Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/03/2018, изменен: 15/08/2019. 252k. Статистика.

Аннотация:
Истаивает в прошлом девятнадцатый век - галантный, кровавый, голодный... Что же ждет на переломе времен Российскую империю, какой она войдет в новое столетие? Ведь камень перемен, что запустил своими действиями князь Агренев, все набирает ход и вес, сдвигая с места все новые и новые камешки мелких изменений. Пока еще ничтожных и почти неощутимых - но уже ясно, что вскоре они сольются в неудержимый поток, оседлать который будет непросто... Авторский вариант текста. Полностью можно прочитать на А.Тодей и ЛитРесе. Вышла в бумаге в сентябре 2019 года

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5)
20:27 Буревой А. "Чего бы почитать?" (863/5)
20:25 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (38/14)
20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (19): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101) 19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11) 20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5) 20:27 Лера "Облетели последние листья" (19/1) 20:27 Буревой А. "Чего бы почитать?" (863/5) 20:25 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (38/14) 20:24 Borneo "Колышкин" (20/17) 20:23 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (595/13) 20:21 Эндо К. "Тайная канцелярия" (12/5) 20:16 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2) 20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1) 20:05 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (357/2) 20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1) 20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1) 20:02 Егорыч "Ник Максима" (23/22) 19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1) 19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 19:47 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2) 19:42 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

470. AlexE (wft@inbox.ru) 2016/06/23 13:10 [ответить]
  > > 460.Холева Владимир Ольгердович
  >А если допустить, что высадка на Ляодуне и осада П-А как минимум очень вероятны?
  >Ведь ГГ не волшебник, чтобы отменить их причины?
  >
  >Что в свете этого допущения предложите по П-А?

  Имхо ситуация такова.
  Особо лезть на начальном этапе строительства укреплений ПА Агреневу не стоит. Разве что заручившись поддержкой Михаила попробовать скорректировать линию фортов так, чтоб ПА не оказался в радиусе действия сухопутной дальнобойной Артиллерии противника. Не факт, что получится, но попытаться можно.
  Про второе я уже писал. Как-то попытаться уговорить Витте на то, чтоб порт Дальний пока делать по минимуму. А типа его постепенно развивать и при этом его изначально укрепить. И соответственно строить сухой док не в Дальнем, а в ПА.
  Далее. Если вояки готовы будут реализовать частью доты из будущего в линии укреплений ПА и Дальнего, то поучаствовать. Если нет, то нет. Но вот нужно постоянно капать на мозги военным о том, что необходимо заранее предусмотреть оборону перешейка у Дальнего. Составить планы оборонительных линий и соорудить некоторые долго возводимые элементы типа ДОТов, замаскировав их под какие-нибудь будто бы хозяйственные об'екты. Типа делаем только основу, благо длины линий обороны там небольшие, а потом при необходимости быстро дополним построенное окопами, дзотами и т.д. И вот здесь ему нужно развернуться по полной.
  Далее. Допустить высадку япов на Квантун НУЖНО! С потерями, но япы высадиться должны. И должны осуществлять последующую высадку и снабжение на необорудованном побережье. Пусть трахаются. Собственно не допустить высадки япов можно только устроив на начальном этапе генеральное морское сражение, после которого стороны расползутся зализывать раны. Никакой выгоды в этом не вижу. Потому как япы быстрее починятся. А этот вариант нам нафиг не нужен. Вступать в генеральное сражение нужно имея изначальный перевес в силах. То есть до этого почикав некоторую часть флота у япов. Ну и плюс высадка япов возможна только при заблокированном фарватере ПА. НО япы - люди упорные, поэтому своего добьются и со временем сделать на время это смогут. Пусть их. Вплоть до того, что если у япов это не получится, то организовать видимость этого самостоятельно.
  Короче пущай япы высаживаются и с большим трудом снабжают свой десант. Даже при не слишком активном нашем противодействии это снабжение будет отнимать у япов много сил и средств. А гарнизону ПА один хрен сидеть на месте. И чем больше японских сил он скует, тем лучше. Для этого у япов должна быть надежда, что они могут скинуть наших в море. Поэтому до определенного момента они должны с большими трудностями продвигаться вперёд. В идеале их нужно остановить у Дальнего. Для япов там будет крайне неудачная позиция для большого наступления. Скученность войск на узком перешейке и плюс им ещё в левый фланг долбит артиллерия из Дальнего. Но это в идеале. Правда в этом случае много войск там япы не сосредоточат.
  То бишь пусть Ползут вперёд с потерями. И только когда нашим морякам удастся покоцать у япов часть флота, флот заявляет о себе в полную силу. Япы при этом вполне могут потерять место высадки и разгрузки. Снабжение окажется затруднено. Что им в этом случае делать - хрен знает. Просто блокировать ПА с суши? А смысл? Флот то начал активно работать... Дальше я просто не берусь рассматривать. Слишком много вариантов

469. PReDS 2016/06/23 13:13 [ответить]
  > > 465.Холева Владимир Ольгердович
  >Потому, что нехорошо заранее наводить предполагаемых противников на правильные мысли.

  Все западные страны дружно забили на итоги РЯВ, вряд ли здесь будет по другому.
  К тому же, немецкого химика, запамятовал фамилию, изобретшего БОВ, ГГ в какой-то из книг укокошил, вроде.
  PS нашел, Фриц Габер.

468. warrior frogе 2016/06/23 12:46 [ответить]
а какую роль будет играть князь в большом бале 1901года предлагаю костюм субеде -багатура или кого тото из древних агреневых

467. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2016/06/23 12:46 [ответить]
  > > 466.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 464.Рамзай
  >>> > 462.Холева Владимир Ольгердович
   А там даже на одну только жд сколько денег уйдет.

  Печаль. Ключевая позиция обороны П-А-Цзиньчжоу, если плюнуть на мнение китайских властей и оборудовать ее долговременными укреплениями заранее, то сухопутный штурм затянется надолго.

  >Можно и нужно.
  По крайней мере у Наместника будет больше доводов просить усиления сил.

466. *Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2016/06/23 12:40 [ответить]
  > > 464.Рамзай
  >> > 462.Холева Владимир Ольгердович
  >>> > 459.PReDS
  >Если Либава строится только как база легких сил флота без обустройства порта и строительства крепости, то денег должно быть побольше,

  С деньгами не полегчает, т.к. в этой АИ одновременно строят и Мурманск. А там даже на одну только жд сколько денег уйдет.

  >можно добавить информации по японской армии и флоту для Военного ведомства из личных источников ГГ, чтобы ситуацию воспринимали адекватней.

  Можно и нужно. Но сильно сомневаюсь, что эту информацию правильно оценят.
  В РеИ ВК Сандро и наместник Алексеев тоже пытались всем объяснить, что японцы - очень серьезные противники.

465. *Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2016/06/23 12:42 [ответить]
  > > 463.PReDS
  >> > 462.Холева Владимир Ольгердович
  >...
  >А почему я должен ругаться?

  Потому, что нехорошо заранее наводить предполагаемых противников на правильные мысли, вроде газовой атаки.

464. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2016/06/23 12:32 [ответить]
  > > 462.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 459.PReDS
  >Учитывая плохое финансирование, ГГ не получит серьезную прибыль от порт-артурских подрядов - скорее всего, будет в некотором минусе.
  Если Либава строится только как база легких сил флота без обустройства порта и строительства крепости, то денег должно быть побольше, можно добавить информации по японской армии и флоту для Военного ведомства из личных источников ГГ, чтобы ситуацию воспринимали адекватней.

463. PReDS 2016/06/23 12:30 [ответить]
  > > 462.Холева Владимир Ольгердович
  ...
  >Кстати, не сильно ругайтесь, но я бы предусмотрел и возможности для хим. атак против высадившихся ...
  А почему я должен ругаться? Меня, конечно, восхищают мужество и стойкость участников "Атаки Мертвецов", но по мне, пусть их лучше японские солдаты во славу микадо проявляют.

462. *Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2016/06/23 12:43 [ответить]
  > > 459.PReDS
  >Вопрос был не о реализации/нереализации П-А-проекта, а об участии в нем ГГ.

  См.:
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82-%D0%90%D1%80%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0

  Я - за участие ГГ. И вот почему:

  ПМСМ, осада П-А очень вероятна по чисто объективным причинам, плюс японская идея-фикс "вернуть все взад".
  Но (опять же, ПМСМ) вполне возможно серьезно продлить срок осады П-А, увеличить японские потери и облегчить участь осажденных - при условии, что достроить запланированные укрепления (включая не построенную в РеИ внешнюю линию обороны), сделать минные поля на дальних подступах и добавить приличную воздушную разведку.

  Кстати, не сильно ругайтесь, но я бы предусмотрел и возможности для хим. атак против высадившихся - например, иметь "склады мирных, но очень опасных химикатов" (например, фосгена) на угрожаемых направлениях.
  А из-за чего там они взорвались, когда рядом были японцы - ХЗ. Наверное, сами японцы по своей дикости их и взорвали? или шальной снаряд угодил?

  Учитывая плохое финансирование, ГГ не получит серьезную прибыль от порт-артурских подрядов - скорее всего, будет в некотором минусе.
  Однако наверстает упущенное, продавая (пусть даже по цене мирного времени) на ДВ боеприпасы со своих складов и сучанский уголь.

461. AlexE (wft@inbox.ru) 2016/06/23 12:17 [ответить]
Ледокол на ДВ нужен был в то время только для пропуска судов во Владивостокский порт. И вроде бы в РЯВ во Владивостоке что-то такое было небольшое. Проблема тут в другом. В России вроде в те годы просто негде было построить такой корабль. Все пристойные верфи были заняты военными заказами. Это первое. И второе - это то, что заказы на два первых ледокола уже были переданы Арстронгу и выполнялись. Или были выполнены (Ангара). Кстати заказы по русским чертежам. Дальнейшая постройка ледоколов была ограничена необходимостью проверки заложенных в конструкцию ледоколов идей. И последующей корректировки с учётом практики применения. То есть хотя бы пару лет нужно было по эксплуатировать пару этих кораблей, выловить косяки и набрать соответствующий опыт. И только потом можно было бы строить следующие. То есть до лета 1902 врядли стоит ожидать закладки новых ледоколов даже при самых благоприятных внешних условиях.

460. *Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2016/06/23 12:10 [ответить]
  > > 451.Дитрих
  >> > 446.Кулаков Алексей Иванович
  > Князь не Мерлин. ПА как ВМБ говном был - им и останется. У него крайне неудачное расположение, мелкая и тесная бухта, мелкий проход на рейд.
  > И накой это ГГ - способствовать сливу казенного бабла в мертворожденный проект?
  > Насколько надо быть бараном, чтобы имея послезнание допустить осаду? Да и высадку на Ляодуне/Квантуне вообще.

  А если допустить, что высадка на Ляодуне и осада П-А как минимум очень вероятны?
  Ведь ГГ не волшебник, чтобы отменить их причины?

  Что в свете этого допущения предложите по П-А?

459. PReDS 2016/06/23 12:01 [ответить]
Вопрос был не о реализации/нереализации П-А-проекта, а об участии в нем ГГ.

458. *Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2016/06/23 12:11 [ответить]
  > > 457.Рамзай
  >> > 456.PReDS
  >>> > 455.Рамзай
  >Если нет П-А,

  Вряд ли кто-то отменит П-А, т.к., судя по отсутствию указаний Автора, японо-китайская война и Тройственная интервенция в этой АИ прошли точно так же, как и в РеИ.

  >если нет российского проникновения в Северную Маньчжурию, то и РЯВ откладывается на неопределенный срок.

  Скорее всего, проникновение будет, как и в РеИ, поскольку ГГ еще не влияет на глобальные решения российского руководства.

457. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2016/06/23 11:21 [ответить]
  > > 456.PReDS
  >> > 455.Рамзай
  >>> > 452.PReDS
  >Насколько я помню: Великий Сибирский путь в процессе строительства, Агренев подрядчик Кругобайкальского участка. У князя куча местных производств (особенно развито консервное).
  Если нет П-А, то флот не может прикрыть порто-франко Дальний, если и его нет, то нет смысла в ЮМЖД и остальных вложениях, если нет российского проникновения в Северную Маньчжурию, то и РЯВ откладывается на неопределенный срок.

456. PReDS 2016/06/23 11:07 [ответить]
  > > 455.Рамзай
  >> > 452.PReDS
  > Принесет пользу самому ГГ, т.к. ледоколы позволят не останавливать транзит товаров его дальневосточного производства зимой через Владивосток. А глядя на это, может и у других в головах что-то на место встанет.
  >
  >Запамятовал, а до Владивостока железная дорога есть?

  Насколько я помню: Великий Сибирский путь в процессе строительства, Агренев подрядчик Кругобайкальского участка. У князя куча местных производств (особенно развито консервное). Транспортировка в основном по Амуру на речных судах. Стимулирует развитие рыболовецких артелей, выкупая конфискованные японский суда и продавая их потом желающим.
  Интересно, кстати, какая штормовая обстановка зимой в Японском море. Если рыбный промысел зимой возможен, то ледоколы тем более нужны.

455. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2016/06/23 10:56 [ответить]
  > > 452.PReDS
   Принесет пользу самому ГГ, т.к. ледоколы позволят не останавливать транзит товаров его дальневосточного производства зимой через Владивосток. А глядя на это, может и у других в головах что-то на место встанет.

  Запамятовал, а до Владивостока железная дорога есть?

454. AlexE (wft@inbox.ru) 2016/06/23 11:16 [ответить]
  продолжение эпизода

  Дагмара немного помолчала, что-то обдумывая,
  - Александр, насколько я знаю, на Дальнем Востоке вы активно интересовались рыбодобычей. Вы намерены развивать это дело, или вернувшись оттуда ваш интерес угаснет?
  Хмм, - подумал Агренев, - сейчас мне будут сватать датских рыбаков и корабеллов. Впрочем, почему бы и нет?
  - Да, Мария Федоровна, таковой интерес определённо был. И не побоюсь сказать, что мне удалось достичь в этом некоторых успехов. Обилие рыбы в тамошних водах поразительно. И только малочисленность местного населения и некоторые проблемы со сбытом мешали мне развернуться там ещё шире. Что касается планов..., - князь немного помедлил, - то, пожалуй, таковые действительно присутствуют. По моему мнению, перспективы расширения рыбодобычи на Севере Архангельской губернии весьма неплохи. Однако не скажу, чтоб эти планы были первоочередными. Я достаточно долго пробыл на Дальнем Востоке и мне нужно в первую очередь заняться местными делами. Так что врядли я смогу заняться организацией правильного рыболовства в северных водах раньше чем через год-полтора. Опять же нужно собрать сведения о нынешнем положении дел.
  - Что ж, я не ошиблась в своих предположениях, - улыбнулась Императрица. - Знаете князь, мои добрые друзья в Дании имеют большой опыт в этом деле, как и в постройке рыболовных судов. Если и когда вы надумаете, обратитесь вот к этому человеку.
  Она быстро набросала на листке бумаги пару строк и отдала его Агреневу.
  - Думаю он сможет вам помочь. Барон Фредерикс весьма сведущ в этих делах, да и при необходимости сможет свести вас с другими полезными людьми.
  - Благодарю, Мария Федоровна. При случае не примену воспользоваться вашим советом. Сведующие в деле люди мне всегда нужны. И на том же Дальнем Востоке я бы не отказался от нескольких сотен датских рыбаков, если кто-то надумает переселиться в столь дальние пределы империи. Поверьте, я с радостью найду применение их талантам, особенно если они не будут особо привередливы к временному отсутствию некоторых благ цивилизации.
  - Хмм, неожиданный запрос! - заметила Дагмара, - хорошо, я поинтересуюсь этим вопросом, если вы мне подадите соответствующую бумагу. И подробно обрисуете условия, в которых окажутся эти люди. Но ничего обещать не могу. А вы не пробовали набирать рыбаков среди чухонцев?
  - Благодарю, Ваше Императорское Величество! Думаю, что соответствующее прошение я смогу передать вам не следующей неделе. Что же говорить о рыбаках с нашего балтийского побережья, то мои люди активно занимаются рекрутингом среди этих людей. И надо сказать, что те же финны очень неплохо приживаются в Приморье. Однако, к сожалению, познаниями в прогрессивных способах лова никто из них похвастаться не может. Также никто из них не занимался китобойным промыслом. Именно поэтому мне и нужны датчане и норвежцы.
  - Хорошо, Александр Яковлевич, вы были услышаны, - ответила Императрица, подавая знак, что аудиенция окончена. - Насколько я знаю, с вами хотел поговорить мой младший сын. Была рада вас видеть!

453. warrior frogе 2016/06/23 10:41 [ответить]
  > > 449.AlexE
  >Фрейлина открыла дверь в покои Императрицы.
  >-Прошу вас, князь, её Императорское Величество Вас ожидает.
  >Агренев сделал несколько шагов. За спиной почти бесшумно затворилась дверь. В зале за небольшим столиком сидела вдовствующая Императрица и что-то писала.

  значит дело будет с 4 отделеиием его величества кпнцелярии?

452. PReDS 2016/06/23 09:36 [ответить]
  Про П-А, Витте, вроде, активно возражал против этого проекта, не?

  Не логичней заняться разработкой и постройкой ледоколов? Дешевле выйдет. Принесет пользу самому ГГ, т.к. ледоколы позволят не останавливать транзит товаров его дальневосточного производства зимой через Владивосток. А глядя на это, может и у других в головах что-то на место встанет.

451. Дитрих 2016/06/22 21:01 [ответить]
  > > 446.Кулаков Алексей Иванович

  >Как вариант --- контракт на переустройство Порт-Артура в нормальную ВМБ.
   Князь не Мерлин. ПА как ВМБ говном был - им и останется. У него крайне неудачное расположение, мелкая и тесная бухта, мелкий проход на рейд.
   И накой это ГГ - способствовать сливу казенного бабла в мертворожденный проект?

  >Интересно, если П-А к 1904 году будет оснащен кольцом полноценных фортов и системой распределенной фортификации, плюс полным комплектом крепостной артиллерии с соответствующим БК и гарнизоном --- насколько сильно это скажется на численности осаждающей японской группировки в сторону увеличения...
   Насколько надо быть бараном, чтобы имея послезнание допустить осаду? Да и высадку на Ляодуне/Квантуне вообще.

450. Rut 2016/06/22 19:52 [ответить]
  > > 449.AlexE
  >Фрейлина открыла дверь в покои Императрицы.
  Спасибо!

449. AlexE (wft@inbox.ru) 2016/06/22 18:43 [ответить]
  Фрейлина открыла дверь в покои Императрицы.
  -Прошу вас, князь, её Императорское Величество Вас ожидает.
  Агренев сделал несколько шагов. За спиной почти бесшумно затворилась дверь. В зале за небольшим столиком сидела вдовствующая Императрица и что-то писала. Полминуты спустя Дагмара окончила своё письмо, развернулась к ожидающему посетителю и улыбнулась.
  - Здравствуйте князь, рада вас видеть. Вы про нас похоже совсем забыли на своём Дальнем Востоке.
  - Здравствуйте Ваше Императорское Величество! - князь поклонился. - Ну что вы, я всегда к Вашим услугам.
  - Не будьте таким официальным, Александр. Вы не на официальном приёме. Обращайтесь ко мне по имени отчеству. И присаживайтесь вот сюда. - Она указала на стоящий рядом небольшой диванчик.
  - Как вам будет угодно, Ва... Мария Федоровна, - Агренев проследовал на указанное место и присел.
  Императрица внимательно посмотрела на князя, собираясь с мыслями.
  - За время Вашего отсутствия, Александр, произошло много всяких событий. Но я бы хотела поговорить с Вами вот о чем. В своё время вы подсказали мне весьма оригинальную, хоть и не бесспорную мысль об организации игровой зоны в Крыму. И финансирования за счёт доходов от этого предприятия народного образования. Вы наверняка знаете, что идея оказалась достаточно плодотворной, хоть ваши люди последнее время и не участвовали в управлении этим предприятием. Нашлись, - она слегка ухмыльнулась,- и более высокопоставленные особы, которые взяли управление в свои руки. Как вы понимаете, раз такое произошло, то дело стало приносить очень недурные доходы. И доходы только растут. Кроме того я с удовольствием посетила организованный Вами в Москве Политехнический Институт. Увиденное мной меня весьма удивило и обрадовало, после чего я взяла над ним некоторым образом шефство. Все это вы знаете. Обе задумки ваши удались как нельзя лучше. Как в виде идеи, так и в виде исполнения. В котором несмотря на собственное временное отсутствие вы явно приняли непосредственное участие. И мне хотелось бы вам задать вопрос. Не хотите ли вы принять участие в организации ещё пары высших учебных заведений, в коих несомненно имеется нужда?
  - Благодарю, Мария Федоровна, за столь лестную похвалу.- князь почтительно наклонил голову. - И, да, подобные мысли у меня есть. России определено не хватает собственных инженерных и прочих кадров. Увы, но мне с этим дефицитом приходится постоянно сталкиваться при организации новых предприятий. Но, к сожалению, хоть я и достаточно богат, но позволить себе за собственный счёт строить ещё один институт..., - князь в огорчении развел руками. - Тем более он у меня как бы не один.
  Императрица нервно дернула рукой.
  - Князь, оставим пока разговоры о деньгах. В конце концов крымское казино организовывали именно для того, чтоб найти деньги на образование. И деньги эти стали поступать. Мне бы хотелось узнать Ваше мнение по поводу первоочередности организации новых учебных заведений
  Агренев на секунду даже растерялся. В кои это веки Высшая власть готова с ним советоваться. Но заминка вышла почти незаметная.
  - Если вопрос ставить таким образом, Ваше ... -
  Императрица бросила на князя быстрый властный взгляд, и Агренев поперхнулся. А затем поправился:
  - .. Мария Федоровна, то я бы выделил несколько первоочередных направлений. Это педагогическое, инженерное, геологическое, химическое и сельскохозяйственное. Если будет позволено...
  - Будет! - с нажимом прервала его Дагмара. - И оставьте этот придворный этикет. В данном случае перед собой вы видите перед собой единомышленника в определённом смысле...
  - Хорошо! - князь собрался с мыслями и продолжил. - По необходимости педагогического института особо распространяться, думаю, не нужно, - и заметив кивок Императрицы продолжил, - Инженеров в стране не хватает категорически. Причём разных и давно. Так же как геологов и химиков. Из-за недостатка последних, несмотря на вроде бы достаточно сильную отечественную школу, отечественная химическая промышленность слабо развита. И в ней главенствуют немецкие филиалы германских фабрик и заводов. Ваш покорный слуга предпринял некоторые усилия по организации заводов в этом направлении, и сразу же столкнулся с нехваткой специалистов с химическим образованием. Что же касается сельского хозяйства, то аграномов стране столько, что я и боюсь представить...
  - Но поскольку денег на все эти проекты даже у казны может не хватить, - Агренев посмотрел на Императрицу. Но не дождавшись какого-либо ответа на свой намёк, продолжил, - то вероятно следует действовать следующим образом. Во-первых, не организовывать сельско-хозяйственный и педагогический институты с нуля, а сделать таковые не в столицах, а как факультеты при Харьковском и Казанском университетах. Инженерный и химический также объединить под одной крышей и сделать их не ранга университета или института, а чуть ниже. Как ИМТУ. Особо отличившихся можно было бы принимать на учёбу в Университеты, скажем, на третий курс. А остальные будут чисто практиками, готовыми работать на существующих или новых производствах. Геологический институт я бы рекомендовал организовать на Урале. В Екатеринбурге.
  - Александр, - удивилась Императрица, - Екатеринбург даже не Губернский город. И вы полагаете...
  - Да, это так, Мария Федоровна, город небольшой. Но у него есть несомненное преимущество. Геологию в тех местах можно изучать прямо на окраинах города и вживую. Нашим же столичным специалистам и студентам о таком не приходится и мечтать. Да, те же пярмяки будут при случае тянуть одеяло на себя, но, поверьте, лучше города в этом плане не найти. Богатство минералов в тех местах просто огромно. Возвращаясь к инженерному и химическому отделениям, я бы тоже рекомендовал организовывать их не в столицах, а в одном из крупных губернских городов. Скажем, в Нижнем Новгороде или Воронеже.
  Императрица встала, махнула рукой, усаживая вскочившего Агренева на место, и прошлась по комнате.
  - Что ж, князь, у вас как всегда весьма оригинальные идеи. Их стоит обдумать. Да! К сожалению, как вы понимаете, создавать все эти институты придётся по очереди по понятной вам причине, но...
  Она остановилась посреди комнаты,
  - Но сначала нужно все как следует обдумать. Александр, у вас есть опыт по созданию новых заведений. Вы готовы мне помочь?
  - Если это будет в моих силах, - Агренев поднялся и с досьоинством поклонился.
  - Хорошо! - Дагмара вернулась на своё место. - Я извещу вас, когда придёт время.

448. Rut 2016/06/22 13:33 [ответить]
  > > 447.AlexE
  >> > 446.Кулаков Алексей Иванович
  >
  Продолжения хочется...
  Это к обоим уважаемым авторам :)

447. AlexE (wft@inbox.ru) 2016/06/22 12:30 [ответить]
  > > 446.Кулаков Алексей Иванович

  >Как вариант --- контракт на переустройство Порт-Артура в нормальную ВМБ. Как раз и сам Агренев ближе к П-А территориально (раз уж на ДВ сидит), и предприятия кой-какие на Дальнем востоке отстроил (значит затраты и накладные расходы поменьше будут), и имеет опыт всяких там модернизаций и крупных строек. Для Агренева такой контракт будет ОЧЕНЬ привлекательным в стратегическом плане. Только ведь масса иных желающих набежит...
  Не вариант. Частникам такое строительство не поручают. Это строят саперы и войска с привлечением местной рабочей силы. Взаимодействие гражданской штафирки с приданными строительству подразделениями представить трудно. А генерала ГГ не присвоят.Уж не вспомню, есть ли на 99й год проект укреплений, но даже если есть, то их два - по большой дуге и по малой. По малой дуге проект не устроит ГГ, так как он легко укажет, что защищаемые об'екты находятся в зоне действия дальнобойной артиллерии потенциального противника. И какой смысл тогда что-то строить. А проект большой дуги был зарезан. Посчитали дорогим его. К тому же фортификация от ГГ вообще иная, чем тогда принято. Клиент и заказчик не сойдутся.
  Ну и наконец, а нафига это ГГ нужно? Кроме гемороя никаких достоинств у этой работы нет. Не кем там строить ему. И особо нечем. Он там может максимум выступить субподрядчиком на некоторых об'ектах и поставщиком материалов.
  И уж за свои бабки Агренев такие об'екты строить точно не будет. Пришли бабки - строит. Не пришли , не строит. Да и скорее он поучаствует в постройке некоторых объектов Владивостокской крепости или на перешейке у Дальнего нежели
  в Порт-Артуре.

  >Интересно, если П-А к 1904 году будет оснащен кольцом полноценных фортов и системой распределенной фортификации, плюс полным комплектом крепостной артиллерии с соответствующим БК и гарнизоном --- насколько сильно это скажется на численности осаждающей японской группировки в сторону увеличения...

  Нафига вообще подпускать врага к П-А? Отход полка вообще с перешейка вместо отхода на дополнительную линию обороны дивизии, которую никто не подумал соорудить - это больше похоже на глупость. Враг должен продвигаться, штурмуя все новые и новые линии обороны. Массово теряя в больших количествах живую силу и темп. Собственно даже имеющиеся позиции могли удержать, если б позаботились о размещении артиллерии и прикрытии от обстрелов вражеских канонерок. В данном случае есть кому на это обратить внимание. А штурм следующей позиции может начаться только после того, как япам опять подвезут снаряды. Что долго и весьма непросто.

446. *Кулаков Алексей Иванович (alexsks0770@rambler.ru) 2016/06/22 11:31 [ответить]
  > > 432.Дитрих
  >> > 431.Холева Владимир Ольгердович
  >
  >>Наиболее вероятным считаю 1-й вариант, с мелкой добавкой 3-го и 4-го.
  > А что такого суперпривлекательного может казна предложить Агреневу?
  > Чтобы он стал делать рискованные инвестиции в РИ, а не строил например империю фастфуда в САСШ?
  Как вариант --- контракт на переустройство Порт-Артура в нормальную ВМБ. Как раз и сам Агренев ближе к П-А территориально (раз уж на ДВ сидит), и предприятия кой-какие на Дальнем востоке отстроил (значит затраты и накладные расходы поменьше будут), и имеет опыт всяких там модернизаций и крупных строек. Для Агренева такой контракт будет ОЧЕНЬ привлекательным в стратегическом плане. Только ведь масса иных желающих набежит...

  Интересно, если П-А к 1904 году будет оснащен кольцом полноценных фортов и системой распределенной фортификации, плюс полным комплектом крепостной артиллерии с соответствующим БК и гарнизоном --- насколько сильно это скажется на численности осаждающей японской группировки в сторону увеличения...

445. AlexE (wft@inbox.ru) 2016/06/22 11:10 [ответить]
  RedisKo

  Структура активов ГГ на 99й не описана. Скажем, в РОК, если там только оружейка, вкладываться извне смысла нет. РОК и на половину имеющихся мощностей не пашет в 99м. А, например, в дальневосточные дела ГГ сам инвесторов приглашал. В общем фигня это все. :)

444. Следж Хаммер 2016/06/22 02:08 [ответить]
А как обстоят дела у Агренева с нефтянкой, что он решил с бизнесом в это йотрасли, вроде бы не лезть или нет? Какая ситуация с Нобилями, строят ли они свою империю, идет ли создание танкеров и перевод техники на нефтянное топливо?

443. Андрей Валерьевич 2016/06/22 01:16 [ответить]
  Нет больше сил моих читать это все, посему возьму на себя труд обобщить идею автора (поправит, если чо) по интриге ГГ с Алиской, именуемой в народе Виктория Алиса Елена Луиза Беатриса Гессен-Дармштадтская.
  1. Агренев, заработав капиталы на финансовых махинациях на золоте Клондайка, богатствах Африки, землях Техасщины, сокровищах Индии и т.п. решает вложить их в развитие России, так сказать в родную землю, а точнее в то, что можно из нее добыть и обработать, а затем использовать в развитии родной промышленности (и своей в том числе) и в продаже этого всего иноземцам. При этом, стервец этакий, хочет использовать знания попаданские свои, то есть о землях, в коих лежат всякие ископаемые. Однако современникам не известно об этом, так как как открытия сделаны были во времена СССР, которого, надеюсь, не будет в этой АИ.
  2. Жандарм Васильев, являющийся теперь главным экспертом правящего Дома о богатых людях, финансовых операциях и всем таком в РИ (с помощью ГГ, а именно его информации, методики ее добычи и анализа, а так же успешных дел в Царстве Польском, о чем окружающим не известно), сообщает Алиске, что ее опасения в отношении усилившегося Агренева и родственника (век бы его не видеть) Михаила могут быть устранены посредством хитрой интриги по направлению его капиталов на развитие кабинетных и удельных земель, прочих пустырей, после чего ГГ если не разорится, то пыл то поумерит. Причем тут можно и рыбку съесть и присесть удачно, то есть развить те самые кабинетные и удельные земельки, деньги на шпильки заработать. При этом мужу обо всем знать не обязательно, он и так трудиться день и ночь, Рассеюшку с колен подымает. Однако вершину айсберга ему покажут, а так же молочные реки с кисельными берегами, которые с той вершины стекают.
  3. Царь-надежа, подумав-подумав, а так же послушав пару умных людей, которые по чистой случайности с Алиской хорошо общаются, посылает стрельца, то есть князя принести не знаю что, но что бы к утру все было сделано, а женушка радостно ждет, когда обеднеет... какой нахрен уран - князь.
  Далее варианты:
  План А: Деятельность завертелась, деньги вложены и вот когда злодейский механизм уже котов заработать, царствующая чета году эдак в 1902 гибнет от рук распоясавшихся социалистов. А главный герой живет да добро наживает.
  План Б: механизм злодеяния запущен, но к удивлению интриганки князь справляется, ибо никто на самом деле не знает истинных размеров спрута, что он породил, а чего там себе царица думала об этом (не без участия Васильева). После этого все таки настырные социалисты добиваются своего.

442. RedisKo 2016/06/22 00:09 [ответить]
  > > 441.AlexE

  >Дай денег и станешь акционером. Деньги у царя есть. Да и порядочным он был человеком. Так что вся эта котовасия ни к чему.

  Возможно князь не продает акций заметными пакетами. В самых интересных предприятиях. Быстрее вмего не продает - ему известен их потенциал.

  >Становиться акционером, даёшь госзаказ, получаешь дивидент, потом продаешь акции. Что может быть проще? А тут Аликс какую-то муть наворачивает. Зачем? Для того, чтоб получить прибыль просто так? Да она казенных денег больше потратит на не нужные царю проекты.

  Возможно схема для того, чтоб в конце концов расчитаться за желаемые доли не деньгами а, хотя бы частично, землей и прочим. Создав пусть не смертельные, но неприятные трудности. Ну а споткнется .... что там у Агренева с завещанием?

441. AlexE (wft@inbox.ru) 2016/06/21 23:56 [ответить]
  > > 440.RedisKo

  >Ну это было с потолка. Но о мягкой программе "чинного" вхождения в партнеры к Агреневу может и Николай знать и согласиться. Да и будучи акционером отжимать бизнес куда как проще. А советников у Аликс можно представить и английских :-) В частном порядке естественно.

  Дай денег и станешь акционером. Деньги у царя есть. Да и порядочным он был человеком. Так что вся эта котовасия ни к чему.
  Становиться акционером, даёшь госзаказ, получаешь дивидент, потом продаешь акции. Что может быть проще? А тут Аликс какую-то муть наворачивает. Зачем? Для того, чтоб получить прибыль просто так? Да она казенных денег больше потратит на не нужные царю проекты.

440. RedisKo 2016/06/21 23:41 [ответить]
  > > 439.AlexE

  >Вы несколько переоцениваете Аликс.:) Она в экономике не разбирается. Поэтому она только заказчик и общий руководитель. Какой ей план нарисуют, такой она и примет. Планировать дополнительные госпрограммы она не может. Нет у неё на то прав и возможностей.

  Ну это было с потолка. Но о мягкой программе "чинного" вхождения в партнеры к Агреневу может и Николай знать и согласиться. Да и будучи акционером отжимать бизнес куда как проще. А советников у Аликс можно представить и английских :-) В частном порядке естественно.

439. AlexE (wft@inbox.ru) 2016/06/21 23:36 [ответить]
  RedisKo

  Вы несколько переоцениваете Аликс.:) Она в экономике не разбирается. Поэтому она только заказчик и общий руководитель. Какой ей план нарисуют, такой она и примет. Планировать дополнительные госпрограммы она не может. Нет у неё на то прав и возможностей.

438. RedisKo 2016/06/21 23:20 [ответить]
  > > 435.AlexE

  >Хорошо, извратимся.

  Угу. Хочу опять отметить момент, что оценить состояние Агренева рейдеры могут только приблизительно. И быстрее всего с большой недооценкой. Здесь и темные активы и Васильев-соучастник.

  >Один хрен ГГ выпутается. Продаст что-то и выпутается. И ни хрена закладывать не будет. Потом по суду разбирается с банком...

  Т.е. яма должна быть с изрядным запасом "от роста" Агренева. Просто планировать перебои финансирования или кредитования ненадежно. Тут и юристы и альтернативы и, действительно, возможность продажи иных активов "не тому" или залог "не того" вроде агрохолдинга.

  Поэтому, думается, Аликс рассматривает еще и адмиристративные рычаги. Но косвенные, ибо не тот субъект для прямого пресса. Какую нибудь хрень вроде принятия с последующей отменой очередной кораблестроительной (это я к Николаеву клоню:-) программы. Давление необходимостью постоянно выбивать казенные заказы в общем. И чего бы князю в такой ситуации не поделиться своими активами в свою очередь.

  >Театр абсурда. И Н2 вообще об этом не знает?

  Может и знает о "приличной" схеме навязывания себя любимого в акционеры. Т.е. о разорении речь вообще не идет, а идет о навязывании дружбы. Для начала. Ну и дружески припахать:-)

  Как вариант?

437. AlexE (wft@inbox.ru) 2016/06/21 23:11 [ответить]
  > > 436.RedisKo
  >> > 435.AlexE
  >
  >>Нет, не подходит. Будет строить суда себе и на продажу. Танкеры, сухогрузы.
  >
  >Хм, жаль, ну а если казна заложит требования возможности постройки "суперброненосцев". В смысле завышенного размера верфей? Со списком смежников полного цикла. До той же брони на местных ресурсах. В такой ситуации и вложения велики и зависимость от казенных заказов.

  Не бывает! (С)
  На водоизмещении броненосцев экономили всегда. На каждом броненосце. Ну почти. Поэтому:
  а) заказывать судоверфь с большими размерами стапелей никто не будет
  б) ГГ судостроением почти не занимается за исключением речных судов на Коломенском заводе. Смысл ему заказывать? Откажется и все. Типа - не мой профиль. И что ты с ним сделаешь?
  в) для флота Чёрное море - это изолированный бассейн. Поэтому расширение судострлительных мощностей до поры никому не нужно.
  А по причине б) он может отказаться от работ в Мурманске. И настаивать бесполезно. Если сам не захочет. Но в Мурманске возможен пока только судоремонт. И постройка небольших композитных судов в Архангельске.

  >Тема то интересная. Что в мир, что в войну. На одних танкерах в мирное время подняться как Онассис можно. Плюс речной транспорт ... да много чего.
  >
  >И можно ожидать, что на такую тему князь клюнет. И самому гг с послезнанием интересно. И допэмиссию под такую тему пробьют и сколько то там железки кинут ... Удобный вариант, не?

  Только если сам будет не против. Но поймать на этой теме его нельзя. И составители плана кидалова это должны понимать.
  Есть ещё масштабный момент. Вести постройку сразу многих объектов ГГ физически не сможет и не захочет. Не сможет, потому как где взять столько строителей? А не захочет, потому как он прекрасно понимает, что сразу специалистов, мастеров и рабочих на все построенные об'екты взять неоткуда. Поэтому строительство заказанного может быть тока поэтапное. Один-два объекта ввели, взялись за следующий. Имхо так

436. RedisKo 2016/06/21 22:41 [ответить]
  > > 435.AlexE

  >Нет, не подходит. Будет строить суда себе и на продажу. Танкеры, сухогрузы.

  Хм, жаль, ну а если казна заложит требования возможности постройки "суперброненосцев". В смысле завышенного размера верфей? Со списком смежников полного цикла. До той же брони на местных ресурсах. В такой ситуации и вложения велики и зависимость от казенных заказов.

  Тема то интересная. Что в мир, что в войну. На одних танкерах в мирное время подняться как Онассис можно. Плюс речной транспорт ... да много чего.

  И можно ожидать, что на такую тему князь клюнет. И самому гг с послезнанием интересно. И допэмиссию под такую тему пробьют и сколько то там железки кинут ... Удобный вариант, не?

435. AlexE (wft@inbox.ru) 2016/06/21 22:47 [ответить]
  > > 434.RedisKo
  >> > 433.AlexE
  >
  >Судостроительный (со смежными и прочими) в Николаеве под такие условия не подойдет? Если скажем в этой АИ он не строится французами по той или иной причине? Как часть большого контракта.
  Нет, не подходит. Будет строить суда себе и на продажу. Танкеры, сухогрузы. Постройка - 1-2 года в зависимости от типа судна и размеров. Постройка самого завода тоже года два. Если завод почти полного цикла. Причём не факт, что ему полный цикл нужен. Про-во паровых машин на заводе ему уже не факт, что нужно. Отомрет скоро в пользу турбин и дизелей. Несколько лет паровики можно просто их покупать, а потом и новые движки пойдут.

  Хорошо, извратимся.
  Завод по произ-ву какой-то фигни. Завод дорогой. Кто-то организует ГГ кредитную линию через, ну скажем, Дворянский земельный банк. Без залога, потому как казна указывает Банку - выдать. В 1902м на стадии 2/3 строительства Банк кредитную линию закрывает. Типа больше без залога не дам. Потому как кризис и денег нет. И требует в залог акции каких-то Агреневских компаний. Непубличных. Потому как их имея, Банк может проверить бухгалтерию. Теоретически возможно. Но!
  Но договор кредитной линии то есть. Юристы ГГ могут отсудить у банка все убытки и упущенную выгоду. А сам ГГ пойти к цесаревичу или его маме. Или к Витте. Типа, чо за нах! Это ж казна заказывала, а не я сам. Это быстрее. Но не всегда действенно.
  Один хрен ГГ выпутается. Продаст что-то и выпутается. И ни хрена закладывать не будет. Потом по суду разбирается с банком...
  Если одновременно идут непонятки с казенными и кабинетными заказами, то это хуже. Но в таком случае казна сама получает недострой. Ведь объекты он строит не на свои деньги, а на казённые. Незаконченные об'екты казне категорически не нужны. Это понимают все. На этом получит убыток и ГГ и Казна. Да ещё технологий производства казна не получит. Класс!
  Театр абсурда. И Н2 вообще об этом не знает?

434. RedisKo 2016/06/21 21:55 [ответить]
  > > 433.AlexE

  Судостроительный (со смежными и прочими) в Николаеве под такие условия не подойдет? Если скажем в этой АИ он не строится французами по той или иной причине? Как часть большого контракта.

  Там вообще делай что хочешь - механический, котельный, двигательный... железо/уголь рядом, железку класть легко ...

433. AlexE (wft@inbox.ru) 2016/06/21 20:57 [ответить]
  > > 431.Холева Владимир Ольгердович

  >Учитывая тот же исторический опыт, Аликс обратится не к царю, а к министру юстиции Муравьеву (в РеИ разорившему Мамонтова и Арцыбушева).

  Обратиться через голову царя она не может. Она, конечно, любимая супруга царя, но в своего политического веса пока не имеет. И Михаил и Мария Федоровна помощнее её будут как вместе, так и по отдельности. И это сразу всплывает и становится большим семейным скандалом.

  >Учитывая тогдашние законы, на чем можно прижать ГГ:
  >1). На проекте с большими первоначальными вложениями, где окупаемость напрямую зависит от наличия госзаказов (как разорили Мальцова).
  >2). На перекрестном финансировании, которое законом запрещалось (как разорили Мамонтова и Алчевского). Но это вряд ли, если у ГГ будет дельный финансист (давно сватаю на эту должность Якоба Рекка) - вероятно, перекрестное финансирование будет организовано через Швейцарию, а там концы фиг найдут.
  >3). Через финансовый провал кого-то из партнеров ГГ, у кого с ГГ есть совместная паевая собственность (так разорился отец Шехтеля).
  >4). На внешне привлекательном проекте с высокими первоначальными вложениями и ненадежными данными о запасах полезных ископаемых (как разорился отец Нечаева).
  >
  >Наиболее вероятным считаю 1-й вариант, с мелкой добавкой 3-го и 4-го.

  Ну хорошо. Давайте займёмся пинкертонством. Но для начала следует рассмотреть пункт один в деталях. Его составные и неразрывные пункты таковы:
  1. ГГ строит объект сам себе под будущие заказы казны. И почему-то не подписывается долгосрочный контракт на поставки. С чего бы? ГГ лох?
  2. Об'ект крупный и должен быть построен достаточно быстро. Стоимость - не менее 30 лямов.
  3. Нормальное функционирование объекта без заказов казны невозможно. Как минимум так должны думать составители плана. Хотя в действительности может быть не так.
  4. Неявный фактор. Этот об'ект должен интересовать казну. Составители плана должны мочь его придумать. А ГГ должен быть в состоянии его построить и заставить работать. И при этом он должен интересовать Агренева.
  Ну а теперь посмотрим , а что это вообще такое может быть.
  Не может быть:
  - произв-во ВВ и порохов кроме гранита. На 99й нет дополнительной потребности, и даже казенные заводы не работают на полную мощность. Частные заводы также не слишком загружены заказами. То есть долгосрочный контракт с ГГ никто не подпишет.
  - аналогично патронные и снарядные заводы. Военвед и Морвед в новых заводах не заинтересованы. Им бы старые реконструировать. Причём немалая часть из них вообще к Горному ведомству относится.

  Что может быть:
  - броневой завод. Дорого и сложно. Обойтись без заказов на нем можно, но достаточно бредово.
  - крупный орудийный завод. Теоретически. Но сразу очевидно, что борьба за заказы будет серьёзная. И существующие заводы вообще не заинтересованы в появлении ещё одного конкурента. Вот тока тут есть одна тонкость. Крупп казне будет готов построить завод, а Агреневу он категорически откажет. Круппа конкуренты тоже не нужны. Он по опыту знает, чем такое может закончиться. Да и не понятно, зачем завод казне, которая его должна заказать.
  - крупный завод по про-ва паровозов и подвижного состава. Легко. Тока дайте долгосрочный контракт! Не про Челябинский ли завод речь? Он вроде как в 1900м уже есть. И ещё одна деталька. На этом об'екте реально ГГ не ловится, хотя кидалы этого знать не могут. Выжить можно и без госзаказа. Производство спец.подвижного состава под себя и иных заказчиков - спеццистерны для перевозки едких жидкостей, рефрежераторы, полувагоны, спецсостав под сыпущие материалы с авторазгрузкой, люксовые пассажирские, четырёхосные большегрузные и т.д. Бронепоезда - от них казна не откажется.
  Причём сей завод один хрен не стоит 30 лямов. А ведь есть ещё крановое и прочее разгрузочное оборудование. Оборудование для шахт и т.д.

  Есть и ещё один пунктик. Под строительство этого объекта требуется взять крупный кредит и заложить имущество. Это чо? Казна его выдаст, а потом заставит вернуть раньше срока? Теоретически возможно, практически нет. Доверие - очень специфический товар. И очень дорогой. Раз такое сделаешь,и потом будешь расплачиваться очень долго. На любые заказы казны коммерсанты многие годы будут в цену закладывать вероятность кидалова. Поэтому с такими вещами не шутят. Тут минимум заява об увольнении по собственному желанию от министра финансов на стол ляжет с объяснениями, чем это грозит и что такое министр подписывать не будет.

432. Дитрих 2016/06/21 20:29 [ответить]
  > > 431.Холева Владимир Ольгердович

  >Наиболее вероятным считаю 1-й вариант, с мелкой добавкой 3-го и 4-го.
   А что такого суперпривлекательного может казна предложить Агреневу?
   Чтобы он стал делать рискованные инвестиции в РИ, а не строил например империю фастфуда в САСШ?

431. *Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2016/06/21 15:10 [ответить]
  Господа спорщики!
  Пердлагаю обратиться к историческому опыту.
  Вспомните, какими способами разоряли империю Мальцова, империю Алчевского, империю Мамонтова и Арцыбушева.
  Т.е. разорить вполне могут, причем не сильно нарушая законы.
  Но:
  1). Разорить быстро не получится. Т.е. у ГГ есть время для реакции.
  2). Разорить полностью тоже не получится, т.к. у ГГ все-таки активы сильно диверсифицированы, да и значительная часть активов находится за рубежом.

  Учитывая тот же исторический опыт, Аликс обратится не к царю, а к министру юстиции Муравьеву (в РеИ разорившему Мамонтова и Арцыбушева).

  Учитывая тогдашние законы, на чем можно прижать ГГ:
  1). На проекте с большими первоначальными вложениями, где окупаемость напрямую зависит от наличия госзаказов (как разорили Мальцова).
  2). На перекрестном финансировании, которое законом запрещалось (как разорили Мамонтова и Алчевского). Но это вряд ли, если у ГГ будет дельный финансист (давно сватаю на эту должность Якоба Рекка) - вероятно, перекрестное финансирование будет организовано через Швейцарию, а там концы фиг найдут.
  3). Через финансовый провал кого-то из партнеров ГГ, у кого с ГГ есть совместная паевая собственность (так разорился отец Шехтеля).
  4). На внешне привлекательном проекте с высокими первоначальными вложениями и ненадежными данными о запасах полезных ископаемых (как разорился отец Нечаева).

  Наиболее вероятным считаю 1-й вариант, с мелкой добавкой 3-го и 4-го.

  Добавления и предложения приветствуются.

Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (19): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5) ()

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()