Кучеренко Людмила : другие произведения.

Комментарии: Зойка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кучеренко Людмила
  • Размещен: 07/05/2021, изменен: 07/05/2021. 27k. Статистика.
  • Рассказ: Детектив
  • Аннотация:
    Рассказ с конкурса "Презумпция виновности - 2021". Отзыв Александры Марининой: "Великолепная стилизация 'под русский рок' и авторским слогом, и манерой оставлять смысл 'под текстом', есть и атмосфера, и настроение, все чувства и мысли героини описаны точно и убедительно. И что приятно: открытый финал. Как хочешь - так и понимай"
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Детектив (последние)
    22:03 Просвирнов А.Ю. "В бесконечной цепочке загадок" (2/1)
    21:19 Баздырева И.В. "Глава 10. Долгая ночь в Хубэе" (2/1)
    20:20 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (160/1)
    18:23 Жила В.А. "Эксперимент" (17/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:22 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    47. *mek (mek#bk.ru) 2021/05/10 15:58 [ответить]
      > > 45.Груша
      > Зойка так не считала. Он был для неё защитник и помощник.
      Ни одного действия Сергея в этом смысле я в рассказе не увидел.
    46. *Клюева Варвара (varvara[dot]klyueva[at]gmail[dot]com) 2021/05/10 15:53 [ответить]
      > > 43.Груша
      >> > 39.mek
      >>> > 36.Рыжкова Наталья Станиславовна
      >>> Понимаете: СВОБОДА - дороже всего!
      >
      >>> Зачем нужно так -простите- приматываться к Людмиле и Варваре? Они - что не имею право на свое видение?
      >
      >> Я тоже имею право на своё видение.
      >
      >Становится еще грустнее:(
      Ну, чего вы, друзья? Мы же не чёрные ники какие, не тролли, прибежавшие подзакусить чужими нервами. Ну, не сошлись во мнениях, что за беда?
    45. *Груша (kseniiagrusha@yandex.ru) 2021/05/10 15:52 [ответить]
      > > 42.mek
      >> > 35.Груша
      >Судя по изображению Сергея в рассказе, защитник из него никакой.
      Зойка так не считала. Он был для неё защитник и помощник.
      >К тому же (как тут вычислили) отец Зойки был рок-музыкантом, личностью совсем другого типа. Ну никак не похожим на Сергея.
      Быть рок-музыкантом и любить и слушать рок - не одно и то же. Я увидела в Сергее второй вариант.
      
      >Версия 5: Игната в люк столкнула его сестра, повышая тем самым свои шансы претендовать на квартиру как наследница.
      Можно напрячься и еще пару версий найти. Вместе с мотивацией.
      И в этом (для меня) - самая большая ценность рассказа. Не считая литературной, конечно.
    44. *mek (mek#bk.ru) 2021/05/10 15:51 [ответить]
      > > 41.Наталья Рыжкова
      > Варвара пришла на защиту автора, чей рассказ оценила выше других. И она как раз ничье мнение не оспаривала (посмотрите внимательно) - она изложила (или даже скорее объяснила) свои основания, по которым она так высоко поставила рассказ. Не в протест или отвержение (или тем более, чего-то хуже), а именно в качестве пояснения.
      Ну отчего же, моё мнение при высказывании своего мнения она оспорила не раз, прямо меня упомянув. Я не вижу в этом ничего страшного, но вы не правы.
      В конце концов, при всей непримиримости мы пока что держимся в рамках дозволенных речей.
      Автор честно призналась, что моральные аспекты изложенной ею истории она мало продумывала, заботилась об интриге. Так что защищать её не от чего.
    43. *Груша (kseniiagrusha@yandex.ru) 2021/05/10 15:44 [ответить]
      > > 39.mek
      >> > 36.Рыжкова Наталья Станиславовна
      >> Понимаете: СВОБОДА - дороже всего!
      
      >> Зачем нужно так -простите- приматываться к Людмиле и Варваре? Они - что не имею право на свое видение?
      
      > Я тоже имею право на своё видение.
      
      Становится еще грустнее:(
    42. *mek (mek#bk.ru) 2021/05/10 15:44 [ответить]
      > > 35.Груша
      > Версия 1: убийца Зойка (совпадает с версией Варвары)
      > Версия 2: убийца Зойка (Серёжа) - пересекается с версией 1, но девочка отождествляла себя с защитником-отцом.
      Судя по изображению Сергея в рассказе, защитник из него никакой.
      К тому же (как тут вычислили) отец Зойки был рок-музыкантом, личностью совсем другого типа. Ну никак не похожим на Сергея.
      > Версия 3: убийца мать Зойки - отравление, а в люк Игнат свалился сам, потеряв сознание. Выбраться не смог, крышку люка задвинул случайный прохожий.
      > Версия 4: несчастный случай. Выпил лишнего, в люк свалился случайно, головой ударился и потерял сознание. Люк задвинул случайный прохожий.
      Версия 5: Игната в люк столкнула его сестра, повышая тем самым свои шансы претендовать на квартиру как наследница.
    41. Наталья Рыжкова 2021/05/10 15:44 [ответить]
      > > 39.mek
      >> > 36.Рыжкова Наталья Станиславовна
      >> >Мы спорим по существу дела, на личности не переходим, боже упаси. Непримиримость в отстаивании своей точки зрения - вещь допустимая.
      >И, в конце-то концов, это наоборот Варвара оспорила моё мнение, а не я ёё, то есть что, по-вашему, она ко мне "примоталась"? Я тоже имею право на своё видение.
      
       Варвара пришла на защиту автора, чей рассказ оценила выше других. И она как раз ничье мнение не оспаривала (посмотрите внимательно) - она изложила (или даже скорее объяснила) свои основания, по которым она так высоко поставила рассказ. Не в протест или отвержение (или тем более, чего-то хуже), а именно в качестве пояснения.
       Из всего сказанного сразу ясно, что ваши восприятия - параллельные прямые, восток и запад, и не сойтись им никогда. В чем смысл дискуссии, если она заранее обречена на взаимное непонимание?
      
       К тому же - у меня осадок тянется с ЗК, когда в рассказе этого же самого автора (Людмилы, то есть) развернулся тяжелейший спор между Немо и ВК, оставивший у меня очень неприятные воспоминания, в первую очередь, из-за... Не важно, неприятные воспоминания, в общем:(.
       И я настороженно отношусь к дискуссиям, в которых изначальный разлет мнений не позволяет надеяться на появление в результате этого самого "dialectio" каких-либо точек соприкосновения. Они и не появляются, зато есть опасность, что появится, что возникло в "Стеклышках":((.
    40. *Клюева Варвара (varvara[dot]klyueva[at]gmail[dot]com) 2021/05/10 15:42 [ответить]
      Всё в порядке, Наталья Станиславовна, мы просто разбирались в видениях и позициях.
    39. *mek (mek#bk.ru) 2021/05/10 15:55 [ответить]
      > > 36.Рыжкова Наталья Станиславовна
      > Друзья (в первую очередь, Немо и mek!) Простите, но мне кажется, что дискуссия уже где-то переходит за ту грань, которая оставляет определенную свободу для ВСЕХ (включая автора, который, вообще-то, право имеет!).
      > Понимаете: СВОБОДА - дороже всего!
      > Немо - честно, я не ожидала, что именно вы - такой непримиримый (во всяком случае, так это выглядит со стороны) боец, который просто поедом ест "противников".
      > Послушайте, а если есть несовпадение взглядов, нужно ли настолько яростно разбивать в пух и прах всех, кто не думает и не видит так, как вы? Может, просто согласиться, что не ВСЕ одинаково могут/хотят/должны воспринимать произведение (любое).
      > Зачем нужно так -простите- приматываться к Людмиле и Варваре? Они - что не имею право на свое видение?
      Мы спорим по существу дела, на личности не переходим, боже упаси. Непримиримость в отстаивании своей точки зрения - вещь допустимая.
      И, в конце-то концов, это наоборот Варвара оспорила моё мнение, а не я её, то есть что, по-вашему, она ко мне "примоталась"? Я тоже имею право на своё видение.
    38. Nemo 2021/05/10 15:31 [ответить]
      36.Рыжкова Наталья Станиславовна
      
      > Немо - честно, я не ожидала, что именно вы - такой непримиримый (во всяком случае, так это выглядит со стороны) боец, который просто поедом ест "противников".
      Наталья Станиславовна, из 37 коментов моих пять. Из них половина - ответы на обращения.
    37. *Груша (kseniiagrusha@yandex.ru) 2021/05/10 15:23 [ответить]
      Знаете, а я почему-то думала, что Зойку написал ВК. Или надеялась.
      Его сильно не хватает.
      ВК, возвращайтесь! Пусть, не как ВК, а как КВ. Грустно:(
    36. *Рыжкова Наталья Станиславовна (natalyrostov@gmail.com) 2021/05/10 15:14 [ответить]
      Друзья (в первую очередь, Немо и mek!) Простите, но мне кажется, что дискуссия уже где-то переходит за ту грань, которая оставляет определенную свободу для ВСЕХ (включая автора, который, вообще-то, право имеет!).
       Понимаете: СВОБОДА - дороже всего!
       Немо - честно, я не ожидала, что именно вы - такой непримиримый (во всяком случае, так это выглядит со стороны) боец, который просто поедом ест "противников".
       Послушайте, а если есть несовпадение взглядов, нужно ли настолько яростно разбивать в пух и прах всех, кто не думает и не видит так, как вы? Может, просто согласиться, что не ВСЕ одинаково могут/хотят/должны воспринимать произведение (любое).
       Зачем нужно так -простите- приматываться к Людмиле и Варваре? Они - что не имею право на свое видение?
       Когда-то давно мы не совпали с Варварой по наделавшему на РД шуму рассказу ВК: я его не поняла (как детектив), а Варвара поставила 10 (за него же). Но мы не впивались друг другу в горло.
       Еще раз прошу прощения, но мне кажется, что так нельзя! Варвара - добрейший человек, а Людмила - видимо, терпеливейший. Выглядит так, словно этими их качествами несколько злоупотребляют:(((.
    35. *Груша (kseniiagrusha@yandex.ru) 2021/05/10 15:09 [ответить]
      Все-таки (как оказалось), я стою на позиции Марининой. Финал открытый.
      И Зойка не единственная кандидатура на роль убийцы.
      Версия 1: убийца Зойка (совпадает с версией Варвары)
      Версия 2: убийца Зойка (Серёжа) - пересекается с версией 1, но девочка отождествляла себя с защитником-отцом.
      Версия 3: убийца мать Зойки - отравление, а в люк Игнат свалился сам,потеряв сознание. Выбраться не смог, крышку люка задвинул случайный прохожий.
      Версия 4: несчастный случай. Выпил лишнего, в люк свалился случайно, головой ударился и потерял сознание. Люк задвинул случайный прохожий.
      
      Мотивация 1-2 уже озвучена.
      Мотивация 3 - кто его знает, чего там мамаша наслушалась на курсах Анастейши
    34. *mek (mek#bk.ru) 2021/05/10 14:48 [ответить]
      > > 33.Саганенко Ника-Елена
      > Я фанат прочтения на один раз. Не учебники по физике читаем :))
      Этот текст сложнее любого учебника физики на три порядка.
    33. *Саганенко Ника-Елена (kultura9696@gmail.com) 2021/05/10 14:39 [ответить]
      > > 31.mek
      >> > 29.Саганенко Ника-Елена
      >Одному для прожития необходима квартира, другому - целое королевство, а всё остальное то же самое.
      Эх, вспомнилось: "У кого-то щи жидкие, а у кого-то бриллианты мелкие".
      >> * не увидела нигде "пил, бил"
      >Я тоже не сразу увидел, но меня ткнули в соответствующее место в рассказе.
      Значит, есть. Но считывается плохо. Если сплюсовать ваше восприятие и мое.
      Я фанат прочтения на один раз. Не учебники по физике читаем :))
      >> Отец Леськи - Сережа?
      >Ещё неизвестно, существует ли вообще этот Серёжа или он галлюцинация.
      Вот это допущение! Неожиданно.
      Перечитаю, пожалуй :))
      Респект автору и участникам дискуссии :))
    32. Nemo 2021/05/10 14:18 [ответить]
      27.mek
      26.Клюева Варвара
      
      >И ещё неизвестно, какое участие в создании этой невыносимой для Игната атмосферы принимала сама Зойка. Судя по нынешнему её поведению, немалое.
      С языка сняли. Не каждый и своего больного ребёнка выдерживает, а уж чужого и вовсе. Это, безусловно, не красит мужика, но и не делает его чудовищем
    31. *mek (mek#bk.ru) 2021/05/10 14:11 [ответить]
      > > 29.Саганенко Ника-Елена
      > Но трон с жилплощадью я бы сравнивать не стала.
      Очень близкие понятия. Одному для прожития необходима квартира, другому - целое королевство, а всё остальное то же самое.
      > После прочтения в один заход:
      > Против Игната выступили втроем: Зойка, ее мать и Сережа?
      Сергей мог только из-за жилплощади, мать, пожалуй, тоже, у Зойки возможен мотив мести.
      > Исключительно из-за жилплощади?
      Вопрос открытый, но я спорил сейчас с Варварой, которая в этом убеждена.
      > * не увидела нигде "пил, бил"
      Я тоже не сразу увидел, но меня ткнули в соответствующее место в рассказе.
      > Отец Леськи - Сережа?
      Ещё неизвестно, существует ли вообще этот Серёжа или он галлюцинация.
      > Или Сережа- просто сообщник за деньги?
      Если сообщник, то за перспективы на жилплощадь.
    30. *mek (mek#bk.ru) 2021/05/10 14:00 [ответить]
      > > 28.Клюева Варвара
      > Всё, я сдаюсь. Если Вы видите Игната невинной жертвой девочки-монстра, жертвой, вынужденной напиваться и учинять насилие от безысходности, мы не придём к взаимопониманию. И вообще, мне на работу пора...
      А как вы думаете, отчего мужики пьют (и бьют?) У Игната этой безысходности больше, чем у Зойки.
      Ещё раз: убивать Игната уже незачем. Разве что из мести за то, что пил и бил. Но тогда это не защита и не аффект. А в вопросе, кто виноват в семье и кто первый начал - полная неопределённость, но если сравнить две стороны, Игната и его жену с падчерицей, есть все основания думать, что "справедливость", о которой так мечтает Зойка, на стороне Игната.
      В конце концов, если ребёнок на самом деле не от него, то поведение супруги в понятие справедливости никак не укладывается.
    29. *Саганенко Ника-Елена (kultura9696@gmail.com) 2021/05/10 13:53 [ответить]
      > > 24.mek
      >> > 22.Саганенко Ника-Елена
       >> Похоже, время королей и эльфов в хорошей литературе ушло :))
       >Ну почему же, если они цапаются и грызутся точно так же из-за жилплощади (пардон, трона), то можно и королей с эльфами. Зима, знаете ли, близко...
      Когда жить негде, даже Стрекоза с Муравьем разборки устраивают.
      Но трон с жилплощадью я бы сравнивать не стала.
      
      После прочтения в один заход:
      Против Игната выступили втроем: Зойка, ее мать и Сережа?
      Исключительно из-за жилплощади?
      * не увидела нигде "пил, бил"
      Отец Леськи - Сережа?
      Или Сережа- просто сообщник за деньги?
    28. *Клюева Варвара (varvara[dot]klyueva[at]gmail[dot]com) 2021/05/10 13:51 [ответить]
      Всё, я сдаюсь. Если Вы видите Игната невинной жертвой девочки-монстра, жертвой, вынужденной напиваться и учинять насилие от безысходности, мы не придём к взаимопониманию. И вообще, мне на работу пора...
    27. *mek (mek#bk.ru) 2021/05/10 13:52 [ответить]
      > > 26.Клюева Варвара
      > Знаете, если это юмор, то я его не понимаю. Жертвой её борьбы стал Игнат, потому что убийство тётки ничего не решало.
      Убийство Игната как раз усилило позиции тётки: она становится наследницей и получает прямое право бороться за квартиру.
      > Ещё раз: девочка была уверена, что отец ребёнка не Игнат. Ну, не укладывалось у неё в голове, что после того, как мужик, избивающий их с матерью, свалил из дома, мать сподобилась нажить от него ребёнка. Пока он живёт у собственной матери и думает, что отец он. А потом вернётся, начнутся скандалы, и в конце концов всплывёт вопрос об отцовстве. Или даже не возвращаясь напьётся, попадёт ему вожжа под хвост и всё... Вот если бы Вас кто-то избивал в пьяном виде, Вы бы поверили в благонадежность заботы такого человека?
      А при чём тут благонадёжность? Ребёнок уже прописан (спасибо, кстати, за это Игнату). Насчёт "не возвращаясь, напьётся" - нет, не напьётся, и вожжа под хвост ему не попадёт. Пил-то он из-за невыносимой обстановки в семье (ещё бы, с такими психами уживись), согласно рассказу поведение его в нынешний период совершенно нормальное, всё, что просили, он сделал с охотой и готовностью. Вопрос с жилплощадью закрыт полностью пропиской ребёнка.
      И ещё неизвестно, какое участие в создании этой невыносимой для Игната атмосферы принимала сама Зойка. Судя по нынешнему её поведению, немалое.
    26. *Клюева Варвара (varvara[dot]klyueva[at]gmail[dot]com) 2021/05/10 13:34 [ответить]
      > > 25.mek
      
      >Жизни её, как оказывается, ничего не угрожало, и именно благодаря Игнату. Главная и непосредственная опасность для Зойки в этом смысле исходит он тётки, но почему-то жертвой её борьбы стал Игнат. Вместо совершённого в состоянии аффекта жеста защиты мы наблюдаем весьма изощрённое и продуманное преступление, достойное Макиавелли.
      Знаете, если это юмор, то я его не понимаю. Жертвой её борьбы стал Игнат, потому что убийство тётки ничего не решало. Ещё раз: девочка была уверена, что отец ребёнка не Игнат. Ну, не укладывалось у неё в голове, что после того, как мужик, избивающий их с матерью, свалил из дома, мать сподобилась нажить от него ребёнка. Пока он живёт у собственной матери и думает, что отец он. А потом вернётся, начнутся скандалы, и в конце концов всплывёт вопрос об отцовстве. Или даже не возвращаясь напьётся, попадёт ему вожжа под хвост и всё... Вот если бы Вас кто-то избивал в пьяном виде, Вы бы поверили в благонадежность заботы такого человека?
    25. *mek (mek#bk.ru) 2021/05/10 13:25 [ответить]
      > > 23.Клюева Варвара
      > Mek, Вы серьёзно? У Вас те же требования к больному испуганному подростку, что и к нормальному взрослому человеку? Пил и бил - уже было, это Зойка пережила. Может быть, это довело её до тех самых таблеточек, но, как бы то ни было, из-за питья и битья у неё не возникало искушения Игната прикончить, только мечты были, чтобы он исчез. И вдруг оказывается, что вместо питья и битья им грозит остаться без крыши над головой - с устранившейся от житейских проблем матерью и младенцем, которому едва-едва хватает на молочную смесь. Зойка за жизнь боролась - свою и сестры. А Вы говорите: предстаёт в ещё худшем свете...
      Жизни её, как оказывается, ничего не угрожало, и именно благодаря Игнату. Главная и непосредственная опасность для Зойки в этом смысле исходит от тётки, но почему-то жертвой её борьбы стал Игнат. Вместо совершённого в состоянии аффекта жеста защиты мы наблюдаем весьма изощрённое и продуманное преступление, достойное Макиавелли.
    24. *mek (mek#bk.ru) 2021/05/10 13:19 [ответить]
      > > 22.Саганенко Ника-Елена
      > Похоже, время королей и эльфов в хорошей литературе ушло :))
      Ну почему же, если они цапаются и грызутся точно так же из-за жилплощади (пардон, трона), то можно и королей с эльфами. Зима, знаете ли, близко...
    23. *Клюева Варвара (varvara[dot]klyueva[at]gmail[dot]com) 2021/05/10 13:17 [ответить]
      > > 21.mek
      >То есть дело не в "пил и бил", а вообще в жилплощади? Извините, тогда Зойка предстаёт в ещё худшем свете. А Игнат - в лучшем, он сделал всё, что необходимо для прописки ребёнка, то есть опять же причин уничтожать его не было.
      Mek, Вы серьёзно? У Вас те же требования к больному испуганному подростку, что и к нормальному взрослому человеку? Пил и бил - уже было, это Зойка пережила. Может быть, это довело её до тех самых таблеточек, но, как бы то ни было, из-за питья и битья у неё не возникало искушения Игната прикончить, только мечты были, чтобы он исчез. И вдруг оказывается, что вместо питья и битья им грозит остаться без крыши над головой - с устранившейся от житейских проблем матерью и младенцем, которому едва-едва хватает на молочную смесь. Зойка за жизнь боролась - свою и сестры. А Вы говорите: предстаёт в ещё худшем свете...
    22. *Саганенко Ника-Елена (kultura9696@gmail.com) 2021/05/10 13:11 [ответить]
      Что тут скажешь...
      В любом случае рассказ зацепил качественным образным слогом и противоречивым содержанием.
      Ссылка на рассказ-победителя в "Инверсии". Вдруг захотите посмотреть. Я сравнивала с Маканиным, "Сюр в пролетарском районе".
      http://samlib.ru/b/borodachew_a_a/ogryzok2.shtml
      
      Похоже, время королей и эльфов в хорошей литературе ушло :))
    21. *mek (mek#bk.ru) 2021/05/10 13:16 [ответить]
      > > 20.Клюева Варвара
      > Его сестрица, скандаля с матерью Зойки, кричала, что Игнат разведется с ней, даже без её ведома. Зойка думала, что ребёнок у матери не от Игната, поэтому поверила, что это возможно. После этого их выкинули бы на улицу, та же тётка бы и выкинула.
      То есть дело не в "пил и бил", а вообще в жилплощади? Извините, тогда Зойка предстаёт в ещё худшем свете. А Игнат - в лучшем, он сделал всё, что необходимо для прописки ребёнка, то есть опять же причин уничтожать его не было.
      
      Кстати, вот победитель "Инверсии", можно сравнивать.
      http://samlib.ru/b/borodachew_a_a/ogryzok2.shtml
    20. *Клюева Варвара (varvara[dot]klyueva[at]gmail[dot]com) 2021/05/10 12:15 [ответить]
      > > 19.mek
      >> > 16.Клюева Варвара
      >> прибегает к единственному способу защиты, до которого додумалось её Бессознательное
      >От чего она защищалась? Игнат оставил их в покое, ведёт себя (как только удалился от этой безумной семейки) вполне адекватно, похоже, даже пить сразу бросил.
      Его сестрица, скандаля с матерью Зойки, кричала, что Игнат разведется с ней, даже без её ведома. Зойка думала, что ребёнок у матери не от Игната, поэтому поверила, что это возможно. После этого их выкинули бы на улицу, та же тётка бы и выкинула.
    19. *mek (mek#bk.ru) 2021/05/10 12:03 [ответить]
      > > 16.Клюева Варвара
      > прибегает к единственному способу защиты, до которого додумалось её Бессознательное
      От чего она защищалась? Игнат оставил их в покое, ведёт себя (как только удалился от этой безумной семейки) вполне адекватно, похоже, даже пить сразу бросил.
    18. *Клюева Варвара (varvara[dot]klyueva[at]gmail[dot]com) 2021/05/10 07:55 [ответить]
      > > 17.Nemo
      >Людмила, мои извинения за вторжение на вашу территорию
      >16.Клюева Варвара
      >
      >>И ещё меня сильно смущает общее мнение по поводу детективной неоднозначности. Моя десятка была в первую очередь реакцией на безупречность детективного паззла, который НЕЛЬЗЯ сложить никаким
      >Меня это тоже удивило. Все однозначно, и в чем тогда детектив
      Nemo, на десятом (?) году знакомства мы, наконец, выяснили, в чём у нас разница в восприятии детектива! :)))
      Для меня детектив - это задачка, главное удовольствие которой - в её решении. В самом процессе. Я получила наслаждение, складывая этот паззл.
      >>И, mek, увлечённость роком - не анахронизм. Это непроявленные воспоминания об отце, который "всё пел песенки" Зойке.
      >Отец рок-музыкант и мать, видимо, из его фанаток (автор об этом не пишет, но такое "прочтение" на расследование не влияет, значит имеет право быть озвученным) - бедный ребёнок. Но даже такой может при должном уходе вырасти, ну пусть не особо нормальным, но не ненормальнее прочих. Пелевинский Кримпай в доказательство:) А здесь ребёнок посажен на непростые препараты, и приём таблеточек бесконтролен. "Это не жизнь, это ниже неё, радостно песни поёт воронье, злобно играя на нервах больного ребёнка" Да, Чижа я люблю:)
      :)))
    17. Nemo 2021/05/10 07:46 [ответить]
      Людмила, мои извинения за вторжение на вашу территорию
      16.Клюева Варвара
      
      >И ещё меня сильно смущает общее мнение по поводу детективной неоднозначности. Моя десятка была в первую очередь реакцией на безупречность детективного паззла, который НЕЛЬЗЯ сложить никаким
      Меня это тоже удивило. Все однозначно, и в чем тогда детектив
       >Правда, с версией "убийца - субличность Зойки" возникает некоторое сомнение, связанное с весом люка. Но при наличии рычага и смётки задача, как мне кажется, всё же решаема.
       Вес люка плюс мамино желание накормить Игната тем, что самим есть нельзя - да, отвлекающие моменты текста, но однозначность сильно перевешивает
      
      >И, mek, увлечённость роком - не анахронизм. Это непроявленные воспоминания об отце, который "всё пел песенки" Зойке.
      Отец рок-музыкант и мать, видимо, из его фанаток (автор об этом не пишет, но такое "прочтение" на расследование не влияет, значит имеет право быть озвученным) - бедный ребёнок. Но даже такой может при должном уходе вырасти, ну пусть не особо нормальным, но не ненормальнее прочих. Пелевинский Кримпай в доказательство:) А здесь ребёнок посажен на непростые препараты, и приём таблеточек бесконтролен. "Это не жизнь, это ниже неё, радостно песни поёт воронье, злобно играя на нервах больного ребёнка" Да, Чижа я люблю:)
    16. *Клюева Варвара (varvara[dot]klyueva[at]gmail[dot]com) 2021/05/10 07:00 [ответить]
      Людмила, хочу поблагодарить Вас за "Зойку", так сказать, лично. Возможно, у меня что-то сильно не так с нравственным началом, но меня упомянутый mek'ом нравственный релятивизм не смутил. Одинокая девочка, которая из последних слабеньких, уже подорванных душевным нездоровьем, силёнок тащит на себе ответственность за младенца-сестру, прибегает к единственному способу защиты, до которого додумалось её Бессознательное. Это ведь даже нравственным выбором не назовёшь, сознательно-то она как раз этот выбор отвергла.
      Что до "чернушности"... Вообще говоря, я безысходные вещи не люблю, собственный диагноз не располагает. Но в данном случае меня настолько увлек процесс складывания паззла, что на размышления о жестокости жизни ума не хватило. :)
      И ещё меня сильно смущает общее мнение по поводу детективной неоднозначности. Моя десятка была в первую очередь реакцией на безупречность детективного паззла, который НЕЛЬЗЯ сложить никаким альтернативным образом. Как ни упихивай данные в рамки других версий (убийца - Серёжа, убийца - мать, убийца - постороннее лицо, убийства не было, произошёл несчастный случай), всё равно остаётся кусочек, который выбивается, не укладывается в картину. Правда, с версией "убийца - субличность Зойки" возникает некоторое сомнение, связанное с весом люка. Но при наличии рычага и смётки задача, как мне кажется, всё же решаема.
      В общем, спасибо Вам большое. Давно я не получала от детектива такого интеллектуального удовольствия.
      И, mek, увлечённость роком - не анахронизм. Это непроявленные воспоминания об отце, который "всё пел песенки" Зойке.
    15. Анастейша Грегаль 2021/05/10 06:38 [ответить]
      > > 11.Груша
      >> > 10.mek
      >>> > 9.Груша
      > >>
      
      Ксения, спасибо за развёрнутый отклик! Как понимаю, вы поддерживали рассказ? Спасибо и за это. Конечно, я благодарна всем, кто высказывался в защиту, но, как вы заметили, сама я в дискуссии не участвовала.
      Я бы не хотела, чтобы моё авторское видение как-то повлияло на восприятие текста. В конечном счёте, это написано для читателя. В тот момент, как выложила на конкурс, я этот рассказ отпустила :)
      
      Я не знаю, что за конкурс Инверсия, что там за победитель, и каким тут образом моя 'Зойка'. Конкурс прошёл, ссылок не дали, я не живу на СИ, чтобы быть в курсе :) Скорее всего, Зойка не имеет никакого отношения к упомянутому.
      
      > > 13.Стрыгин Станислав
      >Рассказ интересный, с суперзадачей)). При всем многообразии мнений на посыл\ конструкцию, внес на конкурс эдакую сумасшедшинку.
      >За то автору(и преноминаторам) спасибо =)
      >Так вот ты какой "русский рок" в лит-ре))
      Станислав, спасибо! :)
      Такой метод 'конструирования' нравится автору всё больше и больше.
      Про стилизацию под 'русский рок' - сама удивлена, такой цели не было. Я не пишу под музыку, мне мешает. Это всё в тексте - кусочки загадки.
      
      Ещё раз всем спасибо :)
    14. Елена 2021/05/09 18:25 [ответить]
      Ни разу не детектив.
    13. Стрыгин Станислав (stanislav66@mail.ru) 2021/05/09 13:19 [ответить]
      Рассказ интересный, с суперзадачей)). При всем многообразии мнений на посыл\ конструкцию, внес на конкурс эдакую сумасшедшинку.
      За то автору(и преноминаторам) спасибо =)
      Так вот ты какой "русский рок" в лит-ре))
    12. *mek (mek#bk.ru) 2021/05/09 12:43 [ответить]
      > > 11.Груша
      > Понято. Это серьезный аргумент. Подумаю. Спасибо:)
      > И да, не знаю как Маринина, но я ассоциировала себя с Зойкой.
      Я поначалу тоже. Но потом почувствовал, что уже не могу.
      Конкурс "Инверсия" весьма интересен, но это сплошная песнь нравственной относительности.
    11. *Груша (kseniiagrusha@yandex.ru) 2021/05/09 12:40 [ответить]
      > > 10.mek
      >> > 9.Груша
       >> Да, я понимаю Вашу мысль (и Немо). Но, видите-ли, дело в том, что очень сложно четко разграничить жанры. Согласитесь, что в Зойке есть детектив. И да, есть та самая намеренная неопределённость, которая идеально подходит для Инверсии. Но, смешение жанров неизбежно, как бы мы не противились этому. Детектив-мелодрама, детектив-философия, детектив-нуар, детектив-фантастика... список бесконечен. И цепочка после понятия "детектив" тоже, так как в одном тексте может быть детектив-мелодрама-нуар-фантастика-философия.... Поэтому, путь Зойки лежит в разные по тематике конкурсы, в частности, на Инверсию. Но, детективная составляющая дает ей право принять участие и в конкурсе Д-К.
      >Дело не в жанровой составляющей. В конце концов, я не поборник чистоты жанра детектива. Дело тут в другом. Маринина, похоже, ассоциировала себя как читатель с Зойкой. Я не могу этого сделать. Рассказ написан так искусно, что одной из возможностей является то, что она - главная преступница, злодейка. Это приводит к нравственному релятивизму вслед за релятивизмом сюжетным. Что меня и отвратило.
      Понято. Это серьезный аргумент. Подумаю. Спасибо:)
      И да, не знаю как Маринина, но я ассоциировала себя с Зойкой.
    10. *mek (mek#bk.ru) 2021/05/09 12:40 [ответить]
      > > 9.Груша
      > Да, я понимаю Вашу мысль (и Немо).
      Моя мысль и мысли Немо могут оказаться полностью противоположными. Но на одну тему.
      > Но, видите-ли, дело в том, что очень сложно четко разграничить жанры. Согласитесь, что в Зойке есть детектив. И да, есть та самая намеренная неопределённость, которая идеально подходит для Инверсии. Но, смешение жанров неизбежно, как бы мы не противились этому. Детектив-мелодрама, детектив-философия, детектив-нуар, детектив-фантастика... список бесконечен. И цепочка после понятия "детектив" тоже, так как в одном тексте может быть детектив-мелодрама-нуар-фантастика-философия.... Поэтому, путь Зойки лежит в разные по тематике конкурсы, в частности, на Инверсию. Но, детективная составляющая дает ей право принять участие и в конкурсе Д-К.
      Дело не в жанровой составляющей. В конце концов, я не поборник чистоты жанра детектива. Дело тут в другом. Маринина, похоже, ассоциировала себя как читатель с Зойкой. Я не могу этого сделать. Рассказ написан так искусно, что одной из возможностей является то, что она - главная преступница, злодейка. Это приводит к нравственному релятивизму вслед за релятивизмом сюжетным. Что меня и отвратило.
    9. *Груша (kseniiagrusha@yandex.ru) 2021/05/09 11:35 [ответить]
      > > 8.mek
      >> > 7.Груша
       >> (Кто бы еще сказал, где он, этот край, граница).
      >Я думаю, что Nemo хотела завести как раз разговор про то, где этот край.
      >Я немного высказался на тему "Зойки" в форуме у Выпринцева, отвечая на реплику Дарьи Степановой. Он-таки вписывается в "Инверсию" идеально, благодаря своей полной и намеренной неопределённости, даже лучше того самого победителя.
      >Но именно за эту абсолютную неопределённость он мне и не нравится, и конкурс "Инверсия", весьма интересное явление, тоже.
      Да, я понимаю Вашу мысль (и Немо). Но, видите-ли, дело в том, что очень сложно четко разграничить жанры. Согласитесь, что в Зойке есть детектив. И да, есть та самая намеренная неопределённость, которая идеально подходит для Инверсии. Но, смешение жанров неизбежно, как бы мы не противились этому. Детектив-мелодрама, детектив-философия, детектив-нуар, детектив-фантастика... список бесконечен. И цепочка после понятия "детектив" тоже, так как в одном тексте может быть детектив-мелодрама-нуар-фантастика-философия.... Поэтому, путь Зойки лежит в разные по тематике конкурсы, в частности, на Инверсию. Но, детективная составляющая дает ей право принять участие и в конкурсе Д-К.
    8. *mek (mek#bk.ru) 2021/05/09 10:10 [ответить]
      > > 7.Груша
      > (Кто бы еще сказал, где он, этот край, граница).
      Я думаю, что Nemo хотела завести как раз разговор про то, где этот край.
      Я немного высказался на тему "Зойки" в форуме у Выпринцева, отвечая на реплику Дарьи Степановой. Он-таки вписывается в "Инверсию" идеально, благодаря своей полной и намеренной неопределённости, даже лучше того самого победителя.
      Но именно за эту абсолютную неопределённость он мне и не нравится, и конкурс "Инверсия", весьма интересное явление, тоже.
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"