Кучеренко Людмила : другие произведения.

Комментарии: Зойка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кучеренко Людмила
  • Размещен: 07/05/2021, изменен: 07/05/2021. 27k. Статистика.
  • Рассказ: Детектив
  • Аннотация:
    Рассказ с конкурса "Презумпция виновности - 2021". Отзыв Александры Марининой: "Великолепная стилизация 'под русский рок' и авторским слогом, и манерой оставлять смысл 'под текстом', есть и атмосфера, и настроение, все чувства и мысли героини описаны точно и убедительно. И что приятно: открытый финал. Как хочешь - так и понимай"
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Детектив (последние)
    22:03 Просвирнов А.Ю. "В бесконечной цепочке загадок" (2/1)
    21:19 Баздырева И.В. "Глава 10. Долгая ночь в Хубэе" (2/1)
    20:20 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (160/1)
    18:23 Жила В.А. "Эксперимент" (17/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:47 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (259/4)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    1. *Анастейша Грегаль 2021/05/07 21:31 [ответить]
      Конкурсные комментарии на память:
      50. мнение 2021/05/07 19:39 ответить
       Зойка, баночка с таблетками, придушенный котенок...
       Читается интересно.
       Не детектив.
       Если только не считать сыщиком психиатра.
       Было бы особо годно для нуара или инверсии.
      49. Любопытный 2021/05/07 15:37 ответить
       > > 48.Елена
       >Вообще не детектив. И рассказ фиговый.
       Зачем вы так откровенно выставляете себя злобной дурой?
      48. Елена 2021/05/07 15:34 ответить
       Вообще не детектив. И рассказ фиговый.
      47. *Координатор ПВ-19 2021/04/24 14:48 ответить
       > > 46.mek
      
       >>Что же касается утверждения, что Грегаль - это Маринина... вообще-то она судья этого конкурса, и если хотела бы показать, как надо писать рассказы опубликовала бы его во Внеконкурсе.
      
       >По всем признакам, это шутка, довольно дурного вкуса и неудачная.
      
       Соглашусь, поскольку в реальности это никак не возможно, и похоже, комментатор, высказавший столь странное предположение, в курсе.
       Потому тоже считаю шутку об авторстве рассказа "Зойка" не самого лучшего толка. Не говоря уже о том, что неостроумной.
      46. *mek (mek#bk.ru) 2021/04/24 14:22 ответить
       > > 45.только что прочитавший
       > Ого! Даже гениальное! На любом конкурсе хоррора или психоделической литературы, вы увидите тьму подобных рассказов. Фрики на любой вкус и цвет.
       Гениальностью здесь не особо пахнет - чернуха обыкновенная. В таком же ключе ещё написаны рассказ "Верность" и "Дворецкий ничего не видел".
       Рассказ "Зойка" замечателен совсем другим - здорово взломана сама суть детективного жанра, что лично я приветствую.
       Похоже, что задача для решения читателем поставлена следующая: "детектив это или не детектив?"
       >Что же касается утверждения, что Грегаль - это Маринина... вообще-то она судья этого конкурса, и если хотела бы показать, как надо писать рассказы опубликовала бы его во Внеконкурсе.
       По всем признакам, это шутка, довольно дурного вкуса и неудачная.
      45. только что прочитавший 2021/04/24 12:57 ответить
       > > 43.стремящийся к аутентичности черный глухарь
       >> > 42.Комсомолец
       >>> > 41.mek
       >> Галина Григорьевна А.(Грегаль) - это А.Маринина. Смысл, мотивация, публикация, др., рассказа тут - показать простому мещанскому, гражданскому читателю - как непросто писать и публиковать гениальное.
       Ого! Даже гениальное! На любом конкурсе хоррора или психоделической литературы, вы увидите тьму подобных рассказов. Фрики на любой вкус и цвет.
       Что же касается утверждения, что Грегаль - это Маринина... вообще-то она судья этого конкурса, и если хотела бы показать, как надо писать рассказы опубликовала бы его во Внеконкурсе.
      44. *mek (mek#bk.ru) 2021/04/24 11:41 от
      44. *mek (mek#bk.ru) 2021/04/24 11:41 [удалить     ответить
       > > 42.Комсомолец
       > Мне кажется, мотив может быть здесь:
       >> - Ну да, пил и бил не вариант, вон Игната мы терпели.
       О, пожалуй, ловко так мимоходом брошенный ключик.
       > Следовательно, терпели Игната, который пил и бил. Возможно, терпение иссякло, раз Игнат отбыл к маме.
       Для нормального человека - не мотив, потому что отбыл и оставил в покое, а вот для практически невменяемой девочки - может быть мотивом.
      43.Удалено написавшим. 2021/04/24 10:58
      42. *Комсомолец 2021/04/24 10:30 удалить ответить
       > > 41.mek
       >> > 40.только что прочитавший
       >> Мотив четко обозначен - квартира.
       >Но Игнат на неё и не претендовал, охотно поспособствовал прописке ребёнка - за квартиру его убивать не имеет смысла.
      
       Мне кажется, мотив может быть здесь:
       >- Ну да, пил и бил не вариант, вон Игната мы терпели.
      
       Следовательно, терпели Игната, который пил и бил. Возможно, терпение иссякло, раз Игнат отбыл к маме.
      41. *mek (mek#bk.ru) 2021/04/24 10:24 удалить ответить
       > > 40.только что прочитавший
       > Мотив четко обозначен - квартира.
       Но Игнат на неё и не претендовал, охотно поспособствовал прописке ребёнка - за квартиру его убивать не имеет смысла.
      40. только что прочитавший 2021/04/24 02:51 удалить ответить
       Прочитал, в том числе и комы. ну что сказать?
       Тайны или загадки нет никакой. Одна приготовила отраву, другая скормила, третий столкнул в люк. Мотив четко обозначен - квартира. Причем рассказ написан так, что вот вообще не интересно, найдут ли убийцу. Поражает другое: где социальные службы? Явно неадекватная мать со всеми признаками душевного расстройства нуждается в лечении в специализированном учреждении. Дочь пьет таблетки и ведет себя тоже, мягко говоря, странно. Какой-то там ещё Сережа, то ли приведение, то ли настолько вжившийся в семейку фрик, что его в упор никто не видит, а вот он трупы по люкам рассовывает. И среди этого сборища сумасшедших маленький ребенок,жизнь которого явно в опасности: то есть ему нечего и ему яблоки в рот толкают, то психотропными таблетками дают поиграть. Мать отказывается кормить. Ужас какой-то. Кровь стынет в жилах. Типичный триллер с проблеском криминала.
       Что делает рассказ на конкурсе вообще не понятно.
      39. наблюдатель 2021/04/24 01:19 удалить ответить
       > > 38.другой
       >> > 37.наблюдатель
       >>> > 25.другой
       > Мне способностей,да и смелости не хватит написать такой рассказ и не на какой-нибудь конкурс,а на Презумцию.
      
       Забавная манера нахваливать.
      38. другой 2021/04/24 01:11 удалить ответить
       > > 37.наблюдатель
       >> > 25.другой
       >
       >Как-то странно, что роль оппонента на все замечания читателей рассказа выполняете именно вы, а не автор произведения.
       Вы знаете, мне это тоже странно. Поэтому я решил больше ничего не писать.
      
       >Да ещё упрямо всем твердя, что это шедевральное произведение.
       Что-то не припомню, чтобы я назвал рассказ "Зойка" шедевром. Если,конечно,для Вас между понятиями "интересно и необычно" и "шедевр" не стоит знак равенства.
      
       >Вы уверены, что "другой" - это не сама Грегаль Анастейша?
       Абсолютно уверен. Мне способностей,да и смелости не хватит написать такой рассказ и не на какой-нибудь конкурс,а на Презумцию.
      37. наблюдатель 2021/04/24 00:13 удалить ответить
       > > 25.другой
      
       >А рассказ действительно - загадка. Его можно крутить как кубик Рубика. Убийца Зойка? Да, вполне, ведь она же "Сережа". Сам упал? Был пьян? Упал потому,что Зойка подсыпала ему таблетки?
       >Короче говоря, читатель тут не только читатель, но и автор. По-моему, это здорово и необычно.
      
       Как-то странно, что роль оппонента на все замечания читателей рассказа выполняете именно вы, а не автор произведения. Да ещё упрямо всем твердя, что это шедевральное произведение. Вы уверены, что "другой" - это не сама Грегаль Анастейша?
      36. Карелия 2021/04/24 19:39 удалить ответить
       > > 32.другой
       >> > 31.непохожий просто так прохожий
       >>> > 30.органичный, но грустный чёрный глухарь
       >> Каким рассказам вы прочите пьедестал? Интересно же, вдруг я их как раз и пропустил.
       >
       >Вот и я об этом. "Зойка"- рассказ странный и явный неформат. Но, цепляет. Заставляет думать, не отпускает. Про большинство других рассказов, к моему великому сожалению, я этого сказать не могу. И рад был бы, но не могу.
       Рассказ "Зойка" - талантливое произведение, выходящее за рамки конкретного конкурса. Остальные участники добросовестно пытались втиснуть свои работы в определенные условия, где главным являлось расследование, а не дополнительная смысловая нагрузка на текст. На мой взгляд, есть и среди них интересные работы. Просто зачастую то, что кажется эффектным одному читателю, другого - оставляет равнодушным, а третий, вообще, впадает в недоумение... Сколько читателей -- столько мнений. Мне, например, понравился рассказ "Золотая моль", а кому то он показался неприятной "историей жлоба". Еще считаю удачными рассказы "Верность" и "Смерть в прямом эфире" -- читаются легко и с удовольствием. "Загадка Форда-Т" -- мне было приятно побывать еще раз в обществе любимых героев, которых автор преподносит со своей точки зрения, по-новому, сохраняя при этом традиционный калорит -- люблю все старое, понятное, доброе, уютное... Как говорится -- о вкусах не спорят. Пожалуй, и с моим мнением кто-то не согласится и отдаст предпочтение другим конкурсантам.
      35. Джон Уотсон 2021/04/23 23:19 удалить ответить
       > > 29.другой
       >> > 28.Уотсон Джон
       >>> > 25.другой
      
       >>"Теоретически это интересно, физиологи будут в восторге, Москва беснуется... Ну, а практически что? Кто теперь перед нами? Кто?... Клим! Клим Чугункин!"
       >А вот это Вы зря. Не стоит так горячиться. С балалайкой на столе никто не пляшет и котов не душит:)
      
       Согласен с Вами. Я переборщил с длиной цитаты. На Ваше: "По-моему, это здорово и необычно", хотел ответить - да, это интересно, рассказ вызвал реакцию.
      34. *mek (mek#bk.ru) 2021/04/23 21:43 удалить ответить
       > > 25.другой
       > Мне интересно, почему все решили, что Игната убивать было не за что? Ведь в мыслях девочка мечтает, чтобы он ... шурх и испарился из их жизни
       Но фактически Игнат так и сделал, а снова появился в жизни Зойки лишь по жизненной необходимости (и собрался опять исчезнуть).
       Возможно, даже не по необходимости, а благодаря исполнению хитрого Зойкиного плана.
       > и отшатывается от него с испугом, когда Игнат приходит в дом.
       > По-моему, такая реакция ребенка страшнее, чем несколько страниц описания обид и насилия.
       Ну, дитё "ненормальное", мало ли ему что мерещится. Реальных злодеяний вроде насилия по отношению к ней не предъявлено.
       > А что касается "ненормальности". Где та грань, и можно ли в Зойкиной жизни сохранить "нормальность".
       Так тут непонятно, это ненормальность от такой жизни или такая жизнь от ненормальности.
      33. органичный, но грустный чёрный глухарь 2021/04/23 20:34 удалить ответить
       > > 31.непохожий просто так прохожий
       >> > 30.органичный, но грустный чёрный глухарь
       >Каким рассказам вы прочите пьедестал? Интересно же, вдруг я их как раз и пропустил.
       Прочитал треть, включая "ушедший". Мне кажется, все лучшее где-то в непрочитанных 2\3 :))
      32. другой 2021/04/23 19:14 удалить ответить
       > > 31.непохожий просто так прохожий
       >> > 30.органичный, но грустный чёрный глухарь
       > Каким рассказам вы прочите пьедестал? Интересно же, вдруг я их как раз и пропустил.
      
       Вот и я об этом. "Зойка"- рассказ странный и явный неформат. Но, цепляет. Заставляет думать, не отпускает. Про большинство других рассказов, к моему великому сожалению, я этого сказать не могу. И рад был бы, но не могу.
      31. непохожий просто так прохожий 2021/04/23 18:38 удалить ответить
       > > 30.органичный, но грустный чёрный глухарь
       >Непохоже, чтобы толпы воздвигали его в топы и лидеры. Да, читают, размышляют, мудрят. И всё. Победят какие-то другие сильнейшие и соответствующие.
      
       Вероятно, вы правы. А в том, что все относительно - так уж точно. Но если продолжить рассуждение? Врать не стану, все рассказы не прочел, однако те, что осилил... Я к тому, что в этом году на конкурсе действительно сильных работ всего ничего. Вы можете назвать рассказы, которые так же, как "Зойка" заставляют сопереживать и да, именно задумываться? Каким рассказам вы прочите пьедестал? Интересно же, вдруг я их как раз и пропустил.
      30. органичный, но грустный чёрный глухарь 2021/04/23 17:52 удалить ответить
       Не вижу повода сильно убиваться. Да, рассказ - неформат. Ну вот он прошел на конкурс, и?
       Непохоже, чтобы толпы воздвигали его в топы и лидеры. Да, читают, размышляют, мудрят. И всё. Победят какие-то другие сильнейшие и соответствующие.
      29. другой 2021/04/23 17:46 удалить ответить
       > > 28.Уотсон Джон
       >> > 25.другой
      
       >Вы пишите: "По-моему, это здорово и необычно".
       Ну да, я выражаю свое мнение. Поэтому и пишу "по-моему".
       >"Теоретически это интересно, физиологи будут в восторге, Москва беснуется... Ну, а практически что? Кто теперь перед нами? Кто?... Клим! Клим Чугункин!"
       А вот это Вы зря. Не стоит так горячиться. С балалайкой на столе никто не пляшет и котов не душит:)
      
       > Рассказ необычный, но у нас тут конкурс детективного рассказа. Должно быть расследование, либо следователя официального, либо частного сыщика, либо случайного лица. А здесь, как Вы заметили, расследование должен вести читатель. Это детективная загадка, а не детективный рассказ.
      
       Я не спорю. Вполне может быть, что я ошибаюсь (вместе с преноминаторами и, надеюсь, судьями).
      28. Уотсон Джон 2021/04/23 17:15 удалить ответить
       > > 25.другой
       >Мне интересно, почему все решили, что Игната убивать было не за что? Ведь в мыслях девочка мечтает, чтобы он ... шурх и испарился из их жизни, и отшатывается от него с испугом, когда Игнат приходит в дом. По-моему, такая реакция ребенка страшнее, чем несколько страниц описания обид и насилия.
      
       Не надо несколько страниц, но намекнуть почётче, почему Зойка шарахается от отчима, надо.
      
      
       Вы пишите: "По-моему, это здорово и необычно".
      
       "Теоретически это интересно, физиологи будут в восторге, Москва беснуется... Ну, а практически что? Кто теперь перед нами? Кто?... Клим! Клим Чугункин!" Рассказ необычный, но у нас тут конкурс детективного рассказа. Должно быть расследование, либо следователя официального, либо частного сыщика, либо случайного лица. А здесь, как Вы заметили, расследование должен вести читатель. Это детективная загадка, а не детективный рассказ.
      27.Удалено написавшим. 2021/04/23 17:08
      26. *mek (mek#bk.ru) 2021/04/22 21:03 удалить ответить
       > > 24.Джон Уотсон
       > Но, если преноминаторы пропустили его, то, значит, в нём есть детектив.
       По признанию преноминаторов, рассказ пропущен на конкурс за высокое литературное качество, несмотря на то, что с детективом тут проблематично.
       Смысл их решения в том, что судьи на этот раз маститые и смогут сами решить, а рассказ достоин шанса.
       Я бы посчитал, что это не детектив из-за присутствия фантомного персонажа. Точнее, возможного присутствия, которое нельзя исключить из рассмотрения. В литературе обычное дело - но такого рода литература относится не к детективам, а в крайнем случае к криминальным историям.
      25. другой 2021/04/22 21:00 удалить ответить
       Мне интересно, почему все решили, что Игната убивать было не за что? Ведь в мыслях девочка мечтает, чтобы он ... шурх и испарился из их жизни, и отшатывается от него с испугом, когда Игнат приходит в дом. По-моему, такая реакция ребенка страшнее, чем несколько страниц описания обид и насилия.
       А что касается "ненормальности". Где та грань, и можно ли в Зойкиной жизни сохранить "нормальность".
       А рассказ действительно - загадка. Его можно крутить как кубик Рубика. Убийца Зойка? Да, вполне, ведь она же "Сережа". Сам упал? Был пьян? Упал потому,что Зойка подсыпала ему таблетки? Скорее всего девочка отравила еду, не зря акцент на том, что пища была острая и пряная. Скрывала не только вкус испорченных продуктов, но и привкус таблеток.
       Короче говоря, читатель тут не только читатель, но и автор. По-моему, это здорово и необычно.
      24. Джон Уотсон 2021/04/22 20:13 удалить ответить
       Господа, это произведение ЗАГАДКА. Есть короткие рассказы - детективные загадки, а это... не знаю... литературная загадка, что ли? Читатель должен отгадать - что это? Надо определить - детектив это, криминальная история или драма. Рассказ не соответствует конкурсу: расследования нет, поворота событий, изменяющих ход расследования нет. Но, если преноминаторы пропустили его, то, значит, в нём есть детектив. Давайте расследовать. Зойка могла растолочь и подмешать в водку или в сильно приправленную еду свои таблетки из "погремушки" ведь от них хочется спать. Отчим ест, выпивает, уходит. Мистический Серёжа, то есть сама Зойка, идёт за ним. Перед этим она отказалась, чтобы отчим что-то принёс им из погреба. Почему? По дороге к погребу нет люка, а по дороге к дому матери отчима есть. Этот люк она открывает заранее. Пойдя за отчимом, который начал соловеть от "снадобья" и нагнав его у люка, подправляет, подталкивает его туда. Потом задвигает крышку. Но нет мотива! За что убивать отчима, который сделал для них, что им надо было? Вывод - Зойка психически ненормальная! Всё.
      23. *Стрыгин Станислав (stanislav66@mail.ru) 2021/04/22 15:56 удалить ответить
       > > 22.mek
       >> > 21.Стрыгин Станислав
       >Не вытанцовывается мотив, как ни крутись.
       Возможно, автор считает, что в тексте оно присутствует. Но оно присутствует неубедительно.
      22. *mek (mek#bk.ru) 2021/04/22 13:26 удалить ответить
       > > 18.Защитница ноутов
       >> > 17.Комсомолец
       >> Более внимательные читатели подсказывают, что главный подозреваемый Сергей, сожитель Зойкиной мамы, существует только в воображении Зойки.
       > А, "Бойцовский клуб", "Игры разума"...
       > > 21.Стрыгин Станислав
       > На основании изложенного в п.4, предположу - убила Зойка(да - так себе версия). Серёжа - один из внутренних элементов её псих-защиты. Тут где-то бродил психиатр - он всех нас рассудит и успокоит. =)
       Если ориентироваться по аналогии на "Бойцовский клуб", то да, Сергей существует в воображении Зойки и она убийца. Но это не просто "так себе версия". Ни у Сергея, если он реален, ни у Зойки нет никаких хоть реальных, хоть психологических причин для убийства.
       Не вытанцовывается мотив, как ни крутись.
      21. *Стрыгин Станислав (stanislav66@mail.ru) 2021/04/22 20:18 удалить ответить
       Прочитано.
       1. Социальная драма - она такая в каждом соседнем от читателя подъезде. Всё разворачивается вокруг подростка, пытающегося жить со всеми в мире, свести концы с концами и как-то сохранить мозг. Печальная история про отчужденность, холодность матери и просрочку.
       2. Про маргиналитет. Не стоит - оно все это... ходит рядом и в богатых(деньгами и пр. "культурными" заморочками) семьях. Развесистые клюквы всегда рядом, анастейши могут подцепить кого-то как с добрым утром уже завтра. А усталых, одиноких, эмоционально выгоревших женщин (мама, тетя) - много.
       3. Детективное. Читателю предлагается разобраться, было ли убийство, и кто убивал? В тексте маловато фактуры для решения вопросов, или просмотрел =(
       4. Есть некий перманентный культурный тренд - выводить ж-подростка в +\- центр повествования. Притом, она со всеми своими психо-эмоциональными всплесками и прочей заумью, творит миры. Внутри себя, вовне, или видит другие миры или связи, невидимые прочим.
       На основании изложенного в п.4, предположу - убила Зойка(да - так себе версия). Серёжа - один из внутренних элементов её псих-защиты. Тут где-то бродил психиатр - он всех нас рассудит и успокоит. =)
      20. Защитница ноутов 2021/04/16 23:52 удалить ответить
       > > 19.Комсомолец
      
       >>> > 17.Комсомолец
       >>(случайно или нет - неизвестно).
      
       Ещё и открытый финал на психоделию? А, тогда сюжетно - нищак. Я, просто,отсылки, пасхалки, аллюзки, стилизации не люблю. Ну, там знаете, стройную квартеронку он увидел на физре и бродил по бУфету в тоске.
      19. *Комсомолец 2021/04/16 23:31 удалить ответить
       > > 18.Защитница ноутов
       >> > 17.Комсомолец
       >>> > 16.Защитница ноутов
      
       >Ну а грохнули кого-то, или я ошиблась?
      
       Слегка выпивший отчим Зойки провалился в колодец, а кто-то закрыл люк (случайно или нет - неизвестно). Мужик замерз насмерть. Расследования нет.
      18. Защитница ноутов 2021/04/16 23:24 удалить ответить
       > > 17.Комсомолец
       >> > 16.Защитница ноутов
      
      
       >Более внимательные читатели подсказывают, что главный подозреваемый Сергей, сожитель Зойкиной мамы, существует только в воображении Зойки.
      
       А, "Бойцовский клуб", "Игры разума", старые вещи не покупаем, новые крадем. Ну а грохнули кого-то, или я ошиблась?
      17. *Комсомолец 2021/04/16 22:40 удалить ответить
       > > 16.Защитница ноутов
       >> > 14.Комсомолец
      
       >Защита "Зойкина квартира", белые начинают и на стотысячном ходу кого-то грохнут. Имеет смысл рассматривать всю партию?
      
       А что, классная защита. Вся "партия" достаточно короткая, я спокойно прочитал. Но, оказывается, не все понял. Более внимательные читатели подсказывают, что главный подозреваемый Сергей, сожитель Зойкиной мамы, существует только в воображении Зойки. Все смешалось в "Зойкиной квартире".
      16. Защитница ноутов 2021/04/16 22:14 удалить ответить
       > > 14.Комсомолец
      
       >"Если бы Остап узнал, что играет такие мудреные партии и сталкивается с такой испытанной защитой, он крайне бы удивился".
      
       Защита "Зойкина квартира", белые начинают и на стотысячном ходу кого-то грохнут. Имеет смысл рассматривать всю партию?
      15. Защитница ноутов 2021/04/16 22:02 удалить ответить
       > > 13.другой
       >А мне не пришлось продираться. Видимо потому, что мой ноут вполне себе цел (ттт).
      
       Видимо да, я люблю докапываться до причин смерти моего ноута после его очередной кончины. А, вы, наверно, любите анализировать от чего умрёт ваш и кто будет в том повинен. Моя версия - пыль, заведите жену, у вас слишком много свободного времени.
      14. *Комсомолец 2021/04/16 21:41 удалить ответить
       > > 13.другой
       >Одно для меня очевидно - это эксперимент, смелый эксперимент.
       С моей точки зрения, к "эксперименту" больше подошла бы цитата из "Двенадцати стульев": "Если бы Остап узнал, что играет такие мудреные партии и сталкивается с такой испытанной защитой, он крайне бы удивился".
      13. другой 2021/04/16 19:25 удалить ответить
       А мне не пришлось продираться. Видимо потому, что мой ноут вполне себе цел (ттт).
       Читать было интересно, придумывать версии тоже. Кто-то из преноминаторов правильно написал, что этот пазл можно разгадывать и собирать по-разному. Одно для меня очевидно - это эксперимент, смелый эксперимент. Мне он показался интересным. И не вижу отсутствия детектива. Есть и тело, и дело. Загадка покруче многих:) Но, я читатель специфический, можно сказать маргинал, поэтому не претендую на истину ни в какой инстанции. Слово за судьями.
      12. Защитница ноутов 2021/04/16 19:07 удалить ответить
       > > 11.Сатин
       >мучаются в трехкомнатной квартире с разбитым ноутбуком.
      
       Разбитый ноут - самая сильная деталь этого рассказа! У меня петли ноута тоже сломались и выломали часть крепления экрана. Мой ноут обмотан изолентой, усилён столярными прищепками, всегда открыт. Только из-за этой детали я мужественно прочитала треть рассказа. Мой слабый разум не продрался сквозь дебри быта...
      11. Сатин 2021/04/16 17:28 удалить ответить
       Навеяло - Максим Горький 'На дне'. Рассказ из жизни маргиналов? Маргиналы только не горьковские, мучаются в трехкомнатной квартире с разбитым ноутбуком. Работают опять же, зарплату получают.
       Показалось - персонажи облачно бестелесные. Соглашусь, может вкусовщина. Автор имеет право окунуть читателя в то, что вы подумали. 'Ты должен выть, когда они горюют. Ты должен чуять, что им интересно. Ты должен знать, с...а, свое место...'.
       Только при чем тут конкурс детективного рассказа? Автор может возразить: 'Кто вы?! Идите на...р! Я вас не знаю!'. И будет прав. Он же старался. Может не успел дописать?
       Потому что преступление то ли есть, то ли его нет.
       Кому надо было убивать мирного мужичка, который ухаживает за старушкой матерью, по первому зову бежит выполнять все прихоти своей туповатой, но законной жены? Оступился бедняга после двух рюмок водки?
       Кому выгодно? Его сестре? Жене? Любовнику жены? Ответ простой - никому. Смерть мужичка никому не приносит никаких выгод. Квартира (мотив) все равно останется жене с детьми.
       Как говориться 'есть тело, но нет дела' (перефраз, если че). Расследовать нечего. Пазл не складывается. Извините, автор.
       В жанр рассказ не зашел. В жанре есть законы и правила. Автор почитайте что-нибудь про жанр 'детектив'. Все придумано до нас.
       'Эх... испортил песню... дурак!'
      10. Nemo 2021/04/16 10:34 удалить ответить
       9.Переводчица
       8.Nemo
      
       >Концентрированное воплощение мольбы Зойки об отце?
       анекдот по поводу: ребенок спрашивает про спортивного красавца на фотке -кто это?
       -это твой папа.
       ребенок смотрит на обрюзгшего папашку - а это тогда кто?
      9. *Переводчица 2021/04/16 10:19 удалить ответить
       > > 8.Nemo
       >7.Переводчица
       > 6.Nemo
       >>
       >
       >а ежели ключевое слово "не живой", то надо смотреть,что это за нежить
      
       Концентрированное воплощение мольбы Зойки об отце?
      8. Nemo 2021/04/16 10:09 удалить ответить
       7.Переводчица
       6.Nemo
      
       >Даже если основной подозреваемый не живой человек?
       "не живой человек" - это расплывчатая словесная конструкция, если можно так выразиться:), никакой однозначности.
       ежели он не человек, значица он дух. значит должен действовать чужими руками, своих мощностей у духа нет.
       а ежели ключевое слово "не живой", то надо смотреть,что это за нежить
      7. *Переводчица 2021/04/16 09:50 удалить ответить
       > > 6.Nemo
      
       >
       > 3.Переводчица
       > >А сам Сергей вас не смутил? Почему его видит только Зойка?
       >Не-всеми-видимый Сергей еще не детектив:)
      
       Даже если основной подозреваемый не живой человек?
      6. Nemo 2021/04/16 08:29 удалить ответить
       1.Комсомолец
       >> Никакого расследования, только смутные подозрения Зойки насчет причастности к этому происшествию Сергея. Все.
       >>На конкурс детектива рассказ заявлен ошибочно.
       Соглашусь
      
       3.Переводчица
       >А сам Сергей вас не смутил? Почему его видит только Зойка?
       Не-всеми-видимый Сергей еще не детектив:)
      5. другой 2021/04/15 20:15 удалить ответить
       Поздравляю автора с успешным преодолением преноминации. Я искренне болел за Ваш рассказ. И спасибо тем, кто рискнул и допустил к конкурсу такую (с моей точки зрения) интересную и неординарную работу. Надеюсь, судьи оценят её по заслугам. Успехов!
      4. Координатор ПВ-19 2021/04/15 19:12 удалить ответить
       Уважаемый Автор, Ваш рассказ вызвал целый ряд раздумий, которые, в итоге, пришли вот к какому решению...
       Преноминаторы рассматривали текст не просто подробно, а разобрали его, можно сказать, на составные части.
       В вашем рассказе тема... Представлена:). И не просто представлена - редкий случай, она является неотъемлемой частью сюжета. Собственно, весь рассказ может служит красочной иллюстрацией конкурсной темы.
      
       Детективность. Да, она несколько условная. Я обычно такие истории называю "неочевидный детектив", но не настаиваю, чтобы другие со мной соглашались. Но вот - цитирую одного из преноминаторов:
      
       "Роль сыщика-отгадчика достаётся исключительно читателю. В нём может не быть однозначной картинки, даже следствия как такового, но при этом есть все кусочки мозаики, которые читатель может раскладывать, причем, после повторного прочтения может все перетасовать".
       Другой преноминатор отметил, что Автор пошел на риск, избрав такой вариант и такую подачу. Но при этом отметил, что рассказ написан недурно, образы живые, хотя впечатление довольно тяжелое.
      
       Итоговое решение таково:
       Ваш рассказ принимается на конкурс, учитывая то, что состав жюри очень разношерстный, а художественный уровень рассказа позволяет представить его судьям без того, чтобы они сочли свое время потраченным. И пусть судьи решают, насколько тут детективность неочевидна.
       Автор действительно рисковый человек. Добро пожаловать на конкурс.
      3. *Переводчица 2021/04/15 18:17 удалить ответить
       > > 1.Комсомолец
       > Никакого расследования, только смутные подозрения Зойки насчет причастности к этому происшествию Сергея. Все.
       >На конкурс детектива рассказ заявлен ошибочно.
      
       А сам Сергей вас не смутил? Почему его видит только Зойка? Не торопитесь с выводами.
      2. Елена 2021/04/15 12:23 удалить ответить
       Житие быдла.
      1. *Комсомолец 2021/04/15 11:31 удалить ответить
       Никакой это не детектив. Бытовая история про житие странной семейки. Через две трети рассказа выясняется, что Игнат замерз в колодце. Никакого расследования, только смутные подозрения Зойки насчет причастности к этому происшествию Сергея. Все.
       На конкурс детектива рассказ заявлен ошибочно.
    2. *mek (mek#bk.ru) 2021/05/07 21:50 [ответить]
      >50. мнение 2021/05/07 19:39 ответить
      > Зойка, баночка с таблетками, придушенный котенок...
      > Читается интересно.
      > Не детектив.
      > Если только не считать сыщиком психиатра.
      > Было бы особо годно для нуара или инверсии.
      Читается действительно с интересом, но у некоторых вызвал разочарование. У меня нет, но я от вашего рассказа не в таком восторге, как Маринина. Я не люблю чернухи как таковой, даже если написано классно. Для нуара не годится принципиально (нуар - не совсем чернуха, немного иной жанр, в образе главного героя, неоднозначном по условию, должны быть проблески светлого). На конкурс "Инверсия" - годится в точности.
      Насчёт того, что "не детектив" и "совсем не детектив". Ничего подобного, рассказ содержит огромное количество элементов именно детектива, просто он намеренно и принципиально лишён некоторых, которые принято считать обязательными. То есть это "почти детектив", "намеренно не детектив".
      А уж шороху вы наделали достаточно.
    3. *Павлова Татьяна (tvp55@mail.ru) 2021/05/08 00:33 [ответить]
      Люда, ваш рассказ стал настоящим событием конкурса.
      От души поздравляю.Тем, кто (как и я) не любит "чернухи", очень советую перечитать рассказ еще раз. Низкое и высокое живут в одном измерении, переплетаясь и дополняя друг друга. Очень вдохновенный рассказ.
      Со времени нашего "соавторства" на АДе вы добились удивительных успехов и стали одним из интереснейним авторам в ДК.
      Еще раз поздравляю.
    4. Nemo 2021/05/08 06:53 [ответить]
      3.Павлова Татьяна
      >Тем, кто (как и я) не любит "чернухи", очень советую перечитать рассказ еще раз.
      Татьяна, не в чернухе дело. Вы не читали победителя Инверсии? Не советую, но очень-очень прошу - прочитайте. Там всего 4кило. Хочется все-таки если не взаимопонимания, то понимания причин непонимания🤔
    5. Анастейша Грегаль 2021/05/08 10:30 [ответить]
      > > 4.Nemo
      >3.Павлова Татьяна
      > Хочется все-таки если не взаимопонимания, то понимания причин непонимания🤔
      Nemo, вы хотите что-то спросить у меня, или поговорить на моей территории с кем-то другим о чём-то своём?
      
      > > 3.Павлова Татьяна
      >Со времени нашего "соавторства" на АДе вы добились удивительных успехов
      >Еще раз поздравляю.
      Спасибо, Татьяна! Меня очень греют ваши слова!
      
      > > 2.mek
      >Насчёт того, что "не детектив" и "совсем не детектив". Ничего подобного, рассказ содержит огромное количество элементов именно детектива,
      > То есть это "почти детектив", "намеренно не детектив".
      >А уж шороху вы наделали достаточно.
      Спасибо вам, mek. Вы всегда находите время, чтобы аргументированно и без негатива донести своё мнение.
    6. Nemo 2021/05/08 10:54 [ответить]
      5.Анастейша Грегаль
       4.Nemo
      
      >Nemo, вы хотите что-то спросить у меня, или поговорить на моей территории с кем-то другим о чём-то своём?
      Почему "о своём"? О вашем рассказе. Но если нарушила правила территориальности, то с извинениями ухожу
    7. *Груша (kseniiagrusha@yandex.ru) 2021/05/09 09:12 [ответить]
      Людмила! Поздравляю с хорошим рассказом и необычным детективом. Он был в моем личном рейтинге на первом месте.
      Но, хочу сделать несколько замечаний. Не к рассказу. Вообще:)
      Чем меня "купила" Зойка, как читателя? Искренностью изложения. Хорошим литературным языком. И, конечно, открытым финалом этой детективной истории. Я перечитывала (и очень внимательно) текст четыре раза. В результате, у меня сложилось четыре версии преступления. Причем, каждая из них была подкреплена ключами из текста. Уверена, что если я прочитаю в пятый, то смогу соорудить еще одну "железную" версию. Таким образом, я, как читатель, "наигралась" в детектив и получила большое удовольствие. То есть из разряда "воспринимающих" вы меня перевели в разряд соавтора, если не автора. Это дорогого стоит, как по мне.
       О другом. Я прочитала рассказ победителя "Инверсии" (честно сказать, вообще впервые услышала об этом конкурсе, о чем жалею). Понимаю, что хотела обсудить с вами Немо. И, пожалуй, в чем-то соглашусь с ней. Но, замечу (это для Немо), что все-таки, Людмила, что называется, прошла по краю, но все-таки прошла. (Кто бы еще сказал, где он, этот край, граница).
      И еще об одном. Я не совсем поняла (и приняла) ваше авторское поведение в течение конкурса. С одной стороны, я понимаю, что каждое сказанное Анастейшей слово привело бы к взрыву, может быть даже к атомному, в комментариях. Но, с другой... Во-первых, волков бояться, что называется, дома сидеть. А во-вторых (и в главных), все-таки надо было подставить авторское плечо тем, кому ваш рассказ понравился и если не оградить, то разделить с ними шишки. Я уже не говорю о том, что истинная ценность всей этой карусели под названием "Конкурсы Д-К"(сугубо личное мнение), не в распределении мест, а именно в обсуждениях, в обмене мнениями, спорах, в которых и рождается эта самая призрачная мадам, которой, вероятно, вообще не существует в идеальном, кристаллическом виде. Но, к ней надо пытаться приблизиться, как к горизонту...
      И последнее. Я искренне благодарна неизвестным мне преноминаторам, которые пропустили Зойку, и лично Наталье Станиславовне Рыжковой за профессионализм, честность и (не побоюсь этих слов) личную смелость. Они взяли на себя ответственность, рискнули и выиграли бой (не только автор). Ведь, это мы сейчас читаем комментарии Марининой к этому рассказу, а на этапе преноминации совершенно было не ясно, как дело повернется.
      Прошу прощения за многословность. И еще раз мои поздравления автору и всем (многим) нам с Зойкой.
    8. *mek (mek#bk.ru) 2021/05/09 10:10 [ответить]
      > > 7.Груша
      > (Кто бы еще сказал, где он, этот край, граница).
      Я думаю, что Nemo хотела завести как раз разговор про то, где этот край.
      Я немного высказался на тему "Зойки" в форуме у Выпринцева, отвечая на реплику Дарьи Степановой. Он-таки вписывается в "Инверсию" идеально, благодаря своей полной и намеренной неопределённости, даже лучше того самого победителя.
      Но именно за эту абсолютную неопределённость он мне и не нравится, и конкурс "Инверсия", весьма интересное явление, тоже.
    9. *Груша (kseniiagrusha@yandex.ru) 2021/05/09 11:35 [ответить]
      > > 8.mek
      >> > 7.Груша
       >> (Кто бы еще сказал, где он, этот край, граница).
      >Я думаю, что Nemo хотела завести как раз разговор про то, где этот край.
      >Я немного высказался на тему "Зойки" в форуме у Выпринцева, отвечая на реплику Дарьи Степановой. Он-таки вписывается в "Инверсию" идеально, благодаря своей полной и намеренной неопределённости, даже лучше того самого победителя.
      >Но именно за эту абсолютную неопределённость он мне и не нравится, и конкурс "Инверсия", весьма интересное явление, тоже.
      Да, я понимаю Вашу мысль (и Немо). Но, видите-ли, дело в том, что очень сложно четко разграничить жанры. Согласитесь, что в Зойке есть детектив. И да, есть та самая намеренная неопределённость, которая идеально подходит для Инверсии. Но, смешение жанров неизбежно, как бы мы не противились этому. Детектив-мелодрама, детектив-философия, детектив-нуар, детектив-фантастика... список бесконечен. И цепочка после понятия "детектив" тоже, так как в одном тексте может быть детектив-мелодрама-нуар-фантастика-философия.... Поэтому, путь Зойки лежит в разные по тематике конкурсы, в частности, на Инверсию. Но, детективная составляющая дает ей право принять участие и в конкурсе Д-К.
    10. *mek (mek#bk.ru) 2021/05/09 12:40 [ответить]
      > > 9.Груша
      > Да, я понимаю Вашу мысль (и Немо).
      Моя мысль и мысли Немо могут оказаться полностью противоположными. Но на одну тему.
      > Но, видите-ли, дело в том, что очень сложно четко разграничить жанры. Согласитесь, что в Зойке есть детектив. И да, есть та самая намеренная неопределённость, которая идеально подходит для Инверсии. Но, смешение жанров неизбежно, как бы мы не противились этому. Детектив-мелодрама, детектив-философия, детектив-нуар, детектив-фантастика... список бесконечен. И цепочка после понятия "детектив" тоже, так как в одном тексте может быть детектив-мелодрама-нуар-фантастика-философия.... Поэтому, путь Зойки лежит в разные по тематике конкурсы, в частности, на Инверсию. Но, детективная составляющая дает ей право принять участие и в конкурсе Д-К.
      Дело не в жанровой составляющей. В конце концов, я не поборник чистоты жанра детектива. Дело тут в другом. Маринина, похоже, ассоциировала себя как читатель с Зойкой. Я не могу этого сделать. Рассказ написан так искусно, что одной из возможностей является то, что она - главная преступница, злодейка. Это приводит к нравственному релятивизму вслед за релятивизмом сюжетным. Что меня и отвратило.
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"