтому решение задачи - чисто механическое. Или у вас законы механики за 40 лет принципиально изменились?
      
      Но в 40е, 50е и иже с ними годы, вся технологическая цепочка изготовления затвора - 120 человеко-часов. Появление ЧПУ чуть ускорило процесс, но лишь с появлением обрабатывающих центров время изготовления затвора стало считаться в машино-часах, а не человеко-часах, так как обрабатывающий центр за 1 раз его делает (6 часов чтоли), кроме слесарки.
      
      >А нам надо не 1 шт. вручную - нам надо массово, на станках. Которые даже в 1940-е сделать очень непросто.
      ФЗУ даст необходимых специалистов в необходимых количествах. За 5 лет прошедших - минимум 2 выпуска должно было быть уже на его заводах.
      
      >Вообще-то эти станки немцы у американца Спенсера купили :)
      Да не важно. Главное - оборудование вполне себе доступно и можно неспеша работать над промежуточным патроном.
      
      >Еще проще: уже есть Мадсен.
      >С первого взгляда все в порядке - а какой шикарный тупик...
      Тут не много в другом соль.
      Барышевская схема ручного оружия была взята от авиапушек 20 и 23мм.
      Плюсы:
      Лёгкость
      Компактность
      Высокая скорострельность
      Высокая кучность
      Как ни странно - надёжность
      
      Минусы:
      Оставлены только тепловые зазоры, а значит малейшее попадание грязи = клин
      Требует обслуживания высококвалифицированным персоналом, а не в окопе Ваней или Гансом с куском ветоши
      Нужны специфические смазки
      
      Поэтому, продолбавшись с такой схемой лет 10-15, за бугром, просто её похоронят, поняв, что их "чиста-конкретно нагрели". И в итоге авиапушки будут тяжелей, с меньшей массой залпа, меньшим БК.
      
      Так что тут убивается сразу целая куча зайцев. Будет потеряно время на разработке и самое главное - производстве, других оружейных систем. А значит в ПМВ будет меньше пулемётов и это будут классические Максимы.
      В перспективе - авиапушки будут строиться на других схемах, что снизит огневую мощь истребителей.
      
      >Вот тут и вспоминается, что без плакированного песка русские мастера-литейщики отливали цилиндры лишь попарно. И больше не получалось, хоть тресни. И ни у кого не получалось, пока не появилось литье в плакированный песок (1905, Мармон).
      Технологию песка - можно купить.
      Но зато рука прекрасно набита в производстве форм любой сложности.
      А вообще, Агренев и сам может сообразить. Песок с пропиткой блин. Как наждак ваять - пожалуйста, а тут, по сути, тоже самое - не сообразит?
      
      >Некоторые станки и детали к ним тогда вообще никто не мог сделать.
      >По 10-20 лет бились.
      Я исхожу из реалиев времени. Что не смогут Агреневские произвести сами, допустим очень специфичные трубы нужны будут - можно будет заказать у Манесмана. Поэтому его возможности в производстве оборудования намного шире, нежели его КБ и собственное производство.
      
      >Ваш вариант - это несколько тысяч человек. При наличии на всю Россию 1,6тыс.
      Да какие, нафиг, тысячи? Всех, кто есть на текущий момент, с лаборантами и учениками, собрать под одной крышей. Организовать нормальные условия для работы. На заводах оставить только лаборатории при ОТК.
      Организовать туда набор лаборантов из выпускников ВУЗов, с перспективой роста. А рост будет очень быстрый, так как там исследований, по всем направлениям: пахать - не перепахать.
      
      А оставить всё, как есть - как и главное кто будет координировать?
      Все заводчики, у кого есть хоть какие-то исследования, сидят как партизаны, мня, что у них "самая передовая технология и никому ничего не скажу".
      
      Нет. Быстро решить проблемы материалов, хотя бы самых насущных - надо делать единый институт, где будут форсированы все работы группами специалистов. И когда жирок накопят, в виде практической и теоретической базы, а это как раз к году 10му и произойдёт, а равно и людей будет достаточно - разводить по разным институтам, с более углублённым изучением уже более узких задач.
    400. Слава 2015/03/31 20:21 [ответить]
      > > 392.Холева Владимир Ольгердович
      
      >Поскольку, например, пищевики, текстильщики, полиграфисты, путейцы, инженеры-строители и горные инженеры (т.е. основная масса выпускников российских технических ВУЗов) Агренева не устроят.
      
      Блин.. уже несколько лет Агренев популяризирует свой "золотой" контракт. Все ,стремящиеся в инженеры, слышали и знают о нем. Соответсвенно на профили , подходящие под потребности ГГ, конкурс бешеный. Отсюда - в вузах ,как это не хотелось бы Владимиру, сидели не дураки и,невзирая на то что они не ляхи и не родсвенники Нечаева и прочих предков Владимира, изменить количество групп на ту или иною профессию вполне могли и наверняка сделали это. В РИ выпускались инженеры того профиля , который был востребован. В АИ будет так же.
      
    401. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2015/03/31 22:24 [ответить]
      > > 386.Хромов Хром Хромович
      >> > 347.Абрамий
      >
      >>Например пружинно-рычажная подвеска типа Хара использовавшаяся на почти всех японских танках ВМВ .
      >
      >там пружины нужны, таких пока не сделать (был тут уже пружиносрач)
      >
      >скорее получится похоже на подвеску танков LT-38
      >
      >http://armor.kiev.ua/Tank/design/suspension/4/?img=t20_2.gif
      >
      >или Pz. IV
      >
      >http://armor.kiev.ua/Tank/design/suspension/4/?img=2593.gif
      >
      >она там на рессорах
      >
      >и кстати одна из причин почему на тракторе Холта не получится
      >нормального танка жесткая подвеска
      >
      >будет маленькая скорость и маленький ресурс танка
      >
      >в общем танк ГГ получается самостоятельной а по этому достаточно дорогой конструкцией
      
      С производством пружин для подвески все не так страшно .
      Но конечно надо сперва освоить производство пружинных сталей и их термообработку .
      Собственно производство пружин несложное , сложна их термообработка .
      
      Пружинные стали ( для производства разных пружин , разных упругих элементов в том числе и торсионов и рессор ) делятся на стали упрочняемые путем пластической деформации в холодном виде с последующим стабилизирующим отпуском или старением и на стали упрочняемые путём закалки на перенасыщенный твердый раствор с последующим отпуском или старением .
      Для получения пружинной проволоки ,упругих элементов или упругой ленты нередко применяют совмещенный способ упрочнения ,который заключается в закалке на перенасыщенный твердый раствор , с последующей пластической деформацией за пределы возврата к прежнему положению и отпуском .
      Общие требования к всем маркам сталям для производства пружин и разных упругих элементов начинаются с необходимости обеспечения высокого сопротивления малым пластическим деформациям ( предел упругости ) и высокой релаксационной стойкости ( сопротивление релаксации напряжений ) .
      Предел упругости для сталей для производства пружин и разных упругих элементов определяют при некотором допуске на остаточную деформацию ( условный предел упругости ) равным обычно 0,03-0,005% от начальных размеров детали .
      Высокая релаксационная стойкость сталей для производства пружин и разных упругих элементов ( сопротивление релаксации напряжений ) обеспечивает точность и надёжность работы пружин и упругих элементов и постоянство во времени их характеристик ( крутящего момента и других силовых параметров ) .
      
      Для производства пружин ,рессор и торсионов по условиям начала 20-го века надо искать недорогие марки сталей .
      Это дешевые углеродистые стали 65, 70 , 75, 85 - низкие упругие характеристики , для танковых торсионов не годятся совершенно и для пружин подвески подходят не очень-то хорошо , но для листовых рессор вполне подходят , так как их прокаливаемость не более 12-15мм и пружина диаметр проволоки которой больше 15 мм не закалится полностью .
      Легированные стали конечно лучше .
      Кремнистые - 50С2, 55С2 , 60С2, 70С3 и улучшенные ( по примесям ) кремнистые - 55С2А ,60С2А и 70С3А - для пружин и листовых рессор с толщиной или диаметром не более 18-20мм .
      Сталь 60С2 является однако основным материалом для пружин подвижного состава железнодорожного транспорта и прокаливается на 20мм .
      Улучшенная кремний-никелевая сталь 60С2Н2А прокаливается на 50мм , кремний-марганцевая сталь 60С2Г прокаливается на 24-25мм , улучшенная кремний-хромистая - 60С2ХА прокаливается на 50мм , но очень плохо волочится .
      Все эти стали склонны к графитизации при неправильной термообработке , к обезуглероживанию , а сталь 60С2Н2А ещё склонна и к образованию флокенов .
      Чувствительны они к разрушению от образования поверхностных дефектов .
      
      Обрабатываются резанием плохо .
      
      Марганцевые - 60Г , 65Г ,70Г - весьма склонны к образованию закалочных трещин , и для танковых торсионов , рессор и пружин подвески подходят плохо .
      
      Если судить по фотографиям трактора схтз-нати , то там диаметр проволоки из которой изготовлены пружины подвески примерно 25мм
      Для танка этого диаметра проволоки пружин подвески наверное недостаточно и придётся ставить по две пружины из углеродистой стали параллельно .
      
      Можно обойтись в подвеске типа схтз-нати и ДТ-54 и без витых цилиндрических пружин .
      На сжатие отлично работают диски из резины .
      На французском танке R-35 в подвеске использовались наборы резиновых дисков работавших на сжатие - сайлент-блоки .
      Но у такой подвески с резиновыми дисками есть и очень большой недостаток , в холодную погоду , зимой резиновые диски теряют упругость .
      Впрочем это надо отнести уже к косякам французских инженеров , которые неправильно выбрали сорт резины для подвески .
      Надо было-бы в резину вводить пластификаторы и модификаторы , для недопущения кристаллизации резины на морозе и соответственно потери эластичности .
      Но тогда и собственно специальных морозостойких резин вообще не было .
      Сейчас для сайлент-блоков и вообще всех резиновых изделий могущих работать и при низких температурах используют например бутадиен-нитрильный каучук марки СКН-18 .
      
      На самом деле проблема создания подвески танка с упругими резиновыми блоками могущими работать и в условиях русской зимы тесно связана с проблемой получения сортов морозостойкой резины вообще .
      Ведь и автомобильные шины легковых и грузовых автомобилей в Европе делались из сортов резины совершенно негодных к русской зиме и при налаживании производства автомобильных шин и камер в России оказалось что иностранные сорта резины на морозе не годятся .
      Эта проблема была в значительной степени решена и уже до революции не было серьёзных нареканий на разрушение автомобильных шин отечественного производства при морозах Европейской России .
      Я нигде не читал ,при жалобы советских автомобилистов на прочу шин от морозов .
      Магадан и Якутия уже другое дело и проблемы с порчей шин от мороза при температурах ниже 35 градусов были решены только в 50-х годах .
      Подвеска танка с резиновыми упругими элементами и автомобильные шины должны для условий России делаться из резины не теряющей упругости на русском морозе .
      
      
    402.Удалено написавшим. 2015/03/31 20:37
    403. Хромов Хром Хромович (hrom.90@inbox.ru) 2015/03/31 20:37 [ответить]
      > > 399.Авега
      >> > 384.Холева Владимир Ольгердович
      
      >Да, придётся делать очень специфический станок - бесспорно, вернее целую серию станков, под запараллеливание производства. Но, уж пардон, что сейчас, что в 40е годы - нет станков с ЧПУ. Поэтому решение задачи - чисто механическое. Или у вас законы механики за 40 лет принципиально изменились?
      
      
      а зачем извращатся если при желании можно делать вполне надежное оружие
      
      и с другими схемами?
    404. IgorZ 2015/03/31 20:57 [ответить]
      > > 295.Холева Владимир Ольгердович
      >> > 283.IgorZ
      >>> > 30.Холева Владимир Ольгердович
      >>Имею в виду именно систему советского образца, когда через срочную службу проходят все молодые люди мужского пола.
      >Пока полноценная срочная служба всех мужчин РИ - не по карману.
      >А возможные варианты уже обсуждали другие люди в постах, следующих за Вашим. Какой из них правильней - ХЗ.
      Жаль. Армия была бы крайне удачным инструментом подготовки общества к социальным переменам. Значит, придётся реализовывать то же самое в урезанном варианте, на сколько народа денег хватит. В конце концов, прошедшие армейскую школу люди потенциально способны принести стране куда бОльшую пользу, чем не прошедшие.
      Кстати, только что пришло в голову: переход СССР к всеобщей воинской обязанности в конце 30-х, видимо, обусловлен точно теми же соображениями - раньше денег не хватало. Вот почему-то не думал над этим в таком ракурсе.
      
      >>Более того, считаю, что, возможно, даже для студентов стоило бы не делать исключения - наоборот, допускать к обучению в ВУЗе строго после срочной службы.
      >Будут массово учиться за границей. И там же оставаться.
      >Скорее уж, сделать льготу для беспорочно отслуживших срочную: бесплатное обучение в техникуме либо ВУЗе, плюс стипендия.
      Ну или так. Нужно любыми способами понижать среди студентов процент прекраснодушных мечтателей, верящих в то, что жизнь в стране можно улучшить, разрушая всё подряд. И вбрасывать идею о том, что их судьба неотделима от судьбы Родины.
      
      >>>>2.Подшипники
      >>>>Агренев вполне может использовать роликоподшипники везде вместо шариковых?
      >Не везде. К роликовым нужен достаточно громоздкий и тяжелый подшипниковый узел. Но в военной технике, кроме велосипедов и электротехники - везде можно обойтись роликовыми.
      >>То есть, с подшипниками, действительно, ситуация обстоит не "Ужас! Ужас! Ужас!" и даже не "Ну, ужас", а "Хотелось бы лучше, но сгодится и так".
      >Понадобится еще много шарикоподшипников для электрооборудования (в предыдущем посте я это упустил).
      >>Значит, запоминаем: НИОКР по шарикоподшипникам ведём, а в промышленности везде используем роликовые (для рулевых колонок можно и закупать пока что, а велосипеды и без Агренева есть кому делать)
      >В войну шарикоподшипники понадобятся - в РеИ даже пришлось брать очередной кредит и привлекать СКФ (Нобель и Вингквист) и Ситроена к строительству завода (который теперь ГПЗ-2 на Шаболовке).
      >Мой вариант: строить в Шаффхаузене и в Москве (в качестве филиала ЗИГ) заводы роликовых подшипников и вести НИОКР по всем подшипникам. Когда станет ясно, что самим шарикоподшипники не осилить (1907-1908), - ЗИГ войти коллективным акционером в СКФ (а СКФ нужны патенты Агренева и станки Хатебура, поэтому шведы согласятся, хотя и поторгуются). И строить в Москве шарикоподшипниковый завод СКФ не к 1916 (как в РеИ), а к 1912-1913. Да, завод будет все равно зависеть от импорта (станков, инструмента и химикатов), но уже не так катастрофически.
      То есть, в мирное время импортируем туда, где без шариковых не обойтись, а к большой войне появятся свои. В принципе, меня устраивает. Россию, надеюсь, тоже. Тем более, инструменталку и станкостроение Агренев и у себя развивает, и другим впихивает (на те же оружейные заводы, к примеру), а в химии Россия, благодаря в том числе и Агреневу, будет как бы не впереди планеты всей. Так что военный импорт в данной области потенциально сокращается до исчезающе малой величины, а то и (размечтался) превращается в военный экспорт (по тем самым военным ценам).
      
      >>>Короткоствольная - да. Но не 76,2 - под такую нужен более мощный погон и более мощный корпус. А у нас они ограничены недостаточной мощностью двигателя, который может и не потянуть слишком тяжелый танк.
      >>Мощный погон нужен из-за отдачи. Отдача это импульс. ...Вы ограничивали калибр 57 мм при нормальной длине ствола, как я понял.
      >Ствол тоже укороченный.
      Жаль. Тогда отпадает. Ствол в десять калибров длиной - это уже слишком коротко. Хотя... на Т-28 стояла 76,2х14 калибров. Не устраивала военных только как противотанковая. Так что вопрос неоднозначен, посчитать бы точно, но, увы, не специалист в этой области.
      >И там, кроме импульса от выстрела, еще упругие деформации от импульсов откатника и накатника. Что требует и более мощного погона, и более мощного корпуса под погоном.
      >На практике 7,62 смогли установить только на средние и тяжелые танки, но не на легкие (хотя и очень хотелось).
      Ладно, на худой конец и 57 сгодится, хоть и сильно слабее как фугас.
      >>>Да и по жд больше 9,5 тонн не проедет на стандартной платформе.
      >>По моим прикидкам вес не пострадает существенно, так что должны вписаться.
      >Ну вот танк под укороченную 76,2мм пушку - Т-28: 25,4т, 450лс.
      >Ну пусть без всего лишнего будет 20т - все равно много.
      Вроде бы, говорилось в комментариях на днях, что платформы того времени 20 тонн перевозили. К тому же, если убрать у Т-28 пулемётные башни и прочие излишества, в длину и (возможно) ширину его также можно будет урезать. Да и двигатель поменьше и полегче. Думаю, тонн 10-15 (в зависимости от бронирования) - более верная цифра.
      >А в 1918 даже в единичных экземплярах и с ручной доводкой (что не годится для серийной военной техники) не получалось больше 300лс.
      В пределах 200, вроде бы, договорились, что реально, не путаю? А для 10-15 тонн это даст динамику, примерно аналогичную Т-28 РИ. Замечательную для ПМВ.
      
      
      Всем: вопрос на "почесать мозги", если захочется.
      Предположим не шибко, но всё-таки вероятный вариант. Вот идёт ПМВ. Великобритания внезапно обнаруживает, что Россия (один из двух опаснейших конкурентов) вопреки ожиданиям несёт минимальные людские потери, воюет весьма удачно для себя (АВИ в нокауте и, похоже, не выживет, Германия тупо топчется на месте, едва зайдя в Польшу, Османская империя на грани капитуляции, или капитулировала) и даже (оптимистичный вариант) финансово вместо падения в долговую яму ещё и гасит имеющиеся долги за счёт военных поставок союзникам кое-какого хайтека по грабительским ценам. Как будут реагировать англичане? Как Черчилль в ВМВ? Или попытаются как-то напакостить по-крупному вплоть до сепаратных переговоров с ГИ?
      Выскажу своё предположение: до победы будут терпеть - слишком глубоко все увязли. Если смогут, попытаются действовать через революционеров и национальные окраины: финнов, поляков, Кавказ, Среднюю Азию. По окончанию войны устроят аналог Фултона. Возможно, попытаются сделать из Германии антирусский "ледокол". Натравят Японию, если смогут. Чего ещё ждать от островитян?
    405. IgorZ 2015/03/31 21:14 [ответить]
      > > 399.Авега
      >> > 384.Холева Владимир Ольгердович
      >>Еще проще: уже есть Мадсен.
      >>С первого взгляда все в порядке - а какой шикарный тупик...
      >Тут не много в другом соль.
      >Барышевская схема ручного оружия была взята от авиапушек 20 и 23мм.
      >Плюсы:
      >Лёгкость
      >Компактность
      >Высокая скорострельность
      >Высокая кучность
      >Как ни странно - надёжность
      >Минусы:
      >Оставлены только тепловые зазоры, а значит малейшее попадание грязи = клин
      >Требует обслуживания высококвалифицированным персоналом, а не в окопе Ваней или Гансом с куском ветоши
      >Нужны специфические смазки
      >Поэтому, продолбавшись с такой схемой лет 10-15, за бугром, просто её похоронят, поняв, что их "чиста-конкретно нагрели". И в итоге авиапушки будут тяжелей, с меньшей массой залпа, меньшим БК.
      >Так что тут убивается сразу целая куча зайцев. Будет потеряно время на разработке и самое главное - производстве, других оружейных систем. А значит в ПМВ будет меньше пулемётов и это будут классические Максимы.
      >В перспективе - авиапушки будут строиться на других схемах, что снизит огневую мощь истребителей.
      Вот мнится мне, что как раз, наоборот: когда понадобится авиапушка, английские конструкторы тут же вспомнят про замечательную "русскую" схему с единственным неустранимым недостатком: грязебоязнью. Уж догадаться, что в воздухе грязи нет, ума у них точно хватит. Тогда они получают уже готовую, заренее отработанную до мелочей авиапушку. Вопрос: нам надо ухудшать "союзникам" ситуацию с пехотными пулемётами, даря им взамен замечательную авиапушку? Нет уж, пускай "Мадсен" допиливают и "Льюис" придумывают (аккурат к окончанию ПМВ в данной АИ появится).
    406. Авега (popanm@mail.ru) 2015/04/01 00:55 [ответить]
      > > 403.Хромов Хром Хромович
      >а зачем извращатся если при желании можно делать вполне надежное оружие и с другими схемами?
      Есть, бесспорно.
      Если бы не одно НО.
      
      Знаете, как наши сейчас троллят всю планету?
      "Да, есть отличное стрелковое оружие во всём мире, но когда они пытаются создать оружие, близкое к АК, по своим эксплуатационным характеристикам - всегда получается АК".
      
      Даже у нас уже сколько перепробовали вариантов. И Барышевская схема и Никонова и ..., а всё равно получается ... АК :)
      Ну не придумали ещё ничего лучше, по простоте, надёжности, удобству в эксплуатации и освоении личным составом. Именно как основное стрелковое оружие армии.
      
      Если та же М-16 и её модификации, которые вроде как вылечены от детских болезней, типа грязебоязни, по какой-то причине откажет в бою - боец безоружен на полчаса минимум. А АК, в худшем случае - 5 минут вычистить от засранности, либо попавших крупных частей чего-ибо (допустим гильзу порвало и её кусок внутри болтается) и дальше в бой.
    407. Авега (popanm@mail.ru) 2015/03/31 21:31 [ответить]
      > > 405.IgorZ
      >Вот мнится мне, что как раз, наоборот: когда понадобится авиапушка, английские конструкторы тут же вспомнят про замечательную "русскую" схему с единственным неустранимым недостатком: грязебоязнью.
      Тут уже сработает фактор "бесполезности".
      Когда поймут, что эту схему оружия им специально подсунули - её сразу похоронят и наложат табу.
    408. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/31 22:14 [ответить]
      > > 370.Холева Владимир Ольгердович
      >> > 367.Васильич
      >Но, разумеется, с точки зрения люмпенов, если в паспорте у офицера, инженера, врача, юриста, архитектора, ученого, чиновника, предпринимателя и т.п. написано "дворянин" - следует немедленно уничтожить этого паразита.
      Привилеи дворянства д/б завязаны на служении государству. Есть служение - есть привилегии. Нет служения - нет привилегий. То есть надо либо сохранять привилегии дворянства, крепко и понятно для социума увязывая их с общественной функцией, либо оставлять титулы дворянские пустыми, без привилегий, либо ждать, когда социум сам ликвидирует эти привилеи. Как правило, вместе с носителями.
      >Примеры стран, в возрождении которых после войн и кризисов видную роль сыграло дворянство: Англия, Германия, Япония, Бельгия.
      Примеры стран, в крахе которых дворянство сыграло видную роль: Россия, Испания, Франция...
      
      
      
    409. Авега (popanm@mail.ru) 2015/03/31 22:23 [ответить]
      > > 408.vorchyn1914
      >Привилеи дворянства д/б завязаны на служении государству. Есть служение - есть привилегии. Нет служения - нет привилегий.
      Не забывайте про "Вольности дворянские".
      Такое раздолбайство, среди дворянства, как раз и началось с Вольностей.
      И с каждым последующим императором, дворяне пытались выбить себе ещё больше халявы.
      
      Так что придётся отменять "Вольности" и ... получить дворянский бунт.
      
      Нет, бесспорно, вольности надо фиксить. А в идеале, как в СССР, вместо дворянства, вводить сословие "Служащий".
      
      Но для этого, Михаилу, понадобится своя команда, которая, в частности, будет контролировать армию и флот.
    410. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/31 22:49 [ответить]
      > > 398.артем
      >> > 397.vorchyn1914
      > Вы посмотрите, ссылки на статьи выложил. Всё уже придумано до нас...
      Мне видилось что то типа бронекатеров ВОВ.
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 19

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"