Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/03/2018, изменен: 15/08/2019. 252k. Статистика.

Аннотация:
Истаивает в прошлом девятнадцатый век - галантный, кровавый, голодный... Что же ждет на переломе времен Российскую империю, какой она войдет в новое столетие? Ведь камень перемен, что запустил своими действиями князь Агренев, все набирает ход и вес, сдвигая с места все новые и новые камешки мелких изменений. Пока еще ничтожных и почти неощутимых - но уже ясно, что вскоре они сольются в неудержимый поток, оседлать который будет непросто... Авторский вариант текста. Полностью можно прочитать на А.Тодей и ЛитРесе. Вышла в бумаге в сентябре 2019 года

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
15:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (410/1)
15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
15:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (980/23)
15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 19

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:15 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:14 "Форум: все за 12 часов" (296/101) 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:32 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (153/5) 15:30 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (145/3) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:23 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (8/7) 15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Хасин А. "Шпирлицы" (3/1) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

670. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/02/18 09:11 [ответить]
  > > 669.vorchyn1914
  >Если в этой АИ Государь озаботился их реконструкцией, то что то должно поменяться?
  Поскольку работенку по реконструкции Мотовилихи ему подкинули по книге неназванные господа из ГАУ и Военведа, то должна быть другой ведомственная принадлежность. Не будут эти господа заботиться о реконструкции завода из чужого ведомства. И пасынком теперь для Военведа Мотовилиха не будет. А значит ей будут доставаться вкусные заказы. На ту же трехдюймовку. А так вопрос многоплановый. Поменяться может много

  >Вот и надо нададить на Пермских поточное производство лафетов. При такой организации раздвижные станины выйдут дешевле жестких лафетов, сделанных в арсеналах. А арсеналы пускай ремонтом занимаются.
  Вот как раз Мотовилиха под себя в основном сама в РеИ лафеты жесткие делала в отличии от прочих заводов. И с конструкции трехдюймовки этим начали заниматься прочие заводы. Станина всеж теперь стала совсем иной
  >>Путиловский будет делать то, что ему выгоднее.
  >Выгоднее масштабировать производство. Вот пусть Пермь лепит три дюйма, а Путиловский свою родную 42 линейку. В морском и сухопутном вариантах. Тоже выгодно.
  До 107мм пушки еще лет десять :) Да и не было у у нее морского варианта. Морякам нужна длина ствола от 40 калибров. А это другие нагрузки и вообще другая конструкция.
  >>***************
  >>По поводу глубины бурения встречалась цифра на рубеже веков до 1.5км.
  >Черт его знает. Тогда весь бур крутили. Свернуть его на 1,5 км? Вот если ГГ озаботится внедрением турбобура или электробура, когда только наконечник вращается...
  Ну не обязательно крутили. Мог быть и ударный способ бурения. А так фиг знает как реально бурили такие глубокие скважены тогда.
  Кстати насчет Печерской нефти. С открытием Мурманска и активизацией России на северах определенная добыча Печорской нефти очень даже имеет смысл. И в этом случае транспортировка ее вниз по реке на баржах недостатком уже являться не будет. Сезонность перевозки- да, неудобно. Да и хрен с ним. Везти нефть из Баку на Кольский и в Архангельск через всю страну тоже не слишком выгодно.

669. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/02/17 23:25 [ответить]
  > > 667.AlexE
  >> > 645.vorchyn1914
  >>> > 641.AlexE
  >Пермским заводам доставались контракты на то, что не очень хотели делать другие заводы.
  Если в этой АИ Государь озаботился их реконструкцией, то что то должно поменяться?
  >К тому же не надо забывать, что в то время значительную часть лафетов (жестких) делали не орудийные заводы, а арсеналы.
  Вот и надо нададить на Пермских поточное производство лафетов. При такой организации раздвижные станины выйдут дешевле жестких лафетов, сделанных в арсеналах. А арсеналы пускай ремонтом занимаются.
  >Путиловский будет делать то, что ему выгоднее.
  Выгоднее масштабировать производство. Вот пусть Пермь лепит три дюйма, а Путиловский свою родную 42 линейку. В морском и сухопутном вариантах. Тоже выгодно.
  >***************
  >По поводу глубины бурения встречалась цифра на рубеже веков до 1.5км.
  Черт его знает. Тогда весь бур крутили. Свернуть его на 1,5 км? Вот если ГГ озаботится внедрением турбобура или электробура, когда только наконечник вращается...

668. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/02/17 23:21 [ответить]
  > > 650.Холева Владимир Ольгердович
  >Не должен.
  >А вот рассчитывать свои движки на его нефть и нефтепродукты - очень даже стОит.
  Не так. Агренев сам вложился в Бакинскую и Грозненскую нефть. Это в книге написано. Просто добывать и продавать он ее не будет. Ему нужна переработка. В том числе из-за бензина, толуола, масел и т.д. Свалить это дело на дядю он даже теоретически не может. Тем более, что на кой хрен ему тогда вкладываться в разработку технологий по нефти. Компания этих армян, в которых вложился князь по прикидкам должна быть от 'в десятке' до третьей в России после Нобеля и Ротшильдов.
  С Нобелем ему требуется согласовать стандарты бензинов, соляры и масел. Это если по минимуму. И еще желательно сподвигнуть Нобеля на произв-во мононитротолуола. Хотя там и больше можно наворотить, но в данном случае это неважно. Посему бензин таки у ГГ должон быть свой. Что не исключает того, что Нобель будет выпускать бензин по тому же стандарту и сам его продавать.

  >ХЗ, но хорошо бы. (Вроде бы в РеИ сколько-то акций было у Бари и Шухова - так в этой АИ их пакеты будут поменьше, в пользу ГГ.)
  Да не вижу в этом никакой проблемы. Но на 99-й год пакет князя будет весьма мелким с тенденцией к росту в дальнейшем.
  >Тот же Нобель проиграл экспорт российской нефти Ротшильду (за Нобелем остался внутренний рынок), а Ротшильда, в свою очередь, потеснили Рокфеллер и Детердинг.
  Немудрено. Охватить и внутренний и внешний постоянно растущие рынки Нобелю было просто не по карману. Тем более, что нефть требуется не только добыть, но и транспортировать в другие страны, там хранить и перерабатывать. А с транспортом и хранением, а тем более с переработкой в забугорье у Нобеля на растущем рынке очевидно неразрешимые траблы. Кто он такой супротив того же Ротшильда или Рокфеллера?

  >Основные нефтеносные земли к 1900 уже (разумеется, лишь с точностью "плюс-минус лапоть") примерно известны. И у владельцев этих земель (в числе которых, между прочим, Лев Толстой и семья Аксаковых) уже договоры либо со Стахеевым, либо с Батолиным (пока - "на длительную аренду сельхозугодий с правом добычи полезных ископаемых").
  Предвижу, что доказать скупленность потенциальных нефтягых земель вы не сможете. Я даже не могу представить, как вы к этому даже подступиться сможете. Потому думается, что нескупленных земель там еще немало.
  >Не придется заморачиваться. Из бензина нагонят столько, сколько нужно.
  Мля, детский сад - штаны на лямках. Ну вы хоть бы глянули про-во толуола и порохов в Сасш во время ПМВ. И сравнили эти цифры с русскими этого же периода. Несопоставимо! Вообще. Для того, чтоб нормально себя чувствовать во время Пмв России нужно производить до войны столько же того же толуола с бензолом, сколько и Германия. А Германия по этому добру была мировым лидером до войны. И эспортером этой химии куда только можно. Чтоб сравняться с Германией нужен еще такой же рынок этого добра. Но его просто нет. Неоткуда ему взяться. То есть придется теснить в АИ немцев. А это проблематично. Да и как Россия не будет тужиться по добыче угля, из которого гналась ароматическая органика Россия не сравнится с Германией.

  >Может быть, Рязань?
  Может быть. Но может быть и Нижний Новгород и Муром.
  >Вот пройдет ли волжский нефтеналивной пароход - ХЗ.
  Даже участок от Нижнего до Ярославля считался сложным, что учитывалось в цене фрахта. С Окой даже похуже будет. Тесновато волжским крупным судам в Оке будет. Но это не исключает возможности пользоваться пароходами поменьше. Я б таки в Нижнем поставил НПЗ для Москвы. Или в Муроме. Тем более это будет вписываться в ваш промрайон. Но можно и в Рязани. Тогда в район вписываться не очень будет.

667. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/02/17 21:38 [ответить]
  > > 645.vorchyn1914
  >> > 641.AlexE
  >>> > 633.vorchyn1914
  >>Но вывернуться из анекдота можно достаточно легко,
  >Если принять Ваше предложение о развертывании производства трехдюймовок на Путиловском и переехавшем СПб, то решительно не понятно, что производят Пермские заводы.
  Пермским заводам доставались контракты на то, что не очень хотели делать другие заводы. Именно вследствии ведомственной принадлежности. И для Военведа и для Морведа Пермь была пасынком. То бишь им доставались некрупные и не слишком выгодные заказы, из-за чего номенклатура производимого была весьма многочисленна. К тому же не надо забывать, что в то время значительную часть лафетов (жестких) делали не орудийные заводы, а арсеналы.
  После реконструкции Перми ей могут достаться и трехдюймовки. А ежели ей задним числом сменить ведомственную принадлежность, то все будет, как я написал. А Питерский завод пущай 'переезжает' пока.
  >Было бы логично, сосредоточить на них производство трех и шести дюймовых орудий в разных вариантах. На Путиловском напрашивается производство 42 линии. СПб можно вывезти после РЯВ и развернуть на нем выпуск 122мм. орудий. А немцы с французами могут и Пермские дооборудовать.
  Путиловский будет делать то, что ему выгоднее. А выгоднее ему делать большую серию трехдюймовок. Тем более, что за Путиловым стоят французы. Ну и нехай себе делает. Главное, чтоб не был монополистом по трехдюймовкам. Это было требование Шнейдера, которое можно частично похерить, распределив заказ между Путиловским и Мотовилихой.

  ***************
  По поводу глубины бурения встречалась цифра на рубеже веков до 1.5км. Но это в сасш. Впрочем там и нефть была более глубокого залегания, чем в Баку. Впрочем и сами скважены отличались. Бакинские были большего диаметра под возможность тартания.

666. Авега (popanm@mail.ru) 2015/02/17 22:07 [ответить]
  > > 665.Фдуч
  >Не, Сыктывкар в стороне лежит. Там от дороги Вологда-Архангельск идёт ветка на Котлас-Микунь-Ухта, и дальше на Воркуту.
  Угу. Посмотрел повнимательней. А равно истоию.

  До Вологды ЖД в 04 году будет построена, в 05 введут в эксплуатацию. Останется 1000 вёрст до Ухты, бишь до нефти :) Причём идиотизм в том, что Вологда-Архангельск будет построена в 98 году.
  То есть если ГГ возьмётся строить туда ЖД ... Наверное можно заложить порядка 50 тысяч км. Всего 50 миллионов ..., не такие и большие деньги, на фоне перспектив добычи нефти и прибылей с неё. В карман ГГ будет падать с версты около 5-6 тысяч.
  То есть чистая прибыль будет около 5-6 миллионов только на строительстве.
  Рельсы сколько тогда стоили? В смысле себестоимости и рыночной цены.

  Построят за 3,5-4 года примерно, если ориентироваться по срокам строительства Транссиба.

665. Фдуч 2015/02/17 21:16 [ответить]
  > > 664.Авега
  >>А нафиг? Ничего нет, лежит в стороне
  >Вообще-то там прямая, по пути Москва-Сыктывкар-Ухта. Так что смысла нет обходить город.

  Не, Сыктывкар в стороне лежит. Там от дороги Вологда-Архангельск идёт ветка на Котлас-Микунь-Ухта, и дальше на Воркуту.

664. Авега (popanm@mail.ru) 2015/02/17 21:02 [ответить]
  > > 663.Фдуч
  >Сложно сплавлять вверх по течению.
  Да не суть :) Главное - по реке, других дорог с тяжёлым грузом просто не было.

  >А нафиг? Ничего нет, лежит в стороне
  Вообще-то там прямая, по пути Москва-Сыктывкар-Ухта. Так что смысла нет обходить город.

663. Фдуч 2015/02/17 20:52 [ответить]
  > > 662.Авега
  >Ещё во времена Иоана Грозного нефть там добывали. Она самотёком в реку попадала и её собирали с поверхности воды, а потом через Архангельск и по Двине сплавляли до Москвы.

  Сложно сплавлять вверх по течению.

  > А заодно и будущий, опять же, Сыктывкар свяжут железкой с центральными областями..., если не ошибаюсь, то тогда - это Усть-Сысольск. А то не солидно получается. Областной центр и без ЖД :)

  А нафиг? Ничего нет, лежит в стороне
  В 60-х ветку дотянули, при СССР, а до той поры по реке до Котласа плавали.

662. Авега (popanm@mail.ru) 2015/02/17 21:58 [ответить]
  > > 660.str
  >Со времен ПетраI через каждые 30-40 лет находили выходы нефти
  >на реке Сок и Ухта,
  Ещё во времена Иоана Грозного нефть там добывали. Она самотёком в реку попадала и её собирали с поверхности воды, а потом через Архангельск и по Двине сплавляли до Москвы.

  Вопрос в том, что там на текущий момент добывать не выгодно будет, без гос. поддержки. Так как нет ЖД.

  Будет ветка ЖД - будет выгодно. Причём даже выгодней лёгкой нефти. Так как там нефть тяжёлая, бишь в основном будет выход топливного мазута после перегонки. А на мазут спрос - растёт с каждым днём, в текущий момент.

  Насколько я помню, в те времена достаточно метров 100-150 скважину будет пробурить и только успевать перерабатывать.

  Скоро бронеутюги начнут клепать к ПМВ, на мазутном отоплении. Спрос будет просто бешеный на топливо.
  Так что есть смысл на уровне государства вложиться в ЖД до Ухты (будущей) и найти подрядчиков на добычу и переработку местной нефти. А заодно и будущий, опять же, Сыктывкар свяжут железкой с центральными областями..., если не ошибаюсь, то тогда - это Усть-Сысольск. А то не солидно получается. Областной центр и без ЖД :)

  И если не ошибаюсь, там и природный газ выходит тоже, выходит чуть ли не к поверхности земли.

  Причём с пару месяцев назад я уже предлагал там ГГ заняться нефтью :)
  В штыки аж встретили :)
  Когда Михаила посдит на трон - туда надо сразу ЖД строить будет. Хотя и с Николой можно будет попробовать договориться.
  Там 2 в 1 будет. Сам ЖД построит и сядет на самую выгодную нефть, по тем временам. Так как мазута надо будет немеряно.

661. Авега (popanm@mail.ru) 2015/02/17 23:05 [ответить]
  > > 659.Холева Владимир Ольгердович
  >Сразу после того, как горели у Ротшильдов. И ровно в том же количестве.
  А это уже не важно. Важен сам факт, что действовали противозаконными методами.

  >Нобели в РеИ протянули трубу. Но Ротшильды не продали жд.
  Потому что Ротшильды не были на этой трубе и возили СВОЮ нефть. А тут - пардон, поджопник, плюс труба. Смысла в ЖД - просто нет.

  >Если интересы государства - угробить деловую репутацию и развести коррупцию, то да, можно.
  Ни капли. Законы всегда меняются, либо принимаются новые, исходя из ситуации. Сейчас ситуация такова, что нефть стала стратегическом сырьём. А равно и многие другие вещи. Можно заранее объявить и природный газ, стратегически ресурсом, который контролируется государством. И тоже самое, кстати, с газом. Сразу создавать несколько компаний, которые и будут заниматься его добычей.

  Если бы у нас сейчас было хотя бы 3 Газпрома - хрен бы газ в таких объёмах за бугор гнали. Сначала у нас, в первую очередь, всё бы газифицировали, ибо конкуренция.

  >Ну, некоторые страны контролируют (Венесуэла например).
  >Вот только живут паршиво.
  Контролировать и государственная монополия - это в принципе разные вещи.

  >Что в переводе на простой человеческий звучит примерно так:
  В переводе это звучит, как оправдание любых репрессий, против тех, кто действует не в интересах государства.

  >И не требуется создавать лишних структур.
  А представители к какой структуре будут относиться? :)
  Вы на 180 градусов развернули то, что я написал.
  С моей стороны, частники получают контрольный пакет над компанией, где будет решать совет директоров. В руках государства останется некий минимум акций, чтобы постоянно на совете присутствовал представитель гос. компании.

  >А конкуренция как раз нужна - чтобы цены не слишком задирали.
  Так конкуренция и будет. Почему я и написал, что под десяток компаний должно быть минимум.
  Но так как требования по переработке нефти будут высокие, то некоторым придётся кооперироваться, для строительства НПЗ. А тут и Агренев, как раз, в НПЗ, сможет поучаствовать. То есть количество вошедших в дело и кровно заинтересованных - наоборот вырастет, нежели текущая ситуация.

  >В которых будут командовать коррумпированные чиновники.
  Не будут. Совет директоров - будут частники, выкупившие акции компаний.

  Просто надо будет создать единую надструктуру. Скажем Роснефть, которая и будет проводить изыскания, оценку, стоимость месторождений и полностью контролировать весь внутренний рынок нефти, продавая нефтеносные участки частникам, согласно оценке. И соответственно будет контролировать обязательства, по объёмам добычи и переработки.

  Как раз именно идиотизм ситуации. На железо тоже, при продаже участков, заключали договора, что должно быть добыто не менее ХХХ в год. А по нефти такого не было. Поэтому и был весь этот идиотизм.

  Так что надо порядок наводить в этой области.
  Лучше всего - максимально жёстко. Дал слабину - сожрут к чёртовой матери. Николу сожрали, когда он мямлить начал и тут сожрут. Только максимально жёсткие меры позволят быстро навести порядок.

660. str 2015/02/17 17:16 [ответить]
  > > 657.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 655.str

  >Ссылку не дам, т.к. читал на бумажном носителе.
  >Упоминания есть в разных белогвардейских мемуарах.

  Толстой с Аксаковым байку придумали да будущим белогвардейцам рассказали ))))

  >Посему пока лишь обстоятельно исследовали нефтяные месторождения и прикупали соседние участки.
  Со времен ПетраI через каждые 30-40 лет находили выходы нефти
  на реке Сок и Ухта, в Ухте временами добывали по несколько сот пудов
  в год, в 1880-81 Меллер нашел несколько выходов по реке Белой
  В 1901-05 г Кандыкин, Краснопольский, Дубинин изучали территорию
  Башкирии, даже пробурили скважину 13.5 метров и пришли к выводу
  что можно найти залежи битума по типу Саратовских
  И такие выходы нефти и битума на поверхность находили во многих местах по России

  >И лишь в 1911, с усовершенствованием буровой техники и с завершением скупки самых перспективных земель, начали добычу.
  До 11 года они только торговали нефтепродуктами и геологоразведкой не занимались, в 14 добыли 6,3 тыс тонн, а две крупнейшие на том месторождении фирмы 256 тыс тонн

659. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/02/17 17:12 [ответить]
  > > 658.Авега
  >> > 650.Холева Владимир Ольгердович
  >Вот только у их конкурентов почему-то вышки горели.

  Сразу после того, как горели у Ротшильдов. И ровно в том же количестве.
  Ротшильды первыми поддержат сроки с конфискацией за финансирование террористов. Просто потому ,что сами предпочитают действовать юридическими методами и откатами а их конкуренты (кроме Нобелей) предпочитают нанять поджигателей или бомбистов.
  >
  >Действительно, протянуть трубу нефтяную - они сами продадут ЖД.

  Нобели в РеИ протянули трубу. Но Ротшильды не продали жд.
  >
  >Далее. Законы, на то они и законы. Их всегда можно поменять, исходя из интересов государства.

  Если интересы государства - угробить деловую репутацию и развести коррупцию, то да, можно.

  >Все стратегические ресурсы должны контролироваться государством!

  Ну, некоторые страны контролируют (Венесуэла например).
  Вот только живут паршиво.

  >И вообще конституцию давно пора принимать, которая должна начинаться словами: "Империя превыше всего".

  Что в переводе на простой человеческий звучит примерно так:
  "Не в силах нас ни смех, ни грех
  Cвернуть с пути отважного,
  Мы строим счастье сразу всех,
  И нам плевать на каждого."
  >
  >Тем более, никто из добытчиков, кроме виновных в подрывной деятельности, не пострадает. Просто своей долей (землёй и вышками) войдут в гос. корпорацию, получив пакет акций, дающий право голоса.

  Есть более простой и эффективный путь: налоги с разработчиков полезных ископаемых первоначально взимаются в виде пакета акций, переданных государству. Представители государства, как одного из акционеров входят в совет директоров и в наблюдательный совет.
  И не требуется создавать лишних структур.

  Только акционерное законодательство для этого надо принять не в 1911 (как в РеИ), а лет на 8-10 пораньше.
  >
  >Далее. Конкуренция, когда друг друга душить будут так или иначе, сама собой спадёт.

  Когда друг друга душат с помощью террористов - это в европейском и американском праве называется "ограничение конкуренции", с очень серьезными сроками отсидки. (Хотя Рокфеллеру эта статья не помешала прибрать к рукам Оклахому именно бандитскими методами.)

  А конкуренция как раз нужна - чтобы цены не слишком задирали.
  >
  >И получится на выходе, что будет несколько гос. компаний,

  В которых будут командовать коррумпированные чиновники.
  Это как с "Юкосом": попал под чиновников - и сразу себестоимость добываемой нефти подскочила в 2,5-3 раза.

658. Авега (popanm@mail.ru) 2015/02/17 16:45 [ответить]
  > > 650.Холева Владимир Ольгердович
  >Ротшильды ни в чем не виновны: строго соблюдают законы и прочие обязательства.
  >Национализировать нефть невозможно, т.к., по российским законам, чья земля - того и недра.
  Ага. Белые и пушистые.
  Вот только у их конкурентов почему-то вышки горели.

  Так что при правильно заряженной комиссии - поджопник.
  И так подумалось. За ЖД даже расплачиваться не придётся. Действительно, протянуть трубу нефтяную - они сами продадут ЖД. А своей нефти, для перевозки, у них уже не будет.

  Далее. Законы, на то они и законы. Их всегда можно поменять, исходя из интересов государства.
  Все стратегические ресурсы должны контролироваться государством!
  И вообще конституцию давно пора принимать, которая должна начинаться словами: "Империя превыше всего".

  Тем более, никто из добытчиков, кроме виновных в подрывной деятельности, не пострадает. Просто своей долей (землёй и вышками) войдут в гос. корпорацию, получив пакет акций, дающий право голоса.

  Ведь то, что я предлагаю - всё как было, так и останется, то бишь частники как добывали, так и будут добывать, но при этом государство будет постоянно в курсе дел.

  Далее. Конкуренция, когда друг друга душить будут так или иначе, сама собой спадёт. Так как, чтобы выполнить все требования, по переработке нефти, придётся кооперироваться, для строительства НПЗ.

  И получится на выходе, что будет несколько гос. компаний, в которых основную долю имеют частники, но эти частники связаны обязательствами. И чтобы выполнить обязательства, придётся кооперироваться с соседями.
  Таким образом будет работать с десяток нефтедобывающих компаний, но при этом полностью частные уже будут работать НПЗ, в количестве 3-5 штук. Обеспечивая страну топливом, пластиками, битумом, толуолом.

657. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/02/17 17:10 [ответить]
  > > 655.str
  >> > 635.Холева Владимир Ольгердович
  >По крайней мере лет десять ходит байка, что Стахеев ищет нефть в
  >Башкирии и Татарии, дайте конкретную ссылку

  Ссылку не дам, т.к. читал на бумажном носителе.
  Упоминания есть в разных белогвардейских мемуарах.

  Кстати, искали не только Стахеев и Батолин - многие искали. И среди заинтересованных в нефти людей примерно в РЯВ или сразу после было известно, что "где-то там в Башкирии" нефть есть (вот только где именно - ХЗ).
  В числе этих интересующихся нефтью людей был Лев Толстой, похвалившийся вскоре после РЯВ, что выгодно вкладывает литературные гонорары в нефтеносные участки на татарских и башкирских землях (после чего мой прадедушка, приехавший в Ясную поляну "припасть к источнику премудростей и святости", сразу же распрощался с про-толстовскими иллюзиями).

  А вот земли Аксаковых нефтеносными оказались по случайности: Аксаковы ими владели чуть ли не с екатерининских времен.

  Но, хотя было ясно, что нефть в Башкирии и у татар есть - разрабатывать не спешили: и относительно глубоко залегала, и залегала под сельскохозяйственными землями, дававшими гарантированный доход в своем сельскохозяйственном качестве.
  Посему пока лишь обстоятельно исследовали нефтяные месторождения и прикупали соседние участки.

  >Насколько я знаю, Стахеев занялся нефтедобычей 1911 году,

  Стахеев и Батолин поначалу владели именно сельскохозяйственными землями и использовали их именно в этом качестве. Параллельно вели разведку и скупали перспективные участки.
  И лишь в 1911, с усовершенствованием буровой техники и с завершением скупки самых перспективных земель, начали добычу.

  Ну, а мой прадедушка тоже попробовал влезть туда примерно в РЯВ или сразу после, но самые вкусные участки уже имели своих хозяев.
  Тогда прадедушка сосредоточился на малороссийских и крымских полезных ископаемых (параллельно вкладываясь в жд строительство, рельсы и стройматериалы) - и не прогадал. Вот только большевики потом подгадили.

  >В 98 году можно купить право на поиск и разработку за 26 тыс руб

  Но у нашедшего полезные ископаемые сразу возникает проблема с собственниками земли/недр: аренда/цена земли с полезными ископаемыми сразу резко возрастает. А если, не дай бог, земля казенная, то могут и не разрешить разработку, либо разрешить на смешной срок (в том числе и наплевав на ранее выданное разрешение - российские законы "в особых случаях" это позволяли).
  Или приходится заранее арендовать землю на длительный срок. (Но вдруг там ничего стоящего не окажется?)
  Поэтому выгоднее всего разведать залежи потихоньку, купить земли и - и спокойно добывать, ни с кем не делясь. Примерно так и поступал мой прадедушка.
  >
  >Ишимбайскую нефть не обязательно сразу добывать, в начале закрепится
  >там, на левом берегу Белой напротив Ишимбая

  А в чьей собственности земля?
  И помнит ли (и откуда может знать) ГГ про эти месторождения?
  Если с землей все в порядке и есть убедительный вариант, откуда Гг про эту нефть знает - тогда дело хорошее.

  Но, даже если даже все в порядке, то при производстве соды делиться все равно придется: в России действует привилегия (=патент) Сольвэ на технологию искусственной соды.
  Может быть, ГГ войти в долю к Сольвэ и Лбимову? Пусть вылазят из своей Перми и налаживают производство в Ишимбае?


  О, кстати! Вспомнил: в 1908 Стахеев проиграет в Монте-Карло 15 миллионов рублей (для сравнения: особняк Рябушинского стоил около 250 тыс., особняк самого Стахеева стоил примерно 1-1,2млн., а царский Ливадийский дворец - 4 млн.). Причем проиграет сразу после того, как на несколько миллионов вложится в недвижимость. Даже будет вынужден какое-то время сдавать свой особняк Зинаиде Морозовой.
  Тогда к нему и подкатываться с предложением купить паи или земли, пока младший Путилов не успел.

656. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/02/17 15:52 [ответить]
  Посмотрел по ж/д. Вопрос об увеличении пропускной способности транссиба встал уже при строительстве. Поэтому на Западно и Средне сибирских участках рельсы сразу меняли на тяжелые. Вопрос о вторых путях встал с 1898г. Реконструкция началась в 1904. Наиболее проблемный участок с пропускной способностью в три пары поездов в сутки : Ачинск-Иркутск. Насколько я понял, сорокатонные вагоны могли ходить по всей длине. Но все равно, участок Ачинск-Иркутск не плохо бы реконструировать и перевести на двухпутный до РЯВ. Тем более, что коммерчески это обоснованно.
  Источник: История ж/д транспорта России. т.1, ч.3
  Да, и по поводу Грозненских приисков. Ж/д Беслан-Петровск открыта в 1894.

655. str 2015/02/17 14:02 [ответить]
  > > 635.Холева Владимир Ольгердович



  >Скорее уж, есть смысл пока участвовать в нефтепереработке на паях с Нобелем и систематически искать подступы к Стахееву и Батолину (татарская и башкирская нефть), пока туда не влез младший Путилов.

  По крайней мере лет десять ходит байка, что Стахеев ищет нефть в
  Башкирии и Татарии, дайте конкретную ссылку
  На сколько я знаю Стахеев занялся нефтедобычей 1911 году, купил
  акции Эмба и организовывает с Батолиным Эмба-Каспий
  А в Башкирии и Татарии скупает зерно, и бугульминская жд
  В 98 году можно купить право на поиск и разработку за 26 тыс руб
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Нефтяная_отрасль_Казахстана
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Южно-Эмбинская_нефтегазоносная_область
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Восточнобортовая_нефтегазоносная_область

  Ишимбайскую нефть не обязательно сразу добывать, в начале закрепится
  там, на левом берегу Белой напротив Ишимбая месторождения каменной соли добывают с 1950-х скважинами 200-300 метров, Стерлитамакский содовый (сода цемент) на этой соли работает, известняк рядом гора Шахтау, нефть на территории Ишимбая глубина от 750 метров, начальный дебит 800тонн/сутки

654. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/02/17 16:03 [ответить]
  > > 653.vorchyn1914
  >Лучшие масла и в стране и в мире на тот момент производят на Константиновском НПЗ (современный Ярославский НПЗ). Организовал это безобразие Рагозин Виктор Иванович.

  Все так. Но Ярославль плохо вписывается по логистике в промышленный район Агренева (который тянется вдоль Рязанской жд и Владимирского направления Курской жд, сходясь воедино у Перово и Соколиной Горы).

  Скорее уж напрашивается сотрудничество с Рагозиным (в части стандартизации продукции и технологий, а также взаимных поставок оборудования и продукции) и/или негласный договор с ним о разделе рынка.

653. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/02/17 12:10 [ответить]
По поводу масел и нефтепеработки.
Лучшие масла и в стране и в мире на тот момент производят на Константиновском НПЗ (современный Ярославский НПЗ). Организовал это безобразие Рагозин Виктор Иванович. Переработку ему ставил Менделеев. Рогозин с 1883г. управляющий бакинского филиала товарищества "С.М.Шибаев и К ®".

652. *Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/02/17 12:48 [ответить]
  > > 639.Авега
  >> > 636.Холева Владимир Ольгердович
  >На Белорецких заводах катают уже давно стальную фольгу.

  Ага, толщиной в 0,5 точки = 0,125мм.
  Использовалась в химии и фармации, в производстве крышек консервных банок и в штамповке дешевых икон.
  Даже если будет алюминиевая - конфетку в нее придется заворачивать с помощью пассатижей.

  А нам нужно (чтобы конфеты и шоколадки заворачивать) фольгу в 10-20 микрон (в США обычная толщина фольги - 12,5 микрон).

  >Подогнать технологию и оборудование под люминиевую - профит.

  Невозможно, т.к. металл слишком сильно наклепывается, но не терпит промежуточных отжигов (прогорает).
  Плюс там еще пришлось решать проблемы с химставом сплава (для тонкой фольги требуется не чистый алюминий, а дюраль), с чистотой металла за вменяемую цену (из-за чего слитки перед раскаткой по сей день приходится декапитировать), с точностью валков, с точностью подшипниковых узлов, с роликовой правкой, с термообработкой, с обрезкой краев.
  Там даже прокатный стан пришлось делать совсем другой (много-клетевой с согласованными скоростями прокатки) - совсем не тот, что для прокатки в фольгу железа, олова или никеля.

  В РеИ впервые получили лабораторный образец фольги французы в 1903.
  А запустили в производство фольгу по цене дешевле станиоли американцы, лишь в 1913. (У всех остальных получилось гораздо позже, к концу ПМВ.)

  Т.е., как я и писал раньше: сделать можно, но съест слишком много времени и ресурсов. И окупаемость будет лишь перед самой ПМВ.
  (Технологические подробности опускаю, т.к. не хочу пересказывать здесь целую главу из учебника по ОМД.)

651. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/02/17 11:57 [ответить]
  Нашел данные по бурению.
  В 1872 максимальная глубина - 55-65м.
  В 1883 - 105-125м.
  В 1900 - 425-530м.
  В 1878г. на Яузском бульваре в Москве пробурена артезианская скважина глубиной 458 м.
  В 1902 в Грозном нефть нашли на глубине 345м.
  Электробур изобретен в 1899г. в России.
  Турбобур изобретен в 1922г. в СССР.
  Первая морская скважина - 1897г.
  С помощью турбобура или электробура технически возможно бурение глубже километра.
  Из "Краткая история развития бурения".

650. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/02/17 16:01 [ответить]
  > > 643.Авега
  >> > 635.Холева Владимир Ольгердович
  >Ротшильдов и всех-всех-всех - поджопник, как виновных.
  >Всю нефть - национализировать.

  Ротшильды ни в чем не виновны: строго соблюдают законы и прочие обязательства.
  Национализировать нефть невозможно, т.к., по российским законам, чья земля - того и недра.

  Вот административно создать некоторые трудности Рокфеллеру и Детердингу - дело хорошее.

  >>Надо постепенно делать присадки для повышения октанового числа.
  >Нафига? Нормальный крекинг нефти итак 80й бензин даст.

  Крекинг - это пока дорого.
  Т.е. сделать можно и нужно (с прицелом на ПМВ, когда для авиадвигателей понадобится 100-й), но прямогонный бензин (примерно 70-й) с присадками (примерно до 80-го) до 1910-1912 будет дешевле.


  > > 642.AlexE
  >> > 635.Холева Владимир Ольгердович
  >По-вашему Агренев должен продвигать бензин Нобеля?

  Не должен.
  А вот рассчитывать свои движки на его нефть и нефтепродукты - очень даже стОит.
  И очень даже стОит производить ГСМ совместно с Нобелем.
  Чем напрашивается соблазнить Нобеля: толуолом из бензина (агреневская разработка) и качественными консистентными смазками (разработки Перовского завода).


  >более чем возможно, что Агренев владеет частью акций или долей нефтяной компании Нобеля.

  ХЗ, но хорошо бы. (Вроде бы в РеИ сколько-то акций было у Бари и Шухова - так в этой АИ их пакеты будут поменьше, в пользу ГГ.)

  >Но вот бензин, керосин и прочее он будет продавать тока свое. А нобелевское добро он станет продавать тока за бабки. И тока так и никак иначе.

  Я бы сделал сеть бензоколонок просто на паях с Нобелем.
  >>
  >Волков бояться, в лес не ходить. Тем более, что лес то свой.

  Слишком трудоемкой получится борьба с "волками".
  Тот же Нобель проиграл экспорт российской нефти Ротшильду (за Нобелем остался внутренний рынок), а Ротшильда, в свою очередь, потеснили Рокфеллер и Детердинг.

  >>Скорее уж, есть смысл пока участвовать в нефтепереработке на паях с Нобелем и систематически искать подступы к Стахееву и Батолину (татарская и башкирская нефть), пока туда не влез младший Путилов.
  >
  >Категорически не согласен.
  >В поиске башкирской нефти князю вообще никто не нужен. А как нефть найдется и начнется освоение, так желающих прилипнуть к этой нефти будет столько, что тока успевай пинками разгонять.

  Основные нефтеносные земли к 1900 уже (разумеется, лишь с точностью "плюс-минус лапоть") примерно известны. И у владельцев этих земель (в числе которых, между прочим, Лев Толстой и семья Аксаковых) уже договоры либо со Стахеевым, либо с Батолиным (пока - "на длительную аренду сельхозугодий с правом добычи полезных ископаемых").

  >>Кстати, будет хорошая технология производства толуола - можно будет не слишком заморачиваться с коксовыми колоннами.
  >А придется заморачиваться, если хочется уменьшить объем заказов на американский тол в ПМВ.

  Не придется заморачиваться. Из бензина нагонят столько, сколько нужно.

  >Я вот тока думаю, как бы во все это не слишком сильно влезать с ногами, а спровоцировать и не только административными методами интерес русских промышленников к постройке правильных коксо-химических батарей. Чтоб не слишком рояльно получалось. Пока мысль в середине пути :)

  Или форсировать НИОКР по каталитическому риформингу бензина.
  Кстати, Менделеев и Шухов не откажутся.

  >В том же Перово уже должна быть часть отработана.

  Что в 1900 делают в Перово:
  - керосин,
  - прямогонный бензин,
  - стирол (из покупного толуола) и полистирол,
  - консистентные смазки из горного воска и нефтепродуктов.
  И помаленьку экспериментируют с крекингом.

  >Так что имхо должны быть на очереди постройка НПЗ в Самаре и на Кубани. Дело за баблом на строительство.

  Если работать с Нобелем, то Самара.
  Но, учитывая запросы рынка, нужно еще где-то не слишком далеко от Москвы (Павелецкой жд еще нет и будет нескоро).
  Может быть, Рязань?
  >>
  >вас откровенно вводят в заблуждение нынешние параметры судоходности Оки и Москва-реки. Но в то время таковых просто не было по причине того, что не было плотин,

  Вы правы с Москвой-рекой.
  Но, если вспомнить разную дореволюционную литературу, по Оке пароходы ходили. Борковский затон с речным портом в Рязани - это как раз до революции.
  И Рязань хорошо впишется по логистике в промышленный район ГГ.

  >Баржи приличной грузоподъемности врядли тогда доходили до Москвы.

  Дровяные ходили.
  А, со строительством Перервинского гидроузла (закончен к 1880-м), стали ходить и баржи с песком и с гранитом.
  Вот пройдет ли волжский нефтеналивной пароход - ХЗ.

649. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/02/17 11:30 [ответить]
  > > 647.Фдуч
  >> > 646.vorchyn1914
  >>> > 642.AlexE
  >На тот момент - практически с никакой.
  Неправда Ваша. Бурение использовалось массово. Оббуривали месторождения с целью разведки. При дОбыче бурили шурфы. Ту же нефть. Буры на паровой тяге. Вот на какую максимальную глубину - х/з.

648. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/02/17 11:25 [ответить]
  > > 646.vorchyn1914
  >> > 642.AlexE
  >>> > 635.Холева Владимир Ольгердович
  >>В поиске башкирской нефти князю вообще никто не нужен.
  >С Башкирской и Татарской нефтью вопрос в том, с какой глубины ГГ технически способен ее поднимать.

  Во всяком случае, до революции ее как-то добывали (группа Путилов-мл. - Стахеев - Батолин).
  Вероятно, не вся она лежала глубоко.

  >Только без нефтехимического толуола все равно не обойтись.

  Не обойтись. А будет он - и не слишком нужен коксохимический.

  В РеИ каталитический риформинг бензина - 1911, Зелинский.
  Скорее всего в этой АИ он будет гораздо раньше - так примерно в 1903-1904. И, скорее всего, на Перовском заводе (там он нужен для уже существующего производства стирола и полистирола).
  Может быть, это заодно станет и магистерской диссертацией ГГ по химии.
  Ну, и напрашивается добавлять толуол к "нобелевсокму" прямогонному бензину, для повышения октанового числа. (Толуол тоже вреден - но все-таки не так вреден, как ТЭС.)

  > > 644.AlexE
  >> > 636.Холева Владимир Ольгердович
  >Насколько я понимаю, с мелинитом наши связались тока по результатам РЯВ.

  Опыты были и до РЯВ, но артиллеристам слишком не понравилась нестабильность мелинита.
  Ну, а производство мелинита (но только не как взрывчатки, а как красителя) в России уже было (завод "Байер" в Москве).

  >тол дешевле мелинита не будет.

  Так о чем и речь!
  Тут дай бог не быть уж слишком дороже.

  >По цене пироксилина не скажу.

  Тоже дешевле - из-за того, что толуол пока дорогой.
  >
  >>Поэтому ГГ поставит гренит по самой низкой цене - только покрыть затраты и уплатить налоги. А себестоимость пока высокая: и толуол дорог, и технологии не отработаны.
  >Хрен там. Поставки пойдут тока когда будет отработана технология и Станут доступны компоненты. да и меценатством в этом случае заниматься смысла нет .

  Есть смысл: успеть влезть на рынок, опередив других.
  Подешевеет толуол - пойдет прибыль.

  >>Т.е. ГГ заказов на снаряды пока не достанется - заказы будут только на гренит.
  >
  >Даже по имеющемуся тексту это уже не так. Про разработку тонкостенных снарядов для флота автор уже где-то там написал.

  Разработать никто не мешает. Могут и поблагодарить, и заплатить за НИОКР, и даже к ордену представить.
  Вот только делать будут сами, чтобы не простаивали собственные мощности.

647. Фдуч 2015/02/17 11:14 [ответить]
  > > 646.vorchyn1914
  >> > 642.AlexE
  >>> > 635.Холева Владимир Ольгердович
  >>В поиске башкирской нефти князю вообще никто не нужен.
  >С Башкирской и Татарской нефтью вопрос в том, с какой глубины ГГ технически способен ее поднимать.

  На тот момент - практически с никакой.
  Бурение на километры из области фантастики, начать и кончить разработку техники и технологий.

646. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/02/17 10:34 [ответить]
  > > 642.AlexE
  >> > 635.Холева Владимир Ольгердович
  >В поиске башкирской нефти князю вообще никто не нужен.
  С Башкирской и Татарской нефтью вопрос в том, с какой глубины ГГ технически способен ее поднимать.
  >Я вот тока думаю, как бы во все это не слишком сильно влезать с ногами, а спровоцировать и не только административными методами интерес русских промышленников к постройке правильных коксо-химических батарей. Чтоб не слишком рояльно получалось. Пока мысль в середине пути :)
  С коксохимией все просто. Году в 1903 обязать всех производителей кокса через пять лет начать поставлять толуол и аммиак для гос нужд. С драконовскими штрафами за не исполнение. И с организацией технической и финансовой поддержки для переоборудования батарей.
  Только без нефтехимического толуола все равно не обойтись.

645. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/02/17 10:23 [ответить]
  > > 641.AlexE
  >> > 633.vorchyn1914
  >>> > 630.AlexE
  >Но вывернуться из анекдота можно достаточно легко,
  Если принять Ваше предложение о развертывании производства трехдюймовок на Путиловском и переехавшем СПб, то решительно не понятно, что производят Пермские заводы.
  Было бы логично, сосредоточить на них производство трех и шести дюймовых орудий в разных вариантах. На Путиловском напрашивается производство 42 линии. СПб можно вывезти после РЯВ и развернуть на нем выпуск 122мм. орудий. А немцы с французами могут и Пермские дооборудовать.

644. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/02/16 23:51 [ответить]
  > > 636.Холева Владимир Ольгердович
  >Будет гренит для флота.
  >Беда в том, что грениту придется конкурировать с более дешевыми пироксилином и мелинитом.
  Насколько я понимаю, с мелинитом наши связались тока по результатам РЯВ. А поскольку бензол с толуолом это всего лишь две фракции получаемого в коксохимии так называемого сырого бензола, то тол дешевле мелинита не будет. Там выход примерно равный обоих веществ. По цене пироксилина не скажу. Фиг его знает. Мож и не дешевле. Просто про-во пироксилина уже было освоено. А с толом и милинитом в РеИ наши связались значительно позднее.

  >Поэтому ГГ поставит гренит по самой низкой цене - только покрыть затраты и уплатить налоги. А себестоимость пока высокая: и толуол дорог, и технологии не отработаны.
  Хрен там. Поставки пойдут тока когда будет отработана технология и Станут доступны компоненты. да и меценатством в этом случае заниматься смысла нет . Один хрен никто не оценит. Посему тол пойдет с нормальной маржей. А кто не хочет покупать, жот пусть траХается с мелинитом или сушит пироксилин прям в снарядах.
  >А снаряды, увы, делаются на казенных заводах - и флотские считают, что этого достаточно.
  >Т.е. ГГ заказов на снаряды пока не достанется - заказы будут только на гренит.

  Даже по имеющемуся тексту это уже не так. Про разработку тонкостенных снарядов для флота автор уже где-то там написал. Так что флот делает снаряды или не сам или не совсем сам.

643. Авега (popanm@mail.ru) 2015/02/16 23:30 [ответить]
  > > 635.Холева Владимир Ольгердович
  >Беда в том, что на Кавказе такой гадюшник вокруг нефти, что влезть туда = полностью увязнуть в нефтяных делах.
  Михаил отправляет туда комиссию по разбору полётов и всей хрени, что там творится.
  Ротшильдов и всех-всех-всех - поджопник, как виновных.
  Всю нефть - национализировать.
  Образовать несколько гос. компаний, но не меньше 7-10, между которыми, при участии частного капитала само собой, будут перераспределены нефтеносные участки. Скажем с уставным капиталом в 5 миллионов рублей. Само собой, из-за бугра не будет никого, в числе акционеров. Мотивировать - как раз той хренью, которая там творилась. "Раз не можете нормально работать и зарабатывать - ваши услуги нам не интересны - благодарите Ротшильдов и Ко".
  При этом обязательным условием будет использование крекинговой установки Шухова, а равно того, что уже успели наработать Менделеев и Ко, по переработке нефти.

  Это - миллиарды в казну государства. И равно тех, кто будет выполнять условия соглашения, по добыче и переработке.

  Только с Ротшильдами за ЖД расплатиться. Но полученных денег, при перераспределении участков - за глаза хватит.

  >Надо постепенно делать присадки для повышения октанового числа.
  Нафига? Нормальный крекинг нефти итак 80й бензин даст. Даже этого будет дофигища, для тех лет. Там 66-70й какой-нить переварить бы нормально.

642. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/02/16 23:21 [ответить]
  > > 635.Холева Владимир Ольгердович

  >Может, если дружить с Нобелем.
  Не, так дело не пойдет! Вы что, не ощущаете абсурдность ситуации? По-вашему Агренев должен продвигать бензин Нобеля? Бред же! С Нобелем можно дружить по движкам, станкам, но продавать его бензин при наличии собственной добычи и переработки есть абсолютная глупость . Князь может даже по нефти дружить, проводя с Нобелем некую единую позицию на рынке нефти. Это вполне возможно. И более чем возможно, что Агренев владеет частью акций или долей нефтяной компании Нобеля. Но вот бензин, керосин и прочее он будет продавать тока свое. А нобелевское добро он станет продавать тока за бабки. И тока так и никак иначе.
  >
  >Беда в том, что навказе гадюшник вокруг нефти, что влезть туда = полностью увязнуть в нефтяных делах.
  Ну на это у него есть специально
  Обученные армяне, через которых он в Баку, а потом и Грозный влез. А гадюшник он везде, где высока норма прибыЛи. Ничего новоГо
  Волков бояться, в лес не ходить. Тем более, что лес то свой.
  >Скорее уж, есть смысл пока участвовать в нефтепереработке на паях с Нобелем и систематически искать подступы к Стахееву и Батолину (татарская и башкирская нефть), пока туда не влез младший Путилов.

  Категорически не согласен.
  В поиске башкирской нефти князю вообще никто не нужен. А как нефть найдется и начнется освоение, так желающих прилипнуть к этой нефти будет столько, что тока успевай пинками разгонять. И соответственно сложится ситуация, при которой ГГ сможет сам решать, кого пустить в дело, а кого нет. Тем более что если указанные вами господа являются акционерами волго-камского банка, что вполне вероятно, то никто никого и искать не будет
  >Кстати, будет хорошая технология производства толуола - можно будет не слишком заморачиваться с коксовыми колоннами.
  А придется заморачиваться, если хочется уменьшить объем заказов на американский тол в ПМВ.
  Я вот тока думаю, как бы во все это не слишком сильно влезать с ногами, а спровоцировать и не только административными методами интерес русских промышленников к постройке правильных коксо-химических батарей. Чтоб не слишком рояльно получалось. Пока мысль в середине пути :)
  >Просто НПЗ сами по себе не так уж интересны. Будет что предложить нефтяникам - и появятся новые НПЗ с агреневским участием.
  Дык уже вроде есть. В том же Перово уже должна быть часть отработана. Так что имхо должны быть на очереди постройка НПЗ в Самаре и на Кубани. Дело за баблом на строительство.
  >
  >ПМСМ, пока (до выхода на Стахеева и Батолина) напрашиваются небольшие НПЗ в Воскресенске и где-нибудь между Рязанью и Коломной (удачное сочетание реки и жд).
  Владимир, между Рязанью и Коломной есть или река или ж.д.:) А вот и то и то случается тока в этих самых пунктах. Но вас откровенно вводят в заблуждение нынешние параметры судоходности Оки и Москва-реки. Но в то время таковых просто не было по причине того, что не было плотин, поддерживающих сейчас судоходство на этих реках. Да хоть тот же Белоомут взять. Но если с Окой еще было терпимо, то с Москва рекой должен быть откровенный тухляк. Баржи приличной грузоподъемности врядли тогда доходили до Москвы. А мелкими баржами такие грузы как нефтепродукты возить неинтересно. Посему разгрузка барж видится в Н.Н. Рязань теоретически подходит, также как и Муром. На тот момент.

641. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/02/16 22:13 [ответить]
  > > 633.vorchyn1914
  >> > 630.AlexE
  >>> > 628.vorchyn1914
  >>И в этом случае перевод завода из Питера с фактическим строительством нового завода есть очень правильная кость.
  >Тогда пермская эпопея ГГ становится совершеннейшим анекдотом.
  Ну дык это и есть анекдот. Причем уже напечатанный. Для тех, кто в курсе тогдашней ведомственной принадлежности заводов. Во время написания эпизода про реконструкцию Мотовилихи я был против. Но с аргументом, что смысла в реконструкции заводов особо нет, потому как после принятия на вооружение трехдюймовки Пермские заводы опять что-ли реконструировать... Но Автор сделал то, что сделал.
  Но вывернуться из анекдота можно достаточно легко, впоследствии упомянув, что в восемьдесят каком-то году А3 передал заводы из одного ведомства в другое. Ведь данная АИ начинается не попаданчества ГГ, а на несколько десятилетий раньше его появления. И тем самым прикрыть жопу.
  В этом случае с костью все оказывается нормально. И Шнейдер и Крупп захотят поучаствовать в переезде питерского завода. Да еще поди с немцев и французов удастся срубить целевой товарный кредит на это дело. Причем поскольку в деле будут участвовать две иностранные стороны и каждая будет бороться за больший кусок пирога, то на лапу наших госмужей, которые будут решать кому чего и сколько поставлять, тоже перепадет маленько денежек от иностранных поставщиков. И все в итоге окажутся довольны в той или иной степени. Идеальный вариант. Но ГГ с Михаилом должны этот вариант срежессировать и каким-то образом провести в жизнь. И первым делом для обоих станет задача, как сделать так, чтоб на первом этапе победу не отдали французам сразу. А потом тихим сапом с можно и протолкнуть идею собственной разработки на базе лучших решений конкурсантов. Аппаратные игры, в которых по мнению Автора князь должен быть весьма подкован за столь продолжительный срок.

640. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/02/16 22:06 [ответить]
Владимиру по НПЗ.
В Перово м/б только опытно-эксперементальный завод. Оптимально как база НИИоргхимии. Действующий НХЗ надо ставить в другом месте. Либо в Баку, тогда можно сесть на фактически дармовую нефть и попутный газ (тоже очень ценное н/х сырье). В качестве бонуса - разборки с бандитами всех мастей от националистов до революционеров. Либо в Казани. Нет попутного газа, нефть не б/п. Зато есть сильная школа химиков-органиков в Казанском универе.

639. Авега (popanm@mail.ru) 2015/02/16 22:06 [ответить]
  > > 636.Холева Владимир Ольгердович
  >Замучается налаживать.
  >А если вдруг все-таки наладит - алюминиевая фольга до ПМВ получится дороже, чем станиоль.
  >Т.е. проект не окупится.
  На Белорецких заводах катают уже давно стальную фольгу.
  Подогнать технологию и оборудование под люминиевую - профит.

638. Авега (popanm@mail.ru) 2015/02/16 22:02 [ответить]
  > > 636.Холева Владимир Ольгердович
  >В любом случае, вместе с доставкой импортные рельсы получались дешевле отечественных. При равном качестве дешевле всех оказались английские - их и выбрали (несмотря на то, что прикармливали Витте французы).
  Речь, в первую очередь идёт о том, что цена складывается из технологий и объёмов производства чугуна и стали.
  В РИ - полно великолепных руд, но оборудование, а значит и цена с объёмами - чуть ли не из каменного века на заводах.

  Я поэтому Агренева и не понимаю с самого начала практически.
  Есть возможности выкупить уральские заводы с рудниками, куча которых на ладан дышит, либо на грани рентабельности, 1 раз вложиться и гнать теже рельсы. У немцев - оборудование сталеплавильное с коксовыми батареями закупить. Улавливание коксовых газов, а значит и дешёвый толуол - сам сварганит.
  За пару лет окупятся вложения, а дальше чистый профит.

  Это реально жесткач (типа мысли вслух и вообще всеобщая вселенская скорбь). В стране, где содержится до 40% мирового запаса железных руд, причём полно богатейших месторождений, нихрена сама себя не может обеспечить чугуном и сталью! Я вот этого не могу до сих пор понять.
  Ладно теже РЗМ, люминь, медь таже, хром - их мало или руды бедные, либо труднодоступны. Но ёкарный бабай! Железа - выше крыши и всё легкодоступно. Полно леса, коксующихся углей.

637. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/02/16 21:49 [ответить]
  > > 634.str
  >> > 632.vorchyn1914
  >>> > 626.str
  Не корректно. Выход металлургического кокса составляет 70-75% от веса сухого угля. Процесс коксования достаточно механизирован и переменные издержки, за вычетом стоимости угля, не существенны. Более того, в СССР издержки на коксования полностью перекрывались стоимостью побочных продуктов. Для описываемого периода это еще более актуально. Так что получается, что с/с кокса будет стремиться к стоимости угля. Вопрос цены, это другой вопрос! Но цена кокса в США и Европе будет иметь очень опосредованное влияние (если вообще будет) на цену кокса в Сибири.

636. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/02/16 21:37 [ответить]
  > > 607.Авега
  >> > 606.Кулаков Алексей Иванович
  >Откаты шли Витте, который и распределял закупки.

  Не в Витте дело: нужны были рельсы с доставкой морем на ДВ, для прокладки Транссиба с той стороны.
  В любом случае, вместе с доставкой импортные рельсы получались дешевле отечественных. При равном качестве дешевле всех оказались английские - их и выбрали (несмотря на то, что прикармливали Витте французы).

  > > 605.str
  >> > 593.Холева Владимир Ольгердович
  >Фольгу алюминиевую нужно патентовать и выпуск наладить,

  Замучается налаживать.
  А если вдруг все-таки наладит - алюминиевая фольга до ПМВ получится дороже, чем станиоль.
  Т.е. проект не окупится.

   > 604.Васильич
  >> > 597.Холева Владимир Ольгердович
  >>> > 594.121
  >Имея "гренит" флотские снаряды так и останутся как в РИ ?
  >За десять лет не догадались ?

  Будет гренит для флота.
  Беда в том, что грениту придется конкурировать с более дешевыми пироксилином и мелинитом.
  Поэтому ГГ поставит гренит по самой низкой цене - только покрыть затраты и уплатить налоги. А себестоимость пока высокая: и толуол дорог, и технологии не отработаны.
  Поэтому прибыли от гренита до РЯВ вообще не будет.

  А снаряды, увы, делаются на казенных заводах - и флотские считают, что этого достаточно.
  Т.е. ГГ заказов на снаряды пока не достанется - заказы будут только на гренит.

635. *Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/02/17 12:14 [ответить]
  > > 627.AlexE
  >> Владимир
  >А откуда вообще инфа, что за Ушковыми стояли Морозовы?

  Из мемуаров разных эмигрантов. И от наследников семьи Ушковых.
  Плюс много косвенных подтверждений (движение активов).

  Кстати, там и М.С. Кузнецов поучаствовал (по-родственному, надо полагать), и Расторгуев слегка отметился...

  >Про Перовский завод завод попадалась инфа, что это был весьма мелкий завод, на котором всего лишь стояла полупромышленная установка какого-то крекинга или чего-то там.

  Все так. Но этот завод умел делать очень много: качественные консистентные смазки, полистирол, керосин, прямогонный бензин. Вроде бы еще солярку.
  И там была очень серьезная опытная база, созданная Менделеевым и Шуховым. Плюс хорошо обученные кадры.
  Завод маленький, но может стать очень хорошей базой для расширения. В Реи и стал - от него отпочковались: опытный завод НИИЖБ (производство пенопласта), Карачаровский завод пластмасс и НПЗ-1.
  Ну, а сам он сохранился под именем КуЗаКС и сейчас принадлежит МПС. Производит консистентные смазки.
  И еще бонус: рядом с заводом - будущий промышленный район ГГ на Соколиной Горе, Перовская ТЭС (не теперешняя - она тогда была между Перово и Новогиреево, снесена 5 лет назад)и Дангауэровка.
  Т.е. совсем рядом - потребители отходов от перегонки нефти.

  И еще бонус: у завода своя жд ветка и очень хорошая промплощадка для последующего расширения. Плюс площадка, где теперь стоит советская Перовская ТЭС.

  >То бишь если у ГГ кроме этого завода нет больше НПЗ на 98-й год, то у него, считай, вообще ни фига нет нефтеперерабатывающего. А этого быть не может хотя бы по описанию продвижения тракторов на рынок.

  Может, если дружить с Нобелем.

  Беда в том, что на Кавказе такой гадюшник вокруг нефти, что влезть туда = полностью увязнуть в нефтяных делах.
  Скорее уж, есть смысл пока участвовать в нефтепереработке на паях с Нобелем и систематически искать подступы к Стахееву и Батолину (татарская и башкирская нефть), пока туда не влез младший Путилов.

  >Да и автомобилей.

  Надо постепенно делать присадки для повышения октанового числа. Пока ими не воспользоваться - не те еще у движка возможности. Но скоро присадки очень даже понадобятся хотя бы для авиадвигателей.

  >Да и непонятно в этом случае, а что собственно делается с сотрудничеством с Шуховым, Менделеевым и прочими химиками. В Реи с переработкой нефти Шухов, считай, решил в 92-м году.

  Много чего: изобутан (с прицелом на последующую его замену фреоном), полиэтилен, полихлорвинил, толуол. Кстати, стратегически важные работы...
  Кстати, будет хорошая технология производства толуола - можно будет не слишком заморачиваться с коксовыми колоннами.
  Просто НПЗ сами по себе не так уж интересны. Будет что предложить нефтяникам - и появятся новые НПЗ с агреневским участием.

  ПМСМ, пока (до выхода на Стахеева и Батолина) напрашиваются небольшие НПЗ в Воскресенске и где-нибудь между Рязанью и Коломной (удачное сочетание реки и жд).

634. str 2015/02/16 20:51 [ответить]
  > > 632.vorchyn1914
  >> > 626.str
  >>> > 625.AlexE

  >Обоснуйте стоимость кокса.
  В Европе и США коксовые заводы продают кокс по 5-6 коп,грубо расход на пуд кокса два пуда угля при выходе 65-80%( сортировка, промывка,топливо)зарплата, амортизация оборудования и прибыль
  Зарплата в России ниже чем в Европе и США, налоги тоже, 3-5 коп реальная цена, при нормальной организации производства.

633. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/02/16 19:42 [ответить]
  > > 630.AlexE
  >> > 628.vorchyn1914
  >И в этом случае перевод завода из Питера с фактическим строительством нового завода есть очень правильная кость.
  Тогда пермская эпопея ГГ становится совершеннейшим анекдотом.

632. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/02/16 19:37 [ответить]
  > > 626.str
  >> > 625.AlexE
  >Вряд ли удешевит, древесный уголь на Урале 14-17 коп пуд, Кузбасс уголь 0.5 коп кокс будет не меньше 3 коп,
  Обоснуйте стоимость кокса.
  Под Новосибирском антрацит. При механической добыче на карьере цена будет существенно ниже коп./пуд. От Новосибирска до Челябинска 1500 км. При челночных перевозках стоимость сырья на МК Челябинска и Новосибирска ниже, чем у Донецких конкурентов.
  >Можно снизить стоимость перевозки если возить рекой на своих пароходах и баржах 1/ 700 коп за пудо версту, самый удобно расположенный Надеждинский (Серов) завод, прямой водный путь без жд 3500 км перевозка 5 коп пуд
  Река определяет рваный сезонный график поставки. Так что тут не все так однозначно. Для Надеждинского завода пожалуй вода будет выгодней. А вот для Челябинска или Кыштыма - не уверен. Скорее всего нет.

631. Авега (popanm@mail.ru) 2015/02/16 19:35 [ответить]
  > > 630.AlexE
  >А потому Военное ведомство в выборе завода будет тянуть одеяло на себя и продвигать в качестве завода-производителя не Пермь, а Питерский казенный. Даже несмотря на отсутствие на заводе литейки и прессового цеха.
  А ничего, что в ПМВ, "Пермские пушечные", выдали 1/5 ВСЕЙ артиллерии армии РИ?
  Не говоря уже о том, что технически и технологически - это было одно из самых продвинутых производств в РИ. И первый на Урале мартен и электросварка и первая электростанция ...

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 19

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5) ()

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()