Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кулаков Алексей Иванович (alexsks0770@rambler.ru)
  • Размещен: 25/03/2018, изменен: 15/08/2019. 252k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Истаивает в прошлом девятнадцатый век - галантный, кровавый, голодный... Что же ждет на переломе времен Российскую империю, какой она войдет в новое столетие? Ведь камень перемен, что запустил своими действиями князь Агренев, все набирает ход и вес, сдвигая с места все новые и новые камешки мелких изменений. Пока еще ничтожных и почти неощутимых - но уже ясно, что вскоре они сольются в неудержимый поток, оседлать который будет непросто... Авторский вариант текста. Полностью можно прочитать на А.Тодей и ЛитРесе. Вышла в бумаге в сентябре 2019 года
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
    17:25 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9)
    17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (19): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:14 "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56)
    17:13 "Форум: все за 12 часов" (373/101)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
    17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3)
    17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1)
    17:25 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9)
    17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1)
    17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1)
    17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)
    17:14 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56)
    17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2)
    17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2)
    17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4)
    17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1)
    17:04 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (123/5)
    17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3)
    17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27)
    17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19)
    17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2)
    17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
    16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    790. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2015/08/28 09:42 [ответить]
      > > 788.vorchyn1914
      >> > 761.Абрамий
      >>> > 758.vorchyn1914
      >>Наследует законный сын Георгия и законные дети мужского пола сына Георгия , но не Михаил и его дети .
      >Спасибо. Но меня продолжают мучать смутные сомнения. Придется самому лезть в первоисточники:(
      
      Из того материала ,что я изучил получается ,что :
      Сперва трон наследует Николай и его дети мужского пола .
      Пока у Николая нет детей мужского пола наследником-цесаревичем числится ( так и было в реальности ) Георгий и соответственно и его дети ( если-бы такие были в реальности ).
      Если-бы у Николая совсем не было-бы детей мужского пола , то наследником-цесаревичем по прежнему числился-бы Георгий .
      А в случае смерти Георгия до того момента , как умер-бы Николай ( при отсутствии у последнего детей мужского пола ) , то наследником-цесаревичем числился-бы племянник Николая - сын Георгия ( если-бы таковой был в реальности ) .
      В реальности у Георгия детей не было , поэтому следующим по очереди наследником шел Михаил и его дети
      И в случае рождения мальчика у Георгия , следующим наследником становился именно он .
      Очередь на престол была такой :
      Николай .
      Его первый сын и его дети .
      Его второй сын и его дети .
      Его третий сын и его дети .
      Его NN сын и его дети .
      Георгий .
      Его первый сын и его дети .
      Его второй сын и его дети .
      Его третий сын и его дети.
      Его NN сын и его дети.
      Михаил .
      Его первый сын и его дети.
      Его второй сын и его дети.
      Его третий сын и его дети.
      Его NN сын и его дети.
      
      Далее в очереди идут братья Александра 3 .
      
      Великий князь Владимир Александрович .
      Его первый сын .
      Дети первого сына по очереди и дети детей этого сына и т.д. .
      Его второй сын .
      Дети второго сына по очереди и дети детей этого сына и т .д. .
      Его третий сын .
      Дети третьего сына по очереди и дети детей этого сына и т.д. .
      Его NN сын .
      Дети NN сына по очереди и дети детей этого сына и т.д. .
      Великий князь Алексей Александрович .
      Его первый сын .
      Дети первого сына по очереди и дети детей этого сына и т.д. .
      Его второй сын .
      Дети второго сына по очереди и дети детей этого сына и т.д. .
      Его третий сын .
      Дети третьего сына по очереди и дети детей этого сына и т.д. .
      Его NN сын .
      Дети NN сына по очереди и дети детей этого сына ит.д. .
      Великий князь Сергей Александрович .
      Его первый сын .
      Дети первого сына по очереди и дети детей этого сына и т.д. .
      Его второй сын .
      Дети второго сына по очереди и дети детей этого сына и т.д. .
      Его третий сын .
      Дети третьего сына по очереди и дети детей этого сына и т.д. .
      Его NN сын .
      Дети NN сына по очереди и дети детей этого сына и т.д. .
      Великий князь Павел Александрович .
      Его первый сын .
      Дети первого сына по очереди и дети детей этого сына и т.д. .
      Его второй сын .
      Дети второго сына по очереди и дети детей этого сына т.д. .
      Его третий сын .
      Дети третьего сына по очереди и дети детей этого сына и т.д. .
      Его NN сын .
      Дети NN сына по очереди и дети детей этого сына и т.д. .
      
      После этого трон переходит к братьям Александра 2 и их детям мужского пола .
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
    789.Удалено владельцем раздела. 2015/08/27 22:40
    788. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/08/27 21:55 [ответить]
      > > 761.Абрамий
      >> > 758.vorchyn1914
      >Наследует законный сын Георгия и законные дети мужского пола сына Георгия , но не Михаил и его дети .
      Спасибо. Но меня продолжают мучать смутные сомнения. Придется самому лезть в первоисточники:(
      
      
    787. проходил мимо 2015/08/27 20:43 [ответить]
      > > 786.Nobody
      >> > 785.проходил мимо
      >>мда... поднял переписку до изначального 740.
      >Изначальный вообще-то 517-й...)))
      не буду спорить, вам виднее. 740 взял потому, что в нем ссылок на более ранние не было и первое упоминание линейки "эрликон"(на которую все съехало) именно там
      517 - это источник всех патронно-калиберных дискуссий. только почему-то на РеИ ссылающийся, в АИ все немного по другому
    786. Nobody 2015/08/27 20:22 [ответить]
      > > 785.проходил мимо
      >> > 783.Nobody
      >мда... поднял переписку до изначального 740.
      Изначальный вообще-то 517-й...)))
      
      
      
      
    785. проходил мимо 2015/08/27 19:22 [ответить]
      > > 783.Nobody
      >Спасибо за совет. В свою очередь перечитайте мой диалог с оппонентом и подскажите в какой его части мы спорили с ним об устройстве крупнокалиберных пулеметов.Особенно о принципах работы их автоматики. Заранее благодарен за за помощь.
      мда... поднял переписку до изначального 740. съехали вы конечно с изначальной темы капитально. и этим запутали всех, в т.ч меня. все началось с упоминания родоначальницы Эрликона(не вами), собственно с этого и понеслось...
      2Allнарод, в спорах вы хоть немного учитывайте произошедшие в АИ изменения, чтоб таких косяков не вылезало...
    784. Иван 2015/08/27 19:08 [ответить]
      Эк, вы, разошлись-то!..
      Просто "Ух!", как ГГ принижаете! (только, непонятно, с какого "Икса"...)
      
      > > 775.Холева Владимир Ольгердович
      >> > 772.Иван
      >>> > 769.Холева Владимир Ольгердович
      >>>Рассуждают не о возможности, а о целесообразности.
      >>Насколько помню, сначала речь шла, ВООБЩЕ, о "возможности" ГГ на "его" производственных мощностях\технологиях, производить подобные девайсы...
      >
      >Я с самого начала всем объяснял, что сделать можно. Но для армейской винтовки это могут себе позволить по экономическим соображениям лишь очень немногие страны.
      >
      
      Англы "экономически" тянут, не?
      А дойчи, "экономически"?
      Япы у англо-дойчей докупят, чё надо (в РИ они так ништяками и обзавелись. Всякой мелочёвкой, типа, корабликов и пушчонок...)
      А кто ещё-то нас "беспокоит"? Гондурас?
      
      >>И, кто-то (не бум пальцем тыкать) доказывал, что "нифигауГГнеполучитсяпокаиностранцывсёнеизобретут"!
      >
      >Только не про безрантовые патроны.
      
      Ну, не вы лично... Тут и другой "заклёпочник" есть...
      
      >Князь уже в первой книге стрелял из "Каркано", который в этой АИ появился даже чуть раньше, чем в РеИ.
      >Просто для российской армии (а также для английской, австрийской, французской) выгодней именно рантовый винтовочный патрон.
      >
      
      Ещё никто не знает, "какой выгодней", ващета...
      Да и "выгодность" "ранта" - МОЁ МНЕНИЕ, замотивирована "задним умом\числом". ПОСЛЕ ТОГО, КАК... настрогали их "мильёнами штук" и "мосинок\маузеров 98\т.п." наваяли, в таких же "мильёнах штук"!
      Ессно, напилинговалось это всё не в "сараюшках", а требовало "мощностей", которые стало жалко сносить\перестраивать\перенастраивать... Вот и придумали сказочку про "выгодность ранта"!
      
      >>Те же "БАС" у него, насколько помню, "12,7хсколько-то"...
      >
      >БАС - пока под стандартный винтовочный.
      >12,7х108 (или 12,7х99 ?)- это пока только винтовки-антиматериалки.
      >>
      
      Разве? Мнится мне, что ГГ что-то такое-эдакое мутил с "4 линиями" и выше... От "Бердан 1" и "Бердан 2". Да ещё и техзадание давал, до отказа набить и посмотреть "а чё будет, ежели..."
      Там, как раз на 11 мм, точно выходит. А где "11", там и до "12,7" недалеко...
      
      >>>Не получится сделать копию движка "шестерки". Поскольку еще нет
      >>
      >>Чего-чего?
      >>Это вы СКОЛЬКО предлагаете ГГ и всяким Майбахам, над движком корпеть?
      >>20+ ЛЕТ?
      >
      >А вот пока не будет нужных технологий - придется довольствоваться имеющимися. И подстраивать конструкцию под реальные возможности.
      >
      
      Ну, да, ну, да...
      ДЫК! ГГ-то! Не "робинзонит" на "таинственном острове"!
      И "машинкО" он стал делать\посадил "умных" за доводку, году в 1893\5!
      (ежели не раньше)
      А МЫ ПОМНИМ! Что ещё в 1-й книге...
      Неужели за 5 лет - никакой движухи по совершенствованию станков\технолоигий БЫТЬ НЕ МОГЛО?
      У него, вон, даже "вчерашние крестьяне", УЖЕ "приспособы для проточки стволов" измышляют!..
      Да и ТРИЗ, вроде, преподаётся...
      
      >Реально в общем технологическом уровне можно обогнать время примерно на 5 лет. Хотя в отдельных местах возможны и очень локальные прорывы.
      
      ГГ ж, не с нуля всё делает?
      Берём книгу номер раз, смотрим... ГГ закупает САМОЕ СОВЕРШЕННОЕ НА ТОТ ГОД, оборудование... ЗАКАЗЫВАЕТ станкостроительный и завод ВЫСОКОТОЧНЫХ СТАНКОВ... Идём дальше, вроде? в книге номер три, ГГ кооперируется с бельгийцами, у которых "высокоточные станки" ещё "высокоточнее"...
      Это - примерно, года 1893-1895...
      На дворе, по тексту, 1898...
      
      >Полагаю, что разрезные поршневые кольца у ГГ появятся не в 1920-е, как в РеИ, а до ПМВ. Но будет очень много брака и будет очень высокая цена.
      
      Ну, ОЧЕНЬ вы пессимистичны!
      ГГ озаботился "точными" станками с самого момента попадания, практически! И продолжает держать руку на пульсе, так сказать! И свои совершенствует, и лицензии на чужие покупает, и мастеров\инженеров переманивает...
      
      >Т.е. автомобильные движки пока - только с уплотнительными головками цилиндров, а разрезные кольца - только для авиационных и танковых.
      
      Вот совсем не-очевиден ваш пессимизм!
      
      >>В 1918 летали "фанерки", со скоростями "улиток"...
      >>В 1938 - цельнометаллические центропланы, на скоростях под 600 км\ч резвились над Европой...
      >
      >А для этого сначала прокатайте дюралевый лист с нужными механическими характеристиками (в РеИ - конец 1918, Германия).
      
      Ну, и? В чём проблема-то?
      В ПЕРВОЙ КНИГЕ... ГГ мастрячит образцы "супер-сплавов".
      Потом сливает И.Д.Менделееву про "тринитротолуол" и "дюраллюминий" с "титаном"...
      Это - лет 15 назад, по тексту.
      
      >Подсказываю: все наработки для стального листа придется забыть - там совсем другая кривая упрочнения.
      
      Во время второго отпуска (где-то между конкурсом и дембелем) ГГ наваривается на Грум-Гржимайло, Чернова и этц, вдобавок к Ивану Дмитриевичу, озадаченному "дюраллюминием", "титаном" и т.п.
      В чём проблема-то?
      
      >И, кроме этого, еще много чего понадобится...
      >
      
      Дык! Никто и не сомневался, что будет нелегко!
      
      >Поэтому пока (ПМВ) доступны лишь качественная фанера и экструдированные дюралевые профили с очень скромными механическими характеристиками.
      >
      
      Н-да?
      Вроде, всё там же, по тексту, производятся ролльставни, жалюзи и т.п.?
      А! Ещё всякие "смесители" и т.п.
      +"трубочки" для палаток-госпиталей...
      
      >>У ГГ есть "фора", по послезнанию и отсеву "тупиковых" ветвей развития. Это - ОЧЕНЬ МНОГО!
      >
      >Но у ГГ нет коллективов, занятых прикладными исследованиями для его технологов. Они только создаются.
      
      Да сколько им "создаваться"-то?
      ГГ с самого попадания эту тему пилит!
      У него Греве стал тянуть к себе "таланты" ещё когда ГГ "корнетом" был!
      
      >И результаты там мгновенными не бывают. Основной "урожай" будет после ПМВ.
      >
      
      То есть, РЕЗКИЙ СКАЧОК, по сравнению с РИ, вы в расчёт не берёте, почем-то?
      То, что машинки поехали лет на 10-15 раньше РИ, и не "пепелацы", а, минимум, "года 40-е ХХ века", пофигу?
      Бум ждать ПМВ, чтоб "развиваться"?
      То есть, тянуть киску за яйки 25 лет? Чтоб случайно в Космос спутник не запустить, а то, мало ли...
      
      >>От его технологов\конструкторов, требуется ТОЛЬКО "отшлифовать"
      >
      >Нет у него пока технологов по слишком многим направлениям. Их вообще на свете тогда было очень мало (кроме Германии и США).
      >
      
      Ну, КАК? КАК вы книжку читали?
      ГГ, ещё "корнетом" стал подтягивать к себе "умников" и сколачивать из них "КБ"!
      А потом, в своих "заводских училищах" продвигать ВАЖНОСТЬ подобного подхода!
      
      >>(да, и про высокоточные станки у ГГ не забываем!
      >
      >Тогдашняя высокая точность = слезы пол сравнению даже с 1930-ми.
      
      В чём трабл?
      
      >пока даже приличный мерительный инструмент негде купить (РеИ - Йоханссон, 1909, причем всю продукцию первые два года покупал только Нобель).
      >>
      
      ГГ производит всякие "супер-сплавы". Ежели не сам, то по его лицензии Крупп с Тиссеном...
      Налить\отштамповать всяких резцов\измерителей из них, не?
      
      >>>Вот сделать приличный по тем временам рядный движок, раза в 2 послабее шестерочного - это реально. Причем конкуренты пока сильно отстают.
      >>
      
      Ежели "на коленке, в сарае" - да.
      А ежели на заводе, и на станках?
      
      >>Это был булыган в сторону зажима "авиации" (гы)
      >>А то доказывали, что у ГГ не на чем "хреновину" в воздух поднять...
      >
      >Есть чем, но пока не для самолета, а для дирижабля.
      
      Почему "не для самолёта"?
      
      >Пока (1900-1901) - 2 тактный бесклапанный 4-цилиндровый оппозитник Бенца примерно на 80лс. По 4-6 штук на дирижабль.
      
      Вот КАК вы читали?
      Бенц гондурасит на ГГ, года с 1893...
      ПРИЧЁМ отталкивается от "готовых" движков ГГ! По 25-50 л.с., что ли...
      
      >Потом будут 4-тактные, когда двигателисты разберутся с ГРМ для высоких степеней сжатия.
      
      Вот снова!
      А какие ж, движки ГГ впихнул в "копипаст" "шестёрки"-то?
      Ежели там и "коробка переключения передач" и т.п., встроено, УЖЕ?
      
      >В 1905 появится технология производства V-образных движков (Мармон, сейчас несправедливо приписывают Форду).
      
      Насколько помню, ГГ ВСЕХ перспективных "умников" по теме "машинкО", УЖЕ! перетащил к себе в Сестрорецк!
      Бенц, Майбах, Луцкой...
      И пыхтят они у него не с нуля, а прыгают от его "концептов", причём, уже сделанных "в металле"!
      
      >Как только будут разрезные поршневые кольца требуемого качества (зазор в замке кольца - в пределах 5 микрон), то можно будет делать 4-тактную звезду типа советской М-11 (которая в девичестве Кертис-128).
      
      Ну, и ЧЕГО БЫ, им не быть-то?
      За 15 лет развития "точ.маша"?
      
      >Как только будут технологии "чугунный цилиндр с литой по чугуну алюминиевой рубашкой" - эта звезда резко покрупнеет, приблизившись к М-25.
      
      А этим почему?
      Над "литьём" и "химией процессов" у ГГ пыхтят "лучшие умы человечества"! Опять же, не с нуля, а с "вбросов" ГГ...
      
      >Ну, и оппозитник будет постепенно развиваться в сторону теперешних "Порше" и "Ротакса".
      
      Это - частности!
      ФАКТ - есть движки, мощнее, чем у Райтов, легче и т.п., чтоб прибить их на "самолётик"!
      
      >Скорее всего, в ПМВ
      >
      
      Вот, снова-здорова!
      Предлагаете ТОРМОЗИТЬ "прогресс" 25 лет?
      Да ещё, почему-то, всё время забываете про "15 лет прогрессорства" ГГ! ко времени текста!
      
      >Агреневские движки пока вообще не самолетные.
      
      Чё в них "не самолётное"?
      Люминий давно уже льётся...
      
      >Отработает некоторые технологии - и будет в ПМВ получше Кертиса, Майбаха и братьев Бентли.
      >
      
      За 15 прогресса+25 до ПМВ=40 ЛЕТ?
      Не-не!
      Куда так резко-то?
      
      >Но не ждите уровня ВМВ - по технологиям, в ПМВ будет доступен лишь уровень начала или середины 1920-х. Впрочем, даже и это в ПМВ будт очень сильным козырем в рукаве.
      >>
      
      За 40 лет прогрессорства, ГГ дотянет до уровня ПМВ, учитывая, что в РИ, с нуля до ВМВ дошли?
      Не, анриал!
      Такого резкого прогресса не бывает! Это - рояль, однозначно!
      
      
      >Минфин пожирнее, но унтеру-строевику много ли образования нужно?
      >
      
      Дык! Они, какбэ, "таможня", не?
      Им "грамотность" нужна!
      Чего они "неграмотные" напроверяют-то?
      Просто, странно как-то... ПО ИДЕЕ, и заинтересованность ведомства есть, чтоб "грамотные" унтера были, и средства на это...
      
    783. Nobody 2015/08/27 19:07 [ответить]
      > > 782.проходил мимо
      >> > 780.Nobody
      >>>А речь первоначально шла о том, каким будет пулемет под 12,7мм - либо по типу пушки Беккера или пулемета Браунинга М1919 (отдача ствола), либо по типу пушки "Испано-Сюиза" (газоотвод).
      >>Да что Вы? Таки об этом? И где?
      >а то что даже в первой главе данного тома на катере УЖЕ стоит 12.7х108 "Браунинг-Агренев станковый" на газоотводной схеме вы видимо пропустили?
      >перечитайте внимательно
      Спасибо за совет. В свою очередь перечитайте мой диалог с оппонентом и подскажите в какой его части мы спорили с ним об устройстве крупнокалиберных пулеметов.Особенно о принципах работы их автоматики. Заранее благодарен за за помощь.
      
      
    782. проходил мимо 2015/08/27 19:06 [ответить]
      > > 780.Nobody
      >>А речь первоначально шла о том, каким будет пулемет под 12,7мм - либо по типу пушки Беккера или пулемета Браунинга М1919 (отдача ствола), либо по типу пушки "Испано-Сюиза" (газоотвод).
      >Да что Вы? Таки об этом? И где?
      а то что даже в первой главе данного тома на катере УЖЕ стоит 12.7х108 "Браунинг-Агренев станковый" на газоотводной схеме вы видимо пропустили? не на отдаче потому, что с Хайремом Максимом судиться за лицензию надо было. есть и проект на отдаче, но он экспортный
      Агренев еще сказал: "Патент(на отдачу)-то оспорить можно, но зачем? я лучше продам БАС?2 на газоотводе, чем получу проблемы с БАС?4 в случае отзыва лицензии. впрочем лицензию мне в принципе готовы продать, только вот уже я не согласен с условиями. в общем торгуемся помаленьку"
      перечитайте внимательно "Промышленникъ"-10, и "Багряное солнце"-1 главу
    781. Nobody 2015/08/27 19:05 [ответить]
      > > 779.Замполит
      >Абсолютно не факт.
      >Артиллерия ПВО, по сути, ставит заградительный огонь и маневрирует ли цель или нет, ей, в общем-то, пофиг.
      Вот именно. Изо всех стволов в направлении цели. Задача не сбить, а заставить отвернуть.Но если попали, то вообще хорошо!И где тут будет меньше?
      Расход снарядов на 1 сбитый самолёт составлял в 1916 году - 9500, а в 1918 году - 3000 снарядов.
      А теперь ВОВ.
      Возьмем только 37мм снаряды:
      За 1941 год было израсходовано 1804 тыс. 37-мм снарядов к зенитным орудиям,за 1942 год было израсходовано 3495,8 тыс. снарядов, в 1943 году расход снарядов составил 6266,2 тыс. штук. При том в ВОВ ПВО отчиталось за 7500 сбитых самолетов. Это не учитывая того, что у нас не только 61-К на вооружении ПВО стояли. Ну и по скольку "на нос" получается?
    780.Удалено написавшим. 2015/08/27 18:28
    779. Замполит (Zampolit-1961@mail.ru) 2015/08/27 18:25 [ответить]
      > > 774.Nobody
      >ВВС на приземление супостата потратит куда меньше боеприпасов чем ствольная артиллерия ПВО.
      Абсолютно не факт.
      Авиация ПВО действует по маневрирующей цели, которая еще и отстреливаться может, т.е. в условиях, когда "перерасход" боеприпаса вполне нормален - обычное дело вернутся на базу, отстрелявшись "до железки".
      Артиллерия ПВО, по сути, ставит заградительный огонь и маневрирует ли цель или нет, ей, в общем-то, пофиг.
    778. Nobody 2015/08/27 18:15 [ответить]
      > > 776.Холева Владимир Ольгердович
      >> > 774.Nobody
      >Я привел в том посте ТТХ Эрликона (который 20х110): 3 км.
      >О нем и речь.
      У Эрликона GAI-BO1 эффективная досягаемость по высоте 1,5 км(Wirkungsvolle Schußhöhe). Прочтите Яна Хогга.И передайте переводчикам из "Мурзилки", что совершенно неправильно переводить Höchstschussweite как предельную досягаемость по высоте. Это всего лишь предельная дальность стрельбы.
      >А речь первоначально шла о том, каким будет пулемет под 12,7мм - либо по типу пушки Беккера или пулемета Браунинга М1919 (отдача ствола), либо по типу пушки "Испано-Сюиза" (газоотвод).
      Да что Вы? Таки об этом? И где?
      
      
    777. Nobody 2015/08/27 17:58 [ответить]
      > > 770.Холева Владимир Ольгердович
      >> > 750.Замполит
      >>> > 740.Холева Владимир Ольгердович
      >>По своему характеру ШИСБр есть формирование РВГК и действует как средство качественного усиления. Посему вешать ее снабжение на линейные части, которым она придается, странно
      >В позиционной войне наверняка ШИСБр раздергают на роты, размазав вдоль фронта.
      >И плакало тогда централизованное снабжение.
      И плакали тогда ШИСБр. Причем кровавыми слезами, неся неоправданно высокие потери с пустяковым результатом, вследствии чего их или расформируют, или задвинут в тень, пока "на той стороне" не появятся Stoßtrups. Стоило огород городить?
      >
      >> > 747.Nobody
      >>> > 740.Холева Владимир Ольгердович
      >Насчет производителей не знаю, а армейские считали, что курок у М1911 можно взвести и большим пальцем (действительно можно, но самовзвод все-таки удобней).
      А производители считали, что раз покупают и платят,то не стоит искать приключения на свою задницу.Это гражданский клиент стреляет из чего хочет, а военный - из чего дадут.
      >>Считайте, что на весь фронт будет 1 ШИСБР.
      Пять ИСБ на весь фронт? Не маловато ли?
      >Сильно удивлюсь, если в условиях позиционного тупика его не раздергают на роты. А соберут вновь только перед большим наступлением, вроде Брусиловского прорыва.
      А нахрена, простите?
      >Поначалу был ПТР Шолохова под 12,7х108.
      >Потом ПТР стали под 14,5х114, а 12,7х108 стал чисто пулеметным.
      В качестве временной меры в июле 1941 года инженер В.Н. Шолохов предложил организовать производство противотанкового ружья типа 'Маузер образца 1918 года', переделанного под патрон 12,7х108 мм. Производство противотанковых ружей в июле 1941 года было организовано в мастерских Высшего технического училища имени Баумана в Москве, а затем - в ОКБ-16, где было изготовлено несколько сотен экземпляров. Эти противотанковые ружья использовались при обороне Москвы.http://weaponland.ru/load/protivotankovoe_ruzhe_sholokhova/145-1-0-848
      Противотанковое однозарядное ружьё обр. 1941 г. системы Дегтярёва (ПТРД) - советское противотанковое ружьё системы Дегтярёва, принятое на вооружение 29 августа 1941 года
      ДШК (Индекс ГРАУ - 56-П-542) - станковый крупнокалиберный пулемёт под патрон 12,7×108 мм. Разработан на основе конструкции крупнокалиберного станкового пулемёта ДК.
      Так что шолоховское ружье было как говорят у немцев Behelfslösung, а вообще-то в 1938 году были созданы первые образцы патрона 14,5х114мм,
      и даже ружье под них принималось на вооружение и выдавалось задание на его производство. Только потом посчитали, что против танковой брони оно ничего сделать не сможет и сняли его с вооружения, тем более, что конструкция оказалась сложной в производстве.
      >>>>>Вот и у нас 12,7 будет ограниченного применения (ПТР, бронетранспортеры и против дирижаблей).
      Вы армию хотя бы грузовиками к ПМВ обеспечили на уровне американской 1917 года, да орудия РГВК мехтягой, прежде чем губы на БТРы раскатывать...
      >>>>А как быть с логистикой, если она откажет?
      >Против дирижаблей - это высотные самолеты из РВГК. Там с боеприпасами попроще.
      >Бронетехника - подозреваю, тоже РВГК.
      БТРы?
      >>>вот поэтому я и предлагаю не слишком увлекаться этим калибром на самолетах. Против обычного вражеского самолета достаточно курсового пулемета (а лучше бы двух) под 7,62х54R.
      >>А на ПВО, значит, можно?
      >>Ну и кто израсходует больше патронов?
      >Винтовочные патроны в несколько раз дешевле. И они везде доступны.
      Простите, в Вашем шляхетском роду иезуитов не было? Уж очень ловко словами жонглируете. Речь ведь шла изначально не о винтовочных патронах в ПВО, а о 12,7х108)))))
      >>>>Кгхм... Ну а в 1939 что мешало? Тоже автомобилей не было?
      >В 1913 мешала низкая надежность узлов. Ведь, по сравнению с обычными автомобилями, там нагрузка резко возрастает.
       опять "Ad majorem dei gloriam!"
      Я про 39-й спрашивал, если что...Концепта не было,- не было! На немцев насмотревшись решили своим обзавестись, да до 1950-го так ничего путного сами создать и не смогли. Пользовались трофеями да американскими. По американским данным СССР было передано 1158 полугусеничников. В том числе: 342 единицы М2, два-М3, 401 - М5 и 413 - М9. По последним данным, опубликованным российскими исследователями, СССР получил 1200 полугусеничных бронетранспортеров, из которых в бронетанковые и механизированные войска Красной Армии направлено всего 118.
      Все они поставлялись в 1942 году и распределялись между разведывательными подразделениями и командованием танковых корпусов и армий. Основная же масса этих машин направлялась в артиллерию (главным образом в истребительно-противотанковую), где использовалась для буксировки орудий, в том числе 85-мм зенитных пушек 52К образца 1939 г. и 100-мм противотанковых пушек БС-3 образца 1944г.http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/m2/mk5_01/
      >Самые больные места: сцепление, КП, подшипниковые узлы.
      >Сцепление ГГ обеспечит сравнительно быстро (только жить будет не слишком долго, по нынешним меркам,
      >>БА-6,БА 10 - модернизированное шасси ГАЗ ААА. Но БТРов - ни одного!
      >Еще бы. Там КП сдохла бы сразу же.
      О БА-22 и БА-64е слыхать не приходилось? На КПП там никто не жаловался.
      >>Патрон будет другой или останется прежним?
      >Скорее всего, 12,7х108.
      >Для тех времен очень хороший.
      Ну так какая разница будет это похоже на ДШК или на Браунинг М1919?
      >>>Благословляю лишь в том случае, где иначе деваться некуда.
      >>Да есть куда!И с большим эффектом! Та же 37-мм 61-К.
      >На тогдашний самолет она явно не поместится. А нам надо из чего-то обстреливать высотные дирижабли, куда зенитки не достают.
      А при чем здесь самолет, Ваше преосвященство? Куда Вас, сударь, снова понесло? Речь пока только о наземной ПВО идет.
      
      >>Угу. Похоже нас по разным учебникам учили.
      >>Длина ствола пушки Беккера 800 мм, это Вы из нее по целям на 3 километровой высоте стрелять собрались? Удачи!
      >У Эрликона совсем другая длина ствола. Отсюда и дальность.
      >Замполит Вам это уже объяснил.
      Замполит-то обьяснил. Да только ПМВ пушка Беккера как наземное средство ПВО не использовалась.А эрликон, к которому Вы аппелтруете увидел свет в 1924 году как ее дальнейшее развитие и переработка. Но Вам, я так понял, это не важно, коль Вы уравниваете дальность стрельбы из ДШК по наземным целям с дальностью стрельбы по воздушным)))
      
    776. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/08/27 16:55 [ответить]
      > > 774.Nobody
      >> > 750.Замполит
      >>> > 740.Холева Владимир Ольгердович
      >Ясен пень! Там не только ствол удлиннен был, но и боеприпас усилен по сравнению с оригинальным беккеровским.
      
      Разумется.
      
      >И случилось это в 1921 году. Три года "после того как", но Владимир Ольгердович почему-то выставляет беккеровскую пушку как средство ПВО,
      
      Я привел в том посте ТТХ Эрликона (который 20х110): 3 км.
      О нем и речь.
      Разумеется, пушка Беккера (20х70) имела совсем другие ТТХ, хотя в 1918 тоже применялась и в ПВО.
      
      А речь первоначально шла о том, каким будет пулемет под 12,7мм - либо по типу пушки Беккера или пулемета Браунинга М1919 (отдача ствола), либо по типу пушки "Испано-Сюиза" (газоотвод).
      Разумеется, все эти модели были уже после ПМВ, не отрицаю.
      У Агренева же что-то подобное появится перед ПМВ.
      
    775. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/08/27 17:25 [ответить]
      > > 772.Иван
      >> > 769.Холева Владимир Ольгердович
      >>> > 764.Иван
      >>Рассуждают не о возможности, а о целесообразности.
      >Насколько помню, сначала речь шла, ВООБЩЕ, о "возможности" ГГ на "его" производственных мощностях\технологиях, производить подобные девайсы...
      
      Я с самого начала всем объяснял, что сделать можно. Но для армейской винтовки это могут себе позволить по экономическим соображениям лишь очень немногие страны.
      
      >И, кто-то (не бум пальцем тыкать) доказывал, что "нифигауГГнеполучитсяпокаиностранцывсёнеизобретут"!
      
      Только не про безрантовые патроны.
      Князь уже в первой книге стрелял из "Каркано", который в этой АИ появился даже чуть раньше, чем в РеИ.
      Просто для российской армии (а также для английской, австрийской, французской) выгодней именно рантовый винтовочный патрон.
      
      >Те же "БАС" у него, насколько помню, "12,7хсколько-то"...
      
      БАС - пока под стандартный винтовочный.
      12,7х108 (или 12,7х99 ?)- это пока только винтовки-антиматериалки.
      >
      >>Не получится сделать копию движка "шестерки". Поскольку еще нет
      >
      >Чего-чего?
      >Это вы СКОЛЬКО предлагаете ГГ и всяким Майбахам, над движком корпеть?
      >20+ ЛЕТ?
      
      А вот пока не будет нужных технологий - придется довольствоваться имеющимися. И подстраивать конструкцию под реальные возможности.
      
      Реально в общем технологическом уровне можно обогнать время примерно на 5 лет. Хотя в отдельных местах возможны и очень локальные прорывы.
      Полагаю, что разрезные поршневые кольца у ГГ появятся не в 1920-е, как в РеИ, а до ПМВ. Но будет очень много брака и будет очень высокая цена.
      Т.е. автомобильные движки пока - только с уплотнительными головками цилиндров, а разрезные кольца - только для авиационных и танковых.
      И пока забыли про современные клапанные группы у мощных движков. Пока (почти до ВМВ) - патент Найта на золотниковые ГРМ.
      Т.е. движки к ПМВ будут больше похожи на движки 1920-х, чем 1970-х.
      
      >В 1918 летали "фанерки", со скоростями "улиток"...
      >В 1938 - цельнометаллические центропланы, на скоростях под 600 км\ч резвились над Европой...
      
      А для этого сначала прокатайте дюралевый лист с нужными механическими характеристиками (в РеИ - конец 1918, Германия).
      Подсказываю: все наработки для стального листа придется забыть - там совсем другая кривая упрочнения.
      И, кроме этого, еще много чего понадобится...
      
      Поэтому пока (ПМВ) доступны лишь качественная фанера и экструдированные дюралевые профили с очень скромными механическими характеристиками.
      
      >У ГГ есть "фора", по послезнанию и отсеву "тупиковых" ветвей развития. Это - ОЧЕНЬ МНОГО!
      
      Но у ГГ нет коллективов, занятых прикладными исследованиями для его технологов. Они только создаются.
      И результаты там мгновенными не бывают. Основной "урожай" будет после ПМВ.
      
      >От его технологов\конструкторов, требуется ТОЛЬКО "отшлифовать"
      
      Нет у него пока технологов по слишком многим направлениям. Их вообще на свете тогда было очень мало (кроме Германии и США).
      
      >(да, и про высокоточные станки у ГГ не забываем!
      
      Тогдашняя высокая точность = слезы пол сравнению даже с 1930-ми.
      пока даже приличный мерительный инструмент негде купить (РеИ - Йоханссон, 1909, причем всю продукцию первые два года покупал только Нобель).
      >
      >>Вот сделать приличный по тем временам рядный движок, раза в 2 послабее шестерочного - это реально. Причем конкуренты пока сильно отстают.
      >
      >Это был булыган в сторону зажима "авиации" (гы)
      >А то доказывали, что у ГГ не на чем "хреновину" в воздух поднять...
      
      Есть чем, но пока не для самолета, а для дирижабля.
      Пока (1900-1901) - 2 тактный бесклапанный 4-цилиндровый оппозитник Бенца примерно на 80лс. По 4-6 штук на дирижабль.
      Потом будут 4-тактные, когда двигателисты разберутся с ГРМ для высоких степеней сжатия.
      В 1905 появится технология производства V-образных движков (Мармон, сейчас несправедливо приписывают Форду).
      Как только будут разрезные поршневые кольца требуемого качества (зазор в замке кольца - в пределах 5 микрон), то можно будет делать 4-тактную звезду типа советской М-11 (которая в девичестве Кертис-128).
      Как только будут технологии "чугунный цилиндр с литой по чугуну алюминиевой рубашкой" - эта звезда резко покрупнеет, приблизившись к М-25.
      Ну, и оппозитник будет постепенно развиваться в сторону теперешних "Порше" и "Ротакса".
      Скорее всего, в ПМВ будет два армейских авиационных движка: 4-тактная звезда воздушного охлаждения типа М-11 (массовый) и что-то 4-тактное V-образное жидкостного охлаждения (для стратегических бомбардировщиков, высотных разведчиков и "убийц дирижаблей").
      
      >У РАЙТОВ - 6,5 л\с был. ВСЕГО. (да и в качестве движка, есть сомнения, что он с Агренёвскими мог бы потягаться...)
      
      Ага. Только ради приличных удельных характеристик Кертису его пришлось делать целиком из алюминия. С никаким ресурсом, разумеется.
      
      Агреневские движки пока вообще не самолетные.
      Отработает некоторые технологии - и будет в ПМВ получше Кертиса, Майбаха и братьев Бентли.
      
      Но не ждите уровня ВМВ - по технологиям, в ПМВ будет доступен лишь уровень начала или середины 1920-х. Впрочем, даже и это в ПМВ будт очень сильным козырем в рукаве.
      >
      >ПЛИЗЗ!
      >Поройтесь по сусекам? Вдруг, где, завалялось?
      
      Уже рылся. Не завалялось.
      Будет время - снова напишу, если Автор не отыщет.
      >
      >>> > 755.Иван
      >
      >>Не ересь.
      >
      >Ну, "ересь", может и сильно сказано...
      >Но я так понял, из "Абрамия", что на "унтера", сначала обучали и БЕЗ обучения, "унтера" не давали... (тем более, что в подчинении Минфина находились погранцы. Минфин, немного, пожирнее, чем МО, не?)
      
      По абрпамию, на унтеров обучали даже в армии далеко не всех, кто стал унтерами. Причем периодически урезали средства на обучение.
      поэтому обучали прежде всего тех, кто необходим именно в грамотном качестве: артиллеристов, моряков, фельдшеров и т.п. специалистов. Остальным могло и не повезти.
      Минфин пожирнее, но унтеру-строевику много ли образования нужно?
      
      Кстати, из-за того, что Гриша не окончил унтерской школы, у него должны были появиться некоторые проблемы с аттестацией в первый классный чин по Военному министерству, хотя он уже имел аттестат реального училища.
      
      Именно поэтому ГГ и предложил ему купить маленькое имение в Польше (по закону, обязательно дороже 15 тыс. руб.).
      В этом случае Гриша получал потомственное почетное гражданство, что сильно облегчало присвоение первого классного чина.
      (Затраты составили примерно 16 тыс. руб. Я сосватал Автору маленькое имение под Люблином, в РеИ конфискованное у моих родственников в 1864.)
      
      
    774. Nobody 2015/08/27 16:36 [ответить]
      > > 750.Замполит
      >> > 740.Холева Владимир Ольгердович
      >>ШИСБР работает не в отрыве от других войск. Скорее всего - в составе дивизии. И на дивизионном складе всегда есть стандартные винтовочные патроны.
      >По своему характеру ШИСБр есть формирование РВГК и действует как средство качественного усиления. Посему вешаеть ее снабжение на линейные части, которым она придается, странно - у них и своего головняка с логистикой хватает.
      Подписываюсь под каждым словом!
      >> > 747.Nobody
      >>А на ПВО, значит, можно? Самолет, для уверенного поражения противника сближался с ним на дистанцию около 200 метров, а крупняк из ПВО лупит с полуторакилометра. Ну и кто израсходует больше патронов?
      >А хрен знает. ПВО, однако, самостоятельно сблизиться с целью не может. А самолет - платформа подвижная.
      Именно. Поэтому ВВС на приземление супостата потратит куда меньше боеприпасов чем ствольная артиллерия ПВО.
      >>Длина ствола пушки Беккера 800 мм, это Вы из нее по целям на 3 километровой высоте стрелять собрались? Удачи!
      >Речь шла про Эрликон, у которого 1400-1700мм. Пушка Беккера поминалась как родоначальница.
      Ясен пень! Там не только ствол удлиннен был, но и боеприпас усилен по сравнению с оригинальным беккеровским. И случилось это в 1921 году. Три года "после того как", но Владимир Ольгердович почему-то выставляет беккеровскую пушку как средство ПВО, в то время как она и создавалась, и была чисто авиационной пушкой. И не на каждый самолет.
      
      
    773. Иван 2015/08/27 16:07 [ответить]
      > > 767.Абрамий
      >> > 765.Замполит
      >>> > 751.Абрамий
      
      > Следовательно, Престол, перешедший за неимением мужского потомства у Александра I и отречением от Престола Константина Павловича к Николаю I и его потомству
      
      Согласно "канону", тьфу! РИ, Константин НЕ ОТРЕКАЛСЯ!
      НЕ КОРОНОВАЛСЯ - таки, да.
      Но вот Николай I+правительство - ему присягнули, как "Императору"!
      А он - НЕ отрёкся, но и НЕ короновался!
      Получилось, что Николай Павлович - "И.О.Царя"!
    772. Иван 2015/08/27 16:03 [ответить]
      > > 769.Холева Владимир Ольгердович
      >> > 764.Иван
      >>> > 763.Анатолий
      >>А неттуу!.. "Списка"!
      >
      >Был. Смотрите в архивах комментариев и найдете.
      >
      
      Лучше он "был" где-то независимо "подвешен" (моё мнение).
      Чтоб чуть что... Ага! Смотрим... Видим...
      
      >>Рассуждают о "возможности производства" "безрантовых" патронов, хотя ГГ ещё в самом начале "карьеры", УЖЕ всё замутил!
      >
      >Рассуждают не о возможности, а о целесообразности.
      >
      
      Насколько помню, сначала речь шла, ВООБЩЕ, о "возможности" ГГ на "его" производственных мощностях\технологиях, производить подобные девайсы...
      И, кто-то (не бум пальцем тыкать) доказывал, что "нифигауГГнеполучитсяпокаиностранцывсёнеизобретут"! (хотя, по тексту "книжки наба ван", ГГ всё давно закупил и модернизировал, и запустил в производство, да-а...)
      Те же "БАС" у него, насколько помню, "12,7хсколько-то"...
      
      >>Про "мощность движков" и т.п. "машинкО", хотя, в тексте, чёрным по-русски, сказано, что ГГ "скопипастил" автомобильчики с "шестёрки", вместе со всем "фаршем"! И, ДЕЛАЕТ. УЖЕ.
      >
      >Не получится сделать копию движка "шестерки". Поскольку еще нет разрезных поршневых колец (дай бог, чтобы получились к 1908-1912),
      >нет верхнего ГРМ (настройки уплывают за несколько минут, из-за не тех материалов и не той точности), нет тех ЦПГ (не те материалы, технологии и точность).
      
      Чего-чего?
      Это вы СКОЛЬКО предлагаете ГГ и всяким Майбахам, над движком корпеть?
      20+ ЛЕТ?
      В 1918 летали "фанерки", со скоростями "улиток"...
      В 1938 - цельнометаллические центропланы, на скоростях под 600 км\ч резвились над Европой...
      У ГГ есть "фора", по послезнанию и отсеву "тупиковых" ветвей развития. Это - ОЧЕНЬ МНОГО!
      От его технологов\конструкторов, требуется ТОЛЬКО "отшлифовать" процесс, а не "придумывать с нуля"!
      (да, и про высокоточные станки у ГГ не забываем! И те, что изначально купил у Круппа\Тиссена, и те, что на Рижском заводе заказывал, и те, что на ЕГО заводиках "до ума" довели...)
      
      >Вот сделать приличный по тем временам рядный движок, раза в 2 послабее шестерочного - это реально. Причем конкуренты пока сильно отстают.
      >>
      
      Это был булыган в сторону зажима "авиации" (гы)
      А то доказывали, что у ГГ не на чем "хреновину" в воздух поднять... Моторы слабые... Чих-пых-пепелацы-паровые...
      У РАЙТОВ - 6,5 л\с был. ВСЕГО. (да и в качестве движка, есть сомнения, что он с Агренёвскими мог бы потягаться...)
      
      >>Вот взял бы кто, неленивый, да и сваял "список достижений" Агренёва и его фирм? С разбивкой по годам, да возможными "перспективами" в развитии?
      >
      >Я же его и писал, но давно уже. А копию себе не сохранил.
      
      ПЛИЗЗ!
      Поройтесь по сусекам? Вдруг, где, завалялось?
      
      >> > 755.Иван
      
      >Не ересь.
      
      Ну, "ересь", может и сильно сказано...
      Но я так понял, из "Абрамия", что на "унтера", сначала обучали и БЕЗ обучения, "унтера" не давали... (тем более, что в подчинении Минфина находились погранцы. Минфин, немного, пожирнее, чем МО, не?)
      
      
      
    771. Фдуч 2015/08/27 15:46 [ответить]
      > > 770.Холева Владимир Ольгердович
      >В позиционной войне наверняка ШИСБр раздергают на роты, размазав вдоль фронта.
      
      Их надо в отдельное подчинение, как отдельный род войск.
      Тогда не раздёргают.
    770. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/08/27 16:03 [ответить]
      > > 750.Замполит
      >> > 740.Холева Владимир Ольгердович
      >По своему характеру ШИСБр есть формирование РВГК и действует как средство качественного усиления. Посему вешать ее снабжение на линейные части, которым она придается, странно
      
      В позиционной войне наверняка ШИСБр раздергают на роты, размазав вдоль фронта.
      И плакало тогда централизованное снабжение.
      
      
      > > 747.Nobody
      >> > 740.Холева Владимир Ольгердович
      >>> > 732.Nobody
      >>>>В 1930-е американцы даже писали какие-то обоснования, почему не
      >> Р38 их все-таки пронял. Но только не армейских.
      >Но только не производителей оружия для армии, хотите Вы сказать?
      
      Насчет производителей не знаю, а армейские считали, что курок у М1911 можно взвести и большим пальцем (действительно можно, но самовзвод все-таки удобней).
      
      >>ШИСБР работает не в отрыве от других войск. Скорее всего - в составе дивизии. И на дивизионном складе всегда есть стандартные винтовочные патроны.
      >Только в декабре 1943 года был наконец четко определен порядок использования таких соединений.
      
      Считайте, что на весь фронт будет 1 ШИСБР.
      Сильно удивлюсь, если в условиях позиционного тупика его не раздергают на роты. А соберут вновь только перед большим наступлением, вроде Брусиловского прорыва.
      
      >>>А у ШИСБр своих складов нет по определению.
      > В каждой ШИСБр были свои склады.И в каждом батальоне, из которых эта бригада состояла
      
      Спасибо, не знал.
      Тогда если будут действовать батальоны а не роты, - многое упростится.
      
      >>Огнеметы - большой вопрос, нужны ли.
      >Нужны. Не так как пулеметы, но нужны.
      
      Убогие они пока. И тяжелые.
      Легкие баллоны под нужное давление - это уже после ПМВ.
      
      >>Броники - таскать с собой.
      >Статью о ШИСБР ,простите, не читали?
      
      Увы, не удосужился. Больше представляю себе это по рассказам дедушки (он в очень похожем подразделении штурмовал Линию Маннергейма).
      Спасибо за ссылку, сейчас прочитаю.
      
      >>>>>А разве 12,7х108 не был патроном "ограниченного применения" в ВМВ? Или 14,5х114?
      
      Поначалу был ПТР Шолохова под 12,7х108.
      Потом ПТР стали под 14,5х114, а 12,7х108 стал чисто пулеметным.
      
      >>>>Вот и у нас 12,7 будет ограниченного применения (ПТР, бронетранспортеры и против дирижаблей).
      >>>А как быть с логистикой, если она откажет?
      
      Против дирижаблей - это высотные самолеты из РВГК. Там с боеприпасами попроще.
      Бронетехника - подозреваю, тоже РВГК.
      
      >>вот поэтому я и предлагаю не слишком увлекаться этим калибром на самолетах. Против обычного вражеского самолета достаточно курсового пулемета (а лучше бы двух) под 7,62х54R.
      >А на ПВО, значит, можно?
      >Ну и кто израсходует больше патронов?
      
      Винтовочные патроны в несколько раз дешевле. И они везде доступны.
      
      
      >>Тогда прокатать не получалось, хотя и были попытки (в Германии и в Австро-Венгрии).
      >А вот АтамДмитрий утверждает, что ни сейчас, ни тогда - ничего сложного.
      
      Сейчас - элементарно.
      А тогда - нужно оборудование, которое у Нобеля появилось примерно в 1910-1912. И нужно или уметь считать технологию, или долго возиться "методом тыка", чтобы получить нужную геометрию и нужную точность без токарной обработки.
      Вот в 1920-е - пожалуйста, прокатаем.
      
      >>>Кгхм... Ну а в 1939 что мешало? Тоже автомобилей не было?
      
      В 1913 мешала низкая надежность узлов. Ведь, по сравнению с обычными автомобилями, там нагрузка резко возрастает.
      Самые больные места: сцепление, КП, подшипниковые узлы.
      Сцепление ГГ обеспечит сравнительно быстро (только жить будет не слишком долго, по нынешним меркам, либо пружины будут очень дорогие).
      КП - тут придется повозиться, но решаемо.
      Подшипниковые узлы (включая и карданы) - тут понадобятся импортные подшипники.
      >>
      >БА-6,БА 10 - модернизированное шасси ГАЗ ААА. Но БТРов - ни одного!
      
      Еще бы. Там КП сдохла бы сразу же.
      
      >>Скорее уж, браунинговский М1917 или М1919 под увеличенный калибр (у Браунинга и ьакие были, но ЕМНИП не были приняты на вооружение).
      >Патрон будет другой или останется прежним?
      
      Скорее всего, 12,7х108.
      Для тех времен очень хороший.
      
      >>>>>Вы поняли, что сами себе сейчас противоречите, или таки нет?
      >>>>Не противоречу.
      >>>Противоречите. Ограниченное применение в одном случае неприемлете, в другом, схожем, - благословляете.
      >>Благословляю лишь в том случае, где иначе деваться некуда.
      >Да есть куда!И с большим эффектом! Та же 37-мм 61-К.
      
      На тогдашний самолет она явно не поместится. А нам надо из чего-то обстреливать высотные дирижабли, куда зенитки не достают.
      Т.е. нужен самолет с мотор-пушкой.
      Там больше 20мм никак не влезет.
      
      >Угу. Похоже нас по разным учебникам учили.
      >Длина ствола пушки Беккера 800 мм, это Вы из нее по целям на 3 километровой высоте стрелять собрались? Удачи!
      
      У Эрликона совсем другая длина ствола. Отсюда и дальность.
      Замполит Вам это уже объяснил.
      
      
      
      
    769. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/08/27 15:38 [ответить]
      > > 764.Иван
      >> > 763.Анатолий
      >А неттуу!.. "Списка"!
      
      Был. Смотрите в архивах комментариев и найдете.
      
      >Рассуждают о "возможности производства" "безрантовых" патронов, хотя ГГ ещё в самом начале "карьеры", УЖЕ всё замутил!
      
      Рассуждают не о возможности, а о целесообразности.
      
      >Про "мощность движков" и т.п. "машинкО", хотя, в тексте, чёрным по-русски, сказано, что ГГ "скопипастил" автомобильчики с "шестёрки", вместе со всем "фаршем"! И, ДЕЛАЕТ. УЖЕ.
      
      Не получится сделать копию движка "шестерки". Поскольку еще нет разрезных поршневых колец (дай бог, чтобы получились к 1908-1912),
      нет верхнего ГРМ (настройки уплывают за несколько минут, из-за не тех материалов и не той точности), нет тех ЦПГ (не те материалы, технологии и точность).
      Вот сделать приличный по тем временам рядный движок, раза в 2 послабее шестерочного - это реально. Причем конкуренты пока сильно отстают.
      >
      >Вот взял бы кто, неленивый, да и сваял "список достижений" Агренёва и его фирм? С разбивкой по годам, да возможными "перспективами" в развитии?
      
      Я же его и писал, но давно уже. А копию себе не сохранил.
      Так что ищите в архивах. Или Автора просите - может быть, у него есть копия.
      
      > > 755.Иван
      >Получается, "по "Абрамию"", эпизод с обучением грамоте Григория Долгина, в 1-й книге - ересь?
      >"Унтеров" учили в специальных школах\на специальных курса, ЧТЕНИЮ, ПИСЬМУ, АРИФМЕТИКЕ?..
      
      Не ересь. Поскольку этими школами не была охвачена даже вся армия (например, унтерские школы были далеко не везде, и был один учебный батальон на всю армию, который потом упразднили). Учили прежде всего артиллеристов и фельдшеров. А Гриша - даже не в армии, а в пограничной страже.
      В от старшим унтером он без обучения не стал бы. Так по книге он и стал старшим унтером уже при Агреневе.
      
      
    768. warrior frog 2015/08/27 14:51 [ответить]
      > > 766.Иван
      >> > 765.Замполит
      >>> > 751.Абрамий
      >>А разве не к дочерям А3 согласно п.30
      >>>Т.е. наследником сперва становится Константин Николаевич ( который уже умер )
      >>Кстати, а как он мог стать наследником, если уже умер?
      
      по старым правилам потомки не побывавших на великом столе этого права лишались
    767. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2015/08/27 16:34 [ответить]
      > > 765.Замполит
      >> > 751.Абрамий
      >>Если-бы и Николай и Георгий и Михаил или-бы не имели детей мужского пола или не дожили до момента коронации ,то тогда трон переходил к братьям Александра 3
      >А разве не к дочерям А3 согласно п.30 - Когда пресечется последнее мужеское поколение сыновей Императора, наследство остается в сем же роде, но в женском поколении последне-царствовавшего, как в ближайшем к Престолу?
      >>Т.е. наследником сперва становится Константин Николаевич ( который уже умер )
      >Кстати, а как он мог стать наследником, если уже умер? Насколько я понимаю, если он помер до момента выбора наследника, то он и его потомство из очереди выбывают.
      
      Ну там так получается , трон наследуют сперва сыновья Александра 3 по очереди .
      Если у них нет детей мужского пола или они все умирают не дожив до коронации ,то трон наследуют братья Александра 3 - Александровичи и их дети по очереди .
      Если и у братьев Александра 3 нет никаких детей мужского пола ,то трон наследуют братья Александра 2 - Николаевичи и их дети мужского пола ,а если и у них нет детей мужского пола , то трон наследует мужское потомство братьев Николая 1 - Павловичи - но тут всё обрывается , так как у Михаила Павловича детей мужского пола не было .
      И только в том случае если наследников мужского пола нет ни в какой ветви и ни в каком колене рода ,то трон переходит по женской линии .
      
      На счет Константина Николаевича , то он умер до начала царствования Николая 2 ,но его дети имели права на престол .
      
      "В мужских линиях порядок наследования определяется не близостью степени родства, а первородством.
       Первородный сын и все его мужское потомство имеют преимущество в наследии престола перед всеми другими членами Императорского Дома. Поэтому, если бы после скончавшегося императора остались братья, младшие сыновья и внук от умершего раньше отца первородного сына, наследуют не ближайшие родственники умершего, младшие сыновья его и братья, а внук его от первородного сына. "
      
      
      "Между этими двумя системами, кастильской и салической, как бы среднее место занимает система австрийская; она не исключает безусловно женщин и женских линий от престолонаследия, но дает мужчинам и мужским линиям преимущество во всех линиях и во всех степенях родства.
       Лишь при полном пресечении всего мужского потомства и всех мужских линий Престол переходит к женщинам и женским линиям, а именно, при пресечении мужского потомства мужских линий Престол переходит в их женское потомство, затем в мужское потомство женских линий и наконец в женское потомство женских линий..."
      
      Т.е. из этого текста следует ,что только по пресечению всего мужского потомства из всех ветвей династии трон переходит по женской линии .
      
      И именно так я составил очередность прав членов Правящего Дома на трон Российской империи , только по старшинству родства в мужских линиях династии .
      
      Однако возможно вы и правы и тут пишется несколько другое :
      
      " Эти постановления представляются вполне ясными и определительными, хотя и имеют в виду только Павла I и его детей.
      Но само собой разумеется, что дети каждого из потомков Павла I должны наследовать Престол своего отца в том же самом порядке, как и дети Павла I - после него.
       Следовательно, Престол, перешедший за неимением мужского потомства у Александра I и отречением от Престола Константина Павловича к Николаю I и его потомству, может перейти в женское поколение Михаила Павловича и затем в род дочерей Павла I только по прекращении всего мужского и женского потомства Николая I.
       В общем порядок престолонаследия, если отправляться не от родоначальника династии, а всегда от последне-царствовавшего, представляется таковым, что после царствовавшего Императора Престол переходит в порядке старшинства к его сыновьям и их мужскому потомству, затем к мужскому потомству его братьев, затем - двоюродных, троюродных и т. д. братьев по мужской линии (от дядей), затем к женскому поколению последне-царствовавшего, затем к женскому поколению старшего брата последне-царствовавшего, затем к женскому поколению прочих его братьев, затем к женскому поколению двоюродных, троюродных и т. д. его братьев по мужской линии, затем в род сестер родныхСтоль дальняя очередность родных сестер последне-царствовавшего противоречит смыслу Акта Павла I.
       См. наш комментарий в конце данного текста проф. Коркунова. - М.Н.    , затем в женские линии (от теток) двоюродных, троюродных и т. д. последне-царствовавшего в порядке старшинства с предпочтением в этих женских родах мужчин женщинам только в одной и той же линии и в равных степенях родства."
      
      Видимо и юристы сомневались и писали такое :
      http://istmat.info/node/25165
       " Из такого описания порядка престолонаследия ясно, что мужским линиям отдается безусловное преимущество перед женскими.
       Самая отдаленная мужская линия исключат самую близкую женскую. Только после совершенного пресечения всего мужского потомства всех сыновей Павла I престол может перейти в женскую линию."
      
      Самая отдалённая мужская линия Романовых - это потомство самого младшего сына Николая 1 - Великого князя Михаила Николаевича .
      
      Т.е. опять получается ,что женщины могут наследовать трон , только после того как вымрут все мужские линии династии .
      С другой стороны как понимать всего мужского потомства всех сыновей Павла ?
      Только как всех мужчин династии рожденных по мужской линии и более никак !
      
      
      
      
      
      
      
      >
      >> > 753.Абрамий
      >>Конница Буденного и Махно была видимо близка к идеальной драгунской коннице .
      >Нихт.
      >В силу специфики ГВ в ней возродился сабельный кавалерийский бой - можно, например, вспомнить Егорлыкское сражение или сколько было сабельных ранений у Махно.
      
      И это так , но по способу боевой подготовки это все-таки драгуны .
      Но всё-таки и не ездящая пехота .
      Ни гусарами , ни уланами , ни кирасирами конница Будённого и Махно не была .
      И конница РККА в 20-30х годах была по своей подготовке чисто драгунской .
      И те конные части и соединения , что использовала РККА в ходе войны были по своему использованию тоже драгунами , т.е. конной пехотой фактически .
      Успешные и крупные конные атаки нашей конницы на немцев в ходе ВОВ можно по пальцам пересчитать ( если они вообще были ) , в основном конные атаки получались в ходе рейдов по тылам противника .
      Да и ходе ПМВ наша конница себя мягко скажем что-то не показала ( и у немцев было не намного лучше ) .
      Тоже самое у нас было и в ходе РЯВ и даже в ходе войны с Турцией .
      Про РЯВ надо сказать ,что несмотря на малочисленность и плохую подготовку японской кавалерии , то от неё японцам было более пользы ,чем русским войскам от русской кавалерии .
      Кроме набега , а вернее наполза ( в 8 суток прошли 270км !!! ) на Инкоу с сомнительными результатами ,то русской кавалерии ничем похвастаться .
      
      
      
      
    766. Иван 2015/08/27 14:32 [ответить]
      > > 765.Замполит
      >> > 751.Абрамий
      >А разве не к дочерям А3 согласно п.30
      >>Т.е. наследником сперва становится Константин Николаевич ( который уже умер )
      >Кстати, а как он мог стать наследником, если уже умер?
      
      Во-во!
      И, что, в 2000-ной толпе "дома Романовых", не найдётся НИКОГО, чтоб поднять срач на эту тему? Кто "стоял в очереди", а кого "вас здесь не стояло", "номерок у вас фальшивый\просроченный"\этц?
      Опять же, в РИ, родная матушка Николая ему так и не присягнула... То есть, ВСЕ "формальности" не были соблюдены. (ХЗ, чё из это "вывести" можно! То ли, Николай "недо-царь", то ли, матушка "недо-вдовствующая Императрица"...) Может, и ещё кто, из родственничков "технично-позабыл" присягнуть...
      Кто и как захочет и, будет ли! "присягать" Михаилу - ХЗ!
      Опять же, БЕЗ "формальностей", Михаил будет "недо-царь".
      Что снова, не способствует сохранению порядка и проведению реформ...
      
    765. Замполит (Zampolit-1961@mail.ru) 2015/08/27 14:08 [ответить]
      > > 751.Абрамий
      >Если-бы и Николай и Георгий и Михаил или-бы не имели детей мужского пола или не дожили до момента коронации ,то тогда трон переходил к братьям Александра 3
      А разве не к дочерям А3 согласно п.30 - Когда пресечется последнее мужеское поколение сыновей Императора, наследство остается в сем же роде, но в женском поколении последне-царствовавшего, как в ближайшем к Престолу?
      >Т.е. наследником сперва становится Константин Николаевич ( который уже умер )
      Кстати, а как он мог стать наследником, если уже умер? Насколько я понимаю, если он помер до момента выбора наследника, то он и его потомство из очереди выбывают.
      
      > > 753.Абрамий
      >Конница Буденного и Махно была видимо близка к идеальной драгунской коннице .
      Нихт.
      В силу специфики ГВ в ней возродился сабельный кавалерийский бой - можно, например, вспомнить Егорлыкское сражение или сколько было сабельных ранений у Махно.
    764. Иван 2015/08/27 13:49 [ответить]
      > > 763.Анатолий
      >Очень заинтересовал список нововведения Агренева. А можно его посмотреть?
      
      А неттуу!.. "Списка"!
      Вот народ и спорит про "заклёпки", порой, НАПРОЧЬ ИГНОРЯ, даже то, что, было, например, в 1-й книге цикла!
      Рассуждают о "возможности производства" "безрантовых" патронов, хотя ГГ ещё в самом начале "карьеры", УЖЕ всё замутил!
      Про "мощность движков" и т.п. "машинкО", хотя, в тексте, чёрным по-русски, сказано, что ГГ "скопипастил" автомобильчики с "шестёрки", вместе со всем "фаршем"! И, ДЕЛАЕТ. УЖЕ.
      Может, "качество" ещё не то, но концепция уже слизана и производится, а заодно, и доводится "до ума"...
      
      И таких "споров" - полно!
      
      Вот взял бы кто, неленивый, да и сваял "список достижений" Агренёва и его фирм? С разбивкой по годам, да возможными "перспективами" в развитии?
      
      
    763. Анатолий 2015/08/27 13:27 [ответить]
      Очень заинтересовал список нововведения Агренева. А можно его посмотреть?
    762. Иван 2015/08/27 13:05 [ответить]
      Один фиг: смерть\убийство Николая II, вызовет только ненужную смуту и "делёжку пирога"!
      "Писулька" Павла, имеет ценность "писульки" и соблюдается, формально, пока "выгодно". То есть, нет никаких потрясений, вроде, той же, насильственной смерти монарха. Из РИ, прекрасно ЗНАЕМ, что даже при восхождении на трон Николая, родственнички клали на эту "писульку", большие и толстые, при всей "законности" Николая, как "следующего по очереди на трон"! "Права" Михаила для них - вообще, "ничтожны". Нет, их не отрицают, но и до степени "на троне посидеть", могут не признавать.
      Что, ОПЯТЬ ЖЕ, приводит только к всеобщей сваре!
      
      Да и взгляд какой-то, у народа, на "права", странный! Чесслово!
      Приводил же пример-аналог: делёж "домика в деревне", на толпу разномастных родственников, всех колен родства, человек в 20-30! Да ещё и при условии, что "законный наследник" (по завещанию, типа), "молодой ишшо"!
      Что, многие бы стали спорить со своими дедушками-бабушками? Дядям-тётями? Которые "авторитетом" давят? Какой "авторитет" у "молодого" перед старшими родственниками будет? Много его слушать будут?
      А тут, не "20-30", а ТОЛЬКО "В ОЧЕРЕДИ" - 300+ ШТУК!
      Да ещё, по корявой писульке Павла, их подпирают 1500+ "потенциальных" "наследников"!
      Потому что, по "вылету" "очередников 1-й очереди", ПРИБЛИЖАЮТСЯ к "трону"!
      Ну, и до кучи, как минимум! 3 момента, чтоб оспаривать "писулечную очередность"! В ЛЮБУЮ! выгодную сторону! Хоть "за" Михаила, хоть "против", хоть "за" Владимира, хоть, "за" "детей\внуков Константина"...
      В такой толпе, разных коалиций, союзов, течений и прочего - не один десяток наберётся! От банального "выгодно", до "та родня мне мордами не нравится!"
      
      Так что, считаю, что САМОЕ ИДИОТСКОЕ для ГГ\Михаила+маман - убирать Николая и пытаться влезть на трон!
      "На трон", они, в конце концов, может, и взгромоздятся, но вот КОГДА это будет, да и что там от "трона" останется - ХЗ!
      
    761. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2015/08/27 12:24 [ответить]
      > > 758.vorchyn1914
      >Уважаемый Абрамий. Вы не ответили. Или я не понял.:)
      >Предположим, что у Георгия родился законный сын. Георгий умер как и в РеИ. Н2 умер до рождения Алексея. Кто наследует престол? Михаил или сын Георгия?
      
      Наследует законный сын Георгия и законные дети мужского пола сына Георгия , но не Михаил и его дети .
      Причем пока у сына Георгия нет детей , то следующим по очереди наследником трона числится по прежнему Михаил , а следующие по очередии его дети .
      Как только у сына Георгия рождается ребёнок мужского пола то , наследником-цесаревичем становится он .
      Если сын Георгия умирает и других детей мужского пола у Георгия нет , то наследником-цесаревичем в этом случае становится опять Михаил и соответственно его дети мужского пола .
    760. Макс=догада. 2015/08/27 12:17 [ответить]
      > > 758.vorchyn1914
      >Уважаемый Абрамий. Вы не ответили. Или я не понял.:)
      >Предположим, что у Георгия родился законный сын. Георгий умер как и в РеИ. Н2 умер до рождения Алексея. Кто наследует престол? Михаил или сын Георгия?
       Сын Георгия с моей точки зрения. У Н-2 ведь никаких сыновей нет?
       А вот если Алексей родился даже после смерти Н-2, тогда появляется царь-младенец и рядом с ним регент, тот самый Владимир Александрович, третий сын Александра Третьего.
      
    759. warrior frog 2015/08/27 12:07 [ответить]
      > > 756.Макс=догада.
      >Абрамию.
      >>Опять денег не было?
      >---------
      >Ну да. Простыни у солдат появились только после РЯВ.
       да порция вечернего чая и кусок ситного для солдат стоили всег 5 копеек ито такой шум поднялся при попытке их внедрения на ети деньги броеносец построить можно
    758. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/08/27 12:03 [ответить]
      Уважаемый Абрамий. Вы не ответили. Или я не понял.:)
      Предположим, что у Георгия родился законный сын. Георгий умер как и в РеИ. Н2 умер до рождения Алексея. Кто наследует престол? Михаил или сын Георгия?
    757. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2015/08/27 11:57 [ответить]
      > > 754.vorchyn1914
      >Абрамию.
      >Спасибо. Прошу уточнить один момент. Если к моменту наследования бездетного императора (1-й сын предыдущего монарха) следующий по старшинству брат (2-й сын предыдущего монарха) умер, то престол переходит к старшему сыну умершего (1-му внуку второго сына предыдущего монарха) или к следующему живому брату (3-му сыну предыдущего монарха)?
      
      
      Пока правящий император является бездетным - т.е. не имеет детей мужского пола , то наследником-цесаревичем является его младший брат , потом следующий по убывнию возраста брат.
      Т.е. в случае с Николаем 2 , пока не родился Алексей , то наследником-цесаревичем был сперва чахоточный Георгий( который умер в 1899 году ) когда-же он умер то наследником-цесаревичем стал Михаил и он был был им до августа 1904 года ,когда родился сын Николая 2 Алексей Николаевич .
      В том-же порядке наследовали-бы трон и законные дети Георгия и Михаила .
      Если-бы у Николая 2 не было вовсе братьев мужского пола или они-бы все умерли-бы ( как Георгий ) до того момента , как у Николая 2 появился наследник мужского пола , то наследником-цесаревичем становился Владимир Александрович и его дети .
      Умри Николай второй бездетным и не имей его братья детей мужского пола ,то опять трон переходит к Владимиру Александровичу и его детям мужского пола .
      
    756. Макс=догада. 2015/08/27 11:56 [ответить]
      Абрамию.
      >Опять денег не было?
      ---------
      Ну да. Простыни у солдат появились только после РЯВ.
      ---------
      В материальном отношении армия была чуть что не нищей. Нижние чины получали продовольствие недостаточное, и чтобы сколько-нибудь улучшить его, их отпускали на вольные работы, причем треть заработка шла в артельную сумму; им не полагалось ни одеял, ни постельного белья, а сапожный товар отпускался такого качества, что нижние чины все носили собственные сапоги.
      http://militera.lib.ru/memo/russian/rediger/06.html
      --------
      О подготовке
      --------
      Куропаткин мне говорил, что на маневрах войск Виленского округа он видел их наступление большими, чуть ли не 'макдональдовскими', колоннами, и ему не удавалось убедить(!) упрямого Гриппенберга в нелепости такого строя.
    755. Иван 2015/08/27 11:44 [ответить]
      ГЫ!
      Получается, "по "Абрамию"", эпизод с обучением грамоте Григория Долгина, в 1-й книге - ересь?
      "Унтеров" учили в специальных школах\на специальных курса, ЧТЕНИЮ, ПИСЬМУ, АРИФМЕТИКЕ?..
      
    754. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/08/27 11:27 [ответить]
      Абрамию.
      Спасибо. Прошу уточнить один момент. Если к моменту наследования бездетного императора (1-й сын предыдущего монарха) следующий по старшинству брат (2-й сын предыдущего монарха) умер, то престол переходит к старшему сыну умершего (1-му внуку второго сына предыдущего монарха) или к следующему живому брату (3-му сыну предыдущего монарха)?
    753. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2015/08/27 11:25 [ответить]
       Цитата :
       Штурмовые группы стали средством, которое учитывали наравне с танками. Люди в этих группах оказывались в наступлении сильнее танков, на которые надеялись ранее.
      
      http://militera.lib.ru/bio/isaev_av_zhukov/12.html
      
      В сущности, что штурмовые группы есть замена танка для бедных было известно с ПМВ.
      
       Цитата
       Очень быстро немецкие войска достигли исходных рубежей, а местами даже овладели позициями союзников. Нет, в распоряжении немцев по-прежнему не было танков. Вместо танков немцы использовали людей: на острие атаки шли отряды элитарной пехоты - штурмовые группы (Stosstruppen). Штурмовики действовали в составе небольших отрядов, обильно оснащенных автоматическим оружием, минометами, гранатометами и ручными гранатами. Темп наступления штурмовиков вызывал изумление - уже к полудню 30 ноября немцы продвинулись почти на 10км.
      
      http://www.radogora.ru/pages/top/infoteka/...4&func=info
      
      Да и в целом девайс полезный, в т.ч. в обороне - при правильном применении.
      
       Цитата
       Новая оборонительная тактика немцев целиком строилась на контратаке, особенно на контратаке с флангов. Подобно тому как в годы 2-й Мировой войны гитлеровцы позволяли советским танкам прорвать оборону лишь для того, чтобы поймать их в кольцо, в годы 1-й Мировой войны немцам удавалось ликвидировать целые пехотные бригады союзников, зажав их в глубине своей обороны. Нанося фланговые удары, немцы отбивали свои позиции и отсекали французскую и английскую пехоту, достигшую второй или третьей линии окопов. Отрезанные пехотные части не имели возможности вызвать артиллерийскую поддержку и пополнить боекомплект, поэтому их легко ликвидировали.
      
       Подобная тактика, основанная на контрударах, еще выше подняла роль штурмовиков. Стремительные броски пехоты стали главной причиной успешной обороны германской армии в 1917 году, и стали репетицией весеннего наступления, начавшегося весной следующего года.
      
      http://www.radogora.ru/pages/stat_i/?__ite...6&func=info
      
      Вопрос только в том , а найдутся-ли для русской армии деньги на подготовку и оснащение штурмовых батальонов , хотя-бы по одному такому батальону в 500 человек строевых-штурмовиков на пехотную дивизию мирного времени ?
      
      Штурмовики - это весьма дорого , штурмовика надо учить не один год и иметь для этого инфраструктуру .
      Восстановить численность штурмовых отрядов весьма сложно .
      А русские генералы обязательно пустят штурмовые части на мясо ,используя их в качестве простой пехоты .
      Концепция элитной штурмовой пехоты очень плохо вписывается ,что в дореволюционные ,что в советские реалии .
      Дело в качестве призывного контингента .
      В Германии времён ПМВ народ был пограмотней и потолковей и более обучаемый , а близкого уровня у нас достигли только к 1941 году.
      И даже в РККА было очень большое количество малограмотных .
      Про царскую армию , так тут хуже .
      И в мирное время бойцов штурмовых отрядов придётся где-то готовить и готовить по нормативам для унтер-офицеров .
      Т.е. нужны специализированные учебные школы .
      
      Или-же просто ввести курс по обучению штурмовым действиям для всей пехоты и по итогам его прохождения комплектовать относительно специализированные части?
      
      Кстати - все случаи возникновения штурмовых отрядов происходили уже через несколько лет войны.
      Наверное потому , что для этой работы требовались прежде всего обстрелянные бойцы, которых всего лишь доучивалли специальной штурмовой тактике.
       Как таких бойцов в казармах готовить - я лично не знаю.
       И никто в конце 19 века не подскажет .
      И это опять деньги и большие деньги .
      
      
      Можно конечно урезать кавалерию и освободившиеся деньги пустить на штурмовые батальоны .
      
      И я не вижу ,какие цели могли-бы решать штурмовые батальоны в ходе русско-японской войны , а удовольствие это весьма не дешевое , хотя и намного дешевле танков и массированных артиллерийских наступлений .
      
      Под понятие штурмовых батальонов можно в принципе подвести и казаков-пластунов .
      Наверное можно было-бы часть казачьих сотен превратить в отдельные штурмовые казачьи сотни .
      
      
      
      А в царской армии не нашлось денег на организацию унтер-офицерских школ хотя-бы при каждом корпусе .
      Тут вообще была полная Ж-па .
      И исправление ситуации с подготовкой унтер-офицеров подняло-бы боевую эффективность русской армии процентов на 50 .
      
      Вообще подготовка унтер-офицерских кадров в русской армии была не на высоте .
      Количество и качество подготовки унтер-офицерских кадров было недостаточным .
      Главной-же проблемой было то ,что получив ту или иную подготовку унтер-офицеры спешили уйти из армейских рядов .
      Унтер-офицеров абсолютно не устраивало и их положение в армии и уж конечно недостаточным было их денежное и материальное довольствие .
      Без увеличения личной материальной и моральной заинтересованности унтер-офицеров ни о каком наполнении армии качественным унтер-офицерским составом и речи быть не может .
      Это будет бездонная бочка .
      Все пореформенное время Военное министерство поднимало вопрос об увеличении денежного и материального довольствия для сверхсрочных унтер-офицеров .
      Предлагались и разные льготы для прослуживших более 10 лет сверхсрочных унтер-офицеров .
      Например освобождение последних от всех прямых и косвенных налогов на "гражданке" .
      Наконец появилось предложение о перечислении сверхсрочных унтер-офицеров с стажем более 10 лет в запас с присвоением им первого офицерского чина .
      Но подобное предложение было явно антидворянским ибо наполняло ряды армейского офицерства и собственно дворянство .
      выходцами из простонародья .
      После долгих препирательств , которые окончились только к Первой Мировой Войне(!!! ) наконец-то решили , что сверхсрочных унтер-офицеров надо производить сперва в подпрапорщики , а потом допускать сдаче экзаменов на первый офицерский чин .
      Для этого предполагалось во всех военных округах создать особые подготовительные школы ( пехотные , кавалерийские , артиллерийские , казачьи , инженерные и т.д.и т.п. ) с сроком обучения в 9 месяцев .
      Вот это ГГ и надо непременно сделать !
      К началу Первой Мировой Войны ничего для исправления ситуации с унтер-офицерскими кадрами сделано не было .
      Ситуация однако была ясна ещё Милютину , но он никаких мер для исправления положения дел предпринять не успел .
      Ванновский и Куропаткин такими "мелочами" не занимались, хотя в Военном министерстве проблему видели и никаких существенных мер так и не провели .
      И ведь нельзя сказать , что никаких мер к наполнению армии унтер-офицерскими кадрами вовсе не предпринимали , но всё делалось
      столь вяло , что слов нет .
      По нормативам конца 19 века количество сверхсрочных унтер-офицеров на пехотную роту определялось в одного фельдфебеля и двух взводных унтер-офицеров .
      Аналогичными были нормативы для эскадронов и батарей .
      Оказалось ,что этого совершенно недостаточно , нужно было иметь по одному взводному сверхсрочному унтер-офицеру на взвод и двух фельдфебелей на роту .
      Денежное довольствие полагалось : сверхсрочному фельдфебелю и вахмистру - 84 рубля , сверхсрочному старшему унтер-офицеру - 60 рублей .
      Максимальные выплаты с учетом выслуги доходили до 120 рублей .
      
      В пореформенное время для подготовки пехотных унтер-офицеров с 1875 года имелись полковые ротные учебные команды или унтер-офицерские школы с годовым сроком обучения .
      В 1867 году Военное министерство приняло решение о создании особых полковых учебных команд для подготовки унтер-офицеров .
      Приказом по Военному ведомству в 1867 году вводится Инструкция для специального обучения в войсках строевых и нестроевых нижних чинов.
      Срок обучения в учебной команде составлял 2 года.
      Учебные команды были учреждены при штабах всех пехотных и кавалерийских полков и в отдельных батальонах.
      После перехода к всеобщей воинской повинности система подготовки унтер-офицеров в учебных командах была изменена .
      Это обстоятельство и явилось основной причиной выхода в 1875 году нового приказа по Военному ведомству, которым объявлялось "Положение о приготовлении рядовых к унтер-офицерскому званию".
      Согласно ему срок обучения в полковых учебных командах был установлен в один год.
      Этого было явно недостаточно .
      Чему обучали в полковых учебных командах ?
      Чтению ,письму ,счету , изучали потребные общеобразовательные предметы , общевоинские уставы, организацию войск, службу и довольствие солдата, военно-уголовные законы и т.д и т.п.
      
      Кроме них был ещё :
      
       Учебный унтер-офицерский батальон
       Рижский - образован в 1887 г. для подготовки нижних чинов к строевой пехотной службе в унтер-офицерских должностях (см. Унтер-офицеры), с тем чтобы иметь в войсках унтер-офицеров, обязанных более продолжительною, чем по уставу о воинской повинности, службою.
       Батальон имеет два состава: постоянный - офицеры, унтер-офицеры и нестроевые нижние чины, и переменный - 500 обучающихся. Состоит из 4 рот и управляется, в строевом и хозяйственном отношениях, на общем основании.
       В переменный состав принимаются по собственному желанию:
       а) нижние чины из частей войск, прослужившие в строю не менее 8 мес., отличного поведения, крепкого телосложения и удовлетворяющие по подготовке условиям поступления в учебные команды;
       б) молодые люди со стороны, в возрасте от 18 до 23 лет, физически годные к службе и имеющие права по образованию не ниже четвертого разряда.
       Прием ежегодно, во второй половине августа. Учебный курс 2 года.
       Преподаются (по особой программе):
       Закон Божий, чтение рассказов из русской истории, письмо, письмоводство, арифметика, чтение планов, пение, воинские уставы и инструкции, сведения об устройстве, довольствии и сохранении здоровья войск, гимнастика, фехтование, стрельба, плавание и правила обучения молодых солдат.
       На лето батальон выводится в лагерь.
       По окончании курса все поступившие из войск производятся в унтер-офицеры и возвращаются в свои части; поступившие со стороны назначаются на службу в части армейской пехоты распоряжением Главного штаба; из них при выпуске производятся в унтер-офицеры окончившие с отличием, а прочие - по удостоению начальника части, куда будут назначены на службу.
       Все получают наружное отличие - обшивку вокруг погон из желтой тесьмы.
       Окончившие курс обязаны прослужить за полученное образование сверх срока 2 года (до 1900 г. требовалось 4 г.), исключительно в строю.
       Со дня прибытия в войска они получают содержание, присвоенное сверхсрочно служащим, а по истечении обязательных 2 лет службы пособие в 150 p.
       Со времени увольнения их сверстников в запас они могут поступать в юнкерские училища.
       Преимущества эти, однако, не уравновешивают обязательства оставаться на службе лишнее время, и число желающих поступить в батальон далеко не достигает комплекта. См. приказ по военному ведомству 1900 г., ? 22
      
      Учебный унтер-офицерский батальон был один на всю империю, а потом его вообще упразднили !
      Ну и что мешало генералам учредить такие особые батальоны в каждом военном округе ?
      А нужно было на каждый округ выпускать в год не меньше 1000 обученных по образцу подготовки в рижском батальоне унтер-офицеров .
      
      Опять денег не было ?
      
      
      В специальных частях ( артиллерийских , инженерных и проч. ) имелись низшие специальные школы для подготовки унтер-офицеров - технических специалистов .
      Но их было очень мало и они не отличались качеством подготовки .
      
      Было ещё Техническое артиллерийское училище с сроком обучения в 3-4 года .
      Готовило оно кадры для артиллерийских заводов военного ведомства , качество подготовки было высоким .
      И училось там всего 100 человек .
      Сверхсрочных артиллерийских унтер-офицеров для войск там не готовили .
      А нужно было их выпускать не меньше 300-400 человек в год .
      
      Кроме этого было ещё Пиротехническое училище , которое готовило специалистов для пороховых , трубочных , снарядных и патронных заводов и специалистов для крепостей , качество подготовки было отличным .
      Училось там всего только 85 человек .
      Сверхсрочных артиллерийских и инженерных унтер-офицеров -специалистов по порохам и ВВ для войск там тоже не готовили .
      
      При оружейных заводах были оружейные школы , которые готовили специалистов оружейников для войск и оружейных заводов .
      Их было всего две , сперва в Туле и позже в Ижевске .
      Первоначально в Туле обучались 100 казеннокоштных и 20 пансионеров, в Ижевске - 80 и 20.
      К началу 20 века число обучаемых увеличилось до 300 человек в каждой .
      Срок обучения в 3 года .
      И тут мастеров оружейников в войсках не хватало .
      
      Для подготовки фельдшеров имелось 8 военно-фельдшерских школ ( не во всех округах кстати ! ) с сроком обучения два года .
      
      Для подготовки ветеринарных фельдшеров имелись две военно-ветеринарные школы при ветеринарных лазаретах с сроком обучения в полтора года .
      
      В общем понятно ,что улучшение дела подготовки унтер-офицеров могло-бы принести русской армии больше пользы ,чем штурмовые батальоны .
      
      
      
      
      И на счет кавалерии русской армии .
      В 1882 году генерал Сухотин исходя из опыта американских кавалерийских рейдов войны Севера и Юга и имея ввиду крайне неудачные действия кавалерии в войне 1877-1878 года пришел к выводу об необходимости перевода решительно всей русской регулярной кавалерии на драгунский лад .
      Были наконец упразднены пики в регулярной кавалерии .
      Решение о преобразовании всех регулярных кавалеристов в драгуны явно запоздало лет на 15 .
      Мысль эта была абсолютно разумной и практичной , ведь такое решение предлагал ещё Потёмкин .
      А русские казаки и без того могли отлично воевать и саблей и винтовкой .
      Но само это решение было проведено очень плохо .
      Сперва всех кавалеристов облачили в один покрой мундиров .
      Потом все уланские , гусарские и кирасирские полки переименовали в драгунские .
      На престиже кавалерии это сказалось весьма плохо .
      Ну можно было-бы так и оставить названия полков и мундиры , и только полностью изменить обучение в полках .
      
      Перевод кавалерии на драгунский статус тоже проходил плохо , обучение тоже шло неважно .
      В обучении был явный перекос в сторону ездящей пехоты и при том весьма плохо ездящей пехоты .
      Ладно-бы они плохо владели саблями - это ещё не велика беда , но они были весьма плохими кавалеристами .
      А это было весьма скверно .
      
      В 1895-1905 годах было восстановлено деление кавалерии на улан , гусар , драгун и кирасир .
      В результате кипучей деятельности Николая Николаевича Младшего , который , как истинный кавалерист не переносил сведение кавалерии к драгунам , была восстановлена традиционная подготовка кавалерии , бывшая до 1882 года .
      Ситуация теперь стала однако ещё хуже .
      Конница теперь почти забросила стрелковые упражнения и все усилия были направлены исключительно только на конные упражнения в верховой езде и искусстве владения саблей .
      Конница действительно стала ездить много лучше , резко выросло умение владеть саблей , но толку от этого на деле было весьма не много !
      Русско-японская война показала ,что такая чисто сабельная конница уже давно стала совершенным анахронизмом уже как пол-века .
      
      Но ведь вполне можно было не меняя традиционных названий кавалерийских полков и их традиционных мундиров , без лишнего шума перевести всю кавалерию на драгунский статус .
      Ну , а названия надо оставить старыми , так например поступили в своё время в Англии .
      И там танковые полки могут называться кавалерийскими !
      Просто надо начать учить учить кавалеристов по драгунскому образцу .
      Но без тех перекосов и шатаний ,что были в реальности в период 1882-1895 года и в период с 1895 по 1914 годы .
      
      Ситуацию исправила только революция .
      Конница Буденного и Махно была видимо близка к идеальной драгунской коннице .
      
      Во время войны надо будет только одеть всех кавалеристов в единообразные защитные мундиры военного времени .
      А так надо оставить коннице оставить старые расшитые мундиры для парадов и всяких построений , пусть себе тешатся .
      Для военных действий и учебных занятий ввести-же единообразные защитные мундиры .
      
      
      
    752. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/08/27 11:11 [ответить]
      Зоммерфельды какие-то... Еврей что-ли? Евреям в Россию путь противопоказан по закону. И тем более кафедра в универе.
    751. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2015/08/27 10:02 [ответить]
      > > 696.vorchyn1914
      >Возвращаясь к нашим баранам. Уважаемый Абрамий. Не подскажите, когда по закону очередь на престол до баб дойдет? Я так понял, что после перебора сыновей правивших монархов. Нет?
      
      Нет , не совсем так .
      По закону о престолонаследии сперва трон наследуют дети мужского пола от Николая 2 , пока у него детей мужского пола не было , то следующим наследником был Георгий , а потом шел Михаил .
      Сперва трон наследовали дети мужского пола Николая 2 , если-бы у него вовсе не было детей мужского пола , то трон наследовал Георгий и его дети мужского пола , если-бы и у Георгия не было-бы детей мужского пола , то трон наследовал Михаил и его дети мужского пола .
      
      Если-бы и Николай и Георгий и Михаил или-бы не имели детей мужского пола или не дожили до момента коронации ,то тогда трон переходил к братьям Александра 3 :Владимир, Алексей, Сергей, Павел и тоже по старшинству .
      Старшим из братьев Александра 3 был Владимир Александрович и он становился в такой ситуации наследником престола , если-бы он не дожил до момента коронации , то следующим по очереди наследником трона становился Кирилл Владимирович и его дети мужского пола , затем Борис Владимирович и его дети мужского пола , потом Андрей Владимирович .
      Если-бы все сыновья Владимира Александровича не имели детей мужского пола или не дожили до коронации , то следующим наследником становился великий князь Алексей Александрович и его дети мужского пола ( которых в реальности не было ) .
      Если-бы и великий князь Алексей Александрович не имел детей мужского пола , то тогда трон наследует великий князь Сергей Александрович и его дети мужского пола ( которых в реальности тоже не было ).
      Если-бы князь Сергей Александрович тоже не имеет наследников мужского пола , то наследником становится великий князь Павел Александрович и его дети мужского пола - конкретно великий князь Дмитрий Павлович(тот ,что замочил Распутина ) и его дети мужского пола .
      
      И если-бы все братья Александра 3 не имели детей мужского пола или-бы не дожили до момента коронации ,то трон переходит по старшинству к братьям Александра 2 , т.е. детям предыдущего колена .
       Братья Александра 2 , Константин, Николай, Михаил Николаевичи .
      Т.е. наследником сперва становится Константин Николаевич ( который уже умер ) и его дети мужского пола по очереди : великий князь Николай Константинович( сосланный в Ташкент ) и законных детей не имевший , затем великий князь Константин Константинович и его дети мужского пола : Иоанн, Гавриил, Константин, Олег, Игорь, Георгий и их потомки мужского пола .
      Потом шел великий князь Дмитрий Константинович ( законных детей не имевший ) и его дети мужского пола их потомки мужского пола .
      
      Если-бы они все не имели детей мужского пола или не дожили до коронации ,то трон переходил к следующему по старшинству брату Александра 2 - великому князю Николаю Николаевичу Старшему ( который уже тоже умер ) и его детям мужского пола и их потомкам мужского пола : Николай, Пётр .
       Следующим шел ещё один брат Александра 2 - великий князь Михаил Николаевич и его дети мужского пола и их потомки мужского пола :Николай, Михаил, Георгий, Александр (Сандро), Сергей, Алексей .
      
      Если-бы и в этом колене законных наследников мужского пола не оказалось или они не дожили до коронации ,то трон переходил к братьям Николая 1 .
      Но законных детей из них имел только Михаил Павлович ,но у него были только девочки , а Александр 1 и Константин законных детей не имели .
      
      Вот и все наследники трона Романовых по мужской линии в порядке убывания прав на трон .
      
      Если-бы все мужчины Романовы не имели детей мужского пола или не дожили до коронации , то только тогда трон наследовала старшая из дочерей Николая 2 и её дети мужского пола , если-бы у неё не было детей мужского пола , то старшая из дочерей дочери Николая , если детей не было вовсе то старшая из дочерей Георгия и её дети мужского пола если-бы у и неё не было детей мужского пола , то старшая из дочерей дочери Георгия , если детей не было вовсе то ,то старшая из дочерей Михаила и её дети мужского пола если-бы у неё не было детей мужского пола , то старшая из дочерей дочери Михаила , если детей не было вовсе , то тогда трон наследует старшая из сестер Николая 2 и её дети мужского пола .
      
      Ну и т.д.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (19): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"