Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/03/2018, изменен: 15/08/2019. 252k. Статистика.

Аннотация:
Истаивает в прошлом девятнадцатый век - галантный, кровавый, голодный... Что же ждет на переломе времен Российскую империю, какой она войдет в новое столетие? Ведь камень перемен, что запустил своими действиями князь Агренев, все набирает ход и вес, сдвигая с места все новые и новые камешки мелких изменений. Пока еще ничтожных и почти неощутимых - но уже ясно, что вскоре они сольются в неудержимый поток, оседлать который будет непросто... Авторский вариант текста. Полностью можно прочитать на А.Тодей и ЛитРесе. Вышла в бумаге в сентябре 2019 года

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
21:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (42/18)
21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (19): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:25 "Форум: Трибуна люду" (865/21) 21:25 "Форум: все за 12 часов" (453/101) 21:23 "Диалоги о Творчестве" (222/15) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/38) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:25 Баламут П. "Какие события предотвратить " (820/6) 21:23 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (222/15) 21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18) 21:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (42/18) 21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5) 21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6) 21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8) 21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1) 20:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (237/11) 20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36) 20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7) 20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 20:45 Лера "Спасибо" (13/1) 20:39 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (596/14) 20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3) 20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3) 20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11) 20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

350. Хырп 2015/08/20 11:57 [ответить]
  > > 337.Nobody
  >Надежность УЗИ слишком преувеличена. Утыкание патрона у него не редкость.
  Вы статистикой по его отказам владеете? Или вам просто так ненравится Узи? (таки слегка шучу)
  >Проблема в том, стоит ли вообще повторять.
  хорошо, давайте клонируем ППШ или ППС. Все что угодно по вкусу автора.
  >Тем не менее и Куба, и Ангола, и Мозамбик, и Гвинея-Бисау чешские девайсы юзали. В молодости приходилось видеть фото одной бойцыцы из ФРЕЛИМО с таким оружием.
  В разных папуасиях и прочих банановых странах какими только бум-палками не пытались добыть свежее мясо на охоте. А все бестолку, все равно слишком много двуногих бегает. Там нужны другие средства разуплотнения.
  А так всякие негры в этих своих Африках и в прочих местах пользовались и вот этим:
  http://world.guns.ru/smg/dk/madsen-m46-m50-m53-r.html
  А чо? ДЕШАГО!!!! и Многа! и главное ДЕШАГО!!111адинадинадин
  >>> Или вот это:http://world.guns.ru/smg/brit/sterling-l2-l34-r.html ?
  >>да технологичен, да пользовался популярностью в войсках в виду остального английского убожества, но.. как вы думаете, его конструкция Известна ГГ? и зачем нам такая компоновка с торчащим вбок магазином???
  >Его конструкция достаточно проста. Намного проще УЗИ.
  Не на много и не проще. Оба просты и технологичны
  >А горизонтальное расположение магазина и его изогнутая форма гарантируют надежную подачу патрона 9х19, который не был беспроблемным при подаче вверх из прямых коробчатых магазинов, и более удобно для стрельбы в положении лежа.
  Вот только почему-то использовалась такая конструкция во всяких экзотических моделях и серьезного распространения не получила. Все дураки? Или все смогли справится с подачей патрона а кто-то особо одаренный нет?
  >>И вообще, туманный английский гений он такой туманный... пусть эти извращения там в англии и останутся.
  >Извращения ли? Вот в чем вопрос.
  А давайте ударимся в крайности на всю катушку и вспомним девайсы вида:
  http://world.guns.ru/smg/de/mp56-57-r.html
  или
  http://world.guns.ru/smg/de/mp300-r.html
  или вообще
  http://world.guns.ru/smg/it/beretta-m191-r.html (тут рожок вообще сверху вставляется, чо, нормально так)
  ну или еще что Эдакое?
  >>Нафига вам это польское "чудо-юдо"? Нафиг нафиг такие извращения.
  >Более удобно. И сих пор юзается. Под различные патроны. От 7,62х25 до 9х19.А вот маузер модель 712 и Астра 900 - нет.
  Однако снова широкого распространения кроме как в Польше и иногда в ГДР не получил, так экзотикой и остался. И не будем путать оружие пригодное только для спец. служб с оружием для армии.

349. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/08/20 11:50 [ответить]
  Владимиру
  Если вы сделаете самозарядку под полурантовый патрон, то все еще ничего. Но следующий шаг - создание под этот же патрон ручного пулемета. Вот тут наступит хана. А наступит она потому, что если самозарядки и оборудование для про-ва патронов под них еще можно распродать после войны, то вот пулеметы и соответствующее кол-во линий по про-ву полурантовых патронов уже хрен распродашь. Ручников после войны останется от 50 до 150 тысяч по самым скромным подсчетам. И мощности по про-ву соответствующего кол-ва патронов под это дело. Это уже не продается. Некому. Тем более, что Россия не одна такая будет, насыщенная вооружением по самые уши. А после придется перевооружать армию на новый промежуточный патрон без ранта. И создавать соответствующие мобилизационные запасы и мощности. Жопа! А полурантовые патроны и вооружение под них отправится на склады на долгое хранение.
  Посему как-то проще обойтись ПП. Хрен с ней, с дальностью выстрела. И без самозарядок в этом случае обойдемся. На крайняк самозарядки будут под какой-нить перелицованный охотничий патрон и немного. Или помповики для ближнего боя. Но без промежуточного патрона. Либо надо сразу вводить нормальный безрантовый промежуточный патрон. Что-нить типа 7*45...7*47
  И эта... , не поддавайтесь на провокации. :) Не будет еще в ПМВ стальных гильз для малокалиберки. Рано!

348. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/08/20 11:46 [ответить]
  > > 346.max454
  >Компоновка что АВС, что СВД - одинакова. Ну, если не касаться затвора, и вести речь только об автоматике, которая за кучность отвечает.
  >Ньюансы в отработанности конструкции, материалах и технологичности.

  "Дьявол кроется в деталях". Там для приличной кучности еще надо очень точно подсчитывать импульсы от движущихся масс, чтобы они хоть частично взаимно гасились.
  >
  >Можно начинать.

  Начинать не просто можно, а нужно. Но до практического результата еще очень далеко.
  Мондрагон доводил свою газоотводную самозарядку под полноценный винтовочный патрон с 1890-х по 1911. И все равно получилось не очень удачно (а удачно получилось лишь у Гаранда в 1935).

347. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/08/20 11:39 [ответить]
  > > 342.Nobody
  >> > 339.Холева Владимир Ольгердович
  >>> > 335.Nobody
  >Но там приставная передняя рукоятка и приставной рамочный приклад на винте. В собранном виде скрытое ношение вряд ли возможно.

  Нетрудно сделать откидные, если делать не кустарно, а в заводских условиях.

  >Я вот думаю, а что получится, если ППШ оснастить шнековым магазином от "Бизона"?

  По тем временам, магазин будет дороже автомата.
  Выгоднее иметь много дешевых коробчатых магазинов.

  >Ну а для царской охраны можно и на дорогие фрезерованные аналоги ПМ-63 раззориться. Малой серией.

  Скорее уж, ПП типа "Витязя" http://weaponplace.ru/images/vitiaz_pp2.jpg
  Фрезерованные. И чуть более эргономичные (за счет расположения предохранителя по типу "Галила"), чем сам "Витязь".
  Заодно с перспективой на будущие газоотводные АКМоиды.

346. max454 2015/08/20 11:36 [ответить]
  Владимир, базовая компоновка самозарядной винтовки с газоотводом не менялась с начала и до наших дней.
  Компоновка что АВС, что СВД - одинакова. Ну, если не касаться затвора, и вести речь только об автоматике, которая за кучность отвечает.
  Ньюансы в отработанности конструкции, материалах и технологичности.

  Так что за кучность надо бороться на полигоне и в СКБ.
  у Агренева есть и то и другое.
  Можно начинать.

345. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/08/20 11:28 [ответить]
  > > 331.Хромов Хром Хромович
  >Для пограничников и досмотровых команд цена пистолета пулемета тоже получается высокой ,даже учитывая что модель проще без возможности скрытого ношения, просто в силу малого количества.
  >
  >Самозарядка под винтовочный патрон выглядит куда как перспективнее , военные обьявили конкурс на нее после РЯВ.

  Тогда трудно обеспечить хорошую кучность самозарядки, если нужна еще и умеренная себестоимость.
  А ПП не так уж трудно сделать дешевле винтовки даже в мелкой серии.
  Вот такой, например:
  http://sadefensejournal.com/wp/wp-content/uploads/2011/08/smg8.jpg

344. Nobody 2015/08/20 11:25 [ответить]
  > > 343.Фдуч
  >> > 342.Nobody
  >>Ну а для царской охраны можно и на дорогие фрезерованные аналоги ПМ-63 раззориться.
  >
  >Ещё для охраны непременно нужны чёрные костюмы, тёмные очки и наушник в ухо.
  Это да. Смотрится классно. А с рацией на спине - вообще отпад.

343. Фдуч 2015/08/20 11:23 [ответить]
  > > 342.Nobody
  >Ну а для царской охраны можно и на дорогие фрезерованные аналоги ПМ-63 раззориться.

  Ещё для охраны непременно нужны чёрные костюмы, тёмные очки и наушник в ухо.

342. Nobody 2015/08/20 11:23 [ответить]
  > > 339.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 335.Nobody
  >Для "в штатском" пока проще сделать какой-то аналог М1911 под 9х19 со сточенным шепталом, усиленной возвратной пружиной и увеличенным (примерно 20-местным) магазином.
  >Так делали американские гангстеры в 1920-1930-е.
  Есть у Лидшуна и Воллерта информация о похожей модификации.Но там приставная передняя рукоятка и приставной рамочный приклад на винте. В собранном виде скрытое ношение вряд ли возможно. По рисунку, который у меня сейчас перед глазами - только в "дипломате" разве таскать. А каждый раз собирать - время, которого может и не оказаться.
  Я вот думаю, а что получится, если ППШ оснастить шнековым магазином от "Бизона"? Снаряжать легче. Стрельба в положении лежа и с руки намного удобнее, чем с барабанным магазином. И емкость можно довести до емкости барабанного.Длина ствола с кожухом позволит. Правда смотреться будет как помповик.
  Ну а для царской охраны можно и на дорогие фрезерованные аналоги ПМ-63 раззориться. Малой серией.

341. Хырп 2015/08/20 11:07 [ответить]
  > > 338.vorchyn1914
  >Хырпу по 332.
  >Так я со всем этим и не спорю. Первоначальные претензии к вам и Авеге касались только излишней категоричности в оценках.
  Претензия принята и передана в сервисную службу

340. Фдуч 2015/08/20 11:04 [ответить]
Крылья, ноги... Главное хвост!

339. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/08/20 11:01 [ответить]
  > > 335.Nobody
  >> > 333.Хырп
  >>> > 331.Хромов Хром Хромович
  >Ну а для скрытого ношения теми же "оптимистами в штацком" вот это http://world.guns.ru/smg/pl/pm-63-r.html подойдет, ИМХО, лучше модернизированного "Кнута"

  Лучше "Кнута", но требует качественной штамповки. С которой, увы, пока не очень.
  А, если все делать из фрезерованных поковок, то, скорее всего, получится не дешевле "Кнута".

  Для "в штатском" пока проще сделать какой-то аналог М1911 под 9х19 со сточенным шепталом, усиленной возвратной пружиной и увеличенным (примерно 20-местным) магазином.
  Так делали американские гангстеры в 1920-1930-е.

338. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/08/20 10:51 [ответить]
Хырпу по 332.
Так я со всем этим и не спорю. Первоначальные претензии к вам и Авеге касались только излишней категоричности в оценках.

337. Nobody 2015/08/20 11:02 [ответить]
  > > 336.Хырп
  >> > 335.Nobody
  >>Почему именно УЗИ?
  >надежный, технологичный, компактный
  Надежность УЗИ слишком преувеличена. Утыкание патрона у него не редкость.
  >Конструкция крайне растиражирована и популярна. Его конструкция наверняка Хорошо известна ГГ, так что и повторить его будет не проблема
  Проблема в том, стоит ли вообще повторять.
  >>Вот это http://topwar.ru/61718-cheshskie-pistolety-pulemety-sa.html не подойдет?
  >нет, не подойдет. По указанной вами же ссылке читаем и видим:Узи более технологичен и грязеустойчив.
  Тем не менее и Куба, и Ангола, и Мозамбик, и Гвинея-Бисау чешские девайсы юзали. В молодости приходилось видеть фото одной бойцыцы из ФРЕЛИМО с таким оружием.
  >> Или вот это:http://world.guns.ru/smg/brit/sterling-l2-l34-r.html ?
  >да технологичен, да пользовался популярностью в войсках в виду остального английского убожества, но.. как вы думаете, его конструкция Известна ГГ? и зачем нам такая компоновка с торчащим вбок магазином???
  Его конструкция достаточно проста. Намного проще УЗИ. А горизонтальное расположение магазина и его изогнутая форма гарантируют надежную подачу патрона 9х19, который не был беспроблемным при подаче вверх из прямых коробчатых магазинов, и более удобно для стрельбы в положении лежа.
  >И вообще, туманный английский гений он такой туманный... пусть эти извращения там в англии и останутся.
  Извращения ли? Вот в чем вопрос.
  >Нафига вам это польское "чудо-юдо"? Нафиг нафиг такие извращения.
  Более удобно. И сих пор юзается. Под различные патроны. От 7,62х25 до 9х19.А вот маузер модель 712 и Астра 900 - нет.

336. Хырп 2015/08/20 10:41 [ответить]
  > > 335.Nobody
  >> > 333.Хырп
  >>> > 331.Хромов Хром Хромович
  >>>Но для этих целей придется создавать новый образец ...
  >>>Тогда должен получится компактный ,мощный пистолет пулемет пригодный для скрытого ношения.
  >>Все возможные варианты ПП Узи
  >Почему именно УЗИ?
  надежный, технологичный, компактный
  Конструкция крайне растиражирована и популярна. Его конструкция наверняка Хорошо известна ГГ, так что и повторить его будет не проблема
  >Вот это http://topwar.ru/61718-cheshskie-pistolety-pulemety-sa.html не подойдет?
  нет, не подойдет. По указанной вами же ссылке читаем и видим: "В 1954 году на вооружение армии обороны Израиля был принят пистолет-пулемет 'Узи', который, по сути, являлся повторением чехословацкой компоновки, но в более технологичном и адаптированном для условий боев в пустыне варианте." Т.е. Узи более технологичен и грязеустойчив.
  > Или вот это:http://world.guns.ru/smg/brit/sterling-l2-l34-r.html ?
  да технологичен, да пользовался популярностью в войсках в виду остального английского убожества, но.. как вы думаете, его конструкция Известна ГГ? и зачем нам такая компоновка с торчащим вбок магазином???
  И вообще, туманный английский гений он такой туманный... пусть эти извращения там в англии и останутся.
  >И Агренев, ЕМНИП, что-то там ППС-подобное уже "изобрел".
  подробностей мы пока еще не читали, да упоминались работы в ту сторону и все. Результат еще не был виден.
  >Ну а для скрытого ношения теми же "оптимистами в штацком" вот это http://world.guns.ru/smg/pl/pm-63-r.html подойдет, ИМХО, лучше модернизированного "Кнута"
  Нафига вам это польское "чудо-юдо"? Нафиг нафиг такие извращения. А если вас так восхищает складная передняя рукоять, то ее и на Узи привертеть можно. Вас восхищает его "пистолетность"? Тогда лучше и взять Нормальный пистолет. Вы начнете аргументировать его "автоматностью"? Так таки это недоавтомат, ствол мала мала греться будет ибо писюлька а не ствол и водить его в стороны будет не меньше чем Узи, и проще взять Полноценный ПП. А уж как их "скрытно" носить микро-Узи умельцы и без ГГ придумают. Но главное преимущество линейки Узи перед этим "фу" в том что Узи дает варианты не только для спец служб, но и войскам и полиции.

335. Nobody 2015/08/20 10:18 [ответить]
  > > 333.Хырп
  >> > 331.Хромов Хром Хромович
  >>Но для этих целей придется создавать новый образец ...
  >>Тогда должен получится компактный ,мощный пистолет пулемет пригодный для скрытого ношения.
  >Все возможные варианты ПП Узи
  Почему именно УЗИ? Вот это http://topwar.ru/61718-cheshskie-pistolety-pulemety-sa.html не подойдет?
   Или вот это:http://world.guns.ru/smg/brit/sterling-l2-l34-r.html ?
  Чем модернизировать Кнут, не лучше ли было бы удлинить уже используемый ГГ 9х19 до 9х33 и создать под него свой вариант М1Carbine http://world.guns.ru/rifle/autoloading-rifles/usa/m1-carbine-r.html , опередив почти на полвека американцев?
  И Агренев, ЕМНИП, что-то там ППС-подобное уже "изобрел".
  Ну а для скрытого ношения теми же "оптимистами в штацком" вот это http://world.guns.ru/smg/pl/pm-63-r.html подойдет, ИМХО, лучше модернизированного "Кнута"

334. Замполит (Zampolit-1961@mail.ru) 2015/08/20 08:10 [ответить]
  > > 316.Хырп
  >какую такую кнопку? Я вот знаю что "кто шляпку спер, тот и тетку укокошил", а про кнопку спернутую впервые слышу.
  Есть такое общее место у многих попаданцев в 19 век - наскирдовать первоначальный капитал на привычных нам мелочах типа канцелярских кнопок, скрепок, застежек-молний, одноразовых пивных пробок и прочем. Есть у Махрова, Дая, Злотникова, автора етс.
  >Замполит, я так понимаю, что вы из "Железного капута" и с автомобилями зело изрядно дело имеете?
  Das FurnierDivision - наше хозяйство, но сам я не оттуда. Мы - Большие Маневры.
  >В царский гараж устраиваем аффтомеханегом эсера. Подстраиваем ситуацию вида клиент садится в машину или около нее или с визитом в гараже а рядом возникает террорист с тележкой с кислородным баллоном, трет его масляной тряпкой и героически отправляется в светлое будущее
  Если террорист-эсэр может возникнуть в гараже рядом с Ники, то нафиг нужен кислородный баллон? "Яшка революцию сделал - бомбу кинул!"

333. Хырп 2015/08/20 08:05 [ответить]
  > > 331.Хромов Хром Хромович
  >Пистолет пулемет в то время...
  >Вот где он действительно нужен так это в полиции (подразделениях типа омона или внутренних войск) по причине небольшой дальности стрельбы и высокой плотности огня.
  >Но для этих целей придется создавать новый образец ...
  >Тогда должен получится компактный ,мощный пистолет пулемет пригодный для скрытого ношения.
  Все возможные варианты ПП Узи
  стандартный Узи, тот с которого начинали собственно(IMI UZI), с деревянным съемным прикладом, более длинным чем у привычного всем миниУзи стволом. Шел на вооружение бронетанковых и пехотных частей ЦАХАЛ, вполне вписался в нишу занимаемую в то время другими ПП(ППД-40, ППШ-41, ППС-43, MP.40, Sten etc.) Эти "полноразмерные" варианты также могут использоваться для запуска со ствола винтовочных гранат при помощи специальных холостых патронов и комплектоваться отъемным штык-ножом
  Далее привычный и запомнившийся всем миниУзи со складным трубчатым прикладом и укороченным стволом
  Ну и если получится скопировать то и микроУзи.

  Достоинства:
  Компактность+Технологичность+Автоматический предохранитель, блокирующий не спусковой крючок, а затвор, обеспечивает безопасность в обращении с оружием даже при падении или ударе.В механизме всех трёх модификаций предусмотрены большие зазоры между подвижными частями, что делает их устойчивыми даже к сильным загрязнениям. Легко разбирается для чистки и смазки.

  Недостатки:
  Высокий темп стрельбы (для мини- и микро-узи), как следствие - перерасход боеприпасов (этот недостаток вообще характерен для пистолетов-пулемётов простой конструкции). Полноразмерный UZI тяжелее, чем АКМС или HK MP5 за счёт толстых стенок ствольной коробки и деревянного приклада. Находящиеся рядом друг с другом точки хвата (цевье, рукоять) у полноразмерного UZI не позволяют рукам стрелка гасить вибрации при стрельбе.

332. Хырп 2015/08/20 07:18 [ответить]
  > > 329.vorchyn1914
  >Хырпу по 306.
  >Неправда Ваша. У них есть одно преимущество: они безшумные. Поэтому у вражин проходят по классу люкс. Дорогие и прожорливые.
  Ворчун, так безшумность я и не отрицал. Она есть основной плюс холодильников этого типа
  >А делать их нормальными начали в 1922. Шведские инженера В. Платтен и К. Мунтерс ввели в систему вода/аммиак еще и водород. С тех пор их электролюкс юзает.
  по моему не в 1922 а в 1927 и да я именно этих людей и имел в виду.
  Вот только до этого момента возможны и экономически разумны только промышленные установки такого типа. Да и не факт что инженеры ГГ или он сам раньше шведов догадаются, а ГГ соответственно вспомнит(или вообще знает), что очень здорово включить в эту схему водород. Отсюда и пляски с бубнами.
  >P.S. Я и не спорю, что компрессионные более массовые. Но у абсорбационных таки есть своя ниша.
  Так и я не спорю что у абсорбционных есть своя ниша. В промышленных установках так точно, там где есть много дармовой горячей воды их очень выгодно ставить. А вот ниша люксовых тихих(на тот момент весьма условно тихих, т.к. электродвигатели те не самые тихие) малоразмерных холодильников будет весьма долго еще закрыта или нерентабельна для этого типа холодильников, особенно с учетом их медленного опускания градуса.

331. Хромов Хром Хромович (hrom.90@inbox.ru) 2015/08/20 00:51 [ответить]
  По поводу очередного спора о патронах и винтовках.
  Патрон без ранта уже поздно ставить на производство если есть производство патрона с рантом , просто потому что на это нет денег ( с финансами в РИ было не айс если даже учитывать усилия ГГ)

  Пистолет пулемет в то время это оружие профессионалов , просто по тому что нет достаточно грамотных кадров.
  Вот где он действительно нужен так это в полиции (подразделениях типа омона или внутренних войск) по причине небольшой дальности стрельбы и высокой плотности огня.
  Но для этих целей придется создавать новый образец , Кнут для этого не очень подходит.
  Судя по описанию это помесь Маузера с АПС , обоим этим пистолетам присущи следующие недостатки , высокая скорострельность , перегрев ствола , неудобная хрупкая кобура.
  Для создания на базе кнута полицейского пистолета пулемета нужно усилить ствол, уменьшить скорострельность , создать новый складной приклад , увеличить магазин.
  Тогда должен получится компактный ,мощный пистолет пулемет пригодный для скрытого ношения.

  Если делать пистолет пулемет как оружие самообороны для связистов , водителей и т.п. то по тем временам получится слишком дорого и сложно, проще и дешевле карабин на базе винтовки (если приклад складной то и вес будет не очень большим).

  Для пограничников и досмотровых команд цена пистолета пулемета тоже получается высокой ,даже учитывая что модель проще без возможности скрытого ношения, просто в силу малого количества.

  Самозарядка под винтовочный патрон выглядит куда как перспективнее , военные обьявили конкурс на нее после РЯВ.

330. Авега (popanm@mail.ru) 2015/08/19 23:56 [ответить]
  Кстати!

  Забыл совсем.
  Если ГГ такой уж из себя весь химик, то должен прекрасно знать гиперполезный сплав - алюминиевую бронзу. У неё коррозионная стойкость необычайно высока и этот сплав прочнее классической бронзы. Моряки - с руками оторвут.

  А вы всё: "куда столько люминя девать?" :)

329. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/08/19 23:44 [ответить]
  Хырпу по 306.
  Неправда Ваша. У них есть одно преимущество: они безшумные. Поэтому у вражин проходят по классу люкс. Дорогие и прожорливые.
  А делать их нормальными начали в 1922. Шведские инженера В. Платтен и К. Мунтерс ввели в систему вода/аммиак еще и водород. С тех пор их электролюкс юзает.
  P.S. Я и не спорю, что компрессионные более массовые. Но у абсорбационных таки есть своя ниша.

328. Иван 2015/08/19 23:31 [ответить]
  > > 327.Евгений
  > остальным только то что сломать трудно и чистить пореже надо.

  Вот, примерно из таких соображений и задавались ТТХ "мосинки" в РИ...
  Там бы и "стрелялово" выпилили, да уже как-то поздняк было. Не поймут-с!
  А так да, Идеал=Палка-копалка для призывников! Бум стремиться к ней. Чёужтам...

327. Евгений 2015/08/19 23:23 [ответить]
Как тут, уже упоминалось без нормальной подготовки личного состава, вы можете дать бойцам хоть лазерный меч, толку от этого не будит . Армия просто не готова, даже к массовому применению станковых пулеметов . ПП как и автоматическая винтовка требует очень сильной подготовки личного состава. Вводить ее в массовом порядке, в мобилизационную армию, состоящею из бывших безграмотных крестьян, это прямой путь после нескольких боев оставить все подразделение без оружия в виду массового выхода его из строя. До момента того как в стране появится хоть какое-то подобие всеобщего образования сложное стрелковое вооружение только для специальных частей , остальным только то что сломать трудно и чистить пореже надо.

326. Авега (popanm@mail.ru) 2015/08/19 23:47 [ответить]
  > > 323.Холева Владимир Ольгердович
  >Но есть серьезный риск, что в ПМВ не хватит патронов для винтовок и пулеметов, как в РеИ.
  >Я бы отложил безрантовый до момента успешного окончания ПМВ и репараций из Германии.
  Володь, вот спокойно почитайте, что я ниже напишу, а не из контекста выдёргивайте.

  1. Я уже давно предлагал и придерживаюсь мысли, что если будет клон СКС, то в РЯВ - батальон или полк ими вооружить, для испытаний в боевых условиях. Под промежуточный безрантовый патрон само собой делать (7,62х45 какой-нить). К ПМВ - сотни тысяч.
  Прежде чем отвечать - читайте дальше!

  2. Я уже писал, процитирую, пищу для ума так сказать (получаем копеечный твердосплав высочайшего качества!):
  Знаете, что самое интересное? :)
   Сейчас период времени (в романе), когда идут эксперименты и опыты по всем направлениям без остановки. Порой даже идиотские опыты ставят (с высоты уже прошедших лет).
   Так вот, у ГГ скорее получат целый список твердосплава будущего по качеству и дешевизне. То есть пластины типа ВК, ТК и ТНМ.

   Тут спасибо Абрамию, за статью. СВ-синтез, с учётом тех лет, в первую очередь опробуют. Алюмтермия была очень популярна в те годы у исследователей. Так что никак не пройдут мимо и обязательно опробуют.
   Поэтому во время гемора со спеканием и давлениями, для получения твердосплава, вот на все 200% уверен, попробуют загрузить в реактор оксид вольфрама с никелем или кобальтом, в качестве связующего в-ва, коксом и порошком люминя, чтобы попробовать просто сплавить всё это, а не ломать себе голову и прочие части тела.
   А дальше останется только посчитать (химиков в РИ - полно, которые смогут посчитать реакцию) и пробовать с другими добавками (оксид титана тогоже).

   За несколько лет сплавы ВК и ТК серийно пойдут за копейки по сути. Вернее уже должны пойти. Причём высочайшего качества, который только СВ-синтез может дать.
   Осталось только отработать производство форм, в которые будет стекать расплав твердосплава и кристаллизоваться.

   Отсюда, соответственно, вытекают совершенно новые области и технологии производства, в частности тех же гильз.

  В догонку к твердосплаву!
  Карборунд - слишком мягкий, для заточки твердосплава. Ободрать им - можно, качественно заточить - нет. Отсюда: выкупать патент на печь и карбид бора у Муассана. Минералы бора - с ДВ.

  3. К вопросу "не хватит". Проблемы были с медью в первую очередь в РеИ и допотопным оборудованием.
  Но на текущий момент ГГ увеличил добычу меди в Кыштыме. С цинком на Урале в принципе проблем нет. Так что только ГГ выход латуни, а значит и гильз, резко поднимет. Плюс медно-никелевые месторождения, которые должны уже разрабатываться (Мончегорское) или скоро будут (Печенга).

  Далее.
  Тут с автором вместе думайте, кто разрабатывает уже как лет Дцать Мончегорское медно-никелевое. И как его отжать.

  По легенде романа - ЖД построена в Романов-на-Мурмане до попадания ГГ. При трассировке были просто обязаны найти Мончегорское месторождение. Там в город одна дорога и геологи, во время трассировки, проходя мимо Мончегоры, должны были обнаружить магнитную аномалию и сопутствующие минералы.

325. max454 2015/08/19 23:03 [ответить]
  В СССР промышленное производство безрановых патронов впервые построила DWM, емнип, которая Дойче чего-то там фабрик, которая очень удачно успела продать СССР лицуху и вроде как часть оборудования как раз перед эмбарго на поставки нам оборудования для ВПК и своим объединением с Маузером.
  Вообще, судя по тем публикациям, что я встречал, там полная шпионажа и криминала история произошла.

  - Лицензия и производство проданы, но пока не построены.
  - Тут меняется власть в стране и наступает запрет на продажу таких технологий.
  - А одновременно компания поглощается Маузером.
  - И тут фокус - оборудование с основных производственных площадей снимается и перевозится на новое место.
  - Вопрос - куда же в итоге доехало то оборудование?!

324. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/08/19 22:57 [ответить]
  > > 322.max454
  >> > 312.Шмульке Ганс
  >А в ВОВ, самой востребованной винтовкой был бы СКС.

  Или, скорее уж, вот такой его вариант - чешский Vz-58:
  https://ru.wikipedia.org/wiki/CZ_SA_Vz.58
  Кстати, не требующий в производстве экзотического оборудования, в отличие от АК.

323. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/08/19 22:52 [ответить]
  > > 321.Иван
  >"Авега" прав.
  >У ГГ таких траблов нет. Ещё в самой первой книге, он задаётся целью "задать стандарт". И, там же, закупает точмаш для всяких девайсов. ТО ЕСТЬ, и "безрант" у него есть, и оборудование для его производства.
  >Давно. По тексту.

  Тем не менее, рантовые на тот момент тупо дешевле. И их легче производить в военное время.

  >Гнать и дальше "рант" - для ГГ необязательно совсем.

  А пистолетные и для ПП - скорее всего, и будут безрантовыми. Или полурантовыми.

  >Ну и РАЗВИТИЕ "общего уровня" на производстве "безрантовых" патронов, ВЫГОДНО для ГГ, в плане прогрессорства.

  Но есть серьезный риск, что в ПМВ не хватит патронов для винтовок и пулеметов, как в РеИ.
  Я бы отложил безрантовый до момента успешного окончания ПМВ и репараций из Германии.

322. max454 2015/08/19 22:49 [ответить]
  > > 312.Шмульке Ганс
  >Вот и объясните мне, кому и зачем нужны Ваши самозарядки, которые в линейных частях придется заменять на автоматы буквально через несколько лет? Это и подразумевается под тем, что массовая самозарядная винтовка в армии никому и никуда не впилась. Не потому, что она ничем не лучше болтовки, а потому что перевооружение будет с "мосинки" на АК, минуя самозарядку.

  Сколько винтовок АВС-СВТ поступило на вооружение частей и на снабжение в войска?
  Только до ВОВ больше полумиллиона, плюс в тяжелейших условиях войны еще настрогали сотни тысяч.
  Что, нищему как по деньгам, так и промышленным мощностям делать больше было нечего, как еще в первой ГПВ-27 самым серьезным образом увеличивать натиск на автоматические системы?
  Проблемы были из-за нищебродства, когда не могла страна позволить перевод только что реанимированного патронного производства сразу на две новые номенклатуры.

  А в ВОВ, самой востребованной винтовкой был бы СКС.
  Простой, легкий, надежный, с уменьшенным и облегченным патроном 7,62*41, емнип. Довоенной разработки патрон, кстати.

  Тут нужно простое понимание - чем является индивидуальное стрелковое оружие?
  Это инвестиция в МТО обученного бойца, которая окупится количеством убитых врагов или просто дорогая и ненужная тому бойцу вещь?
  Если вы провели масштабные инвестиции в обучение военнослужащих, то и обвес им нужен соответствующий. А если вы набрали быдла по помойкам, то добро пожаловать в Судан - гоните ваших черножопых обезьян с палками на английские пулеметы.

  Что-то мне подсказывает, что в царской армии, к индивидуальной и низшей тактической подготовке солдат относились на все деньги. Сколько их было.
  Денег было мало, но те солдаты долгое время справлялись с задачей гоняния необученного сброда, причем иногда неплохо вооруженного, ссаными тряпками.

  Япония, кстати, показала старую истину - система бьет любой класс.
  Именно за счет общей системы управления войсками на всех уровнях, японцам удалось победить индивидуально лучше подготовленных русских солдат.
  Поэтому - необходимо всеми силами улучшать положение с теми преимуществами что уже есть, - личная стрелковая подготовка, ликвидируя отставание там где есть - управление боем от уровня батальона.

321. Иван 2015/08/19 22:43 [ответить]
  "Авега" прав.
  В ДАЛЬНЕЙ перспективе, "безрантовый" патрон уходит в отрыв.
  Просто, наштамповали "рантовых" ВСЕ СТРАНЫ, поставили производства под "рантовое" оружие, а теперь НИКАК не могут от них откзаться. Как от "красивого чемодана без ручки". Вот и продолжают гнать "рант".
  У ГГ таких траблов нет. Ещё в самой первой книге, он задаётся целью "задать стандарт". И, там же, закупает точмаш для всяких девайсов. ТО ЕСТЬ, и "безрант" у него есть, и оборудование для его производства.
  Давно. По тексту.
  Гнать и дальше "рант" - для ГГ необязательно совсем.
  А так как, он, в какой-то мере, является "законодателем армейской моды", то может, спокойно позволить себе, выпускать "безрантовые патроны" и огнестрел под них.
  Остальным придётся подстраиваться под ГГ, то есть под "стандарт без ранта".
  Ну и РАЗВИТИЕ "общего уровня" на производстве "безрантовых" патронов, ВЫГОДНО для ГГ, в плане прогрессорства.

320. Nord 2015/08/19 22:41 [ответить]
  > > 319.Холева Владимир Ольгердович
  >Но для этого требовался токарно-револьверный станок, за который приходилось дорого платить (в том числе и за обслуживание).

  Не будешь платить за свою армию, будешь платить за чужую. А если у тебя еще и гражданская промышленность так развита, что там этих станков хоть (...) то и за обслуживание платить не дорого. А вообще есть такое мнение что с появлением пулеметов стало совершенно безразлично, рантовый 3КДж винтовочный патрон или безрантовый.

  Винтовке все равно, у нее магазин 5-10 патронов, даже у самозарядной.

  Пулемету тоже все равно. А в первые годы, когда пулеметы в основном будут станковые, это даже лучше - досылание в два этапа позволяет использовать дешевые брезентовые ленты. А когда появятся массовые ручники и авиапулеметы, то появятся и ленты из "крабов", которым все равно какой патрон и как он досылается - назад, вперед или вниз.

319. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/08/19 22:48 [ответить]
  > > 317.артем
  >> > 311.Холева Владимир Ольгердович
  >
  >Мне это известно. В прочим как и то что ремингтоновская восмерка имеет механизм с длинным откатом ствола...

  Чем мне и нравится Ремингтон-8. При такой конструкции его можно приспособить под самые разные патроны.
  Но у него есть 3 больных места (по опыту знакомого, долго использовавшего Ремингтон-8):
  1. Требует много качественной смазки
  2. Может заедать на морозе (если смазка неподходящая).
  3. Требует грамотного и аккуратного обслуживания.
  >
  >>Федоров хотел свой безрантовый патрон, но ЕМНИП оказалось слишком трудно и дорого, по сравнению с арисаковским.
  >
  >Однако, арисаковский уже ближе к необходимому. В России это патрон вполне себе производили.

  Производили. Но для этого требовался токарно-револьверный станок, за который приходилось дорого платить (в том числе и за обслуживание).

  >И в любом случае, такой патрон ни чего общего с промежуточным не имеет.

  В нашем случае, это разумная замена промежуточному патрону.
  Хотя мне и больше по душе дороговатые американские (1906 года) https://en.wikipedia.org/wiki/.25_Remington

318. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/08/19 22:21 [ответить]
  > > 312.Шмульке Ганс

  >Вот и объясните мне, кому и зачем нужны Ваши самозарядки, которые в линейных частях придется заменять на автоматы буквально через несколько лет?...

  Не понятно зачем менять. И совсем не понятно почему "буквально через несколько лет"?

317. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/08/19 22:19 [ответить]
  > > 311.Холева Владимир Ольгердович

  >Арисака - полурантовый.

  Мне это известно. В прочим как и то что ремингтоновская восмерка имеет механизм с длинным откатом ствола...

  >Федоров хотел свой безрантовый патрон, но ЕМНИП оказалось слишком трудно и дорого, по сравнению с арисаковским.

  Однако, арисаковский уже ближе к необходимому. В России это патрон вполне себе производили. И в любом случае, такой патрон ни чего общего с промежуточным не имеет.

316. Хырп 2015/08/19 22:17 [ответить]
  > > 309.Замполит
  >А как же. Вон, Злотников у автора кнопку спер в "Генерал-Адмирале", автор генерал-адмиралу хозяйство отстрел, страсти-то какие :)
  какую такую кнопку? Я вот знаю что "кто шляпку спер, тот и тетку укокошил", а про кнопку спернутую впервые слышу.
  >> > 307.Хырп
  >>протереть баллон масляной тряпочкой.
  >>Не ну а чо? Могу же и я пошутить.
  >Блин, главный кошмар в нашей профессии. "А у вас кислородные баллоны есть?"
  Замполит, я так понимаю, что вы из "Железного капута" и с автомобилями зело изрядно дело имеете? Т.е. в автосервисе всяком таком нужны кислородные баллоны? Да?
  Если так, то напрашивается такой вариант ликвидации самодержца "за причинное место" Николая второго:
  В царский гараж устраиваем аффтомеханегом эсера. Подстраиваем ситуацию вида клиент садится в машину или около нее или с визитом в гараже а рядом возникает террорист с тележкой с кислородным баллоном, трет его масляной тряпкой и героически отправляется в светлое будущее на пару с дядей Колей. Все. Концов нет.

315. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/08/19 22:17 [ответить]
  > > 312.Шмульке Ганс
  >> > 310.max454
  >кому и зачем нужны Ваши самозарядки, которые в линейных частях придется заменять на автоматы буквально через несколько лет? Это и подразумевается под тем, что массовая самозарядная винтовка в армии никому и никуда не впилась. Не потому, что она ничем не лучше болтовки, а потому что перевооружение будет с "мосинки" на АК, минуя самозарядку.

  Самозарядка во-первых, требует грамотного обслуживания.
  Поэтому ее потребители: морская пехота, пограничники, лейб-конвой, штурмовые подразделения. И все, пожалуй.

  А АК или что-то похожее можно массово использовать только тогда, когда в подразделении будет чем (пулеметы, минометы) прикрыть винтовочную дистанцию.


  Пока же предпочтительней мосинки и пулеметы под винтовочный патрон и ПП с дальностью примерно 200м (100 саженей - рубеж штыковой атаки).

314. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/08/19 22:12 [ответить]
  > > 255.max454
  >> > 251.Холева Владимир Ольгердович
  >>> > 230.max454
  >>>Владимир, вот фигню сказали:
  >>>- Гильза что рантового, что безрантового патрона садится в патронник ОДИНАКОВО - на конус гильзы.
  >>
  >>Обтюрация разная. Там, где по ранту - там вообще-то пофиг на точность конуса. (Это - в любом учебнике по стрелковому оружию.)
  >
  >Слайды, пожалуйста, где фиксация гильзы в патроннике винтовки происходит по ранту.

  ОБТЮРАЦИЯ. Т.е. защита от прорыва пороховых газов. А не фиксация гильзы в патроннике.

  Для обтюрации по конусу надо ловить 1 сотку в патроннике и в штампе Что было под силу немцам, американцам, бельгийцам и итальянцам, но было признано слишком дорогим во Франции, в Англии, в Австро-Венгрии..
  Для обтюрации по ранту на конусе смело можно ловить 3 сотки. И ничего не прорвется.
  Учитывая, что тогдашняя военная промышленность России явно беднее английской, австро-внегрской или французской, а также учитывая, что качество производимых в военное время патронов неизбежно снизится, напрашивается вывод о желательности (хотя бы по экономическим соображениям) рантового патрона для российских винтовок и пулеметов.

  Это сейчас, с развитием инструментальной промышленности и станкосторения, цена рантового и безрантового патрона примерно одинакова. А тогда она заметно отличалась.

  >В мосинке гильза садится на конус, остаются два зазора - между горлышком гильзы и устьем патронника и между рантом и жопой патронника.
  >Именно поэтому там и разрывы происходили в свое время.

  Именно так.
  А, если делать безрантовый патрон типа американского или немецкого,
  потребуется, чтобы газы через конус вообще не прорывались. ловить сотку на тогдашнем оборудовании - на фиг, на фиг...
  Да еще и проточку тогда приходилось делать на дорогущем (и при покупке, и при обслуживании) токарно-револьверном станке...

313. Авега (popanm@mail.ru) 2015/08/19 22:11 [ответить]
  > > 311.Холева Владимир Ольгердович
  >>простой в производстве патрон требует сложных решений.
  >
  >И опять тот случай, когда безоговорочно поддержу Авегу.
  Володь, вы просто диалог не весь видели :)
  Тут заявление было, что "патроны - хрень, никак их производство не скажется общем уровне страны".
  А я упорно пытался объяснить, что сам по себе патрон - да, хрень, но вот чтобы его производить, а вернее делать с хорошей производительностью труда, нужно подключать науку и поднимать класс работников, чтобы спроектировать и построить автоматизированную линию. Соответственно опыт создания которой ляжет в последующие разработки накопленным опытом по материалам, технологиям и иже с ними.

312. Шмульке Ганс (schmulke.hans@gmail.com) 2015/08/19 22:11 [ответить]
  > > 310.max454
  >Знаете, вот у большей части пользователей личных автомобилей, особенно в мегаполисах, реальной потребности в них нет.

  Ладно, я все понял, объясняю на пальцах.

  Как минимум до середины тридцатых, если не позже, в стране ни денег, ни производственных мощностей для производства самозарядных винтовок нет и не будет. Это данность, в которой нельзя ничего изменить. С середины сороковых армию нужно будет перевооружать на автоматические штурмовые винтовки под промежуточный патрон.

  Вот и объясните мне, кому и зачем нужны Ваши самозарядки, которые в линейных частях придется заменять на автоматы буквально через несколько лет? Это и подразумевается под тем, что массовая самозарядная винтовка в армии никому и никуда не впилась. Не потому, что она ничем не лучше болтовки, а потому что перевооружение будет с "мосинки" на АК, минуя самозарядку.

311. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/08/19 21:59 [ответить]
  > > 298.max454
  >> > 276.Шмульке Ганс
  >Так что можно спокойно делать СВТ и не париться,

  Слишком дорого, требует слишком качественногооборудования, требует слишком качественных сталей, требует слишком много квалифицированной рабочей силы, требует грамотного обслуживания.
  Т.е. русской армии пока не по карману.

  А вот разным лейб-конвойцам Автор предлагает доработанный под наш патрон (учитывая, что ГГ хорошо знает СВТ) "Ремингтон-8". Т.е. что-то среднее между "Ремингтон-8" и первой самозарядкой Токарева. Вполне реально.
  А потом, после отработки газоотводного ручного пулемета, спокойная и постепенная отработка газоотводной винтовки (что-то вроде "маннлихеровки" с газовым поршнем, т.е. "СВД наизнанку").

  > > 302.артем
  >> > 299.anars
  >
  >>Вроде бы Федорову еще раньше промежуточный потребовался? От арисаки 6.5.
  >речь шла о патроне уменьшенного калибра. В обоих случаях речь шла о безрантовом патроне.

  Арисака - полурантовый.
  Федоров хотел свой безрантовый патрон, но ЕМНИП оказалось слишком трудно и дорого, по сравнению с арисаковским.

  > > 275.Авега
  >> > 272.xgreyx
  >простой в производстве патрон требует сложных решений.

  И опять тот случай, когда безоговорочно поддержу Авегу.

Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (19): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5) ()

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()