Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/03/2018, изменен: 15/08/2019. 252k. Статистика.

Аннотация:
Истаивает в прошлом девятнадцатый век - галантный, кровавый, голодный... Что же ждет на переломе времен Российскую империю, какой она войдет в новое столетие? Ведь камень перемен, что запустил своими действиями князь Агренев, все набирает ход и вес, сдвигая с места все новые и новые камешки мелких изменений. Пока еще ничтожных и почти неощутимых - но уже ясно, что вскоре они сольются в неудержимый поток, оседлать который будет непросто... Авторский вариант текста. Полностью можно прочитать на А.Тодей и ЛитРесе. Вышла в бумаге в сентябре 2019 года

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
15:36 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (598/27)
15:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (410/1)
15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
15:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (980/23)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 19

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:15 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:14 "Форум: все за 12 часов" (296/101) 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:36 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) 15:36 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (598/27) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1) 15:32 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (153/5) 15:30 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (145/3) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

710. *Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/02/19 19:47 [ответить]
  > > 703.AlexE
  >> > 673.Холева Владимир Ольгердович
  >
  >>ГГ пока не вложился в нефть - лишь установил деловые отношения с Зубаловыми,
  >По формулировкам там от трети до половины доли в компании Зубаловых ГГ имхо получил еще при вложении бабок, реквизированных у французского банка. Причем важны два момента. Врядли на этом князь остановится в инвестициях в нефтяную отрасль. И второе - это то, что влез к Зубаловым он в момент, когда нефтяная отрасль переживала не лучшие времена с ценами на нефть из-за нефтяной войны. Куда могут вложить Зубаловы это бабло? В покупку новых скважин или в НПЗ.

  Скорее всего, все-таки в НПЗ. Поскольку сосредоточены на очень качественной нефти.
  Есть еще похожая по качеству нефть, но в Чечне у Ахвердова. Только он ее не продаст и не отдаст.

  Есть еще очень интересный кусок бакинских нефтяных полей (участок около 200 кв км), находящийся во владении Юсуповых. Причем там нефть тоже хороша именно как сырье для качественных смазок, но нехороша для производства керосина. Вот им бы заняться...

  И еще есть неучтенная старшая Юсупова, Ольга. Замужем за поляком-нефтяником, миллионером. Живет с мужем в Кисловодске. Исключена из рода Юсуповых, вплоть до удаления из родовых записей.
  В РеИ дожила до середины 19130-х, ее внуки живы до сих пор.
  С ее мужем тоже могут быть интересные варианты.

  >>Скорее всего, будет делать эти смазки на Перовском заводе.
  >Не, лучше вообще в носу ковырять. Тогда мож тебя никто обижать не будет. Тем более ты под крылышком брата императора и его матери.

  Просто всему свое время.
  Если цель - просто "срубить бабла", то, разумеется, все ресурсы лучше бросить на нефть и бензин.
  Если цель - подготовить Россию к войнам и революциям, то проще сделать сеть бензоколонок на паях с Нобелями, и с ними же делать НПЗ. Поскольку у Нобелей уже самая лучшая сбытовая сеть нефтепродуктов в России. И своя очень приличная добыча.
  >
  >>Кстати, по этой же причине придется как-то взаимодействовать еще с одним армянином - Ахвердовым, когда понадобится авиационный бензин.
  >А самому перерабатывать и добывать Грозненскую нефть князю мама запретила? :)

  А там есть проблема: самая качественная нефть уже поделена, и полным ходом идет передел (с поджогами и стрельбой). Воевать с чеченами - дело затяжное и не слишком перспективное. А вот купить паи у Ахвердова, когда у того будут трудности ради чего трудности можно и усугубить) - дело вполне реальное.

  >А меж тем в Баку пока немалую часть прямогонного бензина просто сливают в море. В РеИ.

  Вот и перерабатывать бы его.

  >>НПЗ - возможно, тоже на паях с Нобелями, чтобы не тратить лишние средства на лицензии.
  >Ну да, нафига зарабатывать на нефти и нефтепродуктах? Это ж за лицензии придется платить :) Сплошное разорение! А Нобель- это пай-мальчик. Он для Агренева что хошь сделает. Извернется, но князя ублажит.

  А Нобелю с братом придется или самому вводить стандарт на топливо для ДВС, или договариваться с Агреневым. Особенно если у Агренева будут анти-детонационные присадки, двигатели Луцкого-Бенца и двигатели Тринклера.

  На нефти и нефтепродуктах зарабатывать можно и нужно.
  Но можно входить на рынок, воюя с крупнейшими игроками (для чего нужны ресурсы уровня Рокфеллера или Ротшильда, либо нужно тратить на нефтяной бизнес все свои силы), а можно - на паях с одним из крупнейших игроков. В последнем случае почета меньше, но деньги примерно те же и примерно в те же сроки.
  >
  >придется голову поломать основательно над самими принципами построения отрасли в России.

  Разумеется.
  У меня уже есть соображения, как ГГ накопить моб. мощности, но всегда буду рад, если кто-то подскажет еще варианты. Поскольку накануне войны моб. мощностей мало не бывает.

709. Сл Де Вл. (sldewl@yahoo.com) 2015/02/19 13:23 [ответить]
  Эх Авега-авега. Где ГГ а где государство? Вот-вот не бегите впереди паровоза написанной истории, вполне возможно что он еще свернет на другую ветку по воле машиниста/стрелочника (автора).
  Есть тысячи путей и нет бессмертных в этом мире. И ГГ насрать на весь этот мир (вне Империи) если же он встанет на пути к его целям то горе ему.

  В общем еще листанув коменты я для себя решил что наиболее рационально для ГГ замкнуть всю цепочку на себя. И никакое падение цен ему не страшно будет ибо чтоб реально сбить цены конкурентам придется серьезно вложиться в разворачивание своих сетей автозаправок, накопительных складов и прочего. А ГГ зная что нефть была и будет востребована вполне сможет продолжить свою политику развития и этой отрасли датируя ее развитие из иных источников да для внутренних (для компании) нужд. Ну а идиотов решивших поиграть "в дикий-дикий запад" просто не станет.

  А истирии не стоит разводить. Когда/если ГГ станет у руля/рядом с кормилом власти, то ТОЛЬКО тогда стоит будет задуматься о эффективной государственной внутренней и внешней политике и экономике.

708. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/02/19 13:08 [ответить]
Уважаемый Авега! Из какой АИ Ваши сведения по истории нефтедобычи России?

707. Авега (popanm@mail.ru) 2015/02/19 00:57 [ответить]
  > > 705.vorchyn1914
  >Алексу по нефтянке. Согласен! У ГГ есть сырье, есть самая передовая технология его переработки, есть сбыт. Еще нуна танкеры и цистерны. И замкнутый цикл. А зачем нам Кузнец? Кузнец нам не нужен. Ни Нобель, ни Шнобель. Нет, с ним можно говорить по керосину. А можно и не говорить.
  Нобель и Ротшильд, считайте, контролировали всю нефть у нас на 1900 год! Не впишется к ним ГГ при всём желании. И не отожмёт у них ничего.
  Было ещё пару товариществ, Манташев тот-же, но и там контроль был - забугорный, да и отвоевать у сладкой парочки они нихрена толком не смогли рынка. А именно BP контролировали Манташева, то есть наглы.

  Так что или выпирать всю эту свору нахрен, через национализацию (Нобелю - смена гражданства без вариантов или тоже поджопник), или, как и в РеИ, с 04 года, по сути, остаться без своей нефти. А к 09 - начать, мать её, закупать за бугром.

  В 11 году Нобели обрушат внутренний рынок нефти, сбив цену. Из-за чего Шелл перекупит у Ротшильдов их компанию. Дохренища наших на этом вообще разорится и к 16 году Нобели будут контролировать практически всю нефть в Баку, так как они купят даже РГНК, которая, по идее, должна была быть противовесом их монополии.

  Володь, так могут частники нормально работать или, всё таки, нужен контроль государства?

  Без вариантов - разработка Ухтинской нефти должна начаться. Причём при полной поддержке правительства. Бишь выделение средств на железку, плюс кредиты, на освоение. А не виляние задницей перед Нобелем с Ротшильдом, которые, как раз, упорно блокировали её разработку.
  И собственно именно на этой нефти, пусть и с чуть большими вложениями, Агренев сможет у всей этой своры отжать рынок мазута. Так как ему элементарно мешаться никто не будет.

  Алексу. Само собой эмбарго было негласное наложено. Ещё в 95 году Рокфеллер предложил "поделить рынок - нам 75%, а 25%, так уж и быть - РИ".

706. str 2015/02/18 23:34 [ответить]
Зубаловское нефтяное товарищество "Джакели С.И. и Ко" стоит 500 тыс руб

705. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/02/18 23:32 [ответить]
Алексу по нефтянке. Согласен! У ГГ есть сырье, есть самая передовая технология его переработки, есть сбыт. Еще нуна танкеры и цистерны. И замкнутый цикл. А зачем нам Кузнец? Кузнец нам не нужен. Ни Нобель, ни Шнобель. Нет, с ним можно говорить по керосину. А можно и не говорить.

704. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/02/18 23:18 [ответить]
  > > 702.vorchyn1914
  >> и торговое эмбарго, кстати, наложили, на нашу нефть!
  >Про эмбарго можно поподробнее?
  Ща он сочинит и напишет. :)))

703. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/02/18 23:51 [ответить]
  > > 673.Холева Владимир Ольгердович

  >Прочитал я еще раз: получается, что ГГ пока не вложился в нефть - лишь установил деловые отношения с Зубаловыми, добывающими нефть в Баку. Нефть, из которой получаются очень хорошие смазки.
  Значит, прочитайте еще. По формулировкам там от трети до половины доли в компании Зубаловых ГГ имхо получил еще при вложении бабок, реквизированных у французского банка. Причем важны два момента. Врядли на этом князь остановится в инвестициях в нефтяную отрасль. И второе - это то, что влез к Зубаловым он в момент, когда нефтяная отрасль переживала не лучшие времена с ценами на нефть из-за нефтяной войны. Куда могут вложить Зубаловы это бабло? В покупку новых скважен или в НПЗ. Скорее перекупят дышащие на ладан компании. А это значит, что тока к 92му году доля Зубаловых в бактнском нефтяном пироге вырастет минимум в 2 раза. Скорее всего в 2,5-3. А последующие инвестиции тока поднимут их долю в добыче Бакинской нефти. Все.
  >Скорее всего, будет делать эти смазки на Перовском заводе.
  Не, лучше вообще в носу ковырять. Тогда мож тебя никто обижать не будет. Тем более ты под крылышком брата императора и его матери.

  >Кстати, по этой же причине придется как-то взаимодействовать еще с одним армянином - Ахвердовым, когда понадобится авиационный бензин.
  А самому перерабатывать и добывать Грозненскую нефть князю мама запретила? :)
  А меж тем в Баку пока немалую часть прямогонного бензина просто сливают в море. В РеИ.
  >Насчет остального...
  >Пока автомобилей мало, свой бензин не обязателен: и нобелевского хватит. И вообще лучше бы делать сеть бензоколонок на паях с Нобелями, чтобы воспользоваться уже существующей (и охватывающей все российские губернии, кроме Камчатки) сбытовой сетью Нобелей.
  А, ну так и есть. Зубаловский бензин будем сливать в Каспийское море :) И покупать бензин у Нобеля, чтоб им торговать на совместных со шведом бензоколонках :)
  >НПЗ - возможно, тоже на паях с Нобелями, чтобы не тратить лишние средства на лицензии.
  Ну да, нафига зарабатывать на нефти и нефтепродуктах? Это ж за лицензии придется платить :) Сплошное разорение! А Нобель- это пай-мальчик. Он для Агренева что хошь сделает. Извернется, но князя ублажит.

  >Или нужно иметь производственные мощности, способные к перестройке на военную продукцию и к очень быстрому расширению во ...
  Вот я и говорю, штаны на лямках. Пример. В Сасш в ПМВ один из заводов, построенных на иностранные заказы выделывал ежедневно до 28000 пудов пироксилина, в то время как в России самый мощный давал ежесуточно тока 1100 пудов. Вот такие масштабы. Но об этом будет как-нить потом разговор. Отдельно. По химической отрасли. Там придется голову поломать основательно над самими принципами построения отрасли в России.щ

702. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/02/18 23:01 [ответить]
  > > 701.Авега
  >> > 700.Сл Де Вл
  > и торговое эмбарго, кстати, наложили, на нашу нефть!
  Про эмбарго можно поподробнее?

701. Авега (popanm@mail.ru) 2015/02/18 22:25 [ответить]
  > > 700.Сл Де Вл
  >ГГ еще до "ссылки" отправлял своего друга и соратника порезвиться на южно-американском континенте. Ибо его местный контрагент слезно жаловался на супостатов.
  Блин, почитайте, по истории нефти и РИ в те годы.

  И жгли всё напропалую и торговое эмбарго, кстати, наложили, на нашу нефть! В итоге РИ скатилась чуть ли не на задворки мира, с нефтью!

  Поэтому, если что-то менять в этом направлении - полный гос. контроль над добычей и переработкой нефти у нас, с привлечением огромных капиталов, для полноценной переработки нефти. И работа только на внутренний рынок. На внешний рынок - лишь то, что наши НПЗ не будут успевать перерабатывать.

  У нас тут Владимир всё "Ротшильды - хорошие". А к торговому эмбарго наверное никакого отношения не имеют?
  Поэтому эту мерзость жидо-лягушачью - гнать поганой метлой.

700. *Сл Де Вл (sldewl@yahoo.com) 2015/02/18 21:52 [ответить]
  > > 699.Авега
  >> > 695.Сл Де Вл
  >>У ГГ нет питета к чужой и своей жизни - ну ни малейшего. Отдел экспедиторов он начал расширять еще до "ссылки" и уже тогда не жалел средств на создание и развитие своих спецслужб.
  >Так народ-то против, а равно и "главный консультант", влезания ГГ непосредственно в нефть, только за переработку.
  >А значит всё повторится. К 1909 году - нефтяной голод и закупки нефти у Рокфеллера.
  ГГ еще до "ссылки" отправлял своего друга и соратника порезвиться на южно-американском континенте. Ибо его местный контрагент слезно жаловался на супостатов. Причем не одного а в представительной компании. Неужто думаете постесняеться помочь хорошим людям в родном отечестве?
  Даже будучи полностью не в курсе (разведки не рыли в этом направлении) применим простую и не раз отработанную схему. Отловив кого из нижнего звена, выпотрошить на информацию и пройдя по цепочке сделать аяяй зачинщикам.
  Если что то в очередной раз отыграв чужие маски чтоб народ еще долго гадал - а что это было то?! В общем, было бы желание как говориться.

699. Авега (popanm@mail.ru) 2015/02/18 20:15 [ответить]
  > > 695.Сл Де Вл
  >У ГГ нет питета к чужой и своей жизни - ну ни малейшего. Отдел экспедиторов он начал расширять еще до "ссылки" и уже тогда не жалел средств на создание и развитие своих спецслужб.
  Так народ-то против, а равно и "главный консультант", влезания ГГ непосредственно в нефть, только за переработку.
  А значит всё повторится. К 1909 году - нефтяной голод и закупки нефти у Рокфеллера.

698. str 2015/02/18 20:07 [ответить]
  По идее ГГ стоило бы открыть крупные месторождения нефти в разных
  частях света, в нефтяных центрах практически везде стелы памятники "первая скважина" насчет откуда знает, гг ездил по миру отдыхать,
  фотографировался около них, на память гг не жалуется, Персидский залив
  от 400 метров Венесуэла от 200 метров, Калифорния от 200 метров,
  Индонезия от 300 метров, Мексика от 250 метров.
  Купил земли, открыл нефть, продал или создал акционерное общество
  да и не только нефть можно открывать, но и другие полезные ископаемые
  по крайней мере это снизит напряженность, передел собственности 1903-07 года в России, капиталы пойдут в другие места, да и политические союзы к ПМВ могут быть совсем другие.

697. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/02/18 19:52 [ответить]
  > > 685.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 683.vorchyn1914
  >>> > 681.Холева Владимир Ольгердович
  >Так ведь не хотят разводиться. А, будучи разведены, удивительно быстро договариваются. И все норовят опять создать единую структуру...
  Ошибаетесь. И разводятся на ура. И собачатся не хуже частников. Посмотрите битву Роснефти и Газпрома.
  >ЕМНИП, основным собственником добывающей компании был тот же Юкос.
  Но не единственным. Поэтому остальных кидали. Вместе с государством. А прибыль в офшорах концентрировали. Уже практически как личную. Чистый криминал. Причем, с особым ценизмом. И это далеко не худший вариант частника.
  >Лечится распространением Устава на владельческие земли. На основании? Вот возврат к коронной собственности на недра и создает оный. Тут важнее наладить действенный контроль.
  >Слишком многие будут обижены по кошельку. Такое лучше делать не с кондачка, а после серьезной подготовки (в том числе идеологической).
  Там по кошельку процентов 5 разница. Важнее контроль за недропользованием наладить.
  >Лучше заранее прописать, где чье - а не полагаться, что чиновники на месте справедливо рассудят.
  Прописано подробно. За горным начальством только надзор.

696. str 2015/02/18 19:38 [ответить]
  > > 692.Авега
  >> > 691.str

  >Как-то её всё же качали, почти 20 лет. Значит парафинистые слои, труднооткачиваемые, залегают ощутимо ниже.
  Качали суточный дебит самых продуктивных скважин 30-40 пудов

  >Основная проблема того региона - труднодоступность. Будет ЖД - с добычей разберутся. Менделеев очень много времени посвятил как раз проблемам добычи и переработки нефти. Так что как минимум один классный специалист - есть, причём далеко не маленький специалист. Разберутся, как её качать. главное - обеспечить доступ.
  Для гг проще будет добывать нефть на своих землях в Техасе и доставлять на НПЗ в районе Питера
  Часть земель в Техасе продать Ротшильдам пусть там хоть вторую
  гражданскую начинают из-за нефтепромыслов с Рокфеллером

695. *Сл Де Вл (sldewl@yahoo.com) 2015/02/18 19:53 [ответить]
  > > 694.Авега
  >> > 693.Сл Де Вл
  >>У ГГ системный подход. И создана по крупным городам сеть заправок.
  >Ещё раз. Чем он будет питать свои заправки, когда начнётся нефтяная война?
  >
  >Задолго до РИ оказалась в состоянии жесточайшего нефтяного голода в РеИ.
  >Тут автопром появился ощутимо раньше. Значит потребности, к началу нефтяной войны, в бензине том же, будут намного выше.
  >
  >То есть вообще полнейшая ж... наступит.
  >
  >Сохранить, скажем, можно вышки будет. А кто гарантирует свободный проход судов и поездов-наливняков? Будут теперь гореть не вышки, а суда и железка.
  У ГГ нет питета к чужой и своей жизни - ну ни малейшего. Отдел экспедиторов он начал расширять еще до "ссылки" и уже тогда не жалел средств на создание и развитие своих спецслужб. И если какой идиот начнет грязную игру то его друг Михаил со своей матушкой войдут в число акционеров что полностью развяжет руки в прополке идиотов вставших на пути очень больших денег.

  Михаил же не зря нарабатывал усилиями ГГ репутацию и характер. Учитывая потрясения ждущие страну и мир - только и исключительно место в силовом ведомстве я за ним вижу. Гвардия, ариия или какие еще компромисные решения (желательно его участие в РЯВ). В времена потрясений лишь твердая рука у кормила власти убережет страну. И не штатному штафирке по плечу сие дело.
  Не зря он пролил уже чужую кровь - это не его брацец котов и ворон для успокоения отстреливающий. И при кризисе власти за ним многие пойдут.

694. Авега (popanm@mail.ru) 2015/02/18 19:20 [ответить]
  > > 693.Сл Де Вл
  >У ГГ системный подход. И создана по крупным городам сеть заправок.
  Ещё раз. Чем он будет питать свои заправки, когда начнётся нефтяная война?

  Задолго до ПМВ РИ оказалась в состоянии жесточайшего нефтяного голода в РеИ.
  Тут автопром появился ощутимо раньше. Значит потребности, к началу нефтяной войны, в бензине том же, будут намного выше.

  То есть вообще полнейшая ж... наступит.

  Сохранить, скажем, можно вышки будет. А кто гарантирует свободный проход судов и поездов-наливняков? Будут теперь гореть не вышки, а суда и железка.

693. *Сл Де Вл (sldewl@yahoo.com) 2015/02/18 19:19 [ответить]
  > > 690.Авега
  >> > 686.мобильный - Сл Де Вл
  >>Да забейте вы болт на эту нефть и ее экспорт. ГГ на то пофиг на данном этапе событий.
  >А без нефти не будет никакой индустриализации.
  >Нужно топливо для машин, а без машин нет повышения производительности труда, нет производительности труда - нет индустриализации.
  >
  >Уже с 07 года, чтоли, в РИ начался нефтяной голод, как раз из-за войны на Бакинских промыслах. В 09 - наступит полная ж... В ПМВ - за золото нефтепродукты бум закупать.
  >
  >Так что надо уже вчера влезать в нефтяные дела и наводить там полный порядок.
  >
  >
  >P.S. А я давно уже предлагал Михаила на недра и ресурсы посадить. Как ВК, да на официальной должности, плюс заряженный Агреневым, он спокойно может совать нос везде, где захочет.

  Впрочем, общие дела с оружейным магнатом накладывали на всех его компаньонов определенный отпечаток: к примеру, те же нефтепромышленники Зубаловы завели вооруженную охрану - и себе, и своим нефтяным полям. А довольно известный инженер, заводчик и опять-таки нефтепромышленник Эммануэль Нобель для всех своих предприятий один в один скопировал правила внутреннего распорядка на Сестрорецкой оружейной фабрике.
  У ГГ системный подход. И создана по крупным городам сеть заправок. А значит год от года спрос на нефтеродукты в нутри страны возрастают.
  При этом все ключевые цепочки ГГ оставляет за собой. А нефть и ее переработка одно из ключевых направлений. Не удивлюсь если не один год на подставных лиц тихо скупаються перспективные участки земли (по схеме скупки разорившихся поместий). Ну а учитывая ряд предприятий химической направленности (вполне обученый персонал) и паи в ряде иностранных фирм (та же мишлен) дадут доступ к их документации что позволит сделать на его заводах нужные агрегаты, арматуру, и прочее - собрав полностью свой нефтеперерабатывающий комплекс.

  Как то такие соображения по возможному нивелированию все возрастающей потребности в нефтепродуктов.

692. Авега (popanm@mail.ru) 2015/02/18 19:05 [ответить]
  > > 691.str
  >Во первых парафинистая нефть густая фонтанов не будет, обычными
  >насосами не откачаешь на всем оборудовании и в скважине будут отложения парафина
  Как-то её всё же качали, почти 20 лет. Значит парафинистые слои, труднооткачиваемые, залегают ощутимо ниже.

  Плюс и без Агренева, опять же, Менделеев занимался этой нефтью.
  Так что, по идее, какие-то технологии уже должны быть на тот момент.

  Основная проблема того региона - труднодоступность. Будет ЖД - с добычей разберутся. Менделеев очень много времени посвятил как раз проблемам добычи и переработки нефти. Так что как минимум один классный специалист - есть, причём далеко не маленький специалист. Разберутся, как её качать. главное - обеспечить доступ.

  А все возможности, как раз по добыче этой нефти, блокировали, как могли, всякие Ротшильды и иже с ними.

691. str 2015/02/18 18:58 [ответить]
  > > 689.Авега
  >> > 688.str

  >А то, что парафинистая - пофиг, на тот момент. Надо немеряно мазута будет. А эта нефть как раз идеальна, для выгона топливного мазута.
  Во первых парафинистая нефть густая фонтанов не будет, обычными
  насосами не откачаешь на всем оборудовании и в скважине будут отложения парафина,в скважину нужно закачивать ингибиторы, реагенты иначе ее
  не добыть

690. Авега (popanm@mail.ru) 2015/02/18 19:13 [ответить]
  > > 686.мобильный - Сл Де Вл
  >Да забейте вы болт на эту нефть и ее экспорт. ГГ на то пофиг на данном этапе событий.
  А без нефти не будет никакой индустриализации.
  Нужно топливо для машин, а без машин нет повышения производительности труда, нет производительности труда - нет индустриализации.

  Уже с 07 года, чтоли, в РИ начался нефтяной голод, как раз из-за войны на Бакинских промыслах. В 09 - наступит полная ж... В ПМВ - за золото нефтепродукты бум закупать.

  Так что надо уже вчера влезать в нефтяные дела и наводить там полный порядок.


  P.S. А я давно уже предлагал Михаила на недра и ресурсы посадить. Как ВК, а с 99 года - уже цесаревич, да на официальной должности, плюс заряженный Агреневым, он спокойно может совать нос везде, где захочет. И хрен его кто купит, как рядового чинушу, ибо он уже за идею будет работать.

689. Авега (popanm@mail.ru) 2015/02/18 18:44 [ответить]
  > > 688.str
  >Печора парафинистая нефть,нужны большие вложения на разработку технологий добычи.
  Ближайшие лет 20 - не надо никаких технологий. Нефть у поверхности.
  А то, что парафинистая - пофиг, на тот момент. Надо немеряно мазута будет. А эта нефть как раз идеальна, для выгона топливного мазута.

688. str 2015/02/18 18:24 [ответить]
  Насчет нефти, в это время рентабельна будет добыча только на Каспии и Кавказеглубина залегания до 500м,остальные глубоко Волго уральский Бассейн от 700метров основные запасы с 1200 метров, Печора парафинистая нефть,нужны большие вложения на разработку технологий добычи.Бурят в это время до 1200 метров (Шперенберге в Пруссии, 4100 футов) единичные экспериментальные скважины, в простых мягких породах, глубже ста метров скорость бурения около 40 см в день.В Баку в 1900 году около 40 предприятий добывают или перерабатывают нефть, в 1914 более 200
  предприятий.Были такие которые вложили крупные суммы и нечего не заработали, были вложившие несколько тысяч и ставшие через десяток лет миллионерами, и по всему миру так, геологоразведка как наука сформируется к 1920 годам до этого как гадание на кофейной гуще.
  Перспективное место Дацин от 300м, до сих пор вдоль квжд в ста метрах от жд работающие скважины.

687. Авега (popanm@mail.ru) 2015/02/18 18:43 [ответить]
  > > 684.Холева Владимир Ольгердович
  >Если государство защищало бы Нобелей и Ротшильдов от бандитов, нанятых их конкурентами (преимущественно Рокфеллером) - им не понадобилось бы платить другим бандитам.
  Либо можно ликвидировать первопричину. Бишь иносранцев. Всех, без разбора.

  А налоги - это слёзы, на фоне системной прибыли. Поэтому все деньги должны оставаться внутри страны.

  >Ага, на радость Рокфеллеру и Детердингу, провоцировавшим бандитские войны на Кавказе.
  Я же сказал - всем поджопник. Нефиг им тут делать вообще.

  >Зато чиновники всегда между собой договорятся. Труба ведь тоже тоже казенная.
  Володь, в одну трубу, больше, чем влезет, не запихнуть при всём желании :)

  >Главным врагом народа (или народов России - не принципиально) и была сама Империя (= ее чиновничий и репрессивный аппарат).
  Снова ошибка! Я фз, чем вам там мозги промывали. Но опять мысли про свидомию появляются. Уже давно доказано, что репрессивному аппарату как раз не давали работать так, как он должен был! То бишь вплоть до стрелять и вешать. Максимум - ссылки. Где преступник становился умней и хитрей. Учились пропаганде, в которой как раз эти самые сказки, про репрессивный аппарат и придумывали.

  А надо, как при Петре или Екатерине - башку с плеч. А не как Никола, где за преступления против государства по всей планете, не думая башку снимали, он же миловал. Само собой, в таких условиях, все уголовники и "геволюционегы" страх потеряли.

  >Интерес народа - минимальные издержки на Империю и минимальные возможности Империи по угнетению народа.
  >Интерес Империи - минимальные издержки на существование народа и максимальные возможности по его угнетению.
  Опять ошибка. Причём тотальная!
  При чём тут вообще чиновники? Вне зависимости от строя, чиновники будут всегда! Хоть империя, хоть демократия, хоть автократия, хоть ... что угодно.

  Нужно грамотное законодательство, нужны тотальные реформы, нужна конституция, где как раз и будут закреплены все права и обязанности.
  А закреплённое в конституции "Империя превыше всего" - для КАЖДОГО гражданина, а не чиновника. Если чиновник городит препоны, в перспективном деле, значит он действует ПРОТИВ Империи.

  >Вы, разумеется, за Империю...
  - Ваше политическое кредо?
  - Всегда!

  >Уведомительная регистрация. Хрен стрясешь хоть копейку.
  Ага.
  "Принесите, для получения лицензии, форму ХХХ, УУУ и ZZZ". "Не принесли?". "Увы, ничем помочь не могу, ну если только ...".

  >Речь не об этом. Речь о том, что требования должны идти от покупателей, а не от государства (= чиновников).
  Я веду речь, про то, что должна регламентироваться безотходность и экологичность производства! Само собой заказчики уже будут выставлять требования, что необходимо, по выходу. Но в любом случае НПЗ должны работать без отходов, что нефть, благо, позволяет, а продуктов, даже на тот момент - уже выше-крыши можно выпускать.

  >А с этим, как и в РеИ, лучше и дешевле справятся частники.
  Справятся. Навешают лапши на уши: "добывать трудно, поэтому нефть дорогая"; из-за нежелания строить современный НПЗ - "не получится производить ХХХ, так как нефть "не той системы"" и т.д. и т.п.
  Так что тут нужен 100% гос. контроль.

  И ещё, по поводу частников, почитать: http://studopedia.net/12_7819_uhtinskaya-neft.html

  Эти самые частники, как раз блокировали как только могли поиск и добычу нефти в Печорском районе. Поэтому без гос. компании, которая будет напрямую подчиняться высшему гос. руководству, невозможно в те времена будет нормально наладить поиск и добычу нефти. Плюс именно национализация всех стратегических ресурсов.

  Так и только так можно будет навести порядок.

686. мобильный - Сл Де Вл (sldewl@yahoo.com) 2015/02/18 18:06 [ответить]
Да забейте вы болт на эту нефть и ее экспорт. ГГ на то пофиг на данном этапе событий. Сфера его интересов в индустриализации страны и не допустить таких потерь. Все - надо будет перестреляет всех нефтяников. А у вас тут дебаты пространственные - и вообще я за диктатуру в ближайшие 20-40 лет с постепенным ослаблением гаек по достижении устойчивой позиции мирового лидера. По большому счету я в идеале втжу чтоб эканомика страны была самодостаточна. Недра земли матушки богаты на ископаемые, при грамотной и хозяйственной политике и с прододольствием проблем не будет, а научно-технический рывок обеспечиваемый ГГ сделает так что на экспорт в идеале будет уходить не сырье а готовый продукт.
Все. Простая как лом стратегия развития которой так боялись наглы и им подобные. И у ГГ есть неплохие шансы ее воплотить

685. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/02/18 18:07 [ответить]
  > > 683.vorchyn1914
  >> > 681.Холева Владимир Ольгердович
  >>> > 679.Фдуч
  >>В моей схеме заранее исключен вариант, который является мечтой для любого коррупционера: когда гос.структура является одновременно и регулятором рынка, и его участником.
  >Для этого, как показывает практика, достаточно развести их по разным ведомствам.

  Так ведь не хотят разводиться. А, будучи разведены, удивительно быстро договариваются. И все норовят опять создать единую структуру...

  >>> 680.vorchyn1914
  >>Т.е. нефтяные чиновники или слишком уходят от налогов, или слишком неэффективны, или слишком много воруют. Или все сразу.
  >Или ничего этого:) У Юкоса добычей занималась добывающая компания. Минимизируя цифры, Юкос кидал собственников добывающей компании.

  ЕМНИП, основным собственником добывающей компании был тот же Юкос.

  >Правила в Горном Уставе прописаны хорошо и подробно. К сожалению, из под них выведены предприятия на владельческих землях. И проблема с контролем.

  Лечится распространением Устава на владельческие земли.

  >>Слишком трудно ввести (или, точнее, трудно ввести быстро).
  >С чего бы?

  Слишком многие будут обижены по кошельку. Такое лучше делать не с кондачка, а после серьезной подготовки (в том числе идеологической).

  >>И законодательно прописать, до какой глубины недра частные, а с какой - казенные, с правом компенсации землевладельцу.
  >Все недра казенные. Компенсация и так была прописана.

  А вот это ПМСМ неправильно, т.к. создает лишнее поле для коррупции.
  Лучше заранее прописать, где чье - а не полагаться, что чиновники на месте справедливо рассудят.

  >>Когда нужны быстрые и эффективные действия, приходится начинать с простых решений
  >Решения м/б и быстрыми и продуманными. Почему или/или?

  Простые решения тоже бывают продуманными. Особенно если в них заложены возможности подкорректировать детали.

  А или/или потому, что речь об условиях цейтнота, когда просто нет возможности подготовить сложные решения с кучей сопутствующих действий - например, заранее вырастить для своего проекта честных чиновников :))

684. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/02/18 18:10 [ответить]
  > > 682.Авега
  >> > 674.Холева Владимир Ольгердович
  >>Если нужно просто придраться - то важен.
  >>Если нужно выгнать тех, кто кормит террористов
  >Ротшильды и кормят. Или на чьи деньги все партии строили? А деньги - наша нефть, в частности! Не говоря уже о том, что это - отток капитала.

  Нефтяные пошлины - это приток капитала.
  А отток капитала - это попилы казенного бюджета.

  Ротшильды, если кто не в курсе, были за сохранение Кавказа в составе России. А вот Рокфеллер и Детердинг считали, что Кавказ должен быть отдельно от России. Либо что в России надо сменить власть на лояльную нефтяным экспортерам. И сменили: большевики продавали нефть на экспорт только через структуры Рокфеллера.

  >>Когда закон - что дышло, от деловой репутации мало что остается. Причем очень быстро.
  >Неверный вывод в корне. Главное - правильная интерпретация.
  >Защита интересов государства превыше всего.

  Вот-вот: у Вас превыше всего интересы государства (= чиновников), а не страны. (= Т.е пусть чиновники безнаказанно разворовывают Россию, а кто против - того сразу в тюрьму.)

  >И разбрасываться стратегическими ресурсами, а равно и допускать противозаконные, то бишь террористические действия иностранных граждан на территории своей страны - недопустимо.

  Там, где государство не желает защищать предпринимателя от бандитов - он вынужден платить другим бандитам, чтобы хоть те защитили.
  Если государство защищало бы Нобелей и Ротшильдов от бандитов, нанятых их конкурентами (преимущественно Рокфеллером) - им не понадобилось бы платить другим бандитам.
  Так что основные претензии - к государству, которое не очень-то хочет (либо неспособно) ловить бандитов.

  Да, нефть - стратегический ресурс.
  Но, как показал исторический опыт, государство ее добывает гораздо хуже (по себестоимости и по технологиям), и от казенных нефтяников доход в казну гораздо меньше, чем от частных.
  Ну, а кавказской нефти хватит еще не на один век и не на два.

  >Вот видите, как всё просто. Ротшильды уже террористами будут объявлены, действующими на территории другой страны.

  Ага, на радость Рокфеллеру и Детердингу, провоцировавшим бандитские войны на Кавказе.
  А потом Рокфеллер просто профинансирует большевиков и, как в РеИ, получит от них монополию на морской вывоз российской нефти. А Россия получит революцию и гражданскую войну.

  >Вот всего-навсего 1 косяк, подожгли у русских добытчиков вышку

  У американских и у англо-голландских, а не у русских.
  >
  >>Если создавать гос. компании - то и все расходы лягут на государство.
  >Не лягут. Будут созданы компании, а не работать будут.
  >Бумажка, по сути.

  Т.е. работать они не будут?
  А кто будет нефть искать и добывать, если государственные не работают, а частным работать запрещено?
  >
  >>Если было бы вместо одного КАЗЕНННОГО Газпрома три тоже КАЗЕННЫХ Газпрома - точно так же гнали бы газ за бугор.
  >Опять не верный вывод. Труба-то - одна :) Не поделишь на всех.

  Зато чиновники всегда между собой договорятся. Труба ведь тоже тоже казенная.
  Не надейтесь, что они вдруг пойдут за Вашими интересами и против своих.
  >
  >>Вы предлагаете завуалированную гос. монополию, куда по сути без права голоса могут прийти частные акционеры.
  >Ни капли. Просто новую систему перераспределения, с жёстко оговоренными принципами добычи и переработки. И без гос. контроля тут уже не обойтись.

  Вы предлагаете слишком дорогостоящий и коррупционно-емкий способ контроля. Во-первых, требующий огромной оравы чиновников, при очень неопределенных правах инвесторов и производственников (что есть поле для коррупции).
  Я же предлагаю прописанный регламент работы и примерно 20-25 чиновников.
  >
  >страна, в отличие от СССР, не делилась на зоны по нац. признаку. то бишь страна была единой, разделённая на губернии. А поэтому любое действие против государства автоматически попадает под определение "врага народа", вне зависимости от места проживания.

  Главным врагом народа (= российских народов) и была сама Империя (= ее чиновничий и репрессивный аппарат). Потому народ и относился к ней с такой ненавистью, потому и произошла революция в 1917-м.
  Правда, после этого народ имел глупость создать примерно такую же империю, только под другой вывеской...

  Интерес народа: минимально-достаточные издержки на чиновничий и репрессивный аппарат и минимальные возможности Империи по угнетению народа.
  Интерес Империи: минимальные издержки на существование народа и максимальные возможности по его угнетению.

  Вы, разумеется, за Империю...
  >
  >>А тогда это не будет и не может быть гос. компанией.
  >>Тогда это будет АО в российской юрисдикции с контрольным пакетом у частных лиц и пакетом (голосующим, но небольшим - даже не блокирующим) у Минфина. И лицензии на добычу оформлять только российским юр.лицам (независимо от участия или неучастия иностранного капитала).
  >Про что и речь.
  >В базе будет созданы гос. компании. Которые будут проданы частникам.

  Частники сами легко создадут компании. Вмешательство государства тут не поможет в работе, но приведет только к лишним издержкам (преимущественно коррупционным).

  >Но при этом у государства останется некий обязательный минимум, для контроля за соблюдением нор и актов, по предписаниям по добыче, безопасности, экологии и т.д. и т.п.

  Делается просто и дешево: частники сами регистрируют АО, но лицензию на добычу не получат, пока не отдадут государству минимальный пакет акций, дающий доступ ко всей документации.
  >
  >>Тогда незачем их делать казенными: кто хочет, тот учреждай АО, покупай лицензию, отдавай Минфину маленький пакет акций
  >А вот тут чиновники и оторвутся как раз. Чтобы учредить АО, будут трясти неимоверные откаты.

  Насмешили. Уведомительная регистрация: фиг стрясешь с учредителей хоть копейку.
  Кстати, именно поэтому чиновники так ее не любят.
  >
  >>Т.е. место найдется всяким НПЗ, вплоть до самых примитивных.
  >Найдётся, бесспорно. Но некие минимальные нормы, скажем отсутствие сбросов непереработанной нефти в водоёмы - обязаны быть.

  А это - не в разрешительную систему (которая всегда гнездо коррупционеров), а в законодательство о землепользовании и в надзорные органы. Сбросил - жестокий штраф. Сбросил много - под суд.
  >
  >>Количество будет ровно таким, каков будет спрос на высококачественные нефтепродукты.
  >Есть ещё пластики, битум, толуол и иже с ними. И меняя параметры перегонки можно смещать выход той или иной продукции. Так что вложения в НПЗ - будут большими. Поэтому и будут БОЛЬШИЕ АО, для строительства НПЗ, которые будут выполнять все требования по выпуску продукции.

  Речь не об этом. Речь о том, что требования к нефтепродуктам должны идти от покупателей, а не от государства (= чиновников). Поскольку у покупателей требования одни, а у чиновников - совсем другие.
  >
  >>Когда активы Юкоса захватила Роснефть
  >Блин, да не проецируйте вы современную компанию!
  >Я предлагаю создать единую государственную компанию, и название Роснефть будет как раз самое подходящее.

  Смысл в той компании, если она не добывает?
  Если надзорная - то 20-25 представителей из налогового департамента справятся лучше, а обойдутся казне в сотни раз дешевле.

  >Цели и задачи: поиск нефтяных месторождений, определение качества нефти, объёмы залегания, оптимальные способы добычи и переработки, продажа участков добытчикам.

  А с этим, как и в РеИ, лучше и дешевле справятся частники.
  Тем более, что в этом же посте Вы утверждали, что гос. компания работать не будет, а будет только бумажной.

  Ну, а продавать участки добытчикам будут собственники этих участков - а не предлагаемые Вами чиновники. В противном случае чиновники будут лишь вымогать взятки и у бывших землевладельцев, и у добытчиков.

683. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/02/18 17:38 [ответить]
  > > 681.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 679.Фдуч
  >>> > 678.Холева Владимир Ольгердович
  >В моей схеме заранее исключен вариант, который является мечтой для любого коррупционера: когда гос.структура является одновременно и регулятором рынка, и его участником.
  Для этого, как показывает практика, достаточно развести их по разным ведомствам.
  >> 680.vorchyn1914
  >Т.е. нефтяные чиновники или слишком уходят от налогов, или слишком неэффективны, или слишком много воруют. Или все сразу.
  Или ничего этого:) У Юкоса добычей занималась добывающая компания. Минимизируя цифры, Юкос кидал собственников добывающей компании. Просто и без затей. К техническим издержкам и эффективности это не имеет ни малейшего отношения.
  >В таких условиях первое лечение - быстрое ограничение поля для чиновничьего произвола.
  В таких условиях первое лечение, наведение элементарного порядка.
  >Скорее следовало бы закрывать тех, кто не прописал правила пользования недрами и землей.
  Правила в Горном Уставе прописаны хорошо и подробно. К сожалению, из под них выведены предприятия на владельческих землях. И проблема с контролем.
  >Слишком трудно ввести (или, точнее, трудно ввести быстро).
  С чего бы?
  >Но можно бы начать с кабинетских, удельных, государственных, церковных и казачьих земель. Чтобы частники потом не смогли попенять руководству страны на неравенство условий.
  Так и было фактически. У частников были льготные условия.
  >И законодательно прописать, до какой глубины недра частные, а с какой - казенные, с правом компенсации землевладельцу.
  Все недра казенные. Компенсация и так была прописана.
  >Когда нужны быстрые и эффективные действия, приходится начинать с простых решений
  Решения м/б и быстрыми и продуманными. Почему или/или?

682. Авега (popanm@mail.ru) 2015/02/18 17:48 [ответить]
  > > 674.Холева Владимир Ольгердович
  >Если нужно просто придраться - то важен.
  >Если нужно выгнать тех, кто кормит террористов
  Ротшильды и кормят. Или на чьи деньги все партии строили? А деньги - наша нефть, в частности! Не говоря уже о том, что это - отток капитала.
  Так что НАДО найти найти к чему придраться и поджопник всем импрошным барыгам.

  >Когда закон - что дышло, от деловой репутации мало что остается. Причем очень быстро.
  Неверный вывод в корне. Главное - правильная интерпретация.
  Защита интересов государства превыше всего. И разбрасываться стратегическими ресурсами, а равно и допускать противозаконные, то бишь террористические действия иностранных граждан на территории своей страны - недопустимо.
  Вот видите, как всё просто. Ротшильды уже террористами будут объявлены, действующими на территории другой страны. А с "террористами мы переговоры не ведём". Так что РИ и уже даже не должна им ничего. Вот всего-навсего 1 косяк, подожгли у русских добытчиков вышку - а уже на всю планету ославлены и по сути поставлены вне закона.

  >Если создавать гос. компании - то и все расходы лягут на государство.
  Не лягут. Будут созданы компании, а не работать будут.
  Бумажка, по сути.

  >Если было бы вместо одного КАЗЕНННОГО Газпрома три тоже КАЗЕННЫХ Газпрома - точно так же гнали бы газ за бугор.
  Опять не верный вывод. Труба-то - одна :) Не поделишь на всех. Так что хочешь или нет, но придётся работать на внутренний рынок. А так как с внешним могут быть проблемы, то придётся ВСЕМ работать с внутренним рынком, чтобы в случае чего не терять прибыли.

  >Вы предлагаете завуалированную гос. монополию, куда по сути без права голоса могут прийти частные акционеры.
  Ни капли. Просто новую систему перераспределения, с жёстко оговоренными принципами добычи и переработки. И без гос. контроля тут уже не обойтись.

  >Вот-вот: оправдание любых репрессий против тех, кто посмел действовать в интересах России (= народа и национальной экономики), а не в интересах государства (= чиновников).
  о_О Это как?
  Империя и Россия - прекрасно разделялись. Причём всегда, кроме периода СССР. Так как страна, в отличие от СССР, не делилась на зоны по нац. признаку. то бишь страна была единой, разделённая на губернии. А поэтому любое действие против государства автоматически попадает под определение "врага народа", вне зависимости от места проживания.

  >А тогда это не будет и не может быть гос. компанией.
  >Тогда это будет АО в российской юрисдикции с контрольным пакетом у частных лиц и пакетом (голосующим, но небольшим - даже не блокирующим) у Минфина. И лицензии на добычу оформлять только российским юр.лицам (независимо от участия или неучастия иностранного капитала).
  Про что и речь.
  В базе будет созданы гос. компании. Которые будут проданы частникам.
  Но при этом у государства останется некий обязательный минимум, для контроля за соблюдением нор и актов, по предписаниям по добыче, безопасности, экологии и т.д. и т.п.

  >Тогда незачем их делать казенными: кто хочет, тот учреждай АО, покупай лицензию, отдавай Минфину маленький пакет акций
  А вот тут чиновники и оторвутся как раз. Чтобы учредить АО, будут трясти неимоверные откаты.

  >Т.е. место найдется всяким НПЗ, вплоть до самых примитивных.
  Найдётся, бесспорно. Но некие минимальные нормы, скажем отсутствие сбросов непереработанной нефти в водоёмы - обязаны быть. Поэтому хочешь или нет, но придётся ставить полный цикл переработки, просто выход мазута, если работаешь с тяжёлой нефтью, придётся увеличить.

  >Количество будент ровно таким, каков будет спрос на высококачественные нефтепродукты.
  Есть ещё пластики, битум, толуол и иже с ними. И меняя параметры перегонки можно смещать выход той или иной продукции. Так что вложения в НПЗ - будут большими. Поэтому и будут БОЛЬШИЕ АО, для строительства НПЗ, которые будут выполнять все требования по выпуску продукции. Так что тут и Агреневу, с его производственными мощностями (Мальцевские) и хайтеком - карты в руки, выпускать оборудование для НПЗ.

  >Когда активы Юкоса захватила Роснефть
  Блин, да не проецируйте вы современную компанию!
  Я предлагаю создать единую государственную компанию, и название "Роснефть" будет как раз самое подходящее.
  Цели и задачи: поиск нефтяных месторождений, определение качества нефти, объёмы залегания, оптимальные способы добычи и переработки, продажа участков добытчикам.


  P.S. Так всё таки. Насчёт того, чтобы Агрневу сесть на Ухтинскую нефть? Пробить туда строительство ЖД, что обойдётся примерно в 50 миллионов. Найдёт он, баш-на баш с тем же Витте чем разойтись? Скажем предложит долю ему, в нефти и НПЗ. Тем более, исходя из легенды романа, железка до Вологды уже проложена, относительно РеИ. Ибо есть ветка до Мурманска, а разветвление за Вологдой начинается. Тогда как в РеИ только в 04 году дотянули до Вологды ЖД.
  А дальше - сам уже. Нефть и газ там у поверхности земли залегают. Как в Баку - 100-150 метров скважину и только по цистернам разливай. А мазут, который в основном там будет выходить - скоро всей планете нужен будет в неимоверных объёмах.

681. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/02/18 17:14 [ответить]
  > > 679.Фдуч
  >> > 678.Холева Владимир Ольгердович
  >>Где в моей схеме что-то зависит от желания или нежелания чиновника ставить подпись?
  >
  >В вашей схеме есть декларация преимущества частника над госструктурой.

  В моей схеме заранее исключен вариант, который является мечтой для любого коррупционера: когда гос.структура является одновременно и регулятором рынка, и его участником.

  > 680.vorchyn1914
  >Владимир, а расскажите поподробнее о росте с/с при передаче от
  >Юкоса Роснефти. Конский цирк с отчетностью Юкоса я краешком знаю. Хочу посмеяться!

  Тут, скорее уж, плакать надо: журналисты сравнили официальную отчетность Юкоса и Роснефти. Обеим компаниям выгодно завышать в отчетах себестоимость добычи нефти, чтобы снизить налоги. Вот только у Роснефти себестоимость оказалась в разные периоды в 2,5-3 раза выше, чем у Юкоса. (Т.е. нефтяные чиновники или слишком уходят от налогов, или слишком неэффективны, или слишком много воруют. Или все сразу.)

  >И я бы предостерег от фетишизации частных компаний.

  Нет у меня этой фетишизации. Просто в описываемый момент (как и в нынешний) российское государство слишком плюет на собственные законы и слишком коррумпировано.
  В таких условиях первое лечение - быстрое ограничение поля для чиновничьего произвола.

  >В той же РосИ сравнение эффективности ж/д строительства частников и государства явно не в пользу первых.

  Если сравнивать с государственными жд частные жд Полякова или Мамонтова - то да: первый ради снижения себестоимости и ускорения ввода в эксплуатацию жутко экономил на инфраструктуре (хотя и добивался рекордных сроков строительства), второй запускал свои руки в акционерный капитал.
  Если же сравнивать с фон Дервизами и фон Мекками, то сравнение скорее не в пользу государства.

  >А за организацию нефтедобычи в Баку можно закрывать ВСЕХ эксплуатантов.

  Скорее следовало бы закрывать тех, кто не прописал правила пользования недрами и землей.
  Кстати, Сименсы, несмотря на фактическое отсутствие правил, вели себя очень по-человечески. И у Нобелей и Ротшильдов было гораздо меньше нарушений, чем у других.

  >И в законодательстве возврат к принципу коронной собственности на недра был бы не лишним. С выплатой природной ренты собственнику.

  Слишком трудно ввести (или, точнее, трудно ввести быстро).
  Но можно бы начать с кабинетских, удельных, государственных, церковных и казачьих земель. Чтобы частники потом не смогли попенять руководству страны на неравенство условий.
  И законодательно прописать, до какой глубины недра частные, а с какой - казенные, с правом компенсации землевладельцу.

  >По 676. Плохо, как и любое простое решение.

  Когда нужны быстрые и эффективные действия, приходится начинать с простых решений (но допускающих последующую корректировку в деталях). Уж слишком все запущено.
  А потом простые решения дополняются систематической законодательной и административной работой - и постепенно перестают быть такими простыми.
  В противном случае всю систему может вообще снести, как произошло в 1917.

680. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/02/18 16:41 [ответить]
  Владимир, а расскажите поподробнее о росте с/с при передаче от
  Юкоса Роснефти. Конский цирк с отчетностью Юкоса я краешком знаю. Хочу посмеяться!
  И я бы предостерег от фитишизации частных компаний. В той же РосИ сравнение эффективности ж/д строительства частников и государства явно не в пользу первых. А за организацию нефтедобычи в Баку можно закрывать ВСЕХ эксплуатантов.
  И в законодательстве возврат к принципу коронной собственности на недра был бы не лишним. С выплатой природной ренты собственнику.
  По 676. Плохо, как и любое простое решение.

679. Фдуч 2015/02/18 14:45 [ответить]
  > > 678.Холева Владимир Ольгердович
  >Где в моей схеме что-то зависит от желания или нежелания чиновника ставить подпись?

  В вашей схеме есть декларация преимущества частника над госструктурой.

678. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/02/18 14:14 [ответить]
  > > 677.Фдуч
  >> > 676.Холева Владимир Ольгердович
  >Да ладно, больших попилов и откатов, чем в США, мир не видывал.
  >Всегда есть тот, кто ставит подпись.

  Где в моей схеме что-то зависит от желания или нежелания чиновника ставить подпись?

  Вот на этапе распределения уже полученных нефтяных денег внутри гос. бюджета - да, попилят. Как попилят и любые другие бюджетные деньги.

677. Фдуч 2015/02/18 14:04 [ответить]
  > > 676.Холева Владимир Ольгердович
  >Чем меньше прав у чиновника действовать по своему усмотрению, тем ниже коррупция.
  >В предлагаемой мной схеме (передранной с американской) у чиновников вообще нет свободы маневра:

  Да ладно, больших попилов и откатов, чем в США, мир не видывал.
  Просто они могут позволить себе заливать пожар бензином.
  Всегда есть тот, кто ставит подпись.

676. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/02/18 14:04 [ответить]
  > > 675.Фдуч
  >Пока с одной стороны есть "эффективный собственник", а с другой чиновник с правом подписи - процесс приватизации прибылей и национализации убытков неизбежен.

  Чем меньше прав у чиновника действовать по своему усмотрению, тем ниже коррупция.
  В предлагаемой мной схеме (передранной с американской) у чиновников вообще нет свободы маневра:
  1). Добывает частное АО, где представители государства не имеют даже блокирующего пакета - лишь полный доступ к документации без права ее изъятия. Плюс у Минфина право на небольшую долю дивидендов в случае их появления.
  2). Стоимость лицензии на геологоразведку с пробными бурениями едина в пределах страны. Налог на добычу един для всех участников рынка в пределах той или иной губернии. Ищи, добывай и плати.
  Да, отсекаются (стоимостью лицензии и стоимостью регистрации АО с гос. пакетом) мелкие нефтяники-единоличники, в отличие от США (ради резкого удешевления налогового администрирования). Но никто не мешает им кооперироваться.
  3). Вывоз нефти регулируется лишь таможенной пошлиной (также заранее известной участникам рынка и не подлежащей неожиданным изменениям) - ни в коем разе не чиновничьими приказами.
  4). Каковы нужны ассортимент, качество и цена нефтепродуктов - определяют сами покупатели, а не чиновники.

  Т.е. государство лишь следит, чтобы нефтяниками не нарушались правила и платились налоги. И дальше лезть не имеет права.

675. Фдуч 2015/02/18 13:45 [ответить]
Пока с одной стороны есть "эффективный собственник", а с другой чиновник с правом подписи - процесс приватизации прибылей и национализации убытков неизбежен.
Пилить бюджет - самый выгодный бизнес, после печатания государственных денег.

674. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/02/18 13:41 [ответить]
  > > 661.Авега
  >> > 659.Холева Владимир Ольгердович
  >>Сразу после того, как горели у Ротшильдов. И ровно в том же количестве.
  >А это уже не важно. Важен сам факт, что действовали противозаконными методами.

  Если нужно просто придраться - то важен.
  Если нужно выгнать тех, кто кормит террористов - то не важен, т.к. действия были только и исключительно ответными. А начинали всегда другие.
  >
  >>Нобели в РеИ протянули трубу. Но Ротшильды не продали жд.
  >Потому что Ротшильды не были на этой трубе и возили СВОЮ нефть. А тут - пардон, поджопник, плюс труба. Смысла в ЖД - просто нет.

  А "поджопник" в этом случае нужен лишь с одной целью: отнять нефть у тех, кто ее добывает, и отдать чиновникам (а то им, бедным, на прежних местах уже и воровать нечего стало - все уже разворовали).
  В этом случае (как и во многих других) интересы России и интересы Империи резко расходятся.
  >
  >>Если интересы государства - угробить деловую репутацию и развести коррупцию, то да, можно.
  >Ни капли. Законы всегда меняются, либо принимаются новые, исходя из ситуации.

  Когда закон - что дышло, от деловой репутации мало что остается. Причем очень быстро.

  >Сейчас ситуация такова, что нефть стала стратегическом сырьём. А равно и многие другие вещи. Можно заранее объявить и природный газ, стратегически ресурсом, который контролируется государством. И тоже самое, кстати, с газом. Сразу создавать несколько компаний, которые и будут заниматься его добычей.

  Если создавать гос. компании - то и все расходы лягут на государство. А уж сколько из них разворуют...
  Гораздо проще и эффективней (если задача - не украсть побольше, а обеспечить добычу нефти и поступление налогов) брать у частных добывающих компаний пакет акций в пользу государства.
  >
  >Если бы у нас сейчас было хотя бы 3 Газпрома - хрен бы газ в таких объёмах за бугор гнали. Сначала у нас, в первую очередь, всё бы газифицировали, ибо конкуренция.

  Если было бы вместо одного КАЗЕНННОГО Газпрома три тоже КАЗЕННЫХ Газпрома - точно так же гнали бы газ за бугор. Поскольку КАЗЕННЫЕ: т.е. подчиняются не экономическим интересам акционеров и не экономическим интересам России - а экономическим интересам Империи, т.е. чиновников.
  >
  >>Ну, некоторые страны контролируют (Венесуэла например).
  >>Вот только живут паршиво.
  >Контролировать и государственная монополия - это в принципе разные вещи.

  Вы предлагаете завуалированную гос. монополию, куда по сути без права голоса могут прийти частные акционеры.
  Никакой конкуренции там не будет, т.к. фирмы государственные. Просто один нефтегазовый картель под несколькими разными вывесками. Ничуть не лучше Газпрома с Роснефтью.
  >
  >>Что в переводе на простой человеческий звучит примерно так:
  >В переводе это звучит, как оправдание любых репрессий, против тех, кто действует не в интересах государства.

  Вот-вот: оправдание любых репрессий против тех, кто посмел действовать в интересах России (= народа и национальной экономики), а не в интересах государства (= чиновников).
  >
  >>И не требуется создавать лишних структур.
  >А представители к какой структуре будут относиться? :)

  Минфин. Понадобится примерно 20 чиновников 7-8 класса. Выделить из налогового департамента.

  >Вы на 180 градусов развернули то, что я написал.

  Да, результаты будут на 180 градусов отличаться от Ваших замыслов и мечт.
  Потому, что в Вашем варианте получится тот же самый Газпром и та же самая Роснефть. С тем же самым чиновничьим воровством.

  >С моей стороны, частники получают контрольный пакет над компанией, где будет решать совет директоров. В руках государства останется некий минимум акций, чтобы постоянно на совете присутствовал представитель гос. компании.

  А тогда это не будет и не может быть гос. компанией.
  Тогда это будет АО в российской юрисдикции с контрольным пакетом у частных лиц и пакетом (голосующим, но небольшим - даже не блокирующим) у Минфина. И лицензии на добычу оформлять только российским юр.лицам (независимо от участия или неучастия иностранного капитала).
  Тогда все в рамках привычного для иностранных инвесторов, при эффективном контроле от государства, но без возможности чиновникам безобразничать.
  >
  >>А конкуренция как раз нужна - чтобы цены не слишком задирали.
  >Так конкуренция и будет. Почему я и написал, что под десяток компаний должно быть минимум.

  Тогда незачем их делать казенными: кто хочет, тот учреждай АО, покупай лицензию, отдавай Минфину маленький пакет акций (ровно такой, чтобы Минфин имел право держать представителя в Совете директоров и в Наблюдательном совете) и добывай. Получишь прибыль - заплатишь налоги на общих основаниях.

  >Но так как требования по переработке нефти будут высокие, то некоторым придётся кооперироваться, для строительства НПЗ.

  Требования по переработке нефти будут такими, каков будет спрос на продукты переработки.
  По крайней мере до середины 1930-х будет спрос и на низкокачественные продукты переработки, и даже на сырую легкую нефть в качестве топлива.
  Т.е. место найдется всяким НПЗ, вплоть до самых примитивных.
  Плати налоги - и гони из нефти то, что у тебя готовы купить.

  >количество вошедших в дело и кровно заинтересованных - наоборот вырастет, нежели текущая ситуация.

  Количество будент ровно таким, каков будет спрос на высококачественные нефтепродукты. И этот спрос будет диктоваться лишь количеством автомобильных и авиационных двигателей, да потребностями химрпома. Все прочее успешно работает на дешевых нефтепродуктах или даже на сырой нефти.
  >
  >>В которых будут командовать коррумпированные чиновники.
  >Не будут. Совет директоров - будут частники, выкупившие акции компаний.

  Тогда зачем городить компании, акции которых будут выкупать частники?
  Сами частники гораздо лучше организуют свои компании.
  >
  >Просто надо будет создать единую надструктуру. Скажем Роснефть,

  Когда активы Юкоса захватила Роснефть - себестоимость добычи сразу скакнула в 2,5-3 раза.
  Вот в какие деньги обходится содержание госструктур там, где и без них все нормально работает.
  Мало Вам обычной коррупции - Вы еще дополнительные коррупционные кормушки планируете?
  >
  >Как раз именно идиотизм ситуации. На железо тоже, при продаже участков, заключали договора, что должно быть добыто не менее ХХХ в год. А по нефти такого не было. Поэтому и был весь этот идиотизм.

  Проще и неизмеримо дешевле грамотно прописать условия лицензирования, чем создавать жутко коррумпированную казенную структуру вроде Роснефти.
  >
  >Так что надо порядок наводить в этой области.

  Если под порядком Вы понимаете именно коррупцию, то создание Роснефти очень поможет.
  А то, действительно, что за безобразие? - нефть добывают, а чиновникам и украсть нечего. Тут пожестче надо: на хрен отобрать все у частников и отдать все в казенную структуру, чиновникам.

673. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/02/18 14:13 [ответить]
  > > 660.str
  >> > 657.Холева Владимир Ольгердович
  >>> > 655.str
  >>Ссылку не дам, т.к. читал на бумажном носителе.
  >>Упоминания есть в разных белогвардейских мемуарах.
  >
  >Толстой с Аксаковым байку придумали да будущим белогвардейцам рассказали ))))

  Для наследников Толстого это была чуть ли не позорная информация: Лев Толстой все время плакался о народе, но свои деньги не тратил на народ, а выгодно вкладывал. Причем не стеснялся, т.к. сам же и рассказывал.
  К тому же информация была легко проверяемая (земли, купленные Толстым в 1900-1907, все оказались с нефтью и арендованными Стахеевым).

  Аксаковы вообще ничего не рассказывали - просто радовались нефтяной халяве.

  > > 668.AlexE
  >> > 650.Холева Владимир Ольгердович
  >>А вот рассчитывать свои движки на его нефть и нефтепродукты - очень даже стОит.
  >Не так. Агренев сам вложился в Бакинскую и Грозненскую нефть. Это в книге написано. Просто добывать и продавать он ее не будет. Ему нужна переработка.

  Прочитал я еще раз: получается, что ГГ пока не вложился в нефть - лишь установил деловые отношения с Зубаловыми, добывающими нефть в Баку. Нефть, из которой получаются очень хорошие смазки.
  Скорее всего, будет делать эти смазки на Перовском заводе.

  >В том числе из-за бензина, толуола, масел и т.д. Свалить это дело на дядю он даже теоретически не может. Тем более, что на кой хрен ему тогда вкладываться в разработку технологий по нефти.

  Дядей аж двое: Перовским заводом уже давно занимается Менделлев (наладивший там выпуск полистирола) и начал заниматься Шухов (осваивает крекинг и ректификационные колонны).

  >Компания этих армян, в которых вложился князь по прикидкам должна быть от 'в десятке' до третьей в России после Нобеля и Ротшильдов.

  Если и в десятке, то в самом хвосте.
  Они интересны не количеством, а качеством продукции.

  Кстати, по этой же причине придется как-то взаимодействовать еще с одним армянином - Ахвердовым, когда понадобится авиационный бензин.
  Вот с ним ГГ намается: и тип скользкий, и окружение у него еще хуже.

  >С Нобелем ему требуется согласовать стандарты бензинов, соляры и масел. Это если по минимуму. И еще желательно сподвигнуть Нобеля на произв-во мононитротолуола. Хотя там и больше можно наворотить, но в данном случае это неважно. Посему бензин таки у ГГ должон быть свой.

  Насчет стандартизации полностью "за".

  Насчет остального...
  Пока автомобилей мало, свой бензин не обязателен: и нобелевского хватит. И вообще лучше бы делать сеть бензоколонок на паях с Нобелями, чтобы воспользоваться уже существующей (и охватывающей все российские губернии, кроме Камчатки) сбытовой сетью Нобелей.
  НПЗ - возможно, тоже на паях с Нобелями, чтобы не тратить лишние средства на лицензии.

  >>Основные нефтеносные земли к 1900 уже (разумеется, лишь с точностью "плюс-минус лапоть") примерно известны. И у владельцев этих земель (в числе которых, между прочим, Лев Толстой и семья Аксаковых) уже договоры либо со Стахеевым, либо с Батолиным (пока - "на длительную аренду сельхозугодий с правом добычи полезных ископаемых").
  >Предвижу, что доказать скупленность потенциальных нефтягых земель вы не сможете. Я даже не могу представить, как вы к этому даже подступиться сможете. Потому думается, что нескупленных земель там еще немало.

  Не скупленные были и в 1907-1910.
  Беда в том, что скуплены были самые вкусные участки, а на остальных нужно было очень серьезно вкладываться в разведку. И еще вопрос, вообще была ли там нефть.
  В числе других желающих заработать на нефти, задолго до 1911 с этим столкнулся и мой прадед. И быстро выяснил, что зарабатывать придется на чем-нибудь другом. (Впрочем, в 1917 для него это стало не актуально...)

  >>Не придется заморачиваться. Из бензина нагонят столько, сколько нужно.
  >Чтоб сравняться с Германией нужен еще такой же рынок этого добра. Но его просто нет.

  Или нужно иметь производственные мощности, способные к перестройке на военную продукцию и к очень быстрому расширению во время войны.
  Например, синтетический каучук, растворенный в толуоле - это резиновый клей на экспорт.
  Или, например, производство того же толуола в качестве растворителя для красок - недорого, на экспорт.
  Или, например, производство изобутана (на экспорт), слегка подправленное, может стать производством толуола.
  Или, например, производство кинопленки быстро превращается в производство бездымного пороха.
  Или, например, производство бумаги и производство азотных удобрений быстро превращается в то же самое производство пороха.
  И т.д., и т.п.
  Ну, а производство стирола, полистирола и стиропора (не слишком нужных во время войн) на 80% состоит из производства толуола.
  >
  >>Может быть, Рязань?
  >Может быть. Но может быть и Нижний Новгород и Муром.
  >>Вот пройдет ли волжский нефтеналивной пароход - ХЗ.
  >Даже участок от Нижнего до Ярославля считался сложным, что учитывалось в цене фрахта. С Окой даже похуже будет. Тесновато волжским крупным судам в Оке будет. Но это не исключает возможности пользоваться пароходами поменьше. Я б таки в Нижнем поставил НПЗ для Москвы. Или в Муроме. Тем более это будет вписываться в ваш промрайон. Но можно и в Рязани. Тогда в район вписываться не очень будет.

  В Рязани как раз идеально вписывается: прямая доставка по не слишком длинной Московско-Рязанской жд (которая теперь Казанская).
  И сейчас там НПЗ, обслуживающий Москву и область.

  НПЗ можно и в Муроме, но там скорее уж небольшой завод по производству из нефти технической сажи (ранее я ошибочно предлагал ставить его в Воскресенске). И, может быть, небольшой опытный хим.заводик (с прицелом на искусственный каучук примерно к 1910-1912), который я тоже раньше планировал в Воскресенске.
  И Муром ЕМНИП на высоком берегу (т.е. не слишком там хорошо причаливать и перекачивать нефть с парохода)?

  Нижний: будет и там НПЗ (поближе к Сормову), но чуть позже.
  Вот подружится ГГ с Рукавишниковыми (так примерно к 1906-1907) - и можно ставить НПЗ.

672. waririor frog 2015/02/18 11:09 [ответить]
  > > 670.AlexE
  >> > 669.vorchyn1914

  >>Выгоднее масштабировать производство. Вот пусть Пермь лепит три дюйма, а Путиловский свою родную 42 линейку. В морском и сухопутном вариантах. Тоже выгодно.
  >До 107мм пушки еще лет десять :) э

  как нет? а обр 1895 бАТАРЕЙНАЯ ПОМОЕМУ К НКЙ И ГРАНАТЫ ЕСТЬ

671. Фдуч 2015/02/18 09:36 [ответить]
  > > 670.AlexE
  >Ну не обязательно крутили. Мог быть и ударный способ бурения. А так фиг знает как реально бурили такие глубокие скважены тогда.

  Ударным способом считанные десятки метров глубины скважины делали.

  >Кстати насчет Печерской нефти.

  Отмечу, что нефть Тимано-Печоры густая, вязкая и тяжёлая.
  В той же Ухте поначалу шахты копали, потом стали паром разогревать.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 19

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5) ()

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()