Аннотация: Дорогие читатели, поздравляю вас с наступающим Новым годом и Рождеством, желаю всем (и себе тоже!) в новом году побольше интересного чтения!
49. (rou.alex@yandex.ru) 2013/12/28 11:57
[ответить]
>>47.Савчин Оксана
> Вроде того, что попавший в плен европеец мог выжить и оказаться на государственной службе - лично для графа это важно. Если, конечно, такое упоминание не противоречит авторскому замыслу.
Ну, это если героиня "Сёгун" Д.Клавелла смотрела... Или читала...
48. Александр2013/12/27 19:58
[ответить]
>>45.latinyanin
>>>23.Александр
>>Однако в Средние века воины-камикадзе, оставшиеся в живых, должны были сделать себе харакири.
>
>Какие камикадзе в средние века?! Первый отряд летчиков-смертников сформировали под конец войны когда другого выбора не было особо. Это было никак не "древней традицией".
Увы, было! После "чудесной" гибели во время тайфунов 1274 и 1281 года монгольского флота, что сочли вмешательством богов ("ками" - божество, "кадзэ" - ветер, отсюда и термин) главы аристократических кланов, бывшие на тот момент сёгунами, стали создавать особые боевые отряды, члены которых объявлялись воплощением духа "божественного ветра". Судя по всему, набирались они из младших сыновей побочных родов и всякого схожего контингента с дочиста промытыми мозгами, а применяли их в разных междуусобных разборках, когда свидетели будут весьма нежелательны. Разумеется, представлялось все это исполнением вои императора (ха, знал ли он об этом?) - и перед началом операции каждый ее участник получал налобную повязку с иероглифами. А вот относился ли термин "камикадзе" конкретно к такому из этих бойцов - увы, с уверенностью сказать не могу! Про указанные отряды я читал в одной книге по истории Японии, и еще дважды упоминания о них мне попадались в статьях из технических журналов. Вроде бы это 14-15 века, а сами отряды назывались, по одной из версий, "токкотай"... кстати, так же, судя по Инету, именовались во 2ю Мировую и части японских смертников. Увы, никаких ссылок на этих "пра-камикадзе" мой поверхностный поиск в Сети не обнаружил, а названий "бумажных" первоисточников а уже не помню... потому, боюсь, вам остается лишь поверить мне на слово :)))
Интересный момент, только сейчас я сообразил, судя по историческому периоду в империи, на Огненных Островах должен бы быть сёгунат (1192-1867 гг.) - точнее, самый его конец! Может быть, ошибка пришельцев заключалась в том, что они вели переговоры с местным монархом, а не с его Верховным глвнокомандующим, которому и принадлежала реальная власть?
47. (osavchyn@hotmail.com) 2013/12/27 17:31
[ответить]
Спасибо! Очень понравился король. Приятно читать о людях, находящихся на своих местах, достойных своих должностей и действительно заботящихся о благе государства. Бальзам на душу. Побольше бы таких не только в литературе.
Рассказ и расспросы о Японии можно слегка обозначить, разве что упомянув отдельно какие-то важные для дальнейших событий моменты (если такие есть). Вроде того, что попавший в плен европеец мог выжить и оказаться на государственной службе - лично для графа это важно. Если, конечно, такое упоминание не противоречит авторскому замыслу. А подробно расписывать - слишком большие объёмы получатся. Я не специалист по Японии, но если начать специально вспоминать всё мне известное, это надолго затянется. А Женя японской культурой интересовалась.
Чай бывает разным не только благодаря обработке, но и по составу: на одни сорта идут молодые листочки, на другие - среднего возраста, на третьи - старые листья. Плюс могут добавляться чайные почки. И всё это влияет на вкус, цвет и оптимальный способ приготовления. Так что, как заваривать и с чем пить Женя решит сама, ей виднее.)
46. (rou.alex@yandex.ru) 2013/12/27 14:33
[ответить]
Огромное спасибо автору за продолжение!
45. latinyanin2013/12/27 00:22
[ответить]
>>23.Александр
>Однако в Средние века воины-камикадзе, оставшиеся в живых, должны были сделать себе харакири.
Какие камикадзе в средние века?! Первый отряд летчиков-смертников сформировали под конец войны когда другого выбора не было особо. Это было никак не "древней традицией".
Немецкий фольксшурм или дети из гитлерюгенда, которых отправляли с одним фаустпатроном против танков тогда тоже камикадзе.
>Страна оккупирована со времён 2МВ и вполне с этим уживается.
Оккупация закончилась в 1956. А если говорить про базы и зависимость во внешней политики то пол мира оккупировано более сильными соседями.
Штаты далеко не полновластные хозяева Японии. Скажем в экономике японцы им жесткие конкуренты и часто брали и берут вверх.
>Юридический курьез :) Как тот факт, что Канада ДО СИХ ПОР формально является провинцией Великобритании...
С какого перепугу? Ни Канада, ни Австралия, ни Новая Зеландия не провинции ГБ! Это отдельные государства во главе которых стоит Елизавета II, но утверждать что это одна страна все равно что утверждать что Британией правит таки королева, а не парламент.
>>По итогам 2МВ Император перестал быть для японцев живым богом и первосвященником. И Япония продолжает с этим жить.
>Точнее, Император публично сделал подобное заявление - а вот как отнеслись к данным словам его подданнные, это уже другой вопрос. Я читал, что весьма многие японцы (если не подавляющее большинство), до сих пор считают поступок микадо жертвой, принесенной во благо Отечества.
Не будь там после окончания войны американских войск то его с очень большой долей вероятности судили бы и повесили. Не верьте в безропотно послушного японского крестьянина. Тот таким был покуда над ним стоял воин с мечом и правом казнить в любую минуту. И то когда припекало самураев поднимали на копья из бамбука.
"Семь самураев" смотрели? Там есть любопытный эпизод когда один из героев в бешенстве кричит "Не верьте что они голодны! У них припрятано много риса и провизии! Посмотрите на доспехи что они нам дали! На них дыры от копий из бамбука!"
Богов люди уважают когда те дают им благосостояние и сытость. Валить богов с алтаря когда приходит беда - норма.
>Сейчас Огненные Острова - это Япония ДО промышленной и социальной революции, поэтому сведения о тамошней политической ситуации времен второй половины 40х годов прошлого века для понимания ментальности аборигенов бесполезны.
Революция в ментальности произошла не тогда. Да и сейчас не особо. Модернизация проведенная сверху как раз часто направлена на сохранение традиций общества. Его защиту от внешнего вмешательства. И она переходит в агрессивный экспорт своей культуры и традиционных ценностей. Нынешняя молодежь, например, больше знает о чайной церемонии чем о том как самоваром пользоваться.
44. latinyanin2013/12/26 23:59
[ответить]
>>42.Александр
>Схожей политики изоляционализма придерживалась и Страна Восходящего Солнца - но вот каким именно методом Европа "взломала" японскую "шкатулку с секретом", мне точно уже неизвестно.
Способ простой - эскадра кораблей с большими пушками на рейде Эдо и ультиматум.
Просто среди японской элиты нашлись люди, которые, видя что европейцы делают с Китаем, поняли что если не попытаться встать вровень с ними, то когда поделят Поднебесную то примутся и за Японию.
Единственное, что Японию было невыгодно грабить - страна была нищая. Её навязали неравноправные договоры и грабительские торговые соглашения и занялись Китаем. А Япония принялась копить силы.
>>42.Александр
>Разумеется, лист один и тот же - разве что за века чаепития тамошние Мичурины вывели сорта кустов, предназначенных чтобы стать сырьем преимущественно для конкретного типа чая. Но лично я о подобном не слыхал...
Лист разный. Заявлять что лист одинаковый это как объявить что все сорта яблок одинаковые.
>>35.Макс
> Весь черно-бело-желтый и внезапно обнаружившийся пауэр это рекламный ход. Забудьте об этом страшном кошмаре. Они развесовываются на одной и той-же фабрике в разные смены из одних и тех-же мешков.
И кофе тоже, и машинное масло, и вообще кругом враги, и только Я знаю правду )))
Разный чай это как разные сорта винограда и его производные от изюма до коньяка. Несть им числа и на каждого свой любитель.
43. * (talgrinberg0808@gmail.com) 2013/12/26 23:09
[ответить]
Вау, продолжение, как это я слона-то и не приметила! Спасибо за главу.
Король меня просто убил. В хорошем смысле)) Крут неимоверно.
А фор Цирренту давно, давно следовало бы начать использовать Женю как бесплатный источник разнообразной информации.
Автор, я надеюсь, что, несмотря на новогоднюю суету, ты нас порадуешь продолжением как можно скорее - так что ждем дальше с нетерпением.
42. Александр2013/12/26 19:22
[ответить]
>>34.Кручко Алёна
>Эммм... я зацепилась за "выращивают", разве зеленый и черный - не разница обработки листа?
Разумеется, лист один и тот же - разве что за века чаепития тамошние Мичурины вывели сорта кустов, предназначенных чтобы стать сырьем преимущественно для конкретного типа чая. Но лично я о подобном не слыхал...
>PS: а опиумные войны разве не из-за опиума?))
Т.н. "опиумные войны" - это серия малоудачных военных кампаний китайских властей с целью выбить из страны оккупационные силы англичан. Названы они были так, потому что это проникновение в Китай предварялось массовым завозом тудв опиума индийского производства, и втягиванеим местного населения в наркоманию. Одна из самых мерзких страниц английской колониальной политики :/ ... кстати, причиной было нежелание местной верховной власти расширять сотрудничать с Великобританией в смысле разрешать им бесконтрольный въезд в стану и давать гостям право свободной торговли на внутреннем рынке. Схожей политики изоляционализма придерживалась и Страна Восходящего Солнца - но вот каким именно методом Европа "взломала" японскую "шкатулку с секретом", мне точно уже неизвестно. Вроде бы некой политической группировке захотелось усилить свои позиции за счет гайдзинских технологий, а после своей победы и уничтожения наиболее оголтелых консерваторов они решили продолжить начатое. Итогом этого "рывка в будущее" стали Цусимское побоище, сдача Порт-Артура, разгром в Пирл-Харборе и самолеты-снаряды "Ока-11" - правда, неплохо для маленькой островной страны?!
41. Jannet (KorolevaJannet@vtomske.ru) 2013/12/26 18:42
[ответить]
>>13.Елена
>Спасибо за новую главу.
>Очень решительный король, умный и радеющий о стране - не король, мечта.
>>И, похоже, тут не один заговор, тут два как минимум.
Присоединяюсь!
40. Lex2013/12/26 17:52
[ответить]
>>34.Кручко Алёна
>Это да, но у Жени-то как раз обывательский уровень. А политический аспект графу банально неизвестен, то есть ему придется выспрашивать обо всем, начиная с курса политической географии и всемирной истории.
>И вот об этом-то я и спрашиваю - надо ли это в роман упихивать?
Упихивать не нужно, но след такого разговора, неожиданного для обывательского уровня героини (когда спрашивают много, непонятно зачем и для чего) - надо бы в тексте оставить.
Это покажет, что героиня разговаривала с государственным деятелем.
> Тонны разговоров о нашем мире, которые, безусловно, могут быть интересны графу, королю, принцу, но уж точно не читателю?
Достаточно оставить тень беседы и подробное начало, когда после обычного рассказа героини Граф переходит к нюансам, малоинтересным для героини и большинству читателей. Только тень.
39. Lex2013/12/26 17:47
[ответить]
Курильские острова и т.д. - это пока ещё территория настоящего человека - если там Средние века.
Историческая справка
Айны (буквально "человек", "настоящий человек") -- народ, древнейшее население Японских островов. Некогда айны жили также и на территории России в низовьях Амура, на юге полуострова Камчатка, Сахалине и Курильских островах. В настоящее время айны остались в основном только в Японии. Согласно официальным цифрам, численность их в Японии составляет 25 000, однако по неофициальной статистике, она может доходить до 200 000 чел.
Покорение огромного Хонсю продвигалось медленно. Еще в начале VIII века нашей эры айны удерживали за собой всю его северную часть. Военное счастье переходило из рук в руки. А затем японцы стали подкупать айнских вождей. Однако XVIII век еще застает на севере Хонсю небольшие деревушки не полностью ассимилированных айнов. Большинство же коронных островитян частью погибли, а частью успели еще раньше перебраться через Сангарский пролив к своим соплеменникам на остров Эдзо (Хоккайдо) -- второй по величине, самый северный и самый малозаселенный остров современной Японии.
Согласно японскому антропологу Ока Масао самый мощный клан алтайских мигрантов, которые осели на Японских островах, развился в то, что потом получило название "род тэнно". Когда складывается государство Ямато, начинается эпоха постоянной войны между государством Ямато и айнами.
Так началась ассимиляция, а попросту истребление айнов, иногда методом массовых убийств, но чаще просто переселением на необжитые места что приводило к голодной смерти переселенцев. Настоящая колонизация Хоккайдо (Эдзо) началась лишь после реставрации Мэйдзи, имевшей место в 1868: мужчин заставляли стричь бороды, женщинам запрещали делать татуировку губ, носить традиционную айнскую одежду. Ещё в начале XIX века были введены запреты на проведение айнских ритуалов, в особенности, медвежьего праздника.
Стремительно росло число японских колонистов Хоккайдо: так в 1897 на остров переселилось 64 тысячи 350 человек, в 1898 -- 63 тысячи 630, а в 1901 -- 50 тысяч 100 человек. В 1903 году население Хоккайдо состояло из 845 тысяч японцев и всего лишь 18 тысяч айну. Начался период самой жестокой японизации хоккайдских айну.
38. SOTIS (garuda33@bk.ru) 2013/12/26 16:11
[ответить]
Огромное спасибо за столь очаровательную историю! Аналог Земли в другом мире, с другой историей, смещением по времени и с магией - очень необычно. Наша Женя превратится в пророка - она помнит основные направления развития стран у нас, т.е. сможет обозначить приблизительные вехи и для этого мира. Так ГГ превращается в очень ценную находку для страны своего пребывания. А как с личной жизнью, будут подвижки? Граф интересен, но, может, автор приберег для Жени кого-то другого? Немного понахальничаю, а прода до Нового Года еще будет, хоть кусочек?
37. nnv (nnv.n@mail.ru) 2013/12/26 12:22
[ответить]
Очень интересно, ждем продолжения!
36. Елена (privet2001@ukr.net) 2013/12/26 10:40
[ответить]
>>34.Кручко Алёна
Зачем нам политические аспекты? Мы сами в истории не можем разобраться, что и как было на самом деле.
Так что лучше по верхам. Как учили в школе, может быть.
Чай - я тоже считаю, что это только обработка листа, сушат зеленый или его ферментируют. Остальное - от лукавого ).
Лучше побольше о мире новом! Нравится, как Женя в нем осматривается и приживается. А вот когда она плов сделает... ммм...
35. Макс2013/12/26 10:36
[ответить]
>>32.Anonym
> да и улуны, пуэры, желтый и белый чаи.
Весь черно-бело-желтый и внезапно обнаружившийся пауэр это рекламный ход. Забудьте об этом страшном кошмаре. Они развесовываются на одной и той-же фабрике в разные смены из одних и тех-же мешков. И отличаются только номерами искуственных химических ароматизаторов и красителей. Того чая, что пили наши родители, в природе уже нет. Листочки добавляют только для национального колорита с таки Одесской чаеразвесочной фабрики.
Зы. Настоящий натуральный чай и в Китае был императорским лакомством, тот что таки с камелии. А северным варварам продавали и продают неликвиды. В Харбине целые улицы завалены этими будущими пауэрами и прочими серыми греями с бергамотовыми ароматами.
34. 2013/12/26 08:01
[ответить]
Забежала на минуточку (перед зубным, увы, так что не уверена, вылезу ли сегодня еще), люди, я вас люблю, как здесь интересно, спасибо всем!
О религии: да, мне что-то такое и представлялось вроде христианства, но с друидскими корнями/пережитками (звучит странно, да, но все же другой мир, конкретно наших религий там быть не может, только что-то похожее, так?). Думаю, надо будет как-то четче продумать и вписать...
>>32.Anonym
>Чай в Англию поставлялся из Китая, позднее из Индии и Шри-Ланки, где англичане разбили чайные плантации, пытаясь избежать монополии Китая на чай.
>Опиумные войны из-за чая, чайные гонки, красивые чайные клиперы. Довольно интересная история. С сахаром пьют черный (ассамский) чай. Зеленый, по-моему, невозможно пить с сахаром, да и улуны, пуэры, желтый и белый чаи. В Японии выращивают и пьют зеленый чай, а не черный.
Эммм... я зацепилась за "выращивают", разве зеленый и черный - не разница обработки листа?
И, люди, это же не исторический роман! и НЕ НАШ мир! То есть я делаю какие-то параллели, но не ПОЛНУЮ идентичность. Здесь, вон, в Тириссе травяные чаи местного производства пьют и никаких чайных клиперов.
ЗЫ: а опиумные войны разве не из-за опиума?))
>>28.Lex
>>>22.Кручко Алёна
>>А надо? Речь-то в принципе не о том у них идет, углубляться в какие-то посторонние для книги темы, наверное, лишнее?
>
>Речь о смыслах.
>Смысл информации для политика и для обывателя - разный.
>Выводы, которые строит политик - они другие, как и интерес к перечню фактов.
Это да, но у Жени-то как раз обывательский уровень. А политический аспект графу банально неизвестен, то есть ему придется выспрашивать обо всем, начиная с курса политической географии и всемирной истории.
И вот об этом-то я и спрашиваю - надо ли это в роман упихивать? Тонны разговоров о нашем мире, которые, безусловно, могут быть интересны графу, королю, принцу, но уж точно не читателю?
33. * (apribylov@gmail.com) 2013/12/25 23:05
[ответить]
Про Японию тут уже все вроде сказали. (Про Курили только добавлю: политически и юридически никакие они не Японские. И нечего, да)
Про религию: явно религия с очень высоким уровнем онтологии. Сильно вряд ли пантеизм в любой форме. Очень похоже, что какая-то разновидность христианства.
32. Anonym2013/12/25 23:00
[ответить]
Чай в Англию поставлялся из Китая, позднее из Индии и Шри-Ланки, где англичане разбили чайные плантации, пытаясь избежать монополии Китая на чай.
Опиумные войны из-за чая, чайные гонки, красивые чайные клиперы. Довольно интересная история. С сахаром пьют черный (ассамский) чай. Зеленый, по-моему, невозможно пить с сахаром, да и улуны, пуэры, желтый и белый чаи. В Японии выращивают и пьют зеленый чай, а не черный.
31. Д. (cristal-de-neige@yandex.ru) 2013/12/25 22:04
[ответить]
Объясню кстати, почему возник вопрос о религии. В 24 главе во-первых, упоминается (Женей) мусульманство и под конец главы ставится вопрос - что главное можно сказать о Японии/японцах и их отличиях от европейцев. Мне показалось, что главное все-таки обычаи и отношения - к миру, к друг другу. Тут появляется такая мысль - в обычаи/нравы Андора Женя вписалась сравнительно легко. Представим себе, что она бы попала на те же Огненные Острова или в мусульманскую страну. Культурный диссонанс был бы значительно сильнее, чем неловкость от непривычных платьев. Между тем я все-таки полагаю, что общим знаменателем в европейской цивилизации служит христианство, и оно во многом определило и обычаи, и нравы, и развитие того и другого.
Я правда, не уверена, насколько тема сравнения культур разных народов и путей этих культур в разных мирах важна в этом романе, но она в нем, по крайней мере, затронута.
30.Удалено написавшим. 2013/12/25 21:30
29. Д. (cristal-de-neige@yandex.ru) 2013/12/25 21:28
[ответить]
Перечитала немного по диагонали первые 19 глав, просмотрев в сторону намеков на религию.
С одной стороны слабые намеки на друидизм: священная роща, святое древо.
С другой слабые же на христианство: чтоб тебе на том свете, замирье, дьявол, мой бог, богословие, обвенчались.
В перечнях сил (армия, маги, etc) священство не упоминается. Не нашла упоминаний ни икон, ни храмов/алтарей, ни священников.
Можно предположить, что роль религии очень слаба. Возможно, сначала был друидизм, потом монотеистическая религия, а теперь скорее атеизм c формальными ритуальными элементами (венчание).
28. Lex2013/12/25 21:35
[ответить]
>>22.Кручко Алёна
>А надо? Речь-то в принципе не о том у них идет, углубляться в какие-то посторонние для книги темы, наверное, лишнее?
Речь о смыслах.
Смысл информации для политика и для обывателя - разный.
Выводы, которые строит политик - они другие, как и интерес к перечню фактов.
Пример:
Арвендейл Злотникова. Эпизод, когда герои вернулись из похода - из них выспрашивают информацию, о которой они даже не догадывались.
27. Бродяга2013/12/25 21:24
[ответить]
>>25.Елена
>А я читала, что Япония проиграла войну СССР :). Ну и какие бы спорные вопросы ни существовали, потеряла эти территории.
Ну вообще-то между Россией и Японией до сих пор нет мирного договора... Так что мировая геополитика как была маразматичной, так и меняется...
26. Lex2013/12/25 21:33
[ответить]
>>23.Александр
>> Однако в Средние века воины-камикадзе, оставшиеся в живых, должны были сделать себе харакири.
Можно предположить, что и в 2МВ исход должен был быть тем же.
>Юридический курьез :)
Обоснование есть ?
> Как тот факт, что Канада ДО СИХ ПОР формально является провинцией Великобритании...
Принцип аналогии в чём ?
Окинава никогда не была в составе США.
Речь об Окинаве. Территория оккупирована США.
Германия также оккупирована США и Великобританией.
Это правильная аналогия.
> кстати, с точки зрения международного права пресловутые четыре острова Курильской гряды - как минимум спорные,
а как максимум - безусловно принадлежат Японии.
Бесспорность принадлежности Курильских островов СССР определена Союзниками, победившими в войне.
Безусловность безотносительности Японии к Курильским островам определена фактом безоговорочной капитуляции.
Потому территориальный состав Японии, включающий Курильские о-ва, должен быть определён Союзиниками - чего нет.
>>По итогам 2МВ Император перестал быть для японцев живым богом и первосвященником. И Япония продолжает с этим жить.
>Точнее, Император публично сделал подобное заявление
Внимательно читайте Конституцию Японии.
> - а вот как отнеслись к данным словам его подданнные, это уже другой вопрос.
Вся Япония молча перенесла факт и успешно подчинилась американцам.
> сведения о тамошней политической ситуации времен второй половины 40х годов прошлого века для понимания ментальности аборигенов бесполезны.
В 1834м году Американцы отправили два корабля в Японии, что бы сломать ее изоляцию от всего мира. Однако руководитель экспедиции Робертс по пути скончался и мероприятие свернули.
В 1853м году американцы вновь взялись за Японию. К берегам которой отправилась американская эскадра капитана Перри в составе 10 кораблей. После отказа японцев принять их, янки стали непринужденно обстреливать прибрежные города. Японцы из-за изоляции могли противопоставить им пушки полутора столетней давности. Скрепя сердца японцы приняли американцев и подписали с ними договоры.
Пришли людишки с пушками - и Япония открылась.
Пришли ещё - японцы забыли о статусе Божественного и остались оккупированными, заплатив золотом, награбленным в Азии, за вхождение в американский рынок.
25. Елена (privet2001@ukr.net) 2013/12/25 20:52
[ответить]
>>23.Александр
>> кстати, с точки зрения международного права пресловутые четыре острова Курильской гряды - как минимум спорные, а как максимум - безусловно принадлежат Японии.
А я читала, что Япония проиграла войну СССР :). Ну и какие бы спорные вопросы ни существовали, потеряла эти территории.
24. Александр2013/12/25 20:50
[ответить]
>>10.Кручко Алёна
>Ой, а можно встречный вопрос? (взыграло авторское любопытство)
>А какие предположения о религии можно сделать на основе тех деталей, которые упоминаются в тексте?
>(потому что я себе приблизительно представляю, что и как, но казалось лишним что-то подробное изобретать и расписывать в деталях)
На мой взгляд, тут некий "проэволюционировавший" вариант кельтского друидизма, некая его смесь с пантеистической философией времен нашей эпохи Возрождения. Христианство же в данном мире если и существует, то лишь на правах экзотической секты! А вот почему так? - это не в последнюю очередь благодаря существованию такого явления, как магия.
Интересный момент - король одновременно является и одним из самых сильных магов Империи. Поэтому не исключено, что он также обладает и высшей церковной (точнее, жреческой) властью - как это было в Англии во время Реформации, когда король Генрих VIII назначил (сам себя ;) )и главой тамошней ветви Англиканской церкви.
23. Александр2013/12/25 20:26
[ответить]
>>19.Lex
>Люди, определённые в камикадзе - не все умерли.
Во время 2й Мировой - да. Те, кто просто не успел вылететь на боевое задание, потому что окончилась война. Однако в Средние века воины-камикадзе, оставшиеся в живых, должны были сделать себе харакири.
>Страна оккупирована со времён 2МВ и вполне с этим уживается.
Юридический курьез :) Как тот факт, что Канада ДО СИХ ПОР формально является провинцией Великобритании... кстати, с точки зрения международного права пресловутые четыре острова Курильской гряды - как минимум спорные, а как максимум - безусловно принадлежат Японии.
>По итогам 2МВ Император перестал быть для японцев живым богом и первосвященником. И Япония продолжает с этим жить.
Точнее, Император публично сделал подобное заявление - а вот как отнеслись к данным словам его подданнные, это уже другой вопрос. Я читал, что весьма многие японцы (если не подавляющее большинство), до сих пор считают поступок микадо жертвой, принесенной во благо Отечества.
>Такие вещи вполне могут быть вскрыты в результате рассказа о войне.
Сейчас Огненные Острова - это Япония ДО промышленной и социальной революции, поэтому сведения о тамошней политической ситуации времен второй половины 40х годов прошлого века для понимания ментальности аборигенов бесполезны.
22. *2013/12/25 20:00
[ответить]
>>20.читатель
>алена, вы нечто. 24 глава, а до сих пор ни розовых сопелек, ни суперпупер магического дара и восторженного табунка почитателей попаданки. черт, даже ехидного коня нет. так держать :)
Спасибо:))))
На роль ехидного коня, возможно, подошел бы тот несчастный конь, на которого ее верхом сажали в самом начале, если б говорить умел, высказал бы все, что думает о таких всадниках :D
А с остальным да, суперпупер здесь не в тему)))
>>19.Lex
>Такие вещи вполне могут быть вскрыты в результате рассказа о войне.
А надо? Речь-то в принципе не о том у них идет, углубляться в какие-то посторонние для книги темы, наверное, лишнее?
21. Елена (privet2001@ukr.net) 2013/12/25 19:49
[ответить]
>>17.Кручко Алёна
>Я собираюсь, когда будет нормальное "окно" свободного времени, сесть и с самого начала еще раз пройтись именно по деталям,
Но это потом, уже когда все выяснится - начисто ). А пока, пожалуйста, дальше ).
20. (fikreader@mail.ru) 2013/12/25 19:48
[ответить]
вах, прода.
алена, вы нечто. 24 глава, а до сих пор ни розовых сопелек, ни суперпупер магического дара и восторженного табунка почитателей попаданки. черт, даже ехидного коня нет. так держать :)
19. Lex2013/12/25 19:47
[ответить]
> В чем-то люди не меняются, понимаете? Связь поколений, самурайские традиции и все такое. В Европе, по-моему, не было камикадзе.
Люди, определённые в камикадзе - не все умерли.
Страна оккупирована со времён 2МВ и вполне с этим уживается.
По итогам 2МВ Император перестал быть для японцев живым богом и первосвященником. И Япония продолжает с этим жить.
Такие вещи вполне могут быть вскрыты в результате рассказа о войне.
18. Ольга (shedward@yandex.ru) 2013/12/25 19:42
[ответить]
Спасибо за новую главу. Пожалуй, перечту с начала все произведение и буду ждать продолжение.
17. *2013/12/25 19:36
[ответить]
>>15.Д.
>>>10.Кручко Алёна
>>>>8.Д.
>Это перечитывать надо, когда читаешь по главе в месяц, детали плохо удерживаются в голове (это не упрек, просто факт).
Я вам больше скажу, когда пишешь по главе в месяц, тоже перечитывать надо, а то какие-то детали забываются, упускаются...
Я собираюсь, когда будет нормальное "окно" свободного времени, сесть и с самого начала еще раз пройтись именно по деталям, где чего не хватает, где как-то налажала, анахронизмы и т.п.
Можно будет и вписать больше какой-то конкретики.
16. Бродяга2013/12/25 19:34
[ответить]
>>14.Кручко Алёна
>Я о них думала, но это другое все же. Хотя таранов действительно было шокирующе много, но это был крайний шаг, а не конкретная цель вылета, как у камикадзе - полет в один конец без вариантов.
Поэтому я и написал: с натяжкой
15. Д. (cristal-de-neige@yandex.ru) 2013/12/25 19:32
[ответить]
>>10.Кручко Алёна
>>>8.Д.
>Ой, а можно встречный вопрос? (взыграло авторское любопытство)
>А какие предположения о религии можно сделать на основе тех деталей, которые упоминаются в тексте?
Это перечитывать надо, когда читаешь по главе в месяц, детали плохо удерживаются в голове (это не упрек, просто факт). В моей не сохранилось никаких на эту тему :( Разве что священная роща. Наверное, язычники. Чуть попозже перечитаю, напишу заново.
14. *2013/12/25 19:32
[ответить]
>>9.Бродяга
>>В Европе, по-моему, не было камикадзе.
>В Европе вроде бы да... У нас... Николая Гастелло и Александра Матросова к ним тоже можно отнести... С некоторой натяжкой...
Я о них думала, но это другое все же. Хотя таранов действительно было шокирующе много, но это был крайний шаг, а не конкретная цель вылета, как у камикадзе - полет в один конец без вариантов.
13. Елена (privet2001@ukr.net) 2013/12/25 19:30
[ответить]
Спасибо за новую главу.
Очень решительный король, умный и радеющий о стране - не король, мечта.
И, похоже, тут не один заговор, тут два как минимум.
12. *2013/12/25 19:28
[ответить]
>>11.Александр
>>Была закрытая страна со своей культурой, а теперь - в чем-то, конечно, отличается от Европы, но в целом вписывается.
>На мой взгляд, здесь Женя не вполне точно сформулировала свою мысль - правильнее, как мне кажется, будет сказать "в чем-то стала теперь похожей на Европу, но только в той степени, чтобы суметь вписаться!".
О! Спасибо, вы действительно лучше сформулировали!
Поправлю.
>>Давайте я сначала расскажу кое-что о последней войне. (...) В Европе, по-моему, не было камикадзе.
>М-да, знания девушки о Японии в самом деле довольно поверхностны - или она тогда просто не захотела углубляться в столь мрачную с точки зрения человека с европейского типа культурой тему... Иначе ее ответ звучал бы куда более определенно - камикадзе не было НИ В ОДНОЙ стране мира!
То есть спецотряды для особо опасных заданий бывали, лозунг "Победа или смерть" тоже встречался, а вот понятие воина-смертника как социальное явление и жизненная философия характерно исключительно для Страны Восходящего Солнца!
Возможно, это поверхностные знания о других странах, а не о Японии - потому что за все говорить это такая степень обобщения, для которой нужно действительно разбираться в теме. А на обывательском уровне, ну, вон шахидов каких-нибудь можно вспомнить или асассинов...
А так да, она именно жизненную философию и разницу менталитетов и хочет как-то объяснить.
>Думаю, очень к месту будет, если Женя напоет собеседнику песню японских летчиков времен Второй Мировой - возможно, вы ее тоже знаете:
>
>Погляди-ка, сакура, воинов ровесница
>Прямо возле летного поля расцвела.
>Лепестки не знают страха и опасть готовы
>Что ж, падем и мы со славой - Родина велит!
>Граф необычайно умен и, как показала история с вальсом, способен делать выводы даже на основе анализа произведений искусства - ЭТИ стихи ему могут сказать о ментальности якобы "диких туземцев" очень многое...
И снова спасибо!
Мне из более широкоизвестного "Карлссоны" Олега Медведева вспоминаются, но ее вот так не процитируешь без длинной лекции, там слишком много всяческих отсылок...
11. Александр2013/12/25 19:19
[ответить]
>Была закрытая страна со своей культурой, а теперь - в чем-то, конечно, отличается от Европы, но в целом вписывается.
На мой взгляд, здесь Женя не вполне точно сформулировала свою мысль - правильнее, как мне кажется, будет сказать "в чем-то стала теперь похожей на Европу, но только в той степени, чтобы суметь вписаться!".
>Давайте я сначала расскажу кое-что о последней войне. (...) В Европе, по-моему, не было камикадзе.
М-да, знания девушки о Японии в самом деле довольно поверхностны - или она тогда просто не захотела углубляться в столь мрачную с точки зрения человека с европейского типа культурой тему... Иначе ее ответ звучал бы куда более определенно - камикадзе не было НИ В ОДНОЙ стране мира! То есть спецотряды для особо опасных заданий бывали, лозунг "Победа или смерть" тоже встречался, а вот понятие воина-смертника как социальное явление и жизненная философия характерно исключительно для Страны Восходящего Солнца!
Думаю, очень к месту будет, если Женя напоет собеседнику песню японских летчиков времен Второй Мировой - возможно, вы ее тоже знаете:
Погляди-ка, сакура, воинов ровесница
Прямо возле летного поля расцвела.
Лепестки не знают страха и опасть готовы
Что ж, падем и мы со славой - Родина велит!
Граф необычайно умен и, как показала история с вальсом, способен делать выводы даже на основе анализа произведений искусства - ЭТИ стихи ему могут сказать о ментальности якобы "диких туземцев" очень многое...
10. *2013/12/25 19:17
[ответить]
>>8.Д.
>А какая религия у Андарцев?
Ой, а можно встречный вопрос? (взыграло авторское любопытство)
А какие предположения о религии можно сделать на основе тех деталей, которые упоминаются в тексте?
(потому что я себе приблизительно представляю, что и как, но казалось лишним что-то подробное изобретать и расписывать в деталях)
>>7.Светлана
>Алена, спасибо за главу! Вдохновения Вам в Новом году! А нам почаще новых глав :)