36. (chemodasa@rambler.ru) 2001/07/21 11:44
[ответить]
Прочтите №33 после ***. Я не дождалась, когда вы мне ответите, и пульнула туда.
Вообще, уже не понятно, сколько нас, кто кому пишет и кто на что отвечает. Как в том вашем рассказе, который мне не понравился. Теперь вижу, что что-то есть. Любая банальность оживает, если найти для нее свежую интерпретацию.Это и называется: новое прочтение
35. (shlenski@yahoo.com) 2001/07/21 11:33
[ответить]
>Нехорошо выдергивать цитаты. Люди подумают, что я и вам завидую.
У меня JVM покоцаный, большие мессаги не отправляет, приходится резать.
>А кто такой Лебедев?
Артемий Лебедев - это веб-дизайнер - концептуалист. Одним словом, это Пелевин в веб-дизайне. www.samiznaetekto.ru
34. (shlenski@yahoo.com) 2001/07/21 11:28
[ответить]
>>Щаз! Тут Шадов со своим "ложит" - чемпион.
>кто такой?
Поэт, публицист и редкий гуманист :) Отличается грамотностью и большим тактом.
33. (chemodasa@rambler.ru) 2001/07/24 00:25
[ответить]
>>Пустая затея. Вас все равно не напечатают.
>
Нехорошо выдергивать цитаты. Люди подумают, что я и вам завидую.
>Значит, меня будут переписывать от руки и распространять в списках.
что, прямо с монитора?
>так или иначе - прорвемся. Как Лебедевские презервативы.
>
А кто такой Лебедев? Это тот самый химик, в честь которого улица Лебедева?
***Опять типа продолжение:
>>То-то Еве приятно! Как долго ее обсуждаем, прямо диспут развернулся.
>
>Не думаю... Мы ж не ее обсуждаем.
Шленский! Это был юмор. Раньше я не понимала, зачем ставят :), а благодаря вам поняла. Теперь и сама буду ставить :) там, где надо смеяться.
>У нее своя проблема - как перевести диалоги без потери чувства двуязычности :)
Дай бог нам с вами ее проблемы. Увидите, эта девочка далеко пойдет. Сейчас в России (в крупных городах) довольно солидная прослойка людей, владеющих английским настолько, чтобы читать ее тексты без потери смысла (тем более, что основной-то смысл на русском), сидящих целый день за компьютерами в офисах и озабоченных тем, чтобы не отстать от моды. Это менеджеры крупных и не очень, иностранных фирм, их представительств, и наших, перенявших (или пытающихся) американский стиль управления. Их больше, чем вы думаете, и они очень солидарны, информация среди них распространяется со скоростью запаха. причем среди них есть и не дураки. Их возраст - от 21 до 27.
Ее вещицы очень хороши, чтобы просматривать их на работе, между делом, потом при случае ввернуть: "Вот я читал последнюю вещь Евы Крузенштерн..." - и подтвердить принадлежность к элите.
Тем более, что вещи на самом деле вполне качественные.
Так что если с умом, ее можно очень быстро и успешно раскрутить.
Только кто этим будет заниматься. Если не дура, то сама займется, и быстро достигнет успеха
>
32. (chemodasa@rambler.ru) 2001/07/21 11:25
[ответить]
>>То-то Еве приятно! Как долго ее обсуждаем, прямо диспут развернулся.
>
>Не думаю... Мы ж не ее обсуждаем. У нее своя проблема - как перевести диалоги без потери чувства двуязычности :)
>
>>Небось, по числу комментариев уже побила все рекорды.
>
>Щаз! Тут Шадов со своим "ложит" - чемпион.
>
>
>
кто такой?
31. (shlenski@yahoo.com) 2001/07/21 11:25
[ответить]
>Пустая затея. Вас все равно не напечатают.
Значит, меня будут переписывать от руки и распространять в списках. так или иначе - прорвемся. Как Лебедевские презервативы.
30. (chemodasa@rambler.ru) 2001/07/21 11:24
[ответить]
>>А не бывало ли у вас такого ощущения, что вами управляют:)
>
... что ваши мысли известны окружающим?
а голосов не бывало?
>Было регулярно. У меня до сих пор руки чешутся бывшему боссу шею свернуть. Сколько он мне крови попортил.
Почему только два сообщения! Кто это придумал?
29. (chemodasa@rambler.ru) 2001/07/21 11:21
[ответить]
Кажется, я поняла в чем дело. прошлым летом я свои чемоданы распечатала на принтере в шести экземплярах и разнесла по издательствам. Нигде не взяли. Тогда я посмотрела, кого они печатают, и возненавидела этих авторов (в том числе несчастного Пелевина, который, в принципе, не виноват). Теперь сочиняю про них едкие сатиры (в том числе и про тех, которые этого не стоят. Там и плюнуть-то некуда, а я про них пишу). А у вас, значит, противоположная реакция. У вас, значит, конформность выше. Хотите под них мимикрировать. Пустая затея. Вас все равно не напечатают. То есть, конечно, рано или поздно напечатают, но совсем не из-за этого, а вопреки
28. (shlenski@yahoo.com) 2001/07/21 11:19
[ответить]
>А не бывало ли у вас такого ощущения, что вами управляют:)
Было регулярно. У меня до сих пор руки чешутся бывшему боссу шею свернуть. Сколько он мне крови попортил.
27. (shlenski@yahoo.com) 2001/07/21 11:16
[ответить]
>То-то Еве приятно! Как долго ее обсуждаем, прямо диспут развернулся.
Не думаю... Мы ж не ее обсуждаем. У нее своя проблема - как перевести диалоги без потери чувства двуязычности :)
>Небось, по числу комментариев уже побила все рекорды.
Щаз! Тут Шадов со своим "ложит" - чемпион.
26. (chemodasa@rambler.ru) 2001/07/21 11:15
[ответить]
>>Не понимаю, зачем фанерой прикрываться. И от кого.
>
>Не "от кого", а себя заслонять, для маскировки. Вот идет Шленский, а у него в руках БОЛЬШАЯ ФАНЕРА "Я Пелевин". Будут читать Шленского вместо Пелевина. А когда разберутся что к чему и начнутся вопли, будет поздно. Все уже будут думать что Пелевин - это плохо написанный Шленский.
>
Так вот я и спрашиваю, от кого заслонять? Вас кто-то преследует? А не бывало ли у вас такого ощущения, что вами управляют:)
Что-то это мне все не нравится.
25. (shlenski@yahoo.com) 2001/07/21 11:11
[ответить]
>Не понимаю, зачем фанерой прикрываться. И от кого.
Не "от кого", а себя заслонять, для маскировки. Вот идет Шленский, а у него в руках БОЛЬШАЯ ФАНЕРА "Я Пелевин". Будут читать Шленского вместо Пелевина. А когда разберутся что к чему и начнутся вопли, будет поздно. Все уже будут думать что Пелевин - это плохо написанный Шленский.
24. (chemodasa@rambler.ru) 2001/07/21 11:11
[ответить]
>>Но мне-то надо не жирно, а наоборот. Я вижу, что у всех "слова автора" жирно, а что от себя, то обычным шрифтом. я тоже хочу, чтоб как у людей.
>
>Дык! Надо нажать на Ентер и не ставить уголков в СВОЕМ тексте, и он жирным не будет. А квоты начинаются с уголка и они жирные. Это же стандартная почтовая х..ня!
Ладно, замнем. Как-нибудь разберусь. Почтовой ... я не знаю. Все, с кем я переписываюсь, пишут на транслите, т.к. им клавиатуру купить недосуг. Поэтому там проблем со стилем не возникает. >
*** Типа продолжение:
То-то Еве приятно! Как долго ее обсуждаем, прямо диспут развернулся. Небось, по числу комментариев уже побила все рекорды.
23. (chemodasa@rambler.ru) 2001/07/21 11:03
[ответить]
>Пелевин для меня не учитель а фанера, я им прикрываюсь где надо. А настояший учитель - это Сервантес. Жаль испанского не знаю.
Не понимаю, зачем фанерой прикрываться. И от кого. От холода не защитит, от пули тоже.
Я в Кащенко видела человека, который все время чем-то прикрывался. Но
у него, как говорится, синдром.
>
22. (shlenski@yahoo.com) 2001/07/21 10:59
[ответить]
>Но мне-то надо не жирно, а наоборот. Я вижу, что у всех "слова автора" жирно, а что от себя, то обычным шрифтом. я тоже хочу, чтоб как у людей.
Дык! Надо нажать на Ентер и не ставить уголков в СВОЕМ тексте, и он жирным не будет. А квоты начинаются с уголка и они жирные. Это же стандартная почтовая х..ня!
21. (chemodasa@rambler.ru) 2001/07/21 10:58
[ответить]
>>Я думала, вы для меня инструкцию составляете, так долго не отвечали. А вы про какую-то утробу.
>
>Какую инструкцию?
Получилось не как я хотела, а все наоборот. Теперь вообще ничего не понимаю
>Вроде все ясно: ставится уголок > :) , и посля него будет жирно, аж до новой строки.
>А новая строка Enter'ом делается :)
вот так попробую
>
а теперь так
>
>
Как раз я уже и сама это поняла, совершенно случайно, методом тыка.
Но мне-то надо не жирно, а наоборот. Я вижу, что у всех "слова автора" жирно, а что от себя, то обычным шрифтом. я тоже хочу, чтоб как у людей. Ладно, вы все равно ничего не объясняете, не хотите создать своей школы. Буду учиться сама.
20. (shlenski@yahoo.com) 2001/07/21 10:51
[ответить]
>Я думала, вы для меня инструкцию составляете, так долго не отвечали. А вы про какую-то утробу.
Какую инструкцию?
Вроде все ясно: ставится уголок > :) , и посля него будет жирно, аж до новой строки.
А новая строка Enter'ом делается :)
19. (chemodasa@rambler.ru) 2001/07/21 10:50
[ответить]
Когда после последней такой ...ни > делаю enter, то получается. А в середине - ни ...
18. (chemodasa@rambler.ru) 2001/07/21 10:47
[ответить]
>>Вы же пытаетесь вырасти из-под Пелевина.
>>впрочем, нет. Это я вас обижаю. Вы,наоборот, решили расти вспять, вернуться в материнскую утробу
>
>Пелевин для меня не учитель а фанера, я им прикрываюсь где надо. А настояший учитель - это Сервантес. Жаль испанского не знаю.
>
>А насчет утробы - это Гроф специалист.
yFRJYT-NJ
нАКОНЕЦ-ТО. Только опять не по теме. Я думала, вы для меня инструкцию составляете, так долго не отвечали. А вы про какую-то утробу.
17. (shlenski@yahoo.com) 2001/07/21 10:44
[ответить]
>Вы же пытаетесь вырасти из-под Пелевина.
>впрочем, нет. Это я вас обижаю. Вы,наоборот, решили расти вспять, вернуться в материнскую утробу
Пелевин для меня не учитель а фанера, я им прикрываюсь где надо. А настояший учитель - это Сервантес. Жаль испанского не знаю.
А насчет утробы - это Гроф специалист.
16. (chemodasa@rambler.ru) 2001/07/21 10:45
[ответить]
>>>Школа предполагает развитие и перерастание учениками автора.
Кто это сказал? Все зависит от того, какие ученики попадутся. Если есть силы для роста, то можно из-под чего угодно вырасти. Хоть из-под асфальта.
А из-под Миллера не вырастешь.
Вы же пытаетесь вырасти из-под Пелевина.
впрочем, нет. Это я вас обижаю. Вы,наоборот, решили расти вспять, вернуться в материнскую утробу
Что-нибудь ответьте, а то у меня сообщения не принимают.Приходится в буфер копировать.
Это вы пишете:
>>>>ofc gjghj,e.
>>
>>Ye gjghj,eq :-)
>А! проверяете мой IQ?
Да я как бы решил, что это меня проверяют эдак невзначай по приколу
А я типа вам отвечаю:
- Нет. Никто вас не проверяет. Все в порядке. Это у вас, видно профессиональное. Индуцированный синдром дистанционного воздействия.
А это уже продолжение:
...! Опять не получается! Может, все-таки объсните, что такое ПКУФЕУК?
15. (chemodasa@rambler.ru) 2001/07/21 10:33
[ответить]
>>>>Ну только не они. Генри Миллер, скажем... Но какой смысл идти по его стопам? Он школы не создаст.
>>>- как же не создаст, если сами же ее упрекаете, что идет по его стопам?
Тем не менее, спасибо
>>Получилось, неизвестно почему. Щас еще попробую
>>Школа предполагает развитие и перерастание учениками автора. А из-под Миллера не вырастешь.
>>ofc gjghj,e.
А! КАжется, и это поняла. В конце концов я до всего дохожу сама, методом проб и ошибок. Объяснения только сбивают.
>> yb [ez yt gjkexftncz/
>Xnj Что такое greater? Объясните по-русски
>>
Кажется, наконец поняла. А для чего тогда >?
>>
>Получилось, неизвестно почему. Щас еще попробую
>
>
Это я просто забыла шрифт переключить.
Да я как бы решил, что это меня проверяют эдак невзначай по приколу
13. (chemodasa@rambler.ru) 2001/07/21 10:28
[ответить]
>>>ofc gjghj,e.
>
>Ye gjghj,eq :-)
А! проверяете мой IQ?
12. (shlenski@yahoo.com) 2001/07/21 10:29
[ответить]
GREATER THEN sign - это знак "больше чем", то есть >
По русски это будет наверное "правая угловая скобка" что ли.
11. (chemodasa@rambler.ru) 2001/07/21 10:26
[ответить]
>>>Ну только не они. Генри Миллер, скажем... Но какой смысл идти по его стопам? Он школы не создаст.
>>- как же не создаст, если сами же ее упрекаете, что идет по его стопам?
>Получилось, неизвестно почему. Щас еще попробую
>Школа предполагает развитие и перерастание учениками автора. А из-под Миллера не вырастешь.
>ofc gjghj,e.
> yb [ez yt gjkexftncz/
Xnj Что такое greater? Объясните по-русски
>
>
Получилось, неизвестно почему. Щас еще попробую
10. (chemodasa@rambler.ru) 2001/07/21 10:21
[ответить]
>>Никак не могу добиться, чтобы реплики по стилю отличались от оригинала. Как это делается? куда нажимать?
>
>Just put a GREATER THEN sign ( > ) the first symbol in the original line like this:
>
>> original line (shows in bold font)
>your reply (normal text)
> ofc gjghj,e.
>ofc gjghj,e.
> ofc gjghj,e.
>ofc gjghj,e.
>
>
>
9. (shlenski@yahoo.com) 2001/07/21 05:52
[ответить]
>>Ну только не они. Генри Миллер, скажем... Но какой смысл идти по его стопам? Он школы не создаст.
>- как же не создаст, если сами же ее упрекаете, что идет по его стопам?
Школа предполагает развитие и перерастание учениками автора. А из-под Миллера не вырастешь.
8. (shlenski@yahoo.com) 2001/07/21 05:50
[ответить]
>Никак не могу добиться, чтобы реплики по стилю отличались от оригинала. Как это делается? куда нажимать?
Just put a GREATER THEN sign ( > ) the first symbol in the original line like this:
> original line (shows in bold font)
your reply (normal text)
7. (chemodasa@rambler.ru) 2001/07/21 05:37
[ответить]
Никак не могу добиться, чтобы реплики по стилю отличались от оригинала. Как это делается? куда нажимать?
6. (chemodasa@rambler.ru) 2001/07/21 05:22
[ответить]
>Ну только не они. Генри Миллер, скажем... Но какой смысл идти по его стопам? Он школы не создаст.
- как же не создаст, если сами же ее упрекаете, что идет по его стопам?Значит, создал, только вам эта школа не нравится (мне, кстати, тоже но я не о вкусах, а об объективности).
Уж если жить тут и ориентироваться на здешних писателей, то хоть не на Миллера, а скажем на Стейнбека.
- это каждый сам решает, на кого ему ориентироваться, независимо от того, где живет.
Впрочем, кажется, эта вещь у нее совершеннее прочих, я сейчас пробежала еще несколько штук, но пока мнения не составила. А большое читать не стала, уже спать пора. Пять утра, а и так работу запустила, третий день здесь торчу. Уже приходится скрываться от клиентов.
>К тому же миниатюра очень выигрывает на фоне комментариев, как ваших, так и других особ.
>
Ну только не они. Генри Миллер, скажем... Но какой смысл идти по его стопам? Он школы не создаст. Too proprietory. Уж если жить тут и ориентироваться на здешних писателей, то хоть не на Миллера, а скажем на Стейнбека.
4. (chemodasa@rambler.ru) 2001/07/21 04:47
[ответить]
Вы не правы, Шленский.
Вы о ней вчера упомянули, и я специально зашла посмотреть. И вижу - вы не правы. Правда, это первое, что я посмотрела, может остальное хуже. Пока не знаю.
>The piece of work you exposed here is not a story, - а что же это, по-вашему?
Your style is good
Так и есть! Her style is very good! Отличается от вашего, так что же? Смотрите, как пишет:
"В голове была потрясающая, волшебная пустота, какая бывает с хорошего похмелья. Ее хотелось заполнить, ее хотелось оставить. Хотелось есть" ... четыре оксюморона на два предложения. Из них три стилистических.
" В церковь пришли немногие. Сонный батюшка прошелестел положенные в таких случаях слова" Да, именно так и бывает. Вы слышали, как шелестят слова в пустой церкви?
"Только красный штоф и черный бархат и белые руки и слова "мортгейдж пеймент" и "я люблю тебя, дочка".
Последних она так и не сказала". - Шикарно!
короче, вам так не написать. Не подумайте, что я в том смысле, что вы хуже.
И мне так никогда не написать. Я тоже завидую, но по-хорошему.
А про соседа! Как "потом ему стало веселее" Нет, это не зарисовка с натуры, это роман. смотрите, сколько действующих лиц. Раз, дав, три, четыре, пять, шесть! - на одной странице. Последний - свололчь Долинский. Нет! еще седьмая. Она же, но та,кторой мы еще не знали. Русская баба, оторвет яйца по самую шею. Полифония!
И это не считая вещей. Спинка кресла из велюра,сделанная "на мебельной фабрике в Западной Вирджинии". Конверт от "The New York Center Television Company" Четки. Телефон. Все живет, все говорит.
А вы бы развезли страниц на двадцать, с диалогами. А я бы - на шестьсот, со ссылками, аппендиксами и короллариями.
я уж не говорю о том, что включены все каналы восприятия. И ощущения (четки в пальцах, велюр за спиной, холодный лосось на языке... И звуки. И цвета...
Я так не могу. И из-за этого страдаю. Но не валю с больной головы на здоровую.
and the idea is very clear...
точно! При всем богатстве ощущений мысль не дремлет.
However, it is very propriatory, very personal... It is a diary, not a story, certainly. -
Ничего себе! Ну, вы даете! О смерти матери - это по-вашему very personal! Дай Бог здоровья всем вашим родным, если они, конечно, живы. И самому жить вечно, никогда не умирать.
Просто вы, видимо, не любитель Чехова, Бабеля, Мопассана, т.д.и т.п. Вам больше по вкусу шизоидный тип литературы. Тогда добро пожаловать ко мне, в чемоданы. Там оторветесь. Только чур, если поставите диагноз, то не вслух, а по e-mail.
>Even though you want to be an emigree writer you'll need to keep yourself apart from you personals issues when you write books.
> А почему? Что, для эмигрантов особые правила? Или это вы советуете как психиатр, для профилактики культурного шока?
>
>Так что определитесь с жанром, тематикой и переходите от дневниковой прозы к литературной, от личного к общему. То есть, оно все должно быть, конечно, личным, но в этом личном не должны явственно просматриваться комплексы самого автора.
- А не собственные ли комплексы в вас говорят? Не беспокойство ли о том, что вдали от "почвы" хуже пишется? "Вяленый п.", небось,еще здесь написали? Или по свежим впечатлениям? Так я вам скажу, разница значительная. Как будто другой человек писал.
>
>"Пенсионера" своего подшлифуйте, и будет ничего. Вот он нормальный - такой сухой, отстраненный, жестокий. И никаких личных заморочек -
- это дело вкуса. сейчас пойду посмотрю этого пенсионера.
>
3. (shlenski@yahoo.com) 2001/07/19 02:38
[ответить]
Hi Eva,
The piece of work you exposed here is not a story, I would not even say it is "literature" at all. Your style is good and the idea is very clear... However, it is very propriatory, very personal... It is a diary, not a story, certainly.
Even though you want to be an emigree writer you'll need to keep yourself apart from you personals issues when you write books.
I live in Texas myself and I can understand the situation and the environment of your everyday's life yet it can not be an excuse.
Так что определитесь с жанром, тематикой и переходите от дневниковой прозы к литературной, от личного к общему. То есть, оно все должно быть, конечно, личным, но в этом личном не должны явственно просматриваться комплексы самого автора.
"Пенсионера" своего подшлифуйте, и будет ничего. Вот он нормальный - такой сухой, отстраненный, жестокий. И никаких личных заморочек - как будто другой человек писал.
2. (lana@orthodoxekirche.de) 2001/07/19 02:23
[ответить]
Ох... Ева, дорогая! Не обижайтесь. И не сдавайтесь, если чувствуете, что не можете не писать. Скажу честно: сейчас получается плохо. Попробуйте побольше читать. И работать. И не обращайте внимания на насмешки: саморекламой занимаются все, кто не хочет вариться в собственном соку, Вы правильно сделали, что заявили о себе. Поработайте еще. И очень возможно, комментарии станут более приятными :) А для начала - почитайте. Можно начать с классики. Русской. Вы же собираетесь писать по-русски? Появится вкус, некоторое понятие о стиле. В общем, не отчаивайтесь и не обижайтесь: у Вас все впереди.
Успехов
Лана
1. (v7849783@aol.com) 2001/07/19 01:48
[ответить]
Знаете, Ева, звали вы, звали, я и пришёл, всё-таки. Но, пребывая в мирном расположении духа, хочу лишь ограничиться анекдотом (на тему):
Мужик в чащобе леса зимой стоит, и орёт благим матом.
Вдруг слышит, сзади его кто-то деликатно по плечу хлопает:
- Мужик, ты чего орёшь?
Оборачивается – медведь!
- Д..да я, д…а вот, д..а заблудился я значит…
- А орёшь-то чего?
- Д..а я, д..а я думал мож п…ридёт кто…
- Ну, я пришёл. Что, легче стало?