Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/03/2018, изменен: 15/08/2019. 252k. Статистика.

Аннотация:
Истаивает в прошлом девятнадцатый век - галантный, кровавый, голодный... Что же ждет на переломе времен Российскую империю, какой она войдет в новое столетие? Ведь камень перемен, что запустил своими действиями князь Агренев, все набирает ход и вес, сдвигая с места все новые и новые камешки мелких изменений. Пока еще ничтожных и почти неощутимых - но уже ясно, что вскоре они сольются в неудержимый поток, оседлать который будет непросто... Авторский вариант текста. Полностью можно прочитать на А.Тодей и ЛитРесе. Вышла в бумаге в сентябре 2019 года

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
19:44 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
19:33 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)
19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 19

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:41 "Диалоги о Творчестве" (217/10) 19:41 "Форум: все за 12 часов" (414/101) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:44 Borneo "Колышкин" (16/13) 19:44 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4) 19:42 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 19:41 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (217/10) 19:41 Шибаев Ю.В. "Бедняга Трамп" (27/3) 19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3) 19:34 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4) 19:33 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2) 19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12) 19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21) 19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42) 19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4) 19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9) 19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13) 19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4) 19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10) 19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6) 19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1) 19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2) 18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

110. *Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/01/26 10:28 [ответить]
  > > 106.Бт
  >http://matveychev-oleg.livejournal.com/1903118.html

  Очень вероятно, что человек Половцова. По крайней мере, объективно работает на его интересы.
  Брать ГГ такого просто опасно.

109. Алексей А 2015/01/26 10:25 [ответить]


  Если убивать с Николая 2 требуется с наибольшим общественным резонансом ,то лучше всего во время какого либо торжественного религиозного праздника типа крестного хода и т.п.,где присутствие императора обязательно ,дальше дело техники ,хоть подорвать ,хоть дирижбомбель применить ,хоть артиллерией причесать ,но логичней по дороге туда или обратно ,про вариант с машиной (каретой) я уже писал.

108. *Замполит (Zampolit-1961@mail.ru) 2015/01/26 09:51 [ответить]
  > > 97.Дилетант
  >Вопрос в том,изобретены ли они уже, или еще нет.
  Да им в обед 200 лет.

  > > 103.Кулаков Алексей Иванович
  > покупать билеты заранее на конкретное место и ходить в театр как на работу --- и сложно, и подозрительно.
  Есть такая порода людей - "театралы". Более того, была стандартная практика - выкупить ложу на сезон.
  Но КМК было бы логичнее заблаговременно устроить человека в театр как раз осветителем, с внезапной подменой на нужный день на исполнителя.
  > Как место покушения театр тоже подходит - лестница, фойе и т.д. кстати, а вариант с наглым прорывом террористов к царской ложе с последующим расстрелом не подойдет? Такой наглости охранка точно ожидать не будет.
  См. инструкцию фон Котена Центральному филерскому отряду, в части "При посещении государем императором императорских театров". Причем только филеров - от 13 до 15 человек, не считая Охранной команды.

  Мне лично из предложенного больше нравится вариант "сумасшедший в Ливадии".

107. Фдуч 2015/01/26 09:37 [ответить]
  > > 103.Кулаков Алексей Иванович
  >Как место покушения театр тоже подходит - лестница, фойе и т.д. кстати, а вариант с наглым прорывом террористов к царской ложе с последующим расстрелом не подойдет? Такой наглости охранка точно ожидать не будет. Еще один из интересных вариантов --- пустить под откос царский поезд

  Основой всего действа должен быть либо один боевик, с его убийством после теракта, либо вообще втёмную использованные боевики эссеров.
  А то вы тут спецоперацию целую затеяли.

  > > 105.Andrey_M11
  >Конечно, если подготовиться сильно заранее, выпуская подпольно книжки "библиотечки анархиста" с наставлениями по тактике стычек в городской застройке, руководствами по тренировке этой тактики и комплектом чертежей "Стэна" на закуску

  Ничего, что потом ещё жить в "этой стране" надо?
  Это геволюционегы вольны рушить в ноль, если что - на Заокраинный Запад шмыг.

106. Бт 2015/01/26 08:21 [ответить]
  Зацените возможность и деятеля

  http://matveychev-oleg.livejournal.com/1903118.html
  Просится к применению
  Надобратьящетаю
  :-)

105. Andrey_M11 2015/01/26 06:05 [ответить]
  > > 103.Кулаков Алексей Иванович
  >а вариант с наглым прорывом террористов к царской ложе с последующим расстрелом не подойдет? Такой наглости охранка точно ожидать не будет.
  Не ждет - и правильно делает, учитывая "стиль" и подготовку разнообразных эсеров и прочих. Почитайте хотя бы про тифлисский экс, как революционеры минут семь "выковыривали" одного из выживших в первом натиске казаков - они элементарно к такому оказались не готовы.
  Так что для лихого прорыва в ложу князю или кому-то из его окружения придётся озаботиться подготовкой боевиков лично - а это такое палево, что дальше некуда.
  Конечно, если подготовиться сильно заранее, в стиле Андреева (http://samlib.ru/a/andreew_aleksandr_wasilxewich/polonez.shtml http://samlib.ru/a/andreew_aleksandr_wasilxewich/ijunx1898godaberlin.shtml), выпуская подпольно книжки "библиотечки анархиста" с наставлениями по тактике стычек в городской застройке, руководствами по тренировке этой тактики и комплектом чертежей "Стэна" на закуску - то можно будет подобрать и готовую группу, уже сработавшуюся и где-то засветившуюся. Но и охранка спать не будет.

104. *Маришин Михаил Егорович (mockba.kpem@gmail.com) 2015/01/26 05:15 [ответить]
  > > 103.Кулаков Алексей Иванович
   Или это получится сильный рояль?

   Чего уж мелочиться, сразу "Штандарт" топите катером-камикадзе.)

103. *Кулаков Алексей Иванович (alexsks0770@rambler.ru) 2015/01/26 05:04 [ответить]
По поводу устранения Николая 2. На мой ни разу не опытно-террористический взгляд, подстрелить/подвзорвать государя-тряпку непосредственно в ложе будет сложно. Во-первых, надёжа-царь посещал театр нерегулярно. Во-вторых, эта его нерегулярность осложняет попадание в театр взрывотехников-стрелков - а покупать билеты заранее на конкретное место и ходить в театр как на работу --- и сложно, и подозрительно. В третьих, использование хотя бы и переделанного под ПП Кнута все равно бросит тень на Агренева. В четвертых, хотелось бы героического превозмогания, когда князь заслонит будущего императора от коварной пули...
Так что желателен или шахид с группой поддержки, или 3-5 стрелков, готовых положить свои жизни на алтарь народной свободы (но перед этим положить и царя с окружением). Как место покушения театр тоже подходит - лестница, фойе и т.д. кстати, а вариант с наглым прорывом террористов к царской ложе с последующим расстрелом не подойдет? Такой наглости охранка точно ожидать не будет. Еще один из интересных вариантов --- пустить под откос царский поезд, с последующим дострелом из охотничьего дробовика/ револьвера выжившего (может быть) Ники ?2. Или это получится сильный рояль?

102. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/01/26 01:34 [ответить]
  > > 98.vorchyn1914
  >Вот по пулеметом не согласная я!
  Я даже не удивлен :)
  >Если при воцарении Михаила будет поставлена задача обеспечить к 1913 наличие одного станкового на взвод и одного ручного на отделение, то при равномерном производстве это будет обходиться миллионов в 15 в год. Терпимо.
  Вот тока станковый пулемет взводным быть не может. А на момент воцарения Михаила никто ни о каких ручниках ведать еще не будет. Не изобрели еще. Заходите попозже :)
  >Производство д/б налажено в одну смену. Рабочие должны иметь бронь. И в рамках призыва создавать моб. резерв на вторую и третью смены.
  Не факт, что получится до Ряв.

101. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/01/26 01:17 [ответить]
  > > 95.Холева Владимир Ольгердович

  >Плохо там отказываться от проточки. Разве что полурантовый патрон, как у "Арисаки".
  Владимир, вы начинаете придираться к несущественным мелочам. У 7.62*54 тоже проточки нет. И что? ДП и последующим нашим пулеметам это не сильно мешало. Но если уж вы так хотите, пусть будет патрон полурантовым.
  >Иначе не набить патронами длинный рожок.
  Рожок длинный и не надо. А то патриоты быстро стволы запарывать будут. А вот как быть с подствольным магазином и неразъемной металлической лентой - не знаю...

  >47мм не слишком отличается по импульсу от 54мм.
  Отличается. При переходе на остроконечную пулю в нашем патроне по воспоминаниям спецов весь необходимый порох еле в гильзу вместили. Это раз. Ежели вы посмотрите на .30-30, то у него длина гильзы 52мм. Сделано это правда для смягчения отдачи, но сам факт. То же самое вы можете наблюдать в японском или итальянском патроне тех лет, но уже в меньших масштабах. Что скорее всего связано с тем, что тогда был тока быстрогорящий порох. А вот медленно горящих еще не было. А импульс нужно было как-то размазать по времени. Потому и выбирали удлиненную форму гильзы. У пиндосов это было особо выражено. Да и меди к них своей было до жопы. Для России и для более слабого патрона весьма вероятно подойдет именно 7*47 кмк. Сначала думал, что и 45мм гильзы хватит, но в итоге написал 47мм.
  >А для спецподразделений скорее уж ПП - на близких дистанциях врагов косить.
  Если полуавтомат, то лучше промежуточный патрон. А если автомат, то тут конечно ПП под 7.62*25

  >>400м метров прицельной будет. А больше для ручника и необязательно
  >Когда нехватка станковых и вообще нет крупнокалиберных - 400м будет мало. Т.е. нужна винтовочная дистанция.

  А вот не надо сюда примешивать нехватку станковых пулеметов. При той технике обработки ствола и том качестве 'военных' патронов вы с сошек один хрен дальше 350-400 метров ни во что не попадете. Это будет стрельба в направлении цели. Причем разницы в том, какой патрон будет использован по сути нет, если говорить о точности стрельбы.

  >>В РеИ нормального ручника под основной патрон ни у кого не получилось.
  Не получилось!
  >Получились в 1917-1930. Например, в России пулемет Дегтярева, в Дании
  То, что массово не попадет на полч сражений в ПМВ нас не должно интересовать. Пока.

  >Если появятся ПП (а в этой АИ серьезные шансы на ПП у всех сторон в ПМВ), то еще как отнесется...
  Тут есть одна фишка. Маузер К-96 никто кроме Агренева скорее всего производить в Европе не будет. Как и патроны для него. Очень уж специфическое оружие. А если и будет про-во патронов под него, то крайне малосерийное. Не будет много этих машинок в Германии. Так что вероятно, что немцы если и будут делать ПП, то оно будет под 9*19. Ну и пусть себе

  >Главный потенциальный потребитель - США.
  Пока нет.
  >В РеИ эту нишу занял Ремингтон.
  >Может быть, с ним и работать? Ткм более, что такой патрон вполне подойдет и для "Браунинг 8" (который в этой АИ появится лет на 5 пораньше, в силу более раннего появления "Браунинг Авто").
  Ремингтон кмк перебьется. Хватит с него и того, что ему уже дали. Я вот думаю, что стоит ГГ прикупить какую-нить мелкую фирму. На корню или 51%. И вот уже в нее вкладывать бабло и передавать ей свои новые разработки. Собственно название фирмы пофиг какое будет. Лишь бы она до нынешних дней дожила. Вот хоть пусть это будет Savage . У Саважа как раз в тот момент история подходящая под покупку контрольного пакета. А вот про пулю к браунингу не понял. Это про какую речь?

100.Удалено написавшим. 2015/01/26 00:15

99. Фдуч 2015/01/26 00:18 [ответить]
  А имея своего царя - не проще вообще нахрен не лезть в мясорубку мировой войны?
  На эти деньги народ расселить да и индустриализацию провести.

  А если и лезть - то только за огромные деньги - от Франции списание долгов, от Англии ленд-лиз, деньги эти жиды один хрен не дадут.
  Или перед войной набрать в Англии кредитов.

98. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/01/25 23:49 [ответить]
Вот по пулеметом не согласная я! Если при воцарении Михаила будет поставлена задача обеспечить к 1913 наличие одного станкового на взвод и одного ручного на отделение, то при равномерном производстве это будет обходиться миллионов в 15 в год. Терпимо. Производство д/б налажено в одну смену. Рабочие должны иметь бронь. И в рамках призыва создавать моб. резерв на вторую и третью смены.

97. Дилетант 2015/01/25 23:37 [ответить]
  > > 77.Замполит
  >> > 74.Дилетант
  >> Там не пушка, а, скорее, все та же монка получается.
  >Есть такая штука - театральная световая пушка, идеально по габаритам.
  Вопрос в том,изобретены ли они уже, или еще нет. На худой конец и нарезной стволик в прожектор спрятать можно. От 100 до 140 мм длиной должно войти. Но тут уж без оптики не сработать, - шанса на второй выстрел, ИМХО, не будет.

96. *Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/01/26 11:57 [ответить]
  > > 92.Авега
  >> > 89.Холева Владимир Ольгердович
  >>И еще ледоколы, разведка ледовой обстановки, полярная авиация...
  >Какие, ну какие ледоколы для доставки груза?

  Читайте историю создания Севморпути.
  >
  >>И насколько дешевле Петсамо: относительно мягкие горные породы, рядом можно строить каскад ГЭС, рядом есть железная дорога, и 60-70 верст до незамерзающего порта.
  >Та же вечная мерзлота. Нет тепловозов!

  Там в основном горные породы, а не вечная мерзлота.
  И тепловозы не нужны, там паровозов достаточно (максимум 70км до незамерзающего порта). Уголь помаленьку уже добывается рядом, на Шпицбергене.

  >Поэтому вообще похрен, откуда до Мурманска возить руду или продукты её переработки. Нет своего угля в шаговой доступности.

  Угля надо только для паровозов. Уголь шпицбергенский, недорогой и рядом. И даже не обязательно ехать до Мурманска: достаточно организовать небольшой угольный причал в незамерзающем Петсамо.

  >А ГЭС там слёзы дадут.

  В РеИ их хватило на алюминиевый завод и на много еще чего вокруг.
  Не те у нас пока масштабы, чтобы требовалась АЭС.
  И, кроме Пазского каскада, там еще есть хорошие места минимум для 3 ГЭС.
  >
  >>Там во времена ГГ есть уголь?
  >>Не в Кузбассе?
  >Вообще-то там СВОЙ! уголь, на отрогах горы. Прекрасный коксующийся и бурый уголь. Поэтому Норильск наголову превосходит вообще всё, на тот момент. Всё есть своё. Руда, уголь. Только харчем обеспечивать надо и вывозить готовый продукт.

  Вот только климат хреновый, порт замерзающий и вечная мерзлота.
  >
  >>Никель в Петсамо (где он гораздо дешевле) недостаточно кошерный или недостаточно халяльный?
  >Угля нет своего! А значит транспортные расходы будут заоблачные, таскать уголь туда-обратно паровозами, через пол страны.

  Уголь там нужен только для паровозов. И он рядом, недорогой, в том же Петсамо (из соседнего Шпицбергена).

  >И с чего он будет дешевле, если 90% всей переработки Печенги на данный момент - поставки из Норильска? Наши современники совсем тупые?

  Нащи современники работают с тем, что осталось от наших предков.
  Основную часть запасов никеля в Печенге (Петсамо) наши предки уже выработали. А у ГГ там пока нетронутые запасы.
  >
  >>Медь в Джезказгане или в Алмалыке, где вечной мерзлоты отродясь не было, а транспортные издержки явно ниже - тоже не годится по религиозным причинам?
  >Нет тепловозов!

  Там и паровозом везти недалеко.
  А, если разрабатывать медь в Карабаше, то это вообще внутри пром. района ГГ.
  Только не хотелось бы мне там ее разрабатывать в мирное время, по экологическим причинам.

  >Я сколько раз намекал, что надо 2Т ДВС ваять в первую голову?

  Будет у ГГ Тринклер - быстро сваяет. По срокам уже пора его нанимать, он вот-вот диплом получит (если еще не уже).

  >Нет тепловозов - хрен толком что вывезешь паровозами.

  Нет и не будет. Поскольку создавать на российских жд инфраструктуру еще и под тепловозы МПС еще долго не осилит.

  Максимум, на что сгодятся тринклеровские движки на железной дороге - это на оснащение нескольких бронелетучек к боевым действиям 1900-1905.

  >Ещё с Балхаша не кисло медь можно таскать было бы! Но опять же - нет тепловозов!

  Ну, уговорили: Карабаш. Как раз внутри Кыштымского горного округа.
  >
  >>По которым минимум 7 лет (учитывая советские сроки) не будет дивидендов, а будут только допэмиссии.
  >"Советские сроки" - это закладка города сразу на 100 тыс. человек и выдачи миллионов тонн продукции. А тут на 10 тыс. и 50тт файнштайна, который уже через год пойдёт. Через 3 года максимум - уже чистая прибыль и можно вкладываться смело в электролизёры на месте,

  ГЭС и ЛЭП у Вас сразу и бесплатно?

  >Там нефелины опять же. Которые не проблема подцепить на Транссиб.

  Хибинские нефелины - совсем рядом с жд. И совсем рядом с Кандалакшей.
  И рядом с другими вкусностями, вроде флюорита.

  >Или современники тоже тупые, разместив глинозёмный комбинат в Ачинске?

  Просто у них другие возможности. Например, у них есть Красноярская ГЭС. И много чего другого, доставшегося по наследству от СССР.
  >
  >>Вот поэтому он и завернет норильский проект.
  >И будет дальше платить золотом за эти товары, зная, что под боком лежат сотни миллионов тонн, лишь взять надо?

  И будет покупать у ГГ не норильский никель, а петсамский. И карабашскую медь. И кандалакшский алюминий. Покупать значительно дешевле, чем пришлось бы покупать то же самое, но норильского производства.


  Если не начнете учить матчасть - буду, по совету коллег, Вас туда отсылать, вместо дальнейших комментариев.

95. *Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/01/26 11:26 [ответить]
  > > 91.AlexE
  >> > 86.Холева Владимир Ольгердович
  >А ну как ошибется князь в прогнозах. И что? Опять делать пулемет Федорова под японский патрон? Нафиг! Особенно когда есть свой подобный.

  Пулемет Федорова - это вообще-то первая в мире штурмовая винтовка.

  А ручной пулемет - это или ДП-27, или ДП-29, или "Мадсен", или "Льюис", или тому подобные устройства под винтовочные патроны.

  >>> Путем отказа от ранта получаем нормальную стоимость патрона.
  >>
  >>Рантовый дешевле. В те самые 3 раза. И его проще делать в военных условиях.
  >Это называется зарапортовался. Должно быть написано 'путем отказа от проточки получаем дешевый промежуточный патрон'.

  Плохо там отказываться от проточки. Разве что полурантовый патрон, как у "Арисаки".
  Иначе не набить патронами длинный рожок.

  >Дешевле основного. Патрон 7*47R. Патрон под ручной пулемет. Ну мож еще для штурмовых винтовок, но их много точно не будет. Тока для спецподразделений. Потому как дорогое удовольствие слишком

  47мм не слишком отличается по импульсу от 54мм.
  Не проще ли 7,62х54R с уменьшенной навеской? (на случай, если бежать с ручным пулеметом в атаку).

  А для спецподразделений скорее уж ПП - на близких дистанциях врагов косить.
  Дистанция штыковой атаки: 200 м = 100 саженей. Как раз для 7,62х25 или для 9х25.
  >
  >>Только пуля там летит слишком недалеко. Или придется иметь в роте и РП под промежуточный патрон, и РП под винтовочный.
  >
  >400м метров прицельной будет. А больше для ручника и необязательно.

  Когда нехватка станковых и вообще нет крупнокалиберных - 400м будет мало. Т.е. нужна винтовочная дистанция.
  >
  >>Т.е. к ПМВ делать РП под промежуточный патрон - не слишком удачный вариант.
  >В РеИ нормального ручника под основной патрон ни у кого не получилось.

  Получились в 1917-1930. Например, в России пулемет Дегтярева, в Дании - наконец-то доведенный до ума "Мадсен".
  С ДП-27 или ДП-29 Агренев знаком по прошлой жизни (см. 1 книгу).

  >И в АИ тоже может не получиться.

  Как минимум, получится ДП-27, но только на 0,5-1,0 кг тяжелее оригинала, с оребренным сменным стволом. Как минимум, будет к 1912.
  С 1914, возможно, с принудительным обдувом, по лицензии Льюиса. Потом постепенно полегчает, с появлением качественных ствольных сталей.

  >Крупнокалиберный пулемет - это батальонный уровень.

  Скорее всего, будет на броневиках и в истребительной авиации.
  А до обычных пехотных частей они вряд ли дойдут, в силу избыточной мощности.

  >На ротном уровне надо бы иметь пару станкачей и по ручнику на взвод. Хотелось бы больше, но больше ДО ПМВ страна материально не потянет.

  Согласен.
  А по делу в каждом взводе надо бы по ручнику на каждый фланг.

  >>>А при массовом про-ве сей патрон и дешевле винтовочного выйдет.

  Дешевле винтовочного выйдет только патрон для ПП, особенно не-обжатый (есть некоторые шансы сделать железную гильзу).
  >>
  >>Пока (до 1930-х) и при массовом не дешевле: слишком высокие требования к точности изготовления гильзы.
  >>
  >>>Видов винтовочных патронов в войсках реально было больше пяти.

  И это было очень плохо.
  В моем варианте: 4 - в штурмовых (крупнокалиберные, винтовочные, пистолетные, ружейные) и 2 - в линейных (пистолетные и винтовочные).
  Для логистики и для производства гораздо проще.
  >>
  >Насчет 'окопной метлы' стоит подумать'. Уж больно штука не дальнобойная.

  Зато можно использовать "мобилизованные" гражданские ружья и патроны. Тем более, их нужно не слишком много.

  >Не факт, что она будет штатным оружием у кого-то.

  Только в штурмовых подразделениях, не более 2 на отделение.
  Сверх того - просто не нужно.

  >Не возрождать же гренадер как вид войск.

  Как вид войск - скорее всего, нет.
  Но обозвать гренадерами штурмовые подразделения вполне вероятно. И заодно в рамках традиции.
  >
  >>Но и у немцев, по книге,та же ситуация - они приняли агреневские калибры.
  >Это когда ж они успели? Тока если пистолетные патроны.

  Именно пистолетные, во 2 книге.

  >А это к делу не относится.

  Если появятся ПП (а в этой АИ серьезные шансы на ПП у всех сторон в ПМВ), то еще как отнесется...

  >Винтовочный у них так и остался неизменным.

  Да. Тем более, что у 9х19, у 7,62х25 и у маузеровскоого винтовочного патрона полностью унифицирована геометрия донца гильзы. Т.е. обтачивается на одних и тех же станках и оснастке.

  >Охотничье для себя и боевое для второстепенных стран можно.

  Главный потенциальный потребитель - США.
  В РеИ эту нишу занял Ремингтон.
  Может быть, с ним и работать? Ткм более, что такой патрон вполне подойдет и для "Браунинг 8" (который в этой АИ появится лет на 5 пораньше, в силу более раннего появления "Браунинг Авто").

  >Можно было б еще полицейские карабины для своей полиции сделать, но бабок нет.

  Полиции скорее уж нужен ПП под пистолетный патрон, а не карабин.
  Им важнее плотность огня и останавливающее действие, чем дальность.

  >А не вооружить ли часть казаков карабинами под этот 'промежуточный' патрон? Ту часть, которая службу несет в городах и весях?

  Тогда им ПП больше подойдет. Все равно дальше, чем на 200м, там стрелять негде.
  >
  >Владимир, фишка в том, что выпускать гражданскую продукцию надо на тех же станках, что делают части для оружия.

  В моем варианте, как и в РеИ, будет использовано очень много "оружейных" станков, примерно 70%.
  Ну, разве что кроме станков для нарезания стволов.
  Пока очень выручит то, что специализированных станков мало и у Агренева, и на любом другом оружейном заводе в мире. А линии из универсальных станков легко перестраиваются. (Разумеется, за все есть своя расплата. В этом случае расплата: себестоимость продукции выше, чем на специализированном оборудовании.)

  >И если мелкий частный заводик в Москве может себе найти в мирной жизни заказы на гражданскую продукцию, то что будет делать на своих гигантских мощностях Агреневский МОНСТР, когда у него упадут военные заказы??? Да еще в таких количествах.

  Агреневский монстр - уже в основном не оружейный.
  А оружейная часть монстра до ПМВ будет очень прилично загружена гражданским точмашем.
  Вот после ПМВ, когда оружейная часть разрастется и после войны потеряет заказы - да, будет плохо. Это уж как у всех.

  >Оборудование на заводе рассчитано на токарную и фрезерную обработку некрупных деталей. Так что тачать на нем редукторы нельзя.

  Шестерни и червячные пары для станков и автомобильных КП и дифференциалов - вполне можно. А больше пока и не нужно.

  >Да и автомобильные детали тоже тока отдельные получатся.

  А нам нужны только точные: ЦПГ, клапанные группы, коленвалы, КП, дифференциалы, тормозные цилиндры, карбюраторы.
  Прочее можно сделать и на более простом оборудовании.

  >Насчет инструмента сильно не уверен.

  В РеИ примерно в 1916-1930 его делали в основном оружейники.

  >Что-то может и можно, но куда это девать в таких объемах, которые будет производить завод??

  На тот момент даже напильники и молотки - импорт.
  А уж штангель - еще и очень дорогой импорт.

  Ну, а сверла и фрезы из быстрореза не грех и на экспорт.

  >Так что частью и токарно-фрезерную часть придется консервировать.

  Скорее - работа в одну смену (вторая - ТО станков).

  >А рядом строить еще цеха, в которых будут работать рабочие с военного про-ва, чтоб их тока не увольнять.

  Это скорее уж после ПМВ.
  До ПМВ полно работы для всех. Просто военные производства заняты и ширпотребом вроед инструментов и комплектующих к ДВС.
  >
  >Краснодар выбран вот из каких соображений.

  Понял, в принципе согласен. Скорее всего, где-то рядом с Краснодаром, но на берегу Азовского моря.
  И тогда в мирное время рядом - кабельное производство (экспортное) из примерно того же сырья (кроме пороха, разумеется).

94. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/01/25 21:37 [ответить]
Чтоб Авега что-то понял, он это явно должен прочувствовал на собственной шкуре. С вечной мерзлотой все достаточно просто. Дать в руки лом и лопату и поставить задачку выкопать яму под установку телефонного столба в болотистом грунте в районе вечной мерзлоты. В середине дня можно подойти к месту работ и поржать над Авегой. А к вечеру и до него дойдет, что вечная мерзлота - это вещь чрезвычайно сугубая.
А пока пусть хоть почитает про ледоколы Ермак и Вайгач... Хотя ума от этого врядли наберется...

93. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/01/25 21:24 [ответить]
  > > 83.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 81.Авега
  >>> > 80.Холева Владимир Ольгердович
  >С мозгами было все в порядке - не в порядке было с себестоимостью (в отсутсвие рабского труда).
  Владимир, завязывайте с Авегой по Норильску спорить:) тов. Сотников выплавил там три !!! тонны меди. После чего затея провалилась в прямом смысле этого слова: мерзлота растаяла и печь уплыла. Медные руды там беднее раз в пять, чем в то время добывают в других местах Империи. То же с никелем и другими ништяками. Экономический смысл разработки Норильска базируется на возможности организации масштабного производства по комплексной переработке руды. Но Авегу заклинило.

92. Авега (popanm@mail.ru) 2015/01/25 21:38 [ответить]
  > > 89.Холева Владимир Ольгердович
  >И еще ледоколы, разведка ледовой обстановки, полярная авиация...
  Какие, ну какие ледоколы для доставки груза? Там с 74 регулярно ходили летом суда. С 86 года торговать ходили 2 английские компании. Ледоколы только для зимнего снабжения понадобятся, через Карское море. Предельная цена - 6 лямов за 3 штуки, а реально - 4,5, если строить на технологиях Ермака, только мощней носовую часть делать.

  >И насколько дешевле Петсамо: относительно мягкие горные породы, рядом можно строить каскад ГЭС, ряжом есть железная дорога, и 60-70 верст до незамерзающего порта.
  Таже вечная мерзлота. Нет тепловозов! Поэтому вообще похрен, откуда до Мурманска возить руду или продукты её переработки. Нет своего угля в шаговой доступности. А ГЭС там слёзы дадут. Сейчас до 40% вывозят из Норильска из-за АЭС на Кольском, которая и даёт необходимую энергию, а не ГЭС с копеечным выходом.

  >Там во времена ГГ есть уголь?
  >Не в Кузбассе?
  Вообще-то там СВОЙ! уголь, на отрогах горы. Прекрасный коксующийся и бурый уголь. Поэтому Норильск наголову превосходит вообще всё, на тот момент. Всё есть своё. Руда, уголь. Только харчем обеспечивать надо и вывозить готовый продукт.
  Причём уголь - выше уровня города. Вниз спускать вообще одно удовольствие.

  >Никель в Петсамо (где он гораздо дешевле) недостаточно кошерный или недостаточно халяльный?
  Угля нет своего! А значит транспортные расходы будут заоблачные, таскать уголь туда-обратно паровозами, через пол страны. И с чего он будет дешевле, если 90% всей переработки Печенги на данный момент - поставки из Норильска? Наши современники совсем тупые?

  >Медь в Джезказгане или в Алмалыке, где вечной мерзлоты отродясь не было, а транспортные издержки явно ниже - тоже не годится по религиозным причинам?
  Нет тепловозов! ГГ же "самый умный" и делает только "самое необходимое". Я сколько раз намекал, что надо 2Т ДВС ваять в первую голову? Что логистика - наше всё? Вот теперь кушайте. Нет тепловозов - хрен толком что вывезешь паровозами. Ещё с Балхаша не кисло медь можно таскать было бы! Но опять же - нет тепловозов!

  >По которым минимум 7 лет (учитывая советские сроки) не будет дивидендов, а будут только допэмиссии.
  "Советские сроки" - это закладка города сразу на 100 тыс. человек и выдачи миллионов тонн продукции. А тут на 10 тыс. и 50тт файнштайна, который уже через год пойдёт. Через 3 года максимум - уже чистая прибыль и можно вкладываться смело в электролизёры на месте, параллельно увеличивая выход руды. Причём в весенне-осенний период файнштайн баржами в Красноярск гнать, а там открытый уже фз сколько лет угольный разрез. Прям там ставить электролизёры и после разделения файнштайна гнать чистую медь и никель.
  Там же, кстати, невероятно жирные залежи железных руд, под Абаканом и о которых все в курсе там, просто не знают истинных объёмов залежей (десятки миллионов тонн гонят в Кузбасс в наше время).
  Идеальный вариант для развития региона и разворачивания там мощнейшего пром. района.
  Там нефелины опять же. Которые не проблема подцепить на Транссиб. Или современники тоже тупые, разместив глинозёмный комбинат в Ачинске?

  >Вот поэтому он и завернет норильский проект.
  И будет дальше платить золотом за эти товары, зная, что под боком лежат сотни миллионов тонн, лишь взять надо?

91. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/01/25 21:09 [ответить]
  > > 86.Холева Владимир Ольгердович

  >И я хочу. Но для РП выгодней стандартный винтовочный патрон.
  >Сделать РП под такой патрон ГГ с Браунингом по силам примерно к 1909.
  Не факт. Особенно при перспективном планировании. А ну как ошибется князь в прогнозах. И что? Опять делать пулемет Федорова под японский патрон? Нафиг! Особенно когда есть свой подобный.
  >> Путем отказа от ранта получаем нормальную стоимость патрона.
  >
  >Рантовый дешевле. В те самые 3 раза. И его проще делать в военных условиях.
  Это называется зарапортовался. Должно быть написано 'путем отказа от проточки получаем дешевый промежуточный патрон'. Дешевле основного. Патрон 7*47R. Патрон под ручной пулемет. Ну мож еще для штурмовых винтовок, но их много точно не будет. Тока для спецподразделений. Потому как дорогое удовольствие слишком

  >Только пуля там летит слишком недалеко. Или придется иметь в роте и РП под промежуточный патрон, и РП под винтовочный.

  400м метров прицельной будет. А больше для ручника и необязательно.

  >Не будет нужна, когда армия будет насыщена и обычными пулеметами, и крупнокалиберными
  >Т.е. к ПМВ делать РП под промежуточный патрон - не слишком удачный вариант.
  В РеИ нормального ручника под основной патрон ни у кого не получилось. И в АИ тоже может не получиться. Нафиг рисковать и уповать на то, что может не получиться? Даже в ВМВ у нас нормального ручника не было. Конкурсы на замену ДП во время ВОВ ведь не зря объявляли.
  Крупнокалиберный пулемет- это батальонный уровень. Рота усиления батальона. На ротном уровне надо бы иметь пару станкачей и по ручнику на взвод. Хотелось бы больше, но больше ДО ПМВ страна материально не потянет. Потому как любой дополнительный пулемет на роту - это десятки миллионов затрат в бюджет гос-ва. А с началом ПМВ можно уже разворачивать про-во пулеметов на всю катушку. Тут уже начинает действовать принцип 'война все спишет'
  >>А при массовом про-ве сей патрон и дешевле винтовочного выйдет.
  >
  >Пока (до 1930-х) и при массовом не дешевле: слишком высокие требования к точности изготовления гильзы.
  >
  >>Видов винтовочных патронов в войсках реально было больше пяти.
  >
  >А, если отказаться от промежуточного патрона, можно обойтись такой гаммой:
  >- винтовочный мосинский 7,62х54R,
  >- для пистолетов и ПП (какой - надо еще подумать: есть свои "ха" и "против" и у 9х19, и у 7,62х25, и у .42 - я склоняюсь к 7,62х25),
  >- 12,7х(99...108),
  >- гладкоствольный 16 калибра.
  >Всего 4 типа, на все случаи жизни.
  Насчет 'окопной метлы' стоит подумать'. Уж больно штука недальнобойная. Не факт, что она будет штатным оружием у кого-то. Не возрождать же гренадер как вид войск. Тока им можно выдавать помповик штатно. Ведь пока гренадер сидит в окопе в обороне, от него никакой пользы нет. Не плюнуть ли на помповик и не оставить ли одни ПП?

  >Согласен.
  >Но и у немцев, по книге ,та же ситуация - они приняли агреневские калибры.
  Это когда ж они успели? :) Тока если пистолетные патроны. А это к делу не относится. Винтовочный у них так и остался неизменным.
  >ХЗ. Во всяком случае, есть смысл делать такой патрон (хотя бы с прицеом на будущее), но до ПМВ вряд ли стоит делать под них армейское оружие.
  Армейское для собственной страны массово делать до ПМВ и не нужно. Охотничье для себя и боевое для второстепенных стран можно. Можно было б еще полицейские карабины для своей полиции сделать, но бабок нет. Правда тут вопрос. А не вооружить ли часть казаков карабинами под этот 'промежуточный' патрон? Ту часть, которая службу несет в городах и весях?

  >А чем загрузить? - да примерно как в РеИ: инструменты, а также комплектующие для ДВС, станков, редукторов и автомобилей.
  Владимир, фишка в том, что выпускать гражданскую продукцию надо на тех же станках, что делают части для оружия. Причем даже передвигать станки для создания нового цикла нельзя. А заявленная мощность завода составляет 700тыс стволов в год при двухсменной работе! Это больше чем будут делать все вместе взятые русские казенные заводы в ПМВ! И если мелкий частный заводик в Москве может себе найти в мирной жизни заказы на гражданскую продукцию, то что будет делать на своих гигантских мощностях Агреневский МОНСТР, когда у него упадут военные заказы??? Да еще в таких количествах. Это реально проблема.Оборудование на заводе рассчитано на токарную и фрезерную обработку некрупных деталей. Так что тачать на нем редукторы нельзя. Да и автомобильные детали тоже тока отдельные получатся. Насчет инструмента сильно не уверен. Что-то может и можно, но куда это девать в таких объемах, которые будет производить завод?? Так что частью и токарно-фрезерную часть придется консервировать. А рядом строить еще цеха, в которых будут работать рабочие с военного про-ва, чтоб их тока не увольнять.

  >Пожалуйста, обоснуйте выбор места.
  >У меня тоже есть варианты (которые ближе к РеИ), но трудно взвесить все "за" и "против".
  Краснодар выбран вот из каких соображений. Для врагов в ближайшие десятилетия- это почти недостижимое место в случае победа России в ПМВ. Хлопок из Средней Азии и Персии рядом. Ж.д. на Баку, Донбасс и Новороссийск и Волгоград. Уголь и нефть рядом. Свинец и медь добываются на Кавказе. При закрытых Проливах они поплывут и поедут по ж.д. мимо Краснодара. Кубань- казацкий край. Тут не забалуешь. А где ставить завод по про-ву пироксилина и пороха - пофиг. Можно и в Краснодаре. Его все равно ставить будет нужно.А в случае незакрытых Проливов завод сможет работать на импортном хлопке.

90. Фдуч 2015/01/25 21:07 [ответить]
Вообще, Севморпуть был просто шуткой природы, существующей в годы погодных аномалий.
Успело растаять и отогнать ветром раньше, чем снова замёрзло и нагнало - свезло, а нет - так и сам дурак.

89. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/01/25 20:50 [ответить]
  > > 88.Авега
  >> > 87.Холева Владимир Ольгердович
  >>Забываете, во сколько обойдется Севморпуть.
  >300 тысяч фунтов фрахт обойдётся судна,

  И еще ледоколы, разведка ледовой обстановки, полярная авиация...

  И насколько дешевле Петсамо: относительно мягкие горные породы, рядом можно строить каскад ГЭС, ряжом есть железная дорога, и 60-70 верст до незамерзающего порта.
  >
  >>Сваи нужны бетонные. По Енисею будете сплавлять?
  >Деревянные дома прекрасно стоят на деревянных сваях.

  У Вас печи будут деревянные?
  Или железная дорога будет деревянная?
  >
  >>Там не с мозгами были проблемы, а со сваями: не было бетонных свай...
  >Печи у отрогов горы ставить.

  >Выше уровня вечной мерзлоты. Взорвать небольшой кусок, чтобы площадку выровнять и ставь там печи. Всё равно там уголь добывать, поэтому, относительно РеИ перенести печи ближе к углю.

  Там во времена ГГ есть уголь?
  Не в Кузбассе?
  >
  >А ЖД можно и действительно, на трубы положить и накрыть насыпью. Хрен растает под таким пирогом верхний слой за лето. Природный холодильник будет.

  Пробовали в 1930-е, не получилось.
  >
  >Как видите, все проблемы решаемы и решаемы очень дёшево.

  Как видите, Вам это лишь показалось.
  А в Петсамо этих проблем изначально нет.

  >А страна получит СВОЙ никель и СВОЮ медь.

  Никель в Петсамо (где он гораздо дешевле) недостаточно кошерный или недостаточно халяльный?
  Медь в Джезказгане или в Алмалыке, где вечной мерзлоты отродясь не было, а транспортные издержки явно ниже - тоже не годится по религиозным причинам?
  Обязаительно надо грызть кактус на вечной мерзлоте?

  >Не конкретно ГГ, а именно страна. Но при этом, Агренев, там руки ОЧЕНЬ хорошо погреет, так как будет иметь довольно нехреновый процент акций.

  По которым минимум 7 лет (учитывая советские сроки) не будет дивидендов, а будут только допэмиссии.

  >Тут и Минфин будет заинтересован, кстати говоря.

  Прочитает бизнес-план - и интерес сразу пропадет.

  >Насколько Витте бы ни был "редиской", но всё же он ратовал за страну!

  Вот поэтому он и завернет норильский проект.

88. Авега (popanm@mail.ru) 2015/01/25 18:55 [ответить]
  > > 87.Холева Владимир Ольгердович
  >Забываете, во сколько обойдется Севморпуть.
  300 тысяч фунтов фрахт обойдётся судна, в 1000 регистровых тонн, из Англии до Дудинки (ровно столько стоил фрахт, при активной работе СМП в период 86-89 годов в устье Енисея, вернее в последние года 3, когда страховые взносы резко упали, из-за накатанной дорожки и полного отсутствия аварийности). Это с учётом ВСЕХ накруток. А там и будет примерно на 1 тт оборудования. 1 кораблём всё вывезут, если в одном месте всё оборудование заказывать.
  С учётом стоимости оборудования - это слёзы.

  >Сваи нужны бетонные. По Енисею будете сплавлять?
  Деревянные дома прекрасно стоят на деревянных сваях. Там люди, южней, всего на 100-300 вёрст живут уже столетиями. Все технологии строительства по вечной мерзлоте есть.

  >Там не с мозгами были проблемы, а со сваями: не было бетонных свай...
  Печи у отрогов горы ставить. Выше уровня вечной мерзлоты. Взорвать небольшой кусок, чтобы площадку выровнять и ставь там печи. Всё равно там уголь добывать, поэтому, относительно РеИ перенести печи ближе к углю.

  А ЖД можно и действительно, на трубы положить и накрыть насыпью. Хрен растает под таким пирогом верхний слой за лето. Природный холодильник будет.

  Как видите, все проблемы решаемы и решаемы очень дёшево.
  А страна получит СВОЙ никель и СВОЮ медь. Не конкретно ГГ, а именно страна. Но при этом, Агренев, там руки ОЧЕНЬ хорошо погреет, так как будет иметь довольно нехреновый процент акций. Поэтому сколько лично ему надо будет никеля, меди, кобальта, теллура того же - будет вывозить натурой, так сказать. А всё остальное - на счёт банковский.
  Тут и Минфин будет заинтересован, кстати говоря. Насколько Витте бы ни был "редиской", но всё же он ратовал за страну! Поэтому деньги, а равно и нужные контакты бы подогнал, в нужном количестве. Одно дело, когда эти деньги в казну вернутся в виде налогов и совсем другое - когда за медь, никель и кобальт золотом платить приходится. Плюс урвёт для минфина процент наверняка, "на усмотрение казны".

87. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/01/25 18:03 [ответить]
  > > 85.Авега
  >> > 83.Холева Владимир Ольгердович
  >>Вы когда-нибудь сами работали на вечной мерзлоте?
  >А ЗК на что? Взрывать и кантовать. Нефиг "геволюционегить" было. Зимой, само собой, чтобы кашу не месить снежно-грязевую.

  Значит, на мерзлоте Вы не работали.
  Там под Вашу насыпь придется сваи заколачивать...
  >
  >А инженеры, которые и разрабатывали его узкоколейки, тоже тю-тю? :)

  А они работали на вечной мерзлоте?

  >У него была идеальная, практически, система узкоколеек, когда грузоподъёмность была практически равна полноценным вагонам, но стоила такая узкоколейка 7-9 тысяч всего километр, с вагонами и паровозами. А там в сумме: 80 вёрст от порта до города и на месте ещё около 20 вёрст, вокруг рудника.

  Вот и считайте: 100 верст эстакады на сваях.
  >
  >>Насыпь, проложенная по вечной мерзлоте - это подтаявшая вечная мерзлота. Т.е. проседающие рельсы.
  >На первое время хватит, а потом за счёт прибылей уже переделают.

  "Первое время" - это на полгода.
  Прибыли будут лет через 5, если очень сильно повезет.
  >
  >>Не смешно, а печально. По цене.
  >>Вечная мерзлота, однако...
  >А мерзлоту - снимут ЗеКи, в местах строительства.

  Столько зэков у ГГ не наберется. Слишком много там мерзлоты снимать.
  Там и в РеИ на сваях строить старались...

  >Печи и коксовые батареи можно спокойно купить в САСШ или наглии, они там раз в 7-9 дешевле отечественных стоят. Даже с учётом доставки - выйдет очень дёшево.

  Забываете, во сколько обойдется Севморпуть.

  >Дерево, под строительство посёлка - по Енисею ангарскую сосну сплавлять. Лучшего природного теплоизолятора просто не существует.
  >
  >Максимум профита, при возможном минимуме вложений.

  Сваи нужны бетонные. По Енисею будете сплавлять?
  >
  >А с мозгами были именно проблемы, так как печи прямо по мерзлоте ставили и само собой они разрушались.

  Там не с мозгами были проблемы, а со сваями: не было бетонных свай...

  >То есть руда доступна СРАЗУ для работы, она даже над мерзлотой выступает. Лишь очистить место под печи по сути, посёлок и рудник сам.

  Это самое "лишь" там слишком дорого обойдется...

86. *Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/01/25 16:43 [ответить]
  > > 62.AlexE
  >Вот раз штурмовую винтовку я не хочу. Вернее если она будет, то хорошо. Если нет, то и ладно. Я хочу ручной пулемет. Перед Пмв.

  И я хочу. Но для РП выгодней стандартный винтовочный патрон.
  Сделать РП под такой патрон ГГ с Браунингом по силам примерно к 1909.

  >То что мы обсуждали с вами опиралось в основном в экономику. Вашими устами стоимость безрантового патрона оказывалась для России в 3 раза дороже безрантового. Путем отказа от ранта получаем нормальную стоимость патрона.

  Рантовый дешевле. В те самые 3 раза. И его проще делать в военных условиях.

  >ДП-29 и все последующие наши пулеметы под основной патрон как-то обходились без всяких проточек.

  Вот и я за ДП под обычный рантовый патрон.

  >мне представляется более удобным создавать ручник сразу под промежуточный патрон.

  Только пуля там летит слишком недалеко. Или придется иметь в роте и РП под промежуточный патрон, и РП под винтовочный.

  >Большая дальность для ручника необязательна вроде как.

  В тех условиях она как раз нужна.
  Не будет нужна, когда армия будет насыщена и обычными пулеметами, и крупнокалиберными.
  Т.е. к ПМВ делать РП под промежуточный патрон - не слишком удачный вариант.

  >А при массовом про-ве сей патрон и дешевле винтовочного выйдет.

  Пока (до 1930-х) и при массовом не дешевле: слишком высокие требования к точности изготовления гильзы.

  >Видов винтовочных патронов в войсках реально было больше пяти.

  А, если отказаться от промежуточного патрона, можно обойтись такой гаммой:
  - винтовочный мосинский 7,62х54R,
  - для пистолетов и ПП (какой - надо еще подумать: есть свои "ха" и "против" и у 9х19, и у 7,62х25, и у .42 - я склоняюсь к 7,62х25),
  - 12,7х(99...108),
  - гладкоствольный 16 калибра.
  Всего 4 типа, на все случаи жизни.

  >при недостатке патронов наше ГАУ в первую очередь побежит не в СаСШ, а в эти самые страны.

  Согласен.
  Но и у немцев, по книге ,та же ситуация - они приняли агреневские калибры.

  >сей промежуточный патрон будет создаваться изначально под несколько типов пуль с упором в дальнейшем именно на остроконечную пулю.

  ХЗ. Во всяком случае, есть смысл делать такой патрон (хотя бы с прицеом на будущее), но до ПМВ вряд ли стоит делать под них армейское оружие.
  Пули можно делать изначально сразу в двух вариантах.

  >при переходе на острокончную пулю у наших в начале 19-го века были проблемы с креплением пули в шейке гильзы по некоторым технологическим и историческим причинам.

  К 1905 эти проблемы решат на ЗИГ (Хатебур).

  >Помнится мы также обсуждали некий заводик в Москве под про-во малосерийных патронов. Дык вот созрела мысля, что завод сей не нужен.

  Он уже есть: "Феттер и Гинкель".
  А вот торопиться или нет с его реконструкцией - надо подумать. По крайней мере, охотничьи патроны он и так выпускает.

  > скорее всего патронное про-во придется частично консервировать, а на мощностях по стрелковке производить что-то гражданское такое же высокоточное.

  Именно так и поступили в РеИ владельцы этого патронного заводика: производили больше гражданской продукции, чем военной. В основном - электротехника.

  >Тока не приходит в голову, что бы это могло быть. Да еще в таких объемах. Ведь Автор заявил про-во в 350000 стволов в одну смену. В общем явный перебор на дату постройки завода.

  Не очень большой перебор, учитывая послезнание о предстоящих войнах.
  А чем загрузить? - да примерно как в РеИ: инструменты, а также комплектующие для ДВС, станков, редукторов и автомобилей.

  >Посему приобретение еще одного заводика под малосерийку сейчас князю будет не в масть при собственных наполовину простаивающих мощностях.

  Если доля у Феттера и Гинкеля, то их заводик в РеИ не простаивал.

  >А вот в году так 1910м можно будет и начать стро-во патронного завода. Этак в Краснодаре ЯТД. В начале небольшого, но с прицелом на значительное расширение в будущем.

  Пожалуйста, обоснуйте выбор места.
  У меня тоже есть варианты (которые ближе к РеИ), но трудно взвесить все "за" и "против".

85. Авега (popanm@mail.ru) 2015/01/25 16:31 [ответить]
  > > 83.Холева Владимир Ольгердович
  >Вы когда-нибудь сами работали на вечной мерзлоте?
  А ЗК на что? Взрывать и кантовать. Нефиг "геволюционегить" было. Зимой, само собой, чтобы кашу не месить снежно-грязевую.

  >Мальцов уже неработоспособен, если не в могиле.
  А инженеры, которые и разрабатывали его узкоколейки, тоже тю-тю? :)
  У него была идеальная, практически, система узкоколеек, когда грузоподъёмность была практически равна полноценным вагонам, но стоила такая узкоколейка 7-9 тысяч всего километр, с вагонами и паровозами. А там в сумме: 80 вёрст от порта до города и на месте ещё около 20 вёрст, вокруг рудника.

  >Насыпь, проложенная по вечной мерзлоте - это подтаявшая вечная мерзлота. Т.е. проседающие рельсы.
  На первое время хватит, а потом за счёт прибылей уже переделают.

  >Не смешно, а печально. По цене.
  >Вечная мерзлота, однако...
  А мерзлоту - снимут ЗеКи, в местах строительства. Печи и коксовые батареи можно спокойно купить в САСШ или наглии, они там раз в 7-9 дешевле отечественных стоят. Даже с учётом доставки - выйдет очень дёшево.
  Дерево, под строительство посёлка - по Енисею ангарскую сосну сплавлять. Лучшего природного теплоизолятора просто не существует.

  Максимум профита, при возможном минимуме вложений.

  А с мозгами были именно проблемы, так как печи прямо по мерзлоте ставили и само собой они разрушались. То есть руда доступна СРАЗУ для работы, она даже над мерзлотой выступает. Лишь очистить место под печи по сути, посёлок и рудник сам.

84. Фдуч 2015/01/25 16:15 [ответить]
  > > 83.Холева Владимир Ольгердович
  >Насыпь, проложенная по вечной мерзлоте - это подтаявшая вечная мерзлота. Т.е. проседающие рельсы.

  Китайцы в тибете сотни км по мерзлоте положили, на тепловых трубках.

83. *Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/01/25 16:09 [ответить]
  > > 81.Авега
  >> > 80.Холева Владимир Ольгердович
  >И без ГГ там медь плавили. Просто без мозгов.

  С мозгами было все в порядке - не в порядке было с себестоимостью (в отсутсвие рабского труда).

  >Надо снять около 6 метров вечной мерзлоты, до коренной породы.

  Вы когда-нибудь сами работали на вечной мерзлоте?

  >ЖД - на насыпи, по технологиям и с помощью Мальцова.

  Мальцов уже неработоспособен, если не в могиле.
  Насыпь, проложенная по вечной мерзлоте - это подтаявшая вечная мерзлота. Т.е. проседающие рельсы.

  >Обойдётся раза в 3-4 дешевле, нежели традиционными способами ЖД тянуть.

  И прослужит полгода.
  >
  >А печи, ТЭС, коксовые батареи, жильё и иже и ними - даже не смешно, по цене.

  Не смешно, а печально. По цене.
  Вечная мерзлота, однако...

82. *Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/01/25 16:53 [ответить]
  > > 70.Замполит
  >> > 67.RedisKo
  >Расстояние от осветительной ложи до императорской - не более 30 метров, что в пределах стрельбы свинцовой картечью из дробовика. Заделать одноразовый дробовик калибром поболе

  В РеИ в 1910-е продавался автоматический 5-зарядный браунинговский дробовик 10 калибра, в этой АИ он может появиться гораздо раньше, примерно к 1900. Чуть укоротить и достаточно.

  Но разброс картечи может оказаться великоват, чтобы наверняка поразить Н2. Отравленными пулями все-таки надежней.

  >Из посторонних накроет только "особ, приближенных к императору".

  Есть риск, что Н2 уцелеет, хотя и будет тяжело ранен. А вот посторонние могут сильно пострадать.
  Очередь из ПП в этом смысле надежней. И ПП легче спрятать.

  Т.е. вариант с картечью работоспособный, но, ПМСМ, все-таки хуже стрельбы пулями.


  > > 75.Фдуч
  >Если уж такой доступ есть, не проще в ложе заряд замаскировать?

  Могут засечь. Царскую ложу все-таки проверяли.


  > > 74.Дилетант
  >> > 70.Замполит
  >>Авоткстате, в порядке бреда.
  >Да не бреда. Должно бы получиться.Расположить на софите, замаскировать под фонарь.

  В софите или в световой пушке нормально спрятать "Кнут", переделанный в ПП.

81. Авега (popanm@mail.ru) 2015/01/25 16:09 [ответить]
  > > 80.Холева Владимир Ольгердович
  >Севморпуть и строительство Норильска на вечной мерзлоте обойдутся гораздо дороже.
  >И столько ЗК у ГГ не наберется.
  И без ГГ там медь плавили. Просто без мозгов.
  Надо снять около 6 метров вечной мерзлоты, до коренной породы. Рудник только 1 вскрывать, с которого в РеИ история Норильска и началась. Собственно в его районе только и надо будет убрать лёд.
  ЖД - на насыпи, по технологиям и с помощью Мальцова. Обойдётся раза в 3-4 дешевле, нежели традиционными способами ЖД тянуть.

  А печи, ТЭС, коксовые батареи, жильё (на Ангаре дерево кончилось и плоты сплавлять разучились?) и иже и ними - даже не смешно, по цене.

  ГГ половину вложит (15 лямов), остальное - партнёры.
  На ПМЖ туда - около 10000 человек.
  Вот вам 50тт файнштайна гарантированных.

  Или вам сразу советский размах подавай, с городом 100 тысячником?

80. *Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/01/25 15:53 [ответить]
  > > 79.Авега
  >Вот пусть ЗК и снимают вечную мерзлоту. А вся техническая часть - миллионов в 30 обойдётся.

  Севморпуть и строительство Норильска на вечной мерзлоте обойдутся гораздо дороже.
  И столько ЗК у ГГ не наберется.

79. Авега (popanm@mail.ru) 2015/01/25 15:50 [ответить]
  > > 78.Холева Владимир Ольгердович
  >Там раз в 15-20 больше нужно, если без ГУЛАГа.
  Репрессии будут?
  Вот пусть ЗК и снимают вечную мерзлоту. А вся техническая часть - миллионов в 30 обойдётся.

78. *Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/01/25 15:47 [ответить]
  > > 63.Авега
  >> > 61.Холева Владимир Ольгердович
  >>У него столько денег до конца цикла не появится.
  >15 миллионов? :) Да хоть сейчас.

  Там раз в 15-20 больше нужно, если без ГУЛАГа.

77. *Замполит (Zampolit-1961@mail.ru) 2015/01/25 15:43 [ответить]
  > > 73.RedisKo
  >Но в театре вообще то обычно сидят и смотрят.
  Сейчас - да. А тогда - почитайте хотя бы "Анну Каренину" (там, правда, 1870е). Тогда театр был, так сказать, местом светской тусовки, сидели и смотрели "ударные" места, а в проче время шарахались из ложи в ложу, по фойе и т.п.
  >Так в любом случае будет какая-то подготовка. Вашу пищаль в театр приволочь тоже задача.
  В театр ежедневно что-то доставляется - от еды и питья в буфеты до ткани и пиломатериалов в производственные цеха. А вот работы вне сцены и мастерских ведутся отнюдь не ежедневно.
  >Тоже ниточка. С кем общался, чего кому говорил..... Да плюс еще риски психологического плана.
  В пищаль два заряда - основной улетает в цель, второй рвется на месте.
  >Да и автору нужен резонанс и он особо не озабочен невинными жертвами.
  Лишняя кровищща ни к чему. Картечь и так накроет не одного человека.

  > > 74.Дилетант
  > Там не пушка, а, скорее, все та же монка получается.
  Есть такая штука - театральная световая пушка, идеально по габаритам.

  > > 75.Фдуч
  >Если уж такой доступ есть, не проще в ложе заряд замаскировать?
  Работы в императорской ложе всяко отслеживаются и вполне вероятно производятся под наблюдением.

76. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/01/25 15:14 [ответить]
  > > 69.Кулаков Алексей Иванович
  >> > 65.AlexE
  >>Есть и еще одна мысля, которую стоит обговорить.
  >*****************
  >Вот за эти предложения спасибо! Особенно что
  Ну ежели 'спасибо', то вот вам причинно-следственные и временные связи :
  Луганский патронный завод в АИ не был построен по причине того, что князь первым построил свой патронный завод. (Кстати где территориально???) Да и производительность завода ГГ должна оказаться БОЛЬШЕ, чем производительность Луганского завода в РеИ . В следствии этого ГАУ обоснованно посчитало, что строительство еще и казенного патронного завода им нафиг не нужно. Хватит производительности имеющихся заводов. Логика железная. И казна сэкономит на постройке завода и князю достанется хоть какой-то государственный заказ на патрон. Кстати весьма и весьма небольшой. Технически в 92-97гг казенный заказ частным заводам должен быть примерно поровну распределен между двумя частными заводами - между заводом князя и Тульским патронным. По 50млн патронов в год. А вот с 98г казенный заказ частникам практически обнуляется, как и было в РеИ. И работать на мобрезерв будет тока казенный в Питере. А частникам достанутся крохи. Миллионов по 5-10 в год. Тут есть одно 'но'. Казенный в Питере не имел своей латуни и мельхиора и в РеИ получал их с Тульского частного. Тут возможны в АИ варианты, но это несущественно. Существенно другое. С отказом казны от размещения заказа на патроны в 98-м году тульский патронный завод окажется на грани разорения. В РеИ он в этом случае сменил владельцев и взялся за про-во гражданской продукции, уволив при этом 3500 работников патронного про-ва. В АИ казна может принять решение о выкупе в 98-99гг этого завода. А может и не принять. На усмотрение Автора.
  А вот Луганская площадка так и оставшаяся в АИ неиспользованной (находится в собственности государства) может подойти под переезд питерского орудийного завода. А что? И уголь и металл рядом. И вот заказ на оборудование этого завода с Круппа можно что-нить состричь. Хоть и не очень много. Или со Шнейдера... Хотя со Шнейдера стричь будет уже не Агренев
  По поводу реконструкции патронных заводов по результатам РЯВ, то тут должна быть не реконструкция старых, а постройка нового казенного завода с нуля. Самара или Пенза... А в 10-12гг князь может и себе завод патронный еще построить. Например, в Краснодаре.

75. Фдуч 2015/01/25 15:03 [ответить]
  Если уж такой доступ есть, не проще в ложе заряд замаскировать?
  В пол засунуть или балясину какую динамитой набить?
  Небось, с собаками не шмонают.

74. Дилетант 2015/01/25 13:42 [ответить]
  > > 70.Замполит
  >Авоткстате, в порядке бреда.
  Да не бреда. Должно бы получиться.Расположить на софите, замаскировать под фонарь. Вот только с габаритами не очень. Там не пушка, а, скорее, все та же монка получается.

73. RedisKo 2015/01/25 13:31 [ответить]
  > > 72.Замполит
  >> > 71.RedisKo

  >Да все, что угодно - например, срочное сообщение. Вот не помню - тогда еще было принято разгуливать во время представления по ложе, из одной в другую и т.п.?

  От случайностей даже выстрел в упор не застрахован. Но в театре вообще то обычно сидят и смотрят.

  >>Да сколько там того механизма.
  >Вопрос не в сложности механизма, а в том, что без него никак.

  Так в любой мине будет некий механизм. И если он достаточно прост и надежен, так что с того?

  >А это какой-никакой объем, который кто-то принес заранее, установил, замаскировал... ниточкас-с.

  Так в любом случае будет какая-то подготовка. Вашу пищаль в театр приволочь тоже задача.

  >А в случае с террористом-одиночкой - все концы в воду.

  Тоже ниточка. С кем общался, чего кому говорил..... Да плюс еще риски психологического плана.

  >>но точка крепления (тросика) единственная.
  >Чтобы заряд свободно вертелся и жахнул незнамо куда?

  Можно ограничить сектор разлета основной массы поражающих элементов горизонтальной плоскостью. Это не сложно. Да и автору нужен резонанс и он особо не озабочен невинными жертвами.

72. *Замполит (Zampolit-1961@mail.ru) 2015/01/25 13:12 [ответить]
  > > 71.RedisKo
  >Через полчаса после начала? Маловероятно. Можно уменьшить время.
  Да все, что угодно - например, срочное сообщение. Вот не помню - тогда еще было принято разгуливать во время представления по ложе, из одной в другую и т.п.?
  >Да сколько там того механизма.
  Вопрос не в сложности механизма, а в том, что без него никак. А это какой-никакой объем, который кто-то принес заранее, установил, замаскировал... ниточкас-с. А в случае с террористом-одиночкой - все концы в воду.
  >но точка крепления (тросика) единственная.
  Чтобы заряд свободно вертелся и жахнул незнамо куда?

71. RedisKo 2015/01/25 12:57 [ответить]
  > > 70.Замполит
  >> > 67.RedisKo
  >>В ангельской заднице катушка шнура, отмеренного по длинне-высоте до проема вип-ложи. Устанавливается ночью, будильник активирует в начале представления (ну плюс полчаса-час, чтоб охрана расслабилась).
  >Будильник - это прекрасно, но вот государю императору в сортир приспичит или он просто недосмотрит представление - да мало ли что?

  Через полчаса после начала? Маловероятно. Можно уменьшить время.

  >>Бомба спускается вниз по шнуру, по окончании которого срабатывает ударник. Вроде ничего особо космического.
  >Это целый механизм нужен, который обеспечит выброс ВУ и его срабатывание. И место под установку. И время. И тех, кто будет устанавливать. И маскировку, чтобы рабочие сцены, проверяющие, в частности, крепление люстры, ничего постороннего не заметили.

  Да сколько там того механизма. Для конструктора-оружейника. Не надо никакого выброса - заряд опустится под собственным весом. Время для установки дает часовой механизм (простейший будильник). В ночь перед премьерой. Крепеж надо продумывать, да, но точка крепления (тросика) единственная. Можно миниатюрный "крючок" и заранее подготовить. Или несколько для скоростного восхождения по стене. А сам заряд размещать по уходу "проверяющих люстру"

Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 19

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5) ()

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()