Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/03/2018, изменен: 15/08/2019. 252k. Статистика.

Аннотация:
Истаивает в прошлом девятнадцатый век - галантный, кровавый, голодный... Что же ждет на переломе времен Российскую империю, какой она войдет в новое столетие? Ведь камень перемен, что запустил своими действиями князь Агренев, все набирает ход и вес, сдвигая с места все новые и новые камешки мелких изменений. Пока еще ничтожных и почти неощутимых - но уже ясно, что вскоре они сольются в неудержимый поток, оседлать который будет непросто... Авторский вариант текста. Полностью можно прочитать на А.Тодей и ЛитРесе. Вышла в бумаге в сентябре 2019 года

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
19:33 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)
19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 19

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:38 "Диалоги о Творчестве" (217/10) 19:38 "Форум: все за 12 часов" (411/101) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:38 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (217/10) 19:35 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (29/18) 19:34 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4) 19:33 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2) 19:31 Borneo "Колышкин" (14/11) 19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12) 19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21) 19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42) 19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4) 19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9) 19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13) 19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4) 19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10) 19:15 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6) 19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1) 19:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4) 19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2) 18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2) 18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

190. *Кулаков Алексей Иванович (alexsks0770@rambler.ru) 2015/01/30 09:40 [ответить]
  > > 186.Алексей А
  >> > 180.Кулаков Алексей Иванович
  >>> > 172.Холева Владимир Ольгердович
  >Кому присягает армия и кто ее главнокомандующий ?
  ****************
  Императору
  >Закон о чрезвычайном положении и кто его объявляет ?
  ********************
  Канцлер по согласованию с Думой.
  >Право объявления войны ?
  ***************
  Канцлер и Дума, но император может кардинально затормозить процесс.
  >Закон о престолонаследии ?
  *******************
  А что с ним не так?
  >Как широко будет применяться закон о конфискации имущества при уголовных делах ?
  **********************
  Все потери пострадавшего (в том числе и моральный ущерб) должен быть компенсирован, плюс госпошлина.

189. Фдуч 2015/01/29 23:23 [ответить]
  > > 180.Кулаков Алексей Иванович
  >1. В Трудовом кодексе --- максимум 10 рабочий день, один гарантированный выходной в неделю, соцпособия и пенсии по соответствующим случаям, пенсии по выслуге лет, страхование жизни и здоровья.

  За чей счёт этот банкет? Платить ли пенсии крестьянам? С каких средств?

188. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/01/29 22:17 [ответить]
  > > 186.Алексей А
  >> > 180.Кулаков Алексей Иванович
  >>> > 172.Холева Владимир Ольгердович

  Согласен.
  И от себя добавлю:

  Будет ли (и если да, то каким будет) антимонопольное законодательство?
  Будет ли (и если да, то каким будет) закон о деятельном раскаянии для экономических преступников?
  Будет ли (и если да, то каким будет) закон об АО?
  Будет ли (и если да, то каким будет) закон об АО с гос. участием? О частно-государственных партнерствах? (понадобится до ПМВ)
  Будет ли (и если да, то каким и на каких уровнях будет) возможность отзыва избирателями слишком неудачных политиков?
  Кто имеет право надзора за спецслужбами и силовиками?
  Какими планируются административные и канонические взаимоотношения православной церкви и старообрядцев-поповцев?

  И совсем уж больной вопрос:
  Что собираемся делать с передельными крестьянским общинами? Какую законодательную базу под это подведем?

187.Удалено написавшим. 2015/01/29 22:14

186. Алексей А 2015/01/29 22:04 [ответить]
  > > 180.Кулаков Алексей Иванович
  >> > 172.Холева Владимир Ольгердович
  >>> > 153.Алексей А
  >>Вот Дилетант уже упоминал в комментариях к предыдущей книге, что пора обсуждать политическую команду. Но, пока Автор не обнародовал предполагаемые преобразования, у нас руки связаны.
  >**********************
  >
  >Как-то так...

  Кому присягает армия и кто ее главнокомандующий ?
  Закон о чрезвычайном положении и кто его объявляет ?
  Право объявления войны ?
  Закон о престолонаследии ?
  Как широко будет применяться закон о конфискации имущества при уголовных делах ?
  Это только при первом чтении...

185. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/01/29 21:56 [ответить]
  > > 180.Кулаков Алексей Иванович
  >> > 172.Холева Владимир Ольгердович
  >>> > 153.Алексей А
  >а. Законодательная власть переходит к Думе и Сенату,

  Лучше бы: "к Думе и Государственному совету"

  Сенат тогда был высшим судебным органом, и лучше его в этом виде так и оставить.
  А верхней палатой тогда был Государственный совет.

  Чем меньше меняется вывесок, тем проще жить обывателям.


  > > 183.Александр Н.
  >> > 180.Кулаков Алексей Иванович
  > Был такой фабрикант - Савва Тимофеевич Морозов.

  Немало таких было.
  Например, вичугский текстильщик Александр Иванович Коновалов (впоследствии - министр торговли Временного правительства). по совместительству: партнер беспоповской ветви Рябушинских и масон (материнская ложа - в Париже).
  Не знаю, писал ли планы Морозов, но Коновалов точно писал - в частности, готовил свой КЗоТ.

  Если ГГ получил паи Вичугского текстильного товарищества, то очень велики шансы, что он пересечется по делам с семьей Коноваловых.

184.Удалено написавшим. 2015/01/29 21:37

183. Александр Н. 2015/01/29 21:28 [ответить]
  > > 180.Кулаков Алексей Иванович
  >Пока только примерно:...
   Был такой фабрикант - Савва Тимофеевич Морозов. Много чего дела для рабочих. Многие общежития для рабочик стоят до сих пор Был в одном- не хуже, чем в студенческой общаге. Больница Морозовская тоже действует. Короче, реальный прототип ГГ. Я это к чему. Не верится, что он не писал каких-либо планов как переустроить Россию. Вот отталкиваясь от них, можно написать свои.

182. *Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/01/30 12:59 [ответить]
  > > 175.Алексей А
  >> > 167.Замполит
  >>> > 166.Алексей А

  >169. *Холева
  > Я ни разу не писал о симпатиях к США. Тем более, что страна преимущественно масонская и протестантская. (Если кто не в курсе, то я - католик,

  >Как можно распинаться о непреходящих ценностях буржуазной демократии и не симпатизировать США ,где они наиболее ярко выражены ?

  Непреходящие ценности относятся не только к буржуазной демократии.
  Они в основном записаны еще в Кодексе Юстиниана.
  В США эти ценности выражены уж точно не "наиболее ярко": например, президентские выборы там непрямые, а федеральные структуры чем дальше, тем больше подминают под себя территориальные.

  Это у коммунистов могут быть скрытые симпатии к США: зависть и восхищение имперцев-неудачников.

  >Не любишь США - не демократ ,не так ли ? Так ,кажется ,они считают ?
  >Это же ПОСТУЛАТ ! Иначе и быть не может !

  Это постулат у вас, коммунистов и имперцев.
  А я - не коммунист и не имперец.

  >У них даже президентом негра,тьфу ты ,афроамериканца сделали .Уж куда демократичней.

  У них сделали президентом человека, который сумел за 4 года поднять уровень потребления своего народа на 10%.
  Вот за это американцы прощают ему и папу-негра, и маму-еврейку.

  >А то что Вы о своих симпатиях не писали ,не факт ,не хочется просто в архивах смотреть ,еще ни о чем не говорит .

  Ну да, росийские имперцы-неудачники в принципе не могут поверить, что США можно не восхищаться.
  >
  > >Выход к морю и поверженная Швеция ,промышленность ,армия и флот уже делают Петра 1 Великим .

  Назовем иначе: война, сожравшая огромные ресурсы и не приведшая к улучшению внешнеторгового баланса. Поскольку товаров из СПб везут поначалу даже меньше, чем из Архангельска, а цены в порту отгрузки те же самые, что в Ахангельске. Минус затраты на войну и минус угробленные жизни русских людей.
  >
  >Прежде чем писать такую ,извините ,ерунду ,Вы бы карту посмотрели

  Прежде чем называть это ерундой - поинтересуйтесь, повысились или нет цены на русские экспортные товары в СПб порту по сравнению с архангельскими.
  Подсказка: Петр жаловался, что не повысились.
  И на фига было тогда воевать и строить Петербург? "Шоб було"? Или чтобы имперское величие потешить, на русских костях?

  > Промышленность: крепостные мануфактуры, тихо загнившие уже в следующее царствование.
  > Но зато отодвинул буржуазную революцию "навсегда".
  >
  > Демидовы аж до 1917 г догнивали ,а я и не знал .

  А зря не интересовались их активами: их горные округа еще до 1890-х перешли в департамент Уделов. И там успешно зачахли (шахты истощились, а заводы без крепостного труда оказались низко-рентабельными).
  На 1900 основные активы Демидовых: ценные бумаги, плодородные земли (Крым и Италия), недвижимость (Петербург и Италия).

  >Между кончиной Алексея Михайловича и началом царствования Петра сколько лет прошло ?
  >Что осталось от начинаний его отца ?

  Три полка иноземного строя, с полным штатом и вооружением.

  >Крымские походы Голицына не припоминаете ?

  Припоминаю: у него то степь подожгли, то воды на Перекопе не оказалось. Какой из него полководец - очевидно.
  И причем тут полки иноземного строя?

  >Ссылочку на 12% извольте и на разбегаться то же .
  >
  Ключевский, главы о царствовании Петра.
  И фундаментальное исследование (советских времен) Спундэ, об экономике петровской России.

  >Флот свою задачу в Северной войне выполнил ,

  Сама война оказалась ненужной: понеся огромные затраты (людские и материальные), Россия в результате не улучшила свой внешнеторговый баланс.
  Т.е. цели войны не были достигнуты, хотя победу и отпраздновали.

  После ненужной войны и флот оказался не нужен.
  Как все петровские установления, тихо сгнил.

  >А по кадрам я не согласен ,при Екатерине в линейных сражениях шведам по ушам давали и сами получали ,моряки из воздуха появились ?
  >Моряк не солдат ,его учить гораздо дольше надо .

  Пришлось отстраивать флот с нуля.
  Читайте ну хотя бы советскую историю российского флота.
  >
  >По Вашим высказываниям за последние несколько дней у меня сложилось мнение что Вы г-н Владимир русофоб .

  По Вашим (и прочих имперцев) высказываниям, получается: кто против рабства для русских - тот русофоб.

  Будьте здоровы и удачливы.
  В отличие от большинства имперцев, Вы не производите впечатление подлеца.

181.Удалено написавшим. 2015/01/29 21:45

180. *Кулаков Алексей Иванович (alexsks0770@rambler.ru) 2015/01/29 21:08 [ответить]
  > > 172.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 153.Алексей А
  >>>> > 127.Алексей А
  >Вот Дилетант уже упоминал в комментариях к предыдущей книге, что пора обсуждать политическую команду. Но, пока Автор не обнародовал предполагаемые преобразования, у нас руки связаны.
  **********************
  Пока только примерно:

  1. В Трудовом кодексе --- максимум 10 рабочий день, один гарантированный выходной в неделю, соцпособия и пенсии по соответствующим случаям, пенсии по выслуге лет, страхование жизни и здоровья.
  2.Всеобщее 4-5 классное бесплатное образование (дальше бесплатное среднее и высшее только для проявивших талант).
  3. Политические свободы в виде разрешения партий, избирательное право, Дума, и самоуправление на низовом уровне.
  4. Свобода вероисповедания (за исключением разных сект)
  5. Закон о банковской деятельности и монополиях. В РеИ первое благополучно утопило банкирское лобби, а до второго империя просто не дожила.
  6. Кардинальная реформа политического ландшафта: с одобрения Земского Собора принимается Конституция, заботливо подготовленная Михаилом/Александром и "разработанная усилиями лучших умов империи". По которой:
  а. Законодательная власть переходит к Думе и Сенату, но император может выдвигать законопроекты, налагать вето, и без его визы не один закон не может вступить в силу. Разумеется, предварительно силами Думы все законы империи должны быть кодифицированы и проверены на соответствие Конституции.
  б. Исполнительная к канцлеру, выбираемому коалицией партий в Думе --- а уже канцлер формирует кабинет. За императором опять же - право выдвигать предложения.
  в. Судебная (плюс спецслужбы империи) остается исключительно за императором --- как и право помилования, и частично за канцлером.

  7. Новая редакция Учреждения об императорской фамилии, по которой все, кроме августейшей семьи и родственников первой очереди идут нахрен с титулованием Великими князьями и с ежегодным денежным содержанием --- зато список возможных невест сильно расширится.
  8. Пакет законов о: гостайне, по которому минимальный срок за разглашение 10 лет лесоповала на свежем сибирском воздухе и конфискация имущества; ответственности за терроризм (вот думаю, вводить или нет термин Член семьи изменника Родины?), по которому минимальный срок наказания начинается уже от 15 лет отдыха на пляжах Колымы, с конфискацией имущества и лишением гражданства/подданства ЧСИР-ов. Чтобы такие как дедушка Ленин не могли получать ренту с родного поместья, проживая в Швейцарии.
  9. Ну и сильно хочется, чтобы были изменения в Уложении о наказаниях. Дабы рецидивисты активно исправлялись в Трудовых армиях империи, а не переводили казенную баланду в "крытках" и спецпоселениях.

  Как-то так...

179. Алексей А 2015/01/29 19:59 [ответить]
  > > 171.Кулаков Алексей Иванович
  >> > 163.Алексей А
  >>> > 149.Кулаков Алексей Иванович

  >>Екатерина .

  >********************
  >Советую прочитать Бушкова "Алмазная Золушка" - раз уж вместо историков-хронистов Вы мне рекомендуете писателя-романиста.
  > Три факта, которые очень трудно оспорить: осуществила переворот на деньги иностранного государства; убила законного императора, мужа и отца своего сына; до самой своей смерти не допускала до власти законного наследника престола.
  Я и не оспариваю.
  Кто то и из великих сказал :"Не важно ,как ты попал на место правителя ,важно ,как править будешь".
  По моему мнению ,очень даже неплохо.
  А законный наследник ,став императором ,правил очень недолго ...

  В романе "Фаворит" прекрасно передан дух екатерининской эпохи в том числе и ее ошибки ,достоинства и недостатки .
  А остальные данные можно и из Викпедии взять ,насколько территории прибавились ,население выросло ,войны с турками , шведами ,победные ,к слову , и т. д. , дело не хитрое ,даже ссылки на историков есть .
  А вот дух эпохи именно такие произведения передают ,по моему мнению.
  Вам ,как писателю ,наверное это важнее ,чем статистические отчеты .
  Только по этому и не почему более .

178. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/01/29 22:07 [ответить]
  > > 176.Skautlett
  >> > 174.Холева Владимир Ольгердович
  > >Будут ли у хунхузов цветные металлы - очень сомневаюсь.
  > А камешки и золото они разве приобретают законно? Так же и на бронзу с медью растрясут обывателей. Камешки можно и Фаберже продавать, а можно и конкуренцию ему составить.

  Хунхузам слишком трудно таскать цветные металлы в товарных количествах. А в меньших ГГ просто не интересно.

  Конкурировать с Фаберже самому нет смысла: слишком велика конкуренция (а посему низка норма прибыли) среди не-именитых ювелиров, чтобы туда еще и самому лезть. В 1880-1910-е в России ежегодно возникает несколько новых ювелирных фирм - и почти все новички разоряются за год или два.
  С полудрагоценными камнями работает мало кто из серьезных ювелиров, кроме Фаберже. Разве что активно торгующий в Москве и СПб Рене Лалик, но у него мастерская во Франции.
  Кстати, если ГГ будет в СПб в 1902, то есть хорошие шансы пересечься с Лаликом (ешго лоббировал родственник Юсуповых, Щербатов). Но Фаберже просто выгодней.

177. Замполит (Zampolit-1961@mail.ru) 2015/01/29 17:25 [ответить]
  > > 172.Холева Владимир Ольгердович
  >А большевики успешно побеждали свой народ, начав с Кронштадтского восстания.
  Несколько ранее. Первые подавления народных (в т.ч. и рабочих) выступлений вооруженной силой - январь-февраль 1918.
  >Война Севера и Юга - по нашим понятиям, похожа на курорт: зимой не воевали, делали перерывы на сельхозработы, воевали в узкой прибрежной полосе. Потеряли, даже считая раненых и заболевших в эпидемии, менее 618 тыс. (в том числе убитыми - около 134 тыс.).
  Гм. Это при населении около 30 миллионов человек. Более чем впечатляющий размах.
  И да, воевали не только "в узкой прибрежной полосе" - Уильям Текумсе "марш к морю" отнюдь не с побережья начинал. Виксберг, Чаттануга и Атланта тоже ни разу не на побережье.
  Да и насчет зимы - Фредриксберг 13 декабря, круглогодичная осада Виксберга, февральский марш Шермана. Понятно, что по преимуществу зимой груши околачивали, но все-таки.

176. Skautlett 2015/01/29 15:57 [ответить]
  > > 174.Холева Владимир Ольгердович
   >Будут ли у хунхузов цветные металлы - очень сомневаюсь.
   А камешки и золото они разве приобретают законно? Так же и на бронзу с медью растрясут обывателей. Камешки можно и Фаберже продавать, а можно и конкуренцию ему составить.

175. Алексей А 2015/01/29 15:26 [ответить]
  > > 167.Замполит
  >> > 166.Алексей А

  >Вы разницу между предлогами понимаете? нет?
  >Еще раз: Петр воевал не с Польшей, а в Польше - так понятней?

   положил кучу народа в сомнительных с точки полезности именно России войнах (я про Польшу)(Цитата)
  Лично я вижу здесь предлог "с" ,если Вы увидели "в" то...
  Но Господь с предлогами , а воевать "в" Польше со сторонниками Лещинского было необходимо из за того ,что с помощью Карла 12 он мог нагнуть под себя всю Польшу ,а польская армия под Полтавой России не нужна .
  Дальше шел захват территории .

  >>Я не призываю доверять зомбоящику и уважаемому мною писателю В.С.Пикулю
  >Пикуля можно уважать, писатель хороший, но именно писатель, многократно критиковавшийся за абсолютно вольное обращение с историческими фактами. Могу лишь привести цитату из его соученика В.В.Конецкого:
  >... позвонил в Ригу старому приятелю, который ныне держит верхи в исторической романистике, отправляя каждой книгой по сотне академических историков в нокдауны инфарктов и инсультов.

  Но в передергивании и подгонку фактов под свою концепцию он замечен не был ,насколько я помню ?
  Да и не издали бы тогда подобные произведения ,мне кажется .
  А вольное обращение с историческими фактами примерно такое ,излагаю по памяти ,читал давно ,возможны неточности .
  Исторической науке известно ,Анна Леопольдовна ,будущая императрица ,
  летом ,спасаясь от жары ,часто спала на балконе .
  У нее был роман с одним из посланников .
  В изложении Пикуля ,то же по памяти .
  Летом ,вся столица вооружившись подзорными трубами ,наблюдала в какие позы ставит посланник их будущую императрицу.
  Примерно так.
  По мнению историков-абсолютно вольное обращение с фактами. И подобных
  претензий историков было подавляющее большинство.
  С моей точки зрения ,как читателя .
  На балконе спала ? Спала .
  Роман с посланником был ? Был.
  Остальное художественный вымысел.
  Но на 99% ,было так ,как написал автор.
  Однако исторической наукой не доказано.


  >>Вы верите мемуарам ?
  >Есть такая дисциплина - источниковедение. Она обучает выделять факты.

  Если Вы изучали источниковедение ,будьте добры ,подскажите .
  Не только у Пикуля ,но и в произведениях других авторов встречается цитата сподвижника Екатерины Безбородько .
  Звучит примерно так .
  Не знаю как при вас , а при НАС ни одна пушка в Европе без НАШЕГО разрешения выстрелить не смела !
  Мог ли он так сказать ?

  169. *Холева
   >>Поговорка "С волками жить ,по волчьи выть" не только на Россию распространяется ,как утверждает г-н Владимир ,а на весь мир ,и на его любимые США то же.

   Вранье.
   Я ни разу не писал о симпатиях к США. Тем более, что страна преимущественно масонская и протестантская. (Если кто не в курсе, то я - католик, как и мои предки.)
   Повторяю Шарля Эксбарйя: "Я - интернационалист: я всех не люблю".

  Как можно распинаться о непреходящих ценностях буржуазной демократии и не симпатизировать США ,где они наиболее ярко выражены ?
  Не любишь США - не демократ ,не так ли ? Так ,кажется ,они считают ?
  Это же ПОСТУЛАТ ! Иначе и быть не может !
  У них даже президентом негра,тьфу ты ,афроамериканца сделали .Уж куда демократичней.
  Правда китайцы его с кем то сравнили ,так то китайцы ,что с них взять .
  А то что Вы о своих симпатиях не писали ,не факт ,не хочется просто в архивах смотреть ,еще ни о чем не говорит .

  Дальше пропустим .
  Считаете передачу тенденциозной ,Ваше право ,я уже об этом писал .
  Только что Вы ее так опровергать кинулись ,да еще по пунктам ?
  Можно было просто написать - не верю , и нет вопросов .

   >Выход к морю и поверженная Швеция ,промышленность ,армия и флот уже делают Петра 1 Великим .

   Был до Петра выход к морю в Архангельске (на тот момент - более трети внешней торговли России).
   Петр административными мерами прекратил тамошнюю внешнюю торговлю. И долго прорубал "окно в Европу", заколотив уже имевшуюся дверь.

  Прежде чем писать такую ,извините ,ерунду ,Вы бы карту посмотрели и климатом в Архангельске поинтересовались и расстояния к примеру от Архангельска до Копенгагена и от Копенгагена до устья Невы сравнили.
  На цены на один и тот же товар в тех же Архангельске или Копенгагене посмотрели .
  Писать можно еще долго на эту тему .

   Промышленность: крепостные мануфактуры, тихо загнившие уже в следующее царствование.
   Но зато отодвинул буржуазную революцию "навсегда".

   Демидовы аж до 1917 г догнивали ,а я и не знал .

   Армия: провел реформу, начатую его отцом. Но провел так грубо, что численность населения в центральных губерниях упала на 12%: народ стал разбегаться от такой жизни.

  Между кончиной Алексея Михайловича и началом царствования Петра сколько лет прошло ?
  Два правителя сменилось ,Федор и Софья Алексеевны ?
  Что осталось от начинаний его отца ?
  Крымские походы Голицына не припоминаете ?
  Ссылочку на 12% извольте и на разбегаться то же .


   Флот: не годился для войны в открытом море, и сгнил уже в следующее царствование.
   Потом пришлось и строить заново, и кадры готовить заново.

  Флот свою задачу в Северной войне выполнил ,а то что был построен большей частью из сырого дерева ,так война ,деваться некуда .
  А по кадрам я не согласен ,при Екатерине в линейных сражениях шведам по ушам давали и сами получали ,моряки из воздуха появились ?
  Моряк не солдат ,его учить гораздо дольше надо .

   Не приведи господь Михаилу проявить на троне подобное величие...

  По Вашим высказываниям за последние несколько дней у меня сложилось мнение что Вы г-н Владимир русофоб .
  Обыкновенный .
  Так что давайте прекратим эту ненужную дискуссию ,друг другу мы ничего не докажем.
  Будьте здоровы .

174. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/01/29 15:05 [ответить]
  > > 173.Skautlett
  >Интересно, а берёт ли ГГ в оплату поставок оружия хунгузам лом цветных металлов? Латуни в Китае того времени едва ли можно найти, но бронзой и медью разжиться можно. А они будут востребованы всегда и в любых количествах.

  Будут ли у хунхузов цветные металлы - очень сомневаюсь.
  Но зато вспомнил про добычу в Китае полудрагоценных камней. Вполне продаваемые товары (особенно если подружиться с московским отделением Фаберже, занятым серийной продукцией для средних слоев). Пожалуй, хорошо пойдут нефрит и жадеит в крупных кусках.

  А еще из Китая можно везти на предприятия ГГ (но уже не через хунхузов, а официально) цветные металлы: олово, свинец, цинк, ртуть.

173. Skautlett 2015/01/29 14:36 [ответить]
Интересно, а берёт ли ГГ в оплату поставок оружия хунгузам лом цветных металлов? Латуни в Китае того времени едва ли можно найти, но бронзой и медью разжиться можно. А они будут востребованы всегда и в любых количествах.

172. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/01/29 15:07 [ответить]
  > > 153.Алексей А
  >>> > 127.Алексей А
  >>>> > 126.Холева Владимир Ольгердович
  >Я вообще плохо представляю ,как можно вынудить Николая отречься ,кроме как под дулом пистолета или шантажом семьи .
  >В КГБ консультировались ?

  Консультировался у историков.
  1). В 1905 Николай был готов бежать из страны: деньги уже в Лондоне и Нью-Йорке, "Штандарт" все время под парами. Увы, "недопугали" царя...
  2). В начале 1912 Николаю настолько надоела управленческая рутина, что он всерьез задумывался об отречении в пользу Михаила. И даже был подготовлен пакет документов. Очень вероятно, что Михаил, который совсем не хотел править ни в качестве регента, ни в качестве царя, именно из-за этого поспешил с морганатическми браком.
  >
  >>С каких пор слуга империи был полезен народу, которого империя
  >поработила?
  >
  >>Кого поработила Российская империя за последние 300 лет ,
  >не учитывая раздел Польши ,да и то не в одиночку а в солидной компании ?

  Крепостное право для русского народа - это не порабощение?
  >
  >>>>Польза Империи = пользе народу Империи.
  >>
  >>Империя (любая) строится на костях. На народных костях.
  >>Государство(любое)строится на костях .На народных костях.

  Ага. Вот только национальное государство эти кости очень экономит. А империи не экономят.
  >>
  >>Тогда сначала определитесь: Вам империю (мега-проекты на костях и "мы за ценой не постоим") - или Вам народ беречь.
  >
  >> Елизавета определилась ,а мне зачем ?

  Елизавету Вы привели в пример. Она определилась: на словах согласилась, что народ надо беречь, а на деле продолжила закрепощение этого самого народа.
  Ваш пример - Вам и определяться.

  >За фразу "мы за ценой не постоим" поданную в таком контексте Вам должно быть стыдно

  Не должно. Потому, что слова воинов, защитивших свой дом от нацистов, советская империя потом вдалбдливала мальчикам, насильно отправленным на колониальные войны (Афганистан, Ангола, Мозамбик - где люди защищали свою родину от СССР).

  "Когда государство убивает, оно прикидывается Родиной".
  >
  >>Ага. И тут же перевела несколько тысяч государственных крестьян в крепостных.
  >
  >>>Ссылочку дадите ?

  Учебники истории, советские и дореволюционные.
  По учебникам, Елизавета продолжила закрепощенние государственных крестьян.
  >
  >>Пока буржуазная демократия может прогнать слишком уж неугодную народу власть. Выборная она, знаете ли...
  >
  >Вместо Вани пришел его брат-близнец Петя.

  Вместо разваливших экономику лейбористов пришла "железная Маргаерет" и навела порядок.
  Вместо тратящих деньги на гос. программы демократов пришли республиканцы и снизили налоги.
  И т.д., и т.п.
  Это для посторонних чужие правители - как близнецы. А избиратели чувствуют разницу на своих карманах.
  >
  >>И в буржуазных демократиях очень ценят тех, кого терпеть не могут в империях: самостоятельных людей.
  >
  >>>Еще больше там ценят денежных людей ,в идеале банкиров .

  Банкиры - очень хорошие управленцы. Еще бы их не ценить.
  Ну вот выбрали французы не того, кого советовали банкиры. И терпят теперь Олланда...

  >Ценят так ,что каждое их слово - закон .

  Не каждое. Вот, например, лейбористов банкиры традиционно не советуют. А сколько раз именно лейбористы формировали правительство (и тут же загоняли гос. бюджет в задницу)?

  >Надо выбрать Петю - выберут Петю

  Надо было грекам не выбирать "Серизу" - а они ее только что выбрали.
  Надо было итальянцам и французам не выбирать коммунистов в парламент - а они стабильно выбирали с 1940-х по 1990-е.
  И т.д., и т.п.
  >
  >>Где Вы увидели передергивание ?
  >Крестьянин работает ,светский бездельник прожигает деньги .

  Передергивание вот в чем: тоненький слой светских бездельников Вы растянули на все дворянство России.
  Давайте скажем, следуя Вашему методу, что в Вашем городке все сплошь алкаши - ведь наверняка хоть один алкаш да найдется?
  >
  >>> О Господи !На чем основаны Ваши цифры ?
  >Обоснуйте .

  На статистике. Была в 1897 перепись, а до и после была земская статистика по губерниям. Ее аккуратно законспектировал Ленин в 1904-1905 (2-е приложение к ПСС, социология).
  Вряд ли к 1914 что-то успело сильно измениться.
  >>
  >>А большевики-то и не знали...
  >
  >Вы внимательно прочитали что я написал ?
  >За чертой революция и развал Империи .

  Вы внимательно читали хотя бы советские учебники?
  Разруха, даже по советским учебникам, была следствием гражданской войны.
  А развязать гражданскую войну большевики пообещали еще на Учредительном собрании (что эту речь для Бухарина написал Ленин, большевики с гордостью упоминали аж до середины 1930-х).
  >
  >>Пруссаки проявили мудрость, и провели буржуазные преобразования постепенно. А бисмарковский "культуркампф" - это завершение буржуазных преобразований - революция сверху, при народной поддержке через парламент (давно уже завоеванный немецким народом).
  >
  >>Если Пруссаки проявили мудрость ,что мешает проявить мудрость Михаилу и Агреневу ?

  Русское сословное общество, отравленное крепостным правом.
  Какую бы мудрость ни проявил Агренев, общество будет очень противиться - и в верхах, и в низах.

  > Иметь нормальную Империю по немецкому образцу с русской спецификой
  >Второй год прошу у Вас и Автора .

  Не получится по немецкому образцу: ну вот не было в России к появлению Агренева народа, привыкшего к парламенту (формировавшему гос. бюджет и законодательство) и к всеобщему среднему образованию.
  И только формировались традиции участия дворянства в промышленности.
  >
  >>Если б Россия не вляпалась в Антанту - стала бы полу-колонией Германии. Оно Вам нужно?
  >
  >>> Далеко не факт .
  >Германии лет двадцать нужно переваривать французские колонии ,а если ухватят часть Английских ...

  Германия предполагала хапнуть, что хочется, и потом переваривать столько, сколько нужно. А хотела она от России: всю Польшу, всю Прибалтику, часть Украины.
  Избежать этого Россия смогла бы лишь ценой огромных политических и экономических уступок. Если вообще смогла бы.

  >Да и Штатам не удастся разжиреть на заказах.

  Они все равно разжиреют на европейских заказах.

  >А Россия индустриализацию проведет .

  Если в союзе с немцами, то немцам русская индустриализация не очень нужна. А очень нужны дешевое русское сырье и русские рынки сбыта для немецкой промышленности.
  >
  >>>Где человек воспитан общиной - там именно дружно. И горе тому, кто попробует "недружно"...
  >
  >>Общины уже нет почти сто лет .

  Колхозов уже нет почти сто лет? Или все-таки поменьше?
  >
  >> НА чем основаны Ваши утверждения после рывка под принуждением - длительное гниение .

  Это известный (в ом числе по учебникам истории, в том числе по советским) цикл развития любой империи, независимо от ее общественной формации.
  Разумеется, советские историки как-то не задумывались (или не рисковали написать), что СССР - тоже империя...
  >
  >>>Вы почти дословно процитировали одного француза

  Морис Палеолог.

  >Это даже хуже ,чем я ожидал...

  От более развитых стран другого и не ожидайте.
  Кстати, русские в быту точно так же относятся к народам менее развитых стран.
  >
  >>>Кромвель пришел к власти после гражданской войны и казни короля,Наполеон после казни короля , войн и переворотов ,даже Гарибальди чуть повоевал ,война Севера и Юга в Штатах , все прекрасно ,а большевики антинародны.

  Ни Наполеон, ни Кромвель, ни Гарибальди не были вынуждены подавлять народные восстания. Воевали на стороне революции, затем ее обуздали в результате верхушечных переворотов.
  Чтобы победившая в гражданской войне элита стала антинародной, ей нужно успешно подавить народную анархию, т.е. победить свой народ.
  Ни у Наполеона, ни у Кромвеля ни у Гарибальди не было той самой анархии, которую надо подавлять.
  А большевики успешно побеждали свой народ, начав с Кронштадтского восстания.

  >Война Севера и Юга в Штатах сколько шла ? 1861-1865 не так ли ?

  Война Севера и Юга - по нашим понятиям, похожа на курорт: зимой не воевали, делали перерывы на сельхозработы, воевали в узкой прибрежной полосе. Потеряли, даже считая раненых и заболевших в эпидемии, менее 618 тыс. (в том числе убитыми - около 134 тыс.). И не собирались истреблять противника (в отличие от российской гражданской войны): изменили налоги и таможенные пошлины, отменили рабство - и на том спокойно разощлись по домам. И Линкольна пристрелили, чтобы не пытался эту войну продолжить.
  И, самое главное: не было народной анархии и войны всех против всех, которую кому бы то ни было пришлось подавлять.
  >
  >Франция-1789-1792 гг .Наполеоновские войны отдельная песня.

  Да. Революционный террор, вполне в большевистском духе.
  Французский народ был очень благодарен Наполеону, что он это безобразие прекратил.
  >
  >Англия -1642-1649гг .Окончание-казнь короля.

  Окончание - Парламентский акт Кромвеля, отказавшегося от короны.
  И если для шотландцев он был по-настоящему антинароден, то подавлять своих англичан ему не пришлось. И репрессий против своего народа он не проводил. За это (и еще за неподкупность) был в народе очень популярен.
  >
  >>Беда буржуазного правительства была в том ,что они заворовались до предела

  Большевики-ленинцы заворовались куда больше (якобы на нужды мировой революции) - однако это не помешало им победить.

  >и деятельность их была одной сплошной ошибкой ,начиная с не отмены Приказов и выпуска из тюрем уголовников .

  Согласен.
  Большевики этих народолюбивых ошибок не повторили: спокойно и планомерно расстреливали любых, кого хотя бы подозревали в несогласии.
  Например, крестьян, которым не нравились продотряды. Впрочем, и рабочим перепало (Сормово и Урал).

  >Глядя на Правительство ,казалось ,что нет ошибок ,которые они бы не сделали .(Цитата ,но по памяти ).

  Согласен. Например, выплачивали внутренние долги - ну не лохи? (с точки зрения большевиков).
  Большевики сделали просто: организовали гиперинфляцию, быстро уничтожившую все их финансовые обязательства перед собственным народом.
  >
  >>Одни они или им помогали ?

  Помогли, разумеется - в красных интербригадах и отрядах ЧК какого только сброда не было: и латышские стрелки, и венгры, и даже китайцы.

  >Белая гвардия ,интервенция ,

  Белая гвардия и интервенция помогали большевикам??
  Да большевики Вас за такое в лучшем случае в лагерь бы отправили...

  >националисты на окраинах ,много их развелось после февраля .

  Националисты - да, очень помогли. А до того националистам очень помогли большевики, дав им (ленинский декрет, если кто не в курсе) право на самоопределение.

  >Там не полуколонией а просто колонией пахнет.

  "Благодарите" большевиков, развязавших гражданскую войну: не было бы такого отчаянного положения в России - не было бы помощи союзников на таких грабительских условиях.
  Впрочем, большевики оказались еще хуже: Брестский мир оказался куда более грабительским. Но и он был не пределом, если поинтересоваться условиями сделок большевиков с американцами и шведами.

  >Про остров Мудьюг не напомнить?
  >Можно гордится ,первый лагерь смерти в Европе ,если не ошибаюсь ,англичане постарались .

  Их опередил Троцкий в 1918. Большевики гордо писали об этом аж до середины 1930-х.

  >А ВЫ даже в АИ туда рветесь ,повизгивая от нетерпения к Европе приобщиться .

  Ваши личные измышления.
  А я рвусь навести в этой АИшной России порядок. Чтобы показать сегодняшним читателям, что и в реальной России еще не все потеряно. И чтобы заодно показать, что далеко не всякий порядок ведет к процветанию (впрочем, в этом они и без книги уже помаленьку убеждаются).
  С кого брать пример в наведении порядка в экономике и законодательстве предлагаете - с недоразвитых стран или все-таки с экономически развитых?
  Значит, внимательно изучаем законодательство экономически развитых стран. Кстати, очень много дельного в законодательстве Франции, любимой Вами Германии и Южной Кореи.
  >
  >>>А политическая ?
  >>
  >>Ее придется создавать. И ее еще не обсуждали - поскольку команда создается под задачи (которые пока тоже не определены).
  >
  >>Время !!!

  Вот Дилетант уже упоминал в комментариях к предыдущей книге, что пора обсуждать политическую команду. Но, пока Автор не обнародовал предполагаемые преобразования, у нас руки связаны.
  >
  >>Статус "великих" нередок и у тех, кто наделал великих бед.
  >
  >Величие России ,беда для остальных .Аксиома.

  Величие России - в крепостном праве, затормозившем развитие страны? Оригинально, оригинально...
  Отставание России - беда для остальных? Вот с этим могу согласиться: отсталый и агрессивный сосед - беда.
  >
  >>>Как опираться на тех ,кому не веришь ?
  > Использовать можно ,все остальное чревато .

  Верить нельзя вообще никакой политической силе (поскольку у каждой - свои интересы). Опираться в разное время можно на любую.
  >
  >>"Мою" революцию сверху еще даже не обсуждали - только упомянули ее близость идеям Столыпина.
  >>Как можно судить о правдоподобности или неправдоподобности того, о чем еще неизвестно?
  >
  >>Без сильной власти государство обречено ,не раз и не два доказано .

  Наглая власть может оказаться далеко не сильной. Что успешно доказано и распадом Российской империи, и распадом советской (как и прочих распавшихся империй).
  И еще очень важно, куда направлена сила. Если как у большевиков - то опять получится империя на костях своего народа.

171. *Кулаков Алексей Иванович (alexsks0770@rambler.ru) 2015/01/29 13:30 [ответить]
  > > 163.Алексей А
  >> > 149.Кулаков Алексей Иванович
  >>> > 125.Алексей А
  >Вообще в штатах сейчас модно быть необразованным и подчеркивать это .
  >Если в среде простых людей начать высказывать необычные для этой среды мысли ,то тебя обязательно спросят ,если ты такой умный ,то почему не миллионер ?
  ********************
  С волками жить, по волчьи выть? То есть мне во время перекуров/обеда надо было не молчать, а информировать окружающих, сколько я выпил, и кого из женского полу "завалил". Мыслей умных я не высказывал, потому как считал что молчание золото (да и перерыв был коротким) и особо ценных мыслей не выдвигал --- просто в один прекрасный момент любопытный коллега-столяр сунул нос в мои конспекты.

  >Можно найти недостатки у любого человека ,рассматривая его жизнь под микроскопом и их преувеличивая до размеров слона ,Александр Македонский ,Цезарь ,Октавиан ,Юстиниан ,Генрих Наваррский ,Виктория и Елизавета ,а уж наши Иваны 3и 4 кажется из одних недостатков состоят.
  >Но это ни как не отменяет их величие .
  *****************
  Так я и не оспаривал величие Петра как реформатора. Но принесло ли его подданным и стране в целом петровское "вставание на дыбы"?
  >Выход к морю и поверженная Швеция ,промышленность ,армия и флот уже делают Петра 1 Великим .
  ******************
  Выход к морю был и без этого, как и налаженная логистика. Поверженная Швеция? Ценой торопливо построенного и быстро сгнившего флота, рекрутчины, уменьшения населения страны, ужесточения карательного аппарата, крайне неэффективного расходования бюджета всего государства... Да, добиться победы над сравнительно мелкой протестантской страной при ворующем окружении (один Меньшиков чего стоил), неэффективном административном аппарате, скрытой оппозиции старой аристократии, и отсутствии внятного планирования - это действительно Великое достижение.
  >Простите ,а когда Петр 1 воевал с Польшей ?
  ******************
  Подразумевались войны в Польше (как территории) и за Польшу (в плане того, кто сядет на трон).
  >Екатерина .
  >Если Вы не читали ,то советую прочитать или хотя бы пролистать роман Пикуля "Фаворит" ,а если читали и он Вас не убедил ,то я тем более не в состоянии .
  ********************
  Советую прочитать Бушкова "Алмазная Золушка" - раз уж вместо историков-хронистов Вы мне рекомендуете писателя-романиста.
   Три факта, которые очень трудно оспорить: осуществила переворот на деньги иностранного государства; убила законного императора, мужа и отца своего сына; до самой своей смерти не допускала до власти законного наследника престола.

170. *Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/01/29 11:58 [ответить]
  > > 157.Замполит
  >> > 148.Холева Владимир Ольгердович
  >>Насчет инвестиционной привлекательности - так это в основном сама Калуга и пригороды.
  >Калуга, Людиново, Спас-Деменск, Ворсино, Балобаново, Козельск, Обнинск, Малоярославец...

  Приношу извинения.
  Связался со знакомыми в Калуге - и выяснил, что отстал от жизни минимум на 3 года.

169. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/01/29 15:23 [ответить]
  > > 163.Алексей А
  >> > 149.Кулаков Алексей Иванович
  >>> > 125.Алексей А
  >>Поговорка "С волками жить ,по волчьи выть" не только на Россию распространяется ,как утверждает г-н Владимир ,а на весь мир ,и на его любимые США то же.

  Вранье. Я ни разу не писал о симпатиях к США. Тем более, что страна преимущественно масонская и протестантская. (Если кто не в курсе, то я - католик, и посему протестантские народы могу лишь уважать, но не любить.)
  Повторяю Шарля Эксбарйя: "Я - интернационалист: я всех не люблю".

  >Оказывается ,что после таких оглушительных "ляпов" ,рейтинг этих политиков ничуть не падает ,наоборот ,избиратели чувствуют ,что этот человек один из них ,ничуть не лучше ,а забрался так высоко .
  >Вот за это американцы и готовы простить ляпы своим президентам.

  За другое прощают: например, при Рейгане экономика выбралась из депрессии (кстати, ляпы Рейгана специально придумывали психологи), при Буше-старшем резко подешевел бензин, а при Обаме потребление средних американцев выросло более чем на 10%.

  >Вообще в штатах сейчас модно быть необразованным и подчеркивать это.

  Это смотря в какой среде. Простой народ всегда и везде не любит "шибко грамотных".
  А попробовали бы Вы продемонстрировать свою необразованность инвестору (и в США, и в любой другой стране) в ТЭО на Ваш старт-ап...

  >Если в среде простых людей начать высказывать необычные для этой среды мысли ,то тебя обязательно спросят ,если ты такой умный ,то почему не миллионер ?

  Т.е. Вам ненавязчиво объяснят, что не фиг выпендриваться, если Ваши знания не приносят пользы.
  Подход, характерный не только для американцев.

  >Выход к морю и поверженная Швеция ,промышленность ,армия и флот уже делают Петра 1 Великим .

  Был до Петра выход к морю в Архангельске (на тот момент - более трети внешней торговли России).
  Петр административными мерами прекратил тамошнюю внешнюю торговлю. И долго прорубал "окно в Европу", заколотив уже имевшуюся дверь.

  Промышленность: крепостные мануфактуры, тихо загнившие уже в следующее царствование.
  Но зато отодвинул буржуазную революцию "навсегда".

  Армия: провел реформу, начатую его отцом. Но провел так грубо, что численность населения в центральных губерниях упала на 12%: народ стал разбегаться от такой жизни.

  Флот: не годился для войны в открытом море, и сгнил уже в следующее царствование.
  Потом пришлось и строить заново, и кадры готовить заново.

  Швеция: их король слегка зарвался, пройдя без тылов аж под Полтаву. И хохлы оказались не слишком надежными союзниками: примерно половина казаков выступила не "как договаривались", а за русских. И за Мазепой пошли лишь 5 тыс.
  Но после Полтавы шведы вполне успешно провоевали еще 9 лет, и истощили свои ресурсы в войнах. А воевать прекратили лишь тогда, когда их народ окончательно устал от войн и когда Карлу 12 прилетела пуля в спину от своих. (Хотя помаленьку воевали вплоть до 1721.)


  Не приведи господь Михаилу проявить на троне подобное величие...


  > > 154.Александр Н.
  >только революция дала шанс моим предкам. В царское время никак . Даже в варианте с ГГ. Ибо нищие ("Закон о кухаркиных детях") инородцы с окраин империи (тут уж сам ГГ против)

  Вы повторяете (вероятно, по недомыслию) большевистское вранье.
  "Закон о кухаркиных детях" не распространялся на: реальные училища, мещанские и коммерческие училища, на духовные семинарии - только на гимназии.
  Т.е. Вашим предкам был закрыт путь: в высшее чиновничество (как и в СССР), в Генштаб, военную разведку и в МИД (как и в СССР), а также в морские офицеры (что было действительно и несправедливо, и просто глупо). И был очень усложнен путь в жандармские офицеры и в высшие чиновники Минфина (как и в СССР) и в фундаментальную науку (о которой Ваши предки вряд ли вообще знали, что такая существует).
  Но не было никаких административных помех, чтобы Ваши предки стали: инженерами на производстве, врачами, архитекторами (либо художниками и дизайнерами), геодезистами, инженерами-строителями, путейцами, горными инженерами, агрономами, коммерсантами, прикладными учеными, преподавателями.
  Т.е. у Ваших предков реальные помехи были только денежные. Но почитайте биографии дореволюционной интеллигенции. И узнаете, сколько из них побывало в качестве нищих студентов (впрочем, и в СССР студенты не благоденствовали), - но, тем не менее, выбились в люди задолго до революции.
  Например, Шехтель, тоже инородец и к тому же католик (в России, где католиков официально притесняли) из-за безденежья вообще не доучился, хотя потом и стал академиком архитектуры. И в свои успешные годы вспоминал, как студентом иногда воровал дрова, чтобы совсем не замерзнуть.

168. waririor frog 2015/01/29 10:53 [ответить]
  > > 167.Замполит
  >> > 166.Алексей А
  >>Сторонники Лещинского еще не вся Польша .
  >Вы разницу между предлогами понимаете? нет?
  а дочь его за французсого короля выдали что оьезпечит на ешк 100 лет врвжды

167. Замполит (Zampolit-1961@mail.ru) 2015/01/29 09:13 [ответить]
  > > 166.Алексей А
  >Сторонники Лещинского еще не вся Польша .
  Вы разницу между предлогами понимаете? нет?
  Еще раз: Петр воевал не с Польшей, а в Польше - так понятней?
  >Я не призываю доверять зомбоящику и уважаемому мною писателю В.С.Пикулю
  Пикуля можно уважать, писатель хороший, но именно писатель, многократно критиковавшийся за абсолютно вольное обращение с историческими фактами. Могу лишь привести цитату из его соученика В.В.Конецкого:
  ... позвонил в Ригу старому приятелю, который ныне держит верхи в исторической романистике, отправляя каждой книгой по сотне академических историков в нокдауны инфарктов и инсультов.
  >Вы верите мемуарам ?
  Есть такая дисциплина - источниковедение. Она обучает выделять факты.

166. Алексей А 2015/01/29 00:04 [ответить]
  > > 165.Замполит
  >> > 163.Алексей А
  >>Выход к морю и поверженная Швеция ,промышленность ,армия и флот уже делают Петра 1 Великим .
  >>Простите ,а когда Петр 1 воевал с Польшей ?
  19 (30) августа 1704 года был заключён Нарвский договор между Россией и представителями Речи Посполитой о союзе против Швеции; согласно этому договору Речь Посполитая официально вступала в войну на стороне Северного союза. Россия совместно с Саксонией развернула военные действия на польской территории.

  В 1705 году была одержана победа над войсками Лещинского у Варшавы.
  (Вик)
  >Не "с", а "в". 1704-1713.
  Сторонники Лещинского еще не вся Польша .

  >И далее, вплоть до Дании. Или там захватить шведскую Померанию со Штеттином и отдать их Пруссии.
  >>Буквально 2-3 дня назад,на "зомбоящике" наткнулся на интересную передачу об элементарных ошибках амеровских президентов и их ведущих политиков в географии и общественных науках .
  >>Если Вы не читали ,то советую прочитать или хотя бы пролистать роман Пикуля "Фаворит" ,а если читали и он Вас не убедил ,то я тем более не в состоянии .
  >Ну, если вы доверяете зомбоящику или исторической романистике, да еще и Пикулю, то почему бы не использовать в качестве источника знаний о Петре, например, украинский фильм "Мазепа"?

  Я не призываю доверять зомбоящику и уважаемому мною писателю В.С.Пикулю ,а прошу принять к сведению то ,что было сказано в вышеупомянутой передаче и очень хорошем романе .
  Право верить ,не верить ,верить частично всегда остается за читающим и смотрящим .
  Вы верите мемуарам ?

165. Замполит (Zampolit-1961@mail.ru) 2015/01/28 22:07 [ответить]
  > > 163.Алексей А
  >Выход к морю и поверженная Швеция ,промышленность ,армия и флот уже делают Петра 1 Великим .
  >Простите ,а когда Петр 1 воевал с Польшей ?
  Не "с", а "в". 1704-1713.
  И далее, вплоть до Дании. Или там захватить шведскую Померанию со Штеттином и отдать их Пруссии.
  >Буквально 2-3 дня назад,на "зомбоящике" наткнулся на интересную передачу об элементарных ошибках амеровских президентов и их ведущих политиков в географии и общественных науках .
  >Если Вы не читали ,то советую прочитать или хотя бы пролистать роман Пикуля "Фаворит" ,а если читали и он Вас не убедил ,то я тем более не в состоянии .
  Ну, если вы доверяете зомбоящику или исторической романистике, да еще и Пикулю, то почему бы не использовать в качестве источника знаний о Петре, например, украинский фильм "Мазепа"?

  > > 164.Дилетант
  >Сижу, читаю комментарии и не пойму: почему почти все читатели на Самиздате хотят, чтоб Автор написал их книгу, а не свою собственную?
  Видимо, потому, что самим написать не дано, а хочется.
  >Злые вы! Ушел я от вас.
  Напрасно.

164. Дилетант 2015/01/28 21:06 [ответить]
  Сижу, читаю комментарии и не пойму: почему почти все читатели на Самиздате хотят, чтоб Автор (не обязательно Кулаков А.И., а любой автор Самиздата) написал их книгу, а не свою собственную?
  Товарищи, граждане и господа! Автор вынашивал замысел книги, создавал сюжет, придумывал действующих лиц, отражал в них свои убеждения и взгляды. Это его способ самовыражения, и только его!
  Не разделяете точку зрения автора, - не читайте!
  Уж авторов-то на Самиздате как в Ноевом Ковчеге,- каждой твари по паре. На любой вкус.
  Но нет! Нам обязательно надо, чтоб именно этот автор "наступил на горло собственной песне" и писал только то, что считаем правильным мы.
  Только так и никак иначе! Ну так создайте свой сюжет, придумайте героев, накопите справочный материал и алга! А коль не дал Бог писательского таланта, - наймите себе "литературного негра" и оплатите его труд!
  Но нет, - нам бы на халяву...
  Злые вы! Ушел я от вас.

163. Алексей А 2015/01/28 19:42 [ответить]
  > > 149.Кулаков Алексей Иванович
  >> > 125.Алексей А
  >>> > 121.Холева Владимир Ольгердович
  >>Мне седьмой десяток лет ,проработал на производстве почти во всех должностях ,начиная с механика в транспортном цехе ,студентом был не раз в стройотряде и на "картошке", что то не замечал подобного .
  >>Обычные взаимоотношения ,с кем то дрались ,с кем то водку и самогон пили (стройотряды и "картошка").
  >****************
  >Извиняюсь, что вмешиваюсь в ваш спор. Но я такие отношения замечал на своем примере. В бытность свою студентом ездил "на картошку" --- отношение к нам было, как к бесплатному рабочему скоту.
  >**
  >Когда-то я работал в осколке советского прошлого, ОАО Стройиндустрия (столяром-станочником), параллельно готовясь к поступлению в техникум. Так вот: пока мои товарищи по работе об этом не знали, все было нормально. А вот когда узнали - отношение заметно поменялось...
  >**
  >В другом месте, уже после техникума (но тоже с богатыми советскими традициями) на меня с полгода смотрели как на молодого щегла, который ходит день-деньской по стройке, и докапывается до всех. Пьяным на работу не приходи, каску надень, страховочным ремнем пользуйся, по сломанному настилу лесов на 4 этаже не ходи...

  Поговорка "С волками жить ,по волчьи выть" не только на Россию распространяется ,как утверждает г-н Владимир ,а на весь мир ,и на его любимые США то же.
  Буквально 2-3 дня назад,на "зомбоящике" наткнулся на интересную передачу об элементарных ошибках амеровских президентов и их ведущих политиков в географии и общественных науках .
  Перечислять долго ,да и не нужно ,они и в интернете есть ,и новостные каналы обсуждают .
  Оказывается ,что после таких оглушительных "ляпов" ,рейтинг этих политиков ничуть не падает ,наоборот ,избиратели чувствуют ,что этот человек один из них ,ничуть не лучше ,а забрался так высоко .
  Вообще в штатах сейчас модно быть необразованным и подчеркивать это .
  Если в среде простых людей начать высказывать необычные для этой среды мысли ,то тебя обязательно спросят ,если ты такой умный ,то почему не миллионер ?
  Если кто видел эту передачу ,прошу подтвердить.
   Не все так просто .


  >>Что бы вытащить Империю из болота ,в которое загнали ее предыдущие правители Михаилу необходимо быть не менее Великим ,чем Петр
  >***********************
  >Опять-таки сильно извиняюсь. В чем великость Петра, если он окончательно закрепостил свой народ, в огромном количестве привлек и расставил на важнейшие посты иностранцев, положил кучу народа в сомнительных с точки полезности именно России войнах (я про Польшу)...

  Можно найти недостатки у любого человека ,рассматривая его жизнь под микроскопом и их преувеличивая до размеров слона ,Александр Македонский ,Цезарь ,Октавиан ,Юстиниан ,Генрих Наваррский ,Виктория и Елизавета ,а уж наши Иваны 3и 4 кажется из одних недостатков состоят.
  Но это ни как не отменяет их величие .
  Выход к морю и поверженная Швеция ,промышленность ,армия и флот уже делают Петра 1 Великим .
  Простите ,а когда Петр 1 воевал с Польшей ?
  Вроде бы союзники были с Августом в начале Северной войны ?
  Екатерина .
  Если Вы не читали ,то советую прочитать или хотя бы пролистать роман Пикуля "Фаворит" ,а если читали и он Вас не убедил ,то я тем более не в состоянии .

  >>P.S. Люмпенов не люблю ,да и они сами себя не любят.
  >**************
  >В первую очередь, они сами себя люмпенами не считают.

   К сожалению большинство не считает .

162. Александр Н. 2015/01/28 18:48 [ответить]
  > > 159.Бобков Владислав Андреевич
  >Но у меня странное подозрение, что вы тролль.
   Как я могу убедительно для Вас доказать обратное?

161. Фдуч 2015/01/28 18:31 [ответить]
  Мы на горе всем евреям
  Мировой пожар задуем?

160. Валерий (khv_ars@mail.ru) 2015/01/28 17:05 [ответить]
  > > 159.Бобков Владислав Андреевич
  >> > 158.Валерий
  >>> > 154.Александр Н.
  >Гг стается не только остановить революцию, но и всячески улучшить жизнь постых людей. Так еще и предотвратить все эти миллионы жертв

  Всецело на стороне ГГ.

159. *Бобков Владислав Андреевич (vlad1.irk@list.ru) 2015/01/28 16:45 [ответить]
  > > 158.Валерий
  >> > 154.Александр Н.

  Гг стается не только остановить революцию, но и всячески улучшить жизнь постых людей. Так еще и предотвратить все эти миллионы жертв.

  Но у меня странное подозрение, что вы тролль. Извините, если это не так.

158. Валерий (khv_ars@mail.ru) 2015/01/28 16:42 [ответить]
> > 154.Александр Н.
> Книга хорошая. Спасибо автору. Но ! Если бы я попал в прошлое, постарался бы всеми силами уничтожить ГГ . Потому что ГГ хочет предотвратить революцию, а только революция дала шанс моим предкам.Мои предки не дворяне, а "от сохи", но в Гражданскую воевал бы за Белое движение.

157. Замполит (Zampolit-1961@mail.ru) 2015/01/28 09:00 [ответить]
  > > 148.Холева Владимир Ольгердович
  >Насчет инвестиционной привлекательности - так это в основном сама Калуга и пригороды.
  Калуга, Людиново, Спас-Деменск, Ворсино, Балобаново, Козельск, Обнинск, Малоярославец...

156. Skautlett 2015/01/28 08:23 [ответить]
Интересно, не ждёт ли ГГ в столице выволочка от императора. Наверняка Министерство иностранных дел завалено китайскими жалобами на ГГ. Ведь делишки с хунгузами едва ли секрет для властей в Пекине. Пусть с хунгузами и не мог пекин ничего поделать, но стукачей в каждой банде хватало. А дураками китайцев считать всё же не стоит.

155. грек 2015/01/28 05:16 [ответить]
  > > 154.Александр Н.
  > Книга хорошая. Спасибо автору. Но ! Если бы я попал в прошлое, постарался бы всеми силами уничтожить ГГ . Потому что ГГ хочет предотвратить революцию, а только революция дала шанс моим предкам.

  Гг хочет предотвратить не революцию, а кровь и гражданскую войну
  Революцию он уже начал сам через эволюцию
  На его предприятиях укороченный, по сравнению .., рабочий день, действует профсоюз и т.п.
  Дельцам уже приходится конкурировать за квалифцированную рабочую силу
  Уничтожив гг, получим неизбежный бунт от безнадеги и сопутствующую смуту
  Как в реальности

154. Александр Н. 2015/01/28 04:00 [ответить]
Книга хорошая. Спасибо автору. Но ! Если бы я попал в прошлое, постарался бы всеми силами уничтожить ГГ . Потому что ГГ хочет предотвратить революцию, а только революция дала шанс моим предкам. В царское время никак . Даже в варианте с ГГ. Ибо нищие ("Закон о кухаркиных детях") инородцы с окраин империи (тут уж сам ГГ против) . Так что мне пришлось бы поддержать Владимира Ульянова, агента влияния германского генштаба. А не патриота ГГ . Вот такой вот он, вкус французкой булки. .

153. Алексей А 2015/01/28 02:45 [ответить]
  >> > 127.Алексей А
  >>> > 126.Холева Владимир Ольгердович
  >>>> > 125.Алексей А
  >Последние две книги написаны вопреки моим пожеланиям обойтись без выдуманной Юсуповой и без отстрела царя до РЯВ.
  >Я вообще был против отстрела царя, когда есть хорошие шансы просто
  его отречения и отъезда из страны

  Так бы "гессенская муха" позволила ему отречься ,с ее то честолюбием .
  Я вообще плохо представляю ,как можно вынудить Николая отречься ,кроме как под дулом пистолета или шантажом семьи .
  В КГБ консультировались ?

  >С каких пор слуга империи был полезен народу, которого империя
  поработила?

  >Кого поработила Российская империя за последние 300 лет ,
  не учитывая раздел Польши ,да и то не в одиночку а в солидной компании ?

  >>>Польза Империи = пользе народу Империи.
  >
  >Империя (любая) строится на костях. На народных костях.
  >Государство(любое)стоится на костях .На народных костях.
  >
  >Тогда сначала определитесь: Вам империю (мега-проекты на костях и "мы за ценой не постоим") - или Вам народ беречь.

  > Елизавета определилась ,а мне зачем ?
  За фразу "мы за ценой не постоим" поданную в таком контексте Вам должно быть стыдно , не перед памятью русского солдата ,все равно из люмпенов ,а хотя бы перед памятью поляков сражавшихся с фашизмом .
  Вы ведь прекрасно знаете о чем там говорится .

  >Ага. И тут же перевела несколько тысяч государственных крестьян в крепостных.

  >>Ссылочку дадите ?

  >>> Красиво сказали ,аплодирую ,только в большей степени это относится к буржуазной демократии .
  >
  >Пока буржуазная демократия может прогнать слишком уж неугодную народу власть. Выборная она, знаете ли...

  Вместо Вани пришел его брат-близнец Петя.

  >И в буржуазных демократиях очень ценят тех, кого терпеть не могут в империях: самостоятельных людей.

  >>Еще больше там ценят денежных людей ,в идеале банкиров .
  Ценят так ,что каждое их слово - закон .
  Надо выбрать Петю - выберут Петю

  >А средне-статистический дворянский недоросль в 1900-е или учится, или служит.
  >Так что не переводите стрелки: Вы передернули (предложили сравнить крестьянина с редким для дворянства светским бездельником) - Вам и отвечать.

  >Где Вы увидели передергивание ?
  Крестьянин работает ,светский бездельник прожигает деньги .

  >>>> Вы сегодня явно не в форме .Даже не смешно
  >
  >Т.е. опять по существу ответить не можете.

  >> О Господи !На чем основаны Ваши цифры ?
  Обоснуйте .
  >
  >А большевики-то и не знали...

  Вы внимательно прочитали что я написал ?
  За чертой революция и развал Империи .



  >>>С кем же договаривались Кромвель и Наполеон ,не подскажете ?
  >
  >С народом.
  >Наполеон именно так расценивал свой знаменитый "Кодекс Наполеона"- как договор с народом.
  >Кромвель точно так же расценивал свой Парламентский акт.
  >
  >>А Бисмарк с Вильгельмом ?
  >
  >См. биографию Бисмарка. Бисмарк договаривался с народными представителями в парламенте. Был уже представительный и не сословный парламент в Пруссии...

  >Кодекс Наполеона ,Парламентский акт ,Сталинская Конституция ...

  >>Никак не вспомню дату буржуазной революции в Германии ,склероз наверное .

  >Пруссаки проявили мудрость, и провели буржуазные преобразования постепенно. А бисмарковский "культуркампф" - это завершение буржуазных преобразований - революция сверху, при народной поддержке через парламент (давно уже завоеванный немецким народом).

  >Если Пруссаки проявили мудрость ,что мешает проявить мудрость Михаилу и Агреневу ?
   Иметь нормальную Империю по немецкому образцу с русской спецификой
  Второй год прошу у Вас и Автора .

  >Вы про Британскую? Или про российскую?

  Про Германскую .

  >Если б Россия не вляпалась в Антанту - стала бы полу-колонией Германии. Оно Вам нужно?

  >> Далеко не факт .
  Германии лет двадцать нужно переваривать французские колонии ,а если ухватят часть Английских ...
  Да и Штатам не удастся разжиреть на заказах.
  А Россия индустриализацию проведет .

  >Вам опять показалось. Все это я и раньше писал.

  >>От такой радости даже спорить не буду .

  >Мало ездили по России. Я ездил много.

  >Не факт .Но тут надо свою биографию рассказывать .

  >Где человек воспитан общиной - там именно дружно. И горе тому, кто попробует "недружно"...

  >Общины уже нет почти сто лет .

  >Мало ездили, мало видели и слышали.

  >>См. выше .

  >>>>Вообще то я всегда считал ,что трудиться надо и руками с головой и другим органом одинаково усердно .
  >
  >Все бы так считали - Россия была бы совсем другой страной...

  >>Спасибо .

  >Т.е. опять Вы неспособны ответить по существу.

  > НА чем основаны Ваши утверждения после рывка под принуждением - длительное гниение .
  Это цитата ?.Или Ваше умозаключение ?
  Если цитата ,то ссылочку извольте .

  >Россия для Антанты в любом случае будет пушечным мясом.
  >Пока немцы или французы поголовно образованы, а русские даже не все грамотны, пока Россия вывозит преимущественно плоды природы, а не плоды ума и труда - к России в Европе и отношение такое: "дикари-с".

  >>Вы почти дословно процитировали одного француза о сравнимой ценности жизни французского и русского солдата с соответствующими выводами ,кажется Пуанкаре .
  Это даже хуже ,чем я ожидал...

  >>Кромвель пришел к власти после гражданской войны и казни короля,Наполеон после казни короля , войн и переворотов ,даже Гарибальди чуть повоевал ,война Севера и Юга в Штатах , все прекрасно ,а большевики антинародны.
  >>Логика ,где ты ? Ауу !
  >
  >Где ВАША логика?
  >Речь о ДЛИТЕЛЬНОЙ гражданской войне. В которой накапливается взаимное ожесточение. После которой приходится большой кровью прекращать народную анархию. И любая элита, которая прекратит анархию, будет вынуждена жестоко подавлять собственный народ. В результате станет антинародной.
  >Тот же Кромвель серьезно воевал против шотландцев, если уж вспоминать историю, - не против англичан.
  >А большевики уже в 1918-м с народом не церемонились.


  Война Севера и Юга в Штатах сколько шла ? 1861-1865 не так ли ?

  Франция-1789-1792 гг .Наполеоновские войны отдельная песня.

  Англия -1642-1649гг .Окончание-казнь короля.
   .
  Учитывая территории ,то наша революция не самая длительная.
  Логика ,где ты ?

  >Беда буржуазного правительства была в том, что оно слишком нянчилось в военное время с гражданскими свободами. Большевики не нянчились - потому и победили.

  >Беда буржуазного правительства была в том ,что они заворовались до предела и деятельность их была одной сплошной ошибкой ,начиная с не отмены Приказов и выпуска из тюрем уголовников .
  Глядя на Правительство ,казалось ,что нет ошибок ,которые они бы не сделали .(Цитата ,но по памяти ).

  >Да, это так.
  >И сделали из своей страны разоренную помойку. Им ведь мировая революция была нужна. А Россия для них - лишь расходный материал на пути к революции в Германии (и далее везде).

  >Одни они или им помогали ?
  Белая гвардия ,интервенция ,батьки разных калибров ,националисты на окраинах ,много их развелось после февраля .
   И все грабили и торговали страной ,условия помощи Врангелю не припоминаете ?
  Там не полуколонией а просто колонией пахнет.
  Про остров Мудьюг не напомнить?
  Можно гордится ,первый лагерь смерти в Европе ,если не ошибаюсь ,англичане постарались .
  И сидели там примерно поровну белые и красные и гражданские ,там же на севере плавучая тюрьма на броненосце "Чесма", люди мерли быстрее ,чем в Маутхаузене и Дахау .
  Французы на юге тоже хорошо порезвились ,грабили все ,до чего руки дотягивались ,так же японцы и амеры в Сибири и на ДВ .
  Союзнички ,мать их...
  А ВЫ даже в АИ туда рветесь ,повизгивая от нетерпения к Европе приобщиться .

  >>>Уже есть - Джугашвили .
  >
  >Будет воспитан иначе. Поскольку у него будет совсем иной набор социальных лифтов.

  > Возможно.


  >>А политическая ?
  >
  >Ее придется создавать. И ее еще не обсуждали - поскольку команда создается под задачи (которые пока тоже не определены).

  >Время !!!

  >
  >>>Оставим Петра и Екатерину в стороне ,не время и не место .
  >>Статус Великих не Вам снимать !

  >Статус "великих" нередок и у тех, кто наделал великих бед.

  Величие России ,беда для остальных .Аксиома.

  >Я это писал.
  >Не надо давать власть (монополия власти всегда вредна) - но можно опереться.
  >Наиболее договоро-способная часть московской ФПГ - та, что связана с Рогожской общиной.

  >>Как опираться на тех ,кому не веришь ?
   Использовать можно ,все остальное чревато .

  >"Мою" революцию сверху еще даже не обсуждали - только упомянули ее близость идеям Столыпина.
  >Как можно судить о правдоподобности или неправдоподобности того, о чем еще неизвестно?

  >Без сильной власти государство обречено ,не раз и не два доказано .
  Посмотрим на Вашу революцию сверху...
  Только боюсь ,что книгу с Вашей революцией придется ставить между тысячью и одной ночью и сказками Пушкина .
  Вы уж не разочаруйте .

152. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/01/27 23:28 [ответить]
  > > 151.Дилетант
  >> > 150.Холева Владимир Ольгердович
  >>> > 144.михаил.
  >на 'Trench Gun Model 1917' крепился M1917 bayonet и не только на него:

  Но сейчас-то кто заставляет, когда есть "коронки" на стволах?
  А месье имел в виду извращения нынешнего спецназа...

151. Дилетант 2015/01/27 23:26 [ответить]
  > > 150.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 144.михаил.
  >Гладкоствол со штыком? Месье знает толк в извращениях...
  Э...Уважаемый коллега! Я понимаю, что штык на помповике смотрится несуразно, но на 'Trench Gun Model 1917' крепился M1917 bayonet и не только на нем:
  Weapons the M1917 Bayonet was used with

   M1917 Rifle
   Winchester Model 1897 trench gun
   Winchester Model 1912 trench gun
   Stevens Model 520-30 trench gun
   Stevens Model 620 trench gun
   Remington Model 10 trench gun
   Ithaca Model 37 trench gun
   Winchester Model 1200 trench gun
  http://en.wikipedia.org/wiki/M1917_bayonet

Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 19

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5) ()

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()