Комментарии: Москва-36

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Москва-36
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/07/2018, изменен: 17/08/2020. 620k. Статистика.

Аннотация:
Продолжение Л-34. Вторая книга закончена.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
21:54 Коркханн "Угроза эволюции" (769/51)
21:44 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (234/6)
21:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (43/19)
21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:51 "Форум: Трибуна люду" (867/23) 21:51 "Форум: все за 12 часов" (457/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Кротов С.В. 21:22 "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:54 Коркханн "Угроза эволюции" (769/51) 21:51 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (238/12) 21:49 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (33/1) 21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16) 21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 21:44 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (234/6) 21:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (43/19) 21:35 Алекс 6. "Параллель 2" (461/9) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) 21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2) 21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914) 21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18) 21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5) 21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6) 21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8) 21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1) 20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36) 20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

710. Владимир И 2019/03/17 21:39
  > > 707.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 703.Иван Иванов
  >>> > 702.Димон
  >>>>Просто поразительно как кто-то может отрицать полезность точных знаний о будущем...
  >
  >Точных знаний о будущем снова ни у кого нет... история изменилась. В Испании Франко не победил. Павлов и Мерецков к 41-му командуют дивизиями. Ещё непонятно будет ли в 41-м война, Германии надо срочно захватывать Испанию, а то можно остаться без марганца...

  Вначале надо захватить Францию)))

  >
  >>Да, МЛЯТЬ, на одних месторождениях ископаемых можно прогресс двинуть.
  >>Алмазы, Уран, Нефть, Золото
  >>Если сказать о них заранее, а не в 1941-м.
  >
  >Совершенная глупость.
  >Где это всё? В земле или на дереве растёт. Точные координаты укажете или район 500км х 500км? Подкинете несколько млрд рублей на разведку и обустройство месторождений? Где брать геологов?

  Геологи есть, они просто тыкаются вслепую.
  Координаты не нужны, есть такое слово древнее русское слово Самотлор и его можно найти на карте)) вот именно туда и заслать геопартию с бурустановкой... Но предупредить, чтоб задвижку помощнее ставили, а то сорвет.
  Ресурсы тоже есть они вкладываются в угольные шахты, БАМ, линкоры, Коминтерн, строительство дворца советов.
  Но в нефть в разы выгоднее. И не так много там надо ресурсов. На первое время. В 20 км от месторождения течет нехилая речка. То есть первую нефть можно гнать речными танкерами. Которых на ленинградских верфях можно наклепать быстро и дешево, переправить по Беломорканалу в Белое море, далее на восток и в Обь. Нефтеприиски будут не то что самоокупаемыми, а сверхприбыльными, даже с учетом вложений в развитие.
  Надо только подгрузить Ипатьева, чтоб изобрел установку для переработки попутного газа, чтоб не было этого вредительского сжигания.
  ВОт на этом практически дармовом энергоресурсе с Самотлора и ставить североуральский алюминиевый кластер?
  С алмазами аналогичный случай. Почти))

709. Иван Иванов 2019/03/17 21:40
  > > 707.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 703.Иван Иванов
  >>> > 702.Димон
  >>>>Просто поразительно как кто-то может отрицать полезность точных знаний о будущем...
  >
  >Точных знаний о будущем снова ни у кого нет... история изменилась. В Испании Франко не победил. Павлов и Мерецков к 41-му командуют дивизиями. Ещё непонятно будет ли в 41-м война, Германии надо срочно захватывать Испанию, а то можно остаться без марганца...

  Ну так история же изменилась не сама по себе, а из-за попаданца.
  Есть много других событий, по которым можно доказать свою попадучесть, особенно если предсказать до скажем поездки в Испанию.
  Да хоть приблизительные котировки акций на бирже США (до Испании там особо нечему меняться, да и после сомнительно, что, разве валюта легко полученная агентами ИНО будет лишней), или всю подноготную членов парламента Британии. Возню в Японии вплоть до дат и фамилий.
  Аншлюз Автрии, Чехословакия и многое другое.

  У ГГ же супер память и мозг. А тут кроме Испании никаких значимых изменений, а уж пока они накопятся для серьезной альтернативности.
  И то что уже контролируют немцы в Испании, им хватит для сохранения планов на СССР, и да и без марганца справятся. Деваться то им некуда.

  >>Да, МЛЯТЬ, на одних месторождениях ископаемых можно прогресс двинуть.
  >>Алмазы, Уран, Нефть, Золото
  >>Если сказать о них заранее, а не в 1941-м.
  >
  >Совершенная глупость.
  >Где это всё? В земле или на дереве растёт. Точные координаты укажете или район 500км х 500км? Подкинете несколько млрд рублей на разведку и обустройство месторождений? Где брать геологов?

  А товарищ Википедия Чаганов что, не подготовился? Это ведь сознательный попаданец, не из тех, которые случайно попадают.
  Сейчас можно эти месторождения в интернете нагуглить за 10 минут с точностью до 10 метров.
  Ну а с геологами смешно. Что в СССР 30-х не было ни одного геолога?
  Были же, и нефть искали, и алмазы как могли, ну вот и дайте им точные координаты.
  Ну ладно, уран может так не нагуглить, но нефть с алмазами и даже золотом - вполне, не гос. тайна.

  >Перетряхнуть аппарат можно, но преодолеть отставание в науке, промышленности, и выучке армии- нельзя.

  За 5 лет то нельзя? К 1944 году значит преодолели, а к 1941 нельзя.
  Ну допустим, ладно.

  Перетряска аппарата, которую проведет Сталин имея послезнание уже будет больше всего того, что сделал Чаганов сам.
  Наука как раз легко разгоняется, за ней промышленность не поспеет, да.

  В остальном если не преодолеть, то сократить отставание можно быстрее. И как проще сокращать, имея на руках готовые пути решения, без необходимости поиска самим, или без них? Чаганов вот чем занимается? Сокращает в конкретной отрасли. А если бы все рассказал, то хотя бы ту же Ольгу взяли сокращать в другой отрасли, а не заниматься этой возней с отпечатками.
  Я уж молчу что можно было бы более мощно подсказки ученым рассылать.

  А что там с памятью Ольги? Реципиент все таки теряет память? А если нет, чего девицу до сих пор не отпустили, сама разберется как ей жить (с новыми знаниями то). А если да, то к чему метания?

708. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2019/03/17 21:24
  > > 706.Иван Иванов
  >> > 704.Димон
  >>> > 703.Иван Иванов

  >Еще раз, чтобы что-то серьезно изменить, на это нужно много времени. Зная о катастрофе 1941-го в 1937-м можно за 4 года многое поменять, перетряхнуть аппарат лишний раз. Работы вагон. Но выполнимой работы.

  Перетряхнуть аппарат можно, но преодолеть отставание в науке, промышленности, и выучке армии- нельзя.

  >А вот лучше докажите чем плохо узнать месторождения ресурсов, и фамилии иностранных деятелей, могущих стать очень опасными, или деятелей своих, ставших очень полезными?

  Не плохо узнать где месторождения, но гг к государственным тайнам допущен не был.

707. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2019/03/17 21:10
  > > 703.Иван Иванов
  >> > 702.Димон
  >>> > 700.Иван Иванов
  >>>Просто поразительно как кто-то может отрицать полезность точных знаний о будущем...

  Точных знаний о будущем снова ни у кого нет... история изменилась. В Испании Франко не победил. Павлов и Мерецков к 41-му командуют дивизиями. Ещё непонятно будет ли в 41-м война, Германии надо срочно захватывать Испанию, а то можно остаться без марганца...

  >Да, МЛЯТЬ, на одних месторождениях ископаемых можно прогресс двинуть.
  >Алмазы, Уран, Нефть, Золото
  >Если сказать о них заранее, а не в 1941-м.

  Совершенная глупость.
  Где это всё? В земле или на дереве растёт. Точные координаты укажете или район 500км х 500км? Подкинете несколько млрд рублей на разведку и обустройство месторождений? Где брать геологов?

706. Иван Иванов 2019/03/17 20:53
  > > 704.Димон
  >> > 703.Иван Иванов
  >>С какого перепугу издается. Уж за Сталина не решайте, или хотя бы за автора произведения. там сначала Сталин будет месяц другой анализировать и проверять.
  >Такая ситуация была в 1941 году. Получил информацию, издал Директиву, пригласил руководство ВВС и НКВД, отправил У-2, получил подтверждение, издал Директиву. Павлов из ЗОВО её не выполнил.

  1941 уже слишком поздно. Как бы не пример.

  Ну, Сталину, про Павлова никто ничего плохого (с серьезным обоснованием) не сказал, он бы может что-то полезное и сделал, скажем заменив его на более ответственного и надежного человека.

  Еще раз, чтобы что-то серьезно изменить, на это нужно много времени. Зная о катастрофе 1941-го в 1937-м можно за 4 года многое поменять, перетряхнуть аппарат лишний раз. Работы вагон. Но выполнимой работы.
  А если прятаться за оправданиями вида "все равно ничего не получится, то да, можно ничего не говорить и будет также.

  И да, информация про нападение Германии - не такая уж значимая, в виду ее очевидности с года 1940 точно.
  А вот лучше докажите чем плохо узнать месторождения ресурсов, и фамилии иностранных деятелей, могущих стать очень опасными, или деятелей своих, ставших очень полезными?

705.Удалено написавшим. 2019/03/17 20:45

704. Димон 2019/03/17 20:48
  > > 703.Иван Иванов
  >С какого перепугу издается. Уж за Сталина не решайте, или хотя бы за автора произведения. там сначала Сталин будет месяц другой анализировать и проверять.
  Очевидно, с очень вероятного. Такая ситуация была в 1941 году. Получил информацию, издал Директиву, пригласил руководство ВВС и НКВД, отправил У-2, получил подтверждение, издал Директиву. Павлов из ЗОВО её не выполнил.
  Не всемогущий Сталин.
  https://l-boris.livejournal.com/2152991.html?thread=1139999
  http://www.klaipeda1945.org/istoriya/nevy-polnennaya-direktiva/

703. Иван Иванов 2019/03/17 20:37
  > > 702.Димон
  >> > 700.Иван Иванов
  >>Просто поразительно как кто-то может отрицать полезность точных знаний о будущем,
  >Огласите список "кто-то".
  Вы.

  >Появились у Сталина знания, что вот-вот Германия нападёт. Издаётся Директива о приведении вооружённых сил в боевую готовность.

  С какого перепугу издается. Уж за Сталина не решайте, или хотя бы за автора произведения. там сначала Сталин будет месяц другой анализировать и проверять. И начнется все скорее всего не с деректив, а с арестов. А директивы это на потом, на 40-41 год.

  >Командование ЗОВО Директиву не выполняет.

  Мерецков, Павлов , возможно и что? Типа что, получили знания о будущем и оставили этих двоих на своих местах? Самому не смешно?

  И не надо Считать Сталина за идиота, приписать ему примитивнейшее действие на реакцию от послезнания, а потом с апломбом доказывать, что это действие будет неправильным и все будет плохо.

  Да, МЛЯТЬ, на одних месторождениях ископаемых можно прогресс двинуть.
  Алмазы, Уран, Нефть, Золото
  Если сказать о них заранее, а не в 1941-м.

702. Димон 2019/03/17 20:30
  > > 700.Иван Иванов
  >Просто поразительно как кто-то может отрицать полезность точных знаний о будущем,
  Огласите список "кто-то".
  Появились у Сталина знания, что вот-вот Германия нападёт. Издаётся Директива о приведении вооружённых сил в боевую готовность. Командование ЗОВО Директиву не выполняет.
  https://politikus.ru/articles/history/80501-16-iyunya-1941-goda-direktiva-o-privedenii-soedineniy-v-boevuyu-gotovnost.html
  В 1989 году "Военно-исторический журнал" с ? 3 начал печатать ответы советских генералов на эти вопросы, поочередно посвящая одну статью в номере ответам на один поставленный вопрос. Успел опубликовать ответы на первые два вопроса и, как только очередь дошла до вопроса "Когда было получено распоряжение о приведении 87 войск в боевую готовность?..", - публикация безо всяких объяснений со стороны журнала была прекращена. Гарее-вы и анфиловы вовремя спохватились. Но и из того, что журнал успел напечатать, стало ясно, что в Прибалтийском особом военном округе это распоряжение было получено задолго до войны всеми соединениями.
  "Генерал-полковник танковых войск П. П. Полубояров (бывший начальник автобронетанковых войск ПрибОВО). 16 июня в 23 часа командование 12-го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность. Командиру корпуса генерал-майору Н. М. Шестопалову сообщили об этом в 23 часа 17 июня по его прибытии из 202-й моторизованной дивизии, где он проводил проверку мобилизационной готовности. 18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано. 16 июня распоряжением штаба округа приводился в боевую готовность и 3-й механизированный корпус (командир генерал-майор танковых войск А. В. Куркин), который в такие же сроки сосредоточился в указанном районе".
  https://www.bbc.com/russian/features-36837540
  Какие и на кого дал показания Мерецков, неизвестно, потому что его следственное дело в 1955 году было уничтожено по распоряжению председателя КГБ Ивана Серова.
  Среди признаний, выбитых у Павлова, есть и такое: якобы в январе 1940 года, на финском фронте, выпивая с Мерецковым, он заявил: "Даже если придет Гитлер, нам от этого хуже не будет".

  Мерецков, Павлов - это лучшие.

701. Иван Иванов 2019/03/17 20:40
  > > 699.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 697.Иван Иванов
  >>> > 696.Димон
  >Метания гг насчёт "убийства" настоящего Чаганова вполне естественны. В конце концов, настоящий Ч. сможет также пользоваться памятью гг, как тот пользуется памятью Ч.

  Этот момент я упустил, но согласен. Хотя лично на мой взгляд это как раз настоящий Чаганов с памятью попаданца (любовь не передалась), просто думает, что он из будущего.

  Но стоп, в первом томе, писали, что если Оля выйдет из своей реципиентки, то та сразу побежит к бандюкам, т.к. та ничего не знает, а значит что? Значит память из будущего не сохраняется? В общем, явное противоречие в тексте.
  Серьезные вопрос к Оле, почему она не отпустила свою реципиентку, оставив ей нужные воспоминания (раз они с гг так метаются), скажем с паспортом США и сотней тысяч долларов. Прожила бы та реципиентка счастливо.
  Вообще, об Оле как задумаешься, так за голову хватаешься. Чем она занимается? Это такая отсылка к Ольге Василия Кононюка? Не в лучшую сторону сравнение, там прямо очень деятельная особа была.

  >Дальше что? Предупредить, что скоро война? Или СССР может погибнуть? А то Сталин этого не знал.

  Сталин не знал важных деталей. например про потери в 27 миллионов.
  Про катастрофу 1941-года.
  Никто в СССР до войны такого и предположить не мог. И еще множество других деталей, в которых дьявол.
  Сократите потери в войне вдвое, и еще посмотрим как будет альтернативный СССР развиваться, в которым выжило на 10-15 миллионов самых сознательных товарищей больше, чем в реале. Или если атомная бомба у СССР появится уже в 45-м? Куда тогда придется США засунуть своего толстяка, и чем еще будут давить на СССР?
  А чтобы спасти и сделать больше, нужно говорить все и готовиться полноценно сейчас, а не потом.

  >Гг не знает на что он на самом деле способен: он не руководил большими предприятиями, коллективами, Киров также не знает на что способен гг. Пусть докажет в работе, что он чего-то стоит. Разве не так?

  Так, но он же уже доказал, теперь надо толкать все направления в масштабах страны, а не кулуарно разговаривать с учеными.
  Киров его точно выслушает и поможет. Уже год назад выслушал бы и помог.

  Опять же, Чаганов, положем, не особо способный, но вот Сталин то доказал свою способность, а чего добьется Сталин со всей полнотой информации?
  Но нет, Чаганов как хомяк придерживает самые важные данные, и уже упустил 2 года, которые можно было потратить на доказательство попаданчества.

  То что он поучил супер память - зло. Если бы был простой электротекхник-инженер, то и спрос был бы с него мал, типа что он расскажет, как докажет кроме знаний о компьютерах.
  А тут, живая Википедия, но молчит.

700. Иван Иванов 2019/03/17 20:02
  > > 698.Димон
  >> > 697.Иван Иванов
  >> Мины против гражданских судов - это не то что "было запланировано".
  >Так получилось; мы не виноваты; они сами зашли на минные поля;
  >которые сорвало при шторме; карты секретные;

  Да, так получилось. Причины разные. Утверждать что уничтожение гражданских судов было запланировано, это по меньшей мере считать идиотами и предателями всех, включая Сталина.

  >- отговорок много, людей не вернуть.

  Вернуть! Еще как вернуть. Только не для трусов, которые боятся рассказать все. Попаданец может это исправить, если не будет бояться судьбы вымышленной Кассандры.

  >> Кстати, эта ошибка на раз два исправляется, имея послезнание.
  >Для исправления нужно всего лишь изменить состав ГШ, командование флота, изменить стратегию и тактику и заставить флот воевать.

  Может быть. Я сомневаюсь, но не буду спорить голословно.
  Тем не менее, чтобы все это сделать, нужно быть не инженером радиотехником, а кем то вроде генералиссимуса, которому попаданец сообщил важные сведения.

  >Система разминирования такая или Кожанов при этой фразе резко забудет о скромном хобби ? Или лидер "Москва" разминется с Щ-206.

  Ну да, если молчать в тряпочку, все будет точно по старому, вплоть до развала СССР.

  >Вывод один. При имеющемся бардаке безопаснее подруливать систему со стороны.

  С какого перепугу вывод. Просто сказал некое утверждение.
  И, не спорю, безопаснее, для попаданца. СССР и так победил в войне, заговор и так раскрыли, зачем что-то делать, можно классную жизнь прожить. А вот доложишь Сталину, то вряд ли уже станешь Наркомом или кем там еще значимым, могут в шарашку закрыть, за границу с бабами заморскими развлекаться не пустят, да и на Родине будут жестко контролировать.
  Да, зачем это, плевать на страну, небезопасно что-то действительно серьезно менять. Тихо в сторонке подруливать, авось что-то получится, нет, так хоть поживу новую жизнь в кайф, да?
  Именно такова твоя логика, и надеюсь не такова логика ГГ.


  Просто поразительно как кто-то может отрицать полезность точных знаний о будущем, подчеркивая это как раз плохими моментами в истории, о которых надо сообщить и которые срочно нужно исправлять.

699. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2019/03/17 19:57
  > > 697.Иван Иванов
  >> > 696.Димон
  >>> > 695.Иван Иванов

  Метания гг насчёт "убийства" настоящего Чаганова вполне естественны. В конце концов, настоящий Ч. сможет также пользоваться памятью гг, как тот пользуется памятью Ч.
  Насчёт подмётных писем: мы сейчас очень плохо знаем, что происходило тогда, причины по которым принимались те или иные решения. Гг знает (не очень хорошо) одну из возможных реализаций будущего, которая уже точно не произойдёт. Что он может предсказать такого, что убедило бы руководство в его необычном происхождении? Не знаю. Ладно, пусть убедил. Дальше что? Предупредить, что скоро война? Или СССР может погибнуть? А то Сталин этого не знал.
  Гг не знает на что он на самом деле способен: он не руководил большими предприятиями, коллективами, Киров также не знает на что способен гг. Пусть докажет в работе, что он чего-то стоит. Разве не так?

698. Димон 2019/03/17 19:18
  > > 697.Иван Иванов
  > Мины против гражданских судов - это не то что "было запланировано".
  Так получилось; мы не виноваты; они сами зашли на минные поля;
  которые сорвало при шторме; карты секретные;
  - отговорок много, людей не вернуть.
  >Ситуация была сложнее.
  Само собой. Это ж довоенные согласованные утверждённые планы. Нельзя никак иначе.
  > Кстати, эта ошибка на раз два исправляется, имея послезнание.
  Для исправления нужно всего лишь изменить состав ГШ, командование флота, изменить стратегию и тактику и заставить флот воевать.
  > Передергивание уровня "либерал российский".
  Это что такое ? Система разминирования такая или Кожанов при этой фразе резко забудет о скромном хобби ? Или лидер "Москва" разминется с Щ-206.
  Вывод один. При имеющемся бардаке безопаснее подруливать систему со стороны.

697. Иван Иванов 2019/03/17 19:00
  > > 696.Димон
  >> > 695.Иван Иванов
  >
  >Известна участь Кассандры.

  Ты ведь в курсе, что это мифологический персонаж? Какое вообще может быть адекватное сравнение в этом ключе?
  И опять, же , если ГГ за себя очень боится (что явно не так), то отправился бы лучше в 60-е, перепевать песни Цоя, Высоцкого и романсить с советскими школьницами.

  >Какова вероятность такой участи для героя, если Сталина в будущем отравили, в 1947 он не смог отодвинуть партию от управления,

  Про отравили спорно, а если и так, то очень неплохо ему об этом бы узнать, особенно про 1947.

  >в настоящем и прошлом НКВД командовали маньяки,

  Только один, и то,споры ведутся до сих пор.

  >ЧФ строит охотничьи домики в горах Кавказа и планы по уничтожению минами гражданских судов СССР в будущей войне

  Передергивание уровня "либерал российский". Мины против гражданских судов - это не то что "было запланировано". Ситуация была сложнее. Кстати, эта ошибка на раз два исправляется, имея послезнание.

  >Павлов не выполнил директиву о приведении войск в боевую готовность, в войсках командуют алкоголики. И т.д. В стране бардак, в воде холера.

  Какая полезная информация, Сталину об этом знать незачем, видимо, пусть сам увидит когда станет поздно, да?

  >Вдруг решения Сталина не будут оптимальными ни в адрес страны, ни в адрес героя ?

  Какими бы ни были, имея послезнание, они будут оптимальнее чем без.
  Смешно, что это нужно долказывать. Аналитические центры всех и вся за знание будущего душу бы продали, а тут Кассандра, млять.

  Сам то что, выезжаешь на шашлыки не проверив по прогнозу будет ли дождь, или на поезд междугородний идешь сразу с сумками, авось на момент как зайдешь на вокзал, билеты будут, да? А как же Кассандра, не страшно будущее прогнозировать или опираться на чужие прогнозы?

  >Может быть оптимальнее нести свой груз и пытаться самому делать работу. И иногда подкидывать письма дедушке в КремлЪ.

  Это не оптимально, это трусость и уход от ответственности. Герой, став попаданцев с колоссальными знаниями уже априори несет груз всяко больший, чтобы позволить себе быть в строночке и "иногда подкидывать письма дедушке".
  А учитывая степень безрадостности будущего,(помните первый том, начало?), то хуже сделать просто нереально!

696. Димон 2019/03/17 18:35
  > > 695.Иван Иванов

  Известна участь Кассандры.
  Какова вероятность такой участи для героя, если Сталина в будущем отравили, в 1947 он не смог отодвинуть партию от управления, в настоящем и прошлом НКВД командовали маньяки, ЧФ строит охотничьи домики в горах Кавказа и планы по уничтожению минами гражданских судов СССР в будущей войне, Павлов не выполнил директиву о приведении войск в боевую готовность, в войсках командуют алкоголики. И т.д. В стране бардак, в воде холера.
  Вдруг решения Сталина не будут оптимальными ни в адрес страны, ни в адрес героя ? Может быть оптимальнее нести свой груз и пытаться самому делать работу. И иногда подкидывать письма дедушке в КремлЪ.

695. Иван Иванов 2019/03/17 18:15
  > > 694.Димон
  >> > 693.Иван Иванов
  >>Попаданец знает уж очень много полезного для СССР, но молчит. Почему?
  >
  >Кому он может сказать ? Как залегендирует источник ?

  Кирову, с которым стали чуть не братья. Скажет правду.

  >Кроме как найти списанную старую печмашинку, подогнуть рычаги, подпилить литеры и написать письмо "На Деревню Дедушке Ёсе в КремльЪ".

  Тоже вариант. Год-два точных предсказаний (особенно если бы начал с 34-го), то не уделит ОЧЕНЬ серьезное внимание ТАКОМУ источнику только идиот.

  Ладно, пусть у него в 34-36 были сложности, проблемы. Но сейчас то он ого-го, Чаганов, капитан НКВД с друганом Кировым, может просто сделать правильный и логичный ход многих попаданцев - рассказать все Сталину.

694. Димон 2019/03/17 18:08
  > > 693.Иван Иванов
  >Попаданец знает уж очень много полезного для СССР, но молчит. Почему?

  Кому он может сказать ? Как залегендирует источник ?
  Кроме как найти списанную старую печмашинку, подогнуть рычаги, подпилить литеры и написать письмо "На Деревню Дедушке Ёсе в КремльЪ".

693. Иван Иванов 2019/03/17 18:21
  Прочитал обе части.
  Неожиданно качественное и интересное произведение про попаданца в 30-е. Причем попаданца если не коммунистического, то уж точно социалистического. Ей богу задрали уже эти безграмотные спасатели России, которым лишь бы себе в кайф пожить, у этого конечно тоже есть мелкобуржуазные экивоки, но не очень критичные, и автор не перегибает, например, не смотря на частоту романов ГГ, не опускается до описания эротики.

  Один нюанс, как герой вообще видит ситуацию в целом - непонятно.
  Например почему не идет к Сталину не выкладывает все явки пароли, или хотя бы просто начать делать разного рода заготовки, например по атомному проекту? Т.е. пусть предскажет все до 39 года для начала лично Сталину (а лучше Кирову), а потом его начнут слушать ОЧЕНЬ внимательно.

  Я извиняюсь, но изначальный план так вообще полное говно был. Типа попасть на недельку, попрогрессорствовать это вообще что? Лажа же, особенно с учетом затрат времени героем на разного рода баб. Герою то должно быть очевидно. Ну и, как бойцу подпольной коммунистической партии будущего, герою все таки должно быть понятно, что есть цель, а что есть средства, и ради чего вообще все задумано, и не ныть что попал, лишил будущего настоящего Чаганова, тоже такое, этакий мелкобуржуазный выпендреж, мол "сам я чистюля, а дети в Африке пусть подыхают, я не при чем". Ведь не ради себя все делает.

  В общем, пока это слабое место, мотивация попаданца, о чем он вообще думает в плане развития дальнейшей ситуации, ведет себя как наблюдатель порой.
  Попаданец знает уж очень много полезного для СССР, но молчит. Почему? Пусть с Олей обсудит эту тему или в голове прокрутит.



  Так или иначе, спасибо за отличное произведение, буду следить за развитием и с нетерпением ждать проды.

692. Тунгус 2019/03/17 16:54
  > > 677.Мимокрокодил
  >>Что-то слишком много насчитали.
  >У тех, что должны были лететь какое-то время горизонтально - 1/10 на сороковые. А вот те, что строго по земле и с пикирования - емнип около 1/2 в сороковые и до 4/5 массы на БЧ на 60-е / 70-е.
  >Но разговор шел именно про воздух-воздух, так что все верно.
  Так С-5 изначально именно что воздух-воздух. И в таком качестве она даже успешно применялась - в начале 60-х ею сковырнули американский разведчик над ГДР.

691. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2019/03/17 16:41
  > > 689.Мимопролетал
  >Пожалуйста, сделайте отдельный файлик обновлений. Очень неудобно с мобильного интернета проматывать до самого низу.

  Чтобы не создавать новые сущности и не создавать неудобств пиратствующим, с понедельника буду копировать продолжение в комментариях. Сегодня проды не будет.

690. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2019/03/17 16:12
Нашёл докладную записку, где нарком НКОП М.М.Каганович просит профинансироавть "не менее 11 радиозаводов"... Так что гг просит ещё по божески.
http://istmat.info/node/57761

689. Мимопролетал 2019/03/17 16:12
Пожалуйста, сделайте отдельный файлик обновлений. Очень неудобно с мобильного интернета проматывать до самого низу.

688. kr0ik 2019/03/17 14:21
  > > 684.Владимир И
  >> > 683.Redstar72
  >>> > 680.Пролетающий как фанера над ПОрижем

  >Таубин гений, ВЯ прекрасна, почему бы им не найти друг друга?))
  >А на самом деле нужен промежуточный патрон. Везде. И попадос это знает. Но молчит.

  в чем его гениальность то ? в еврейской фамилии ? переделка гранатомета кучу времени заняла и то её делали в основном работники предприятия , насчет его авиапушки нерабочей , ну да ну да , гениально как работа импресиониста , жаль яйца на красной площади не прибил гвоздями , недоучка прожектер

687. Следж Хаммер 2019/03/17 13:28
  > > 681.Михаил Николаевич
  > У нас ШВАК (снаряд) был 96 грамм и гильза с рантом (!!!).
  Однако снаряд дорабатывали, улучшая его аэродинамику и снаряжение, а рант необходим для работы механизма подачи, рант был на ряде и иностранных автоматов, и что? Вопрос в соответствии своим задач, для борьбы с истребителями и двухмоторниками этого хватает, снаряду мощь добавить - требуется гексоген.
  Для борьбы с тяжелыми самолетами требуются КК пушки, вот они
  37-мм автомат от Шпитального http://www.airwar.ru/weapon/guns/shfk37.html
  или
  37-мм Таубина-Бабурина
  http://www.airwar.ru/weapon/guns/ns37.html

686. Следж Хаммер 2019/03/17 12:05
https://www.kalashnikov.ru/tainstvennaya-neznakomka/ нужен не промежуточный, а малоимпульсный патрон

685. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2019/03/17 11:30
  > > 684.Владимир И

  :))))))))

684. Владимир И 2019/03/17 11:26
  > > 683.Redstar72
  >> > 680.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >>Для того, чтобы убедить Таубина модернизировать будущую ВЯ...
  >
  >Кто бы объяснил, какое отношение тульская ВЯ имеет к Таубину...

  Таубин гений, ВЯ прекрасна, почему бы им не найти друг друга?))
  А на самом деле нужен промежуточный патрон. Везде. И попадос это знает. Но молчит.

683. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2019/03/17 07:54
  > > 680.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >Для того, чтобы убедить Таубина модернизировать будущую ВЯ...

  Кто бы объяснил, какое отношение тульская ВЯ имеет к Таубину...

681. Михаил Николаевич (misha101266@yandex.ru) 2019/03/17 06:58
  Хо-хо-хо.
   Ребята, какие прицелы? С чего стрелять собрались?
   Авиапушки 20-25 мм надо разрабатывать и пулемёты 12.7 калибра.
   Я поэтому и предлагаю НУРы 40-45 мм, что бы дыры заткнуть в вооружении.
   А про пушки, фишка в том, что Шпитальный и Таубин не годятся для разработки. Более того, патрон (снаряд) 20 мм надо нормальный принимать на вооружение, а не ту хрень, что Шпитальный пропихивает.
   У нас ШВАК (снаряд) был 96 грамм и гильза с рантом (!!!).
   А у буржуинов 20 мм авиаснаряд 130-160 грамм и никаких рантов на гильзе.
   С уважением.

680. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2019/03/17 04:00
  > > 676.Кротов Сергей Владимирович
  Длиннющий был ответ, в три подхода столько набрал и тут комп глюкнул, блин!

  >> Стрелять же ночью по одинокому бомберу лучше из пушек, никакие РС тут им конкуренцию не составят.
  >Пушки, так пушки. Но их пока тоже нет...

  ШВАКа вполне достаточно. Для того, чтобы убедить Таубина модернизировать будущую ВЯ под более подходящий патрон с гильзой от ПТР, вашему ГГ не хватит "массивности". Поэтому лишь на изделие Шпитального стоит всерьез рассчитывать.

  >>Далее, что от ГГ нужно нашим ВВС в первую очередь? А только АСП для истребителей к которому пока нет вычислителя. Вот и первое задание для него создать такой прицел, пусть и с самым примитивным оптодальномером. Уже это позволит поднять реальную прицельную дальность до 300-600 метров...
  >Строительные блоки для вычислителя на ОУ готовы...

  Был длинный текст, теперь остались только ссылки на наш АСП и его наглоянковского родителя
  http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?p=160621&sid=51c60b7d43f1923c2bb9a94c598a6ff1
  http://forums.airforce.ru/matchast/5074-mig-15-i-mig-15uti-pricel-asp-1-a/
  http://propjet.ucoz.ru/_fr/1/2440750.jpg
  Большая статья про авиаприцелы ВВ2 на стр 36-95 журнала:
  http://virtpilot.org/files/mag/virtpilot10.pdf
  http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/kerdes.jpg
  Про радиоприцел Сейбра
  http://radar.tpub.com/TM-11-487C-1/TM-11-487C-10722.htm
  http://www.flightglobal.com/pdfarchive/view/1953/1953%20-%200068.html
  >
  >>1. АСП, вычислитель, гиро и оптика - собрать в одну конструкцию под плотным патронажем ГГ.
  >Это задача для крупного НИИ. Был такой в СССР тогда?

  Справилась в реале маленькая лаборатория под руководством профессора Лебедева. Но это не очень точно. А профильного нии такого типа перед войной по-моему не было.

679. Следж Хаммер 2019/03/17 02:40
  > > 676.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 671.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >Это задача для крупного НИИ. Был такой в СССР тогда?
  http://pvo.guns.ru/book/vniirt/index.htm

678. котовск 2019/03/16 23:47
  http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/strela1/strela1.shtml
  ещё одна самонаводящаяся ракета. схематически это всё та же р 13, но принимает в оптическом диапазоне и наводится на тёмную точку. днём самолёт на фоне неба всегда как тёмная точка будет. даже белый. просто небо много ультрафиолета излучает.
  http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/strela1/strela1.shtml

677. Мимокрокодил 2019/03/16 21:58
  > > 675.Тунгус
  >> > 660.Мимокрокодил
  >Что-то слишком много насчитали.
  У тех, что должны были лететь какое-то время горизонтально - 1/10 на сороковые. А вот те, что строго по земле и с пикирования - емнип около 1/2 в сороковые и до 4/5 массы на БЧ на 60-е / 70-е.
  Но разговор шел именно про воздух-воздух, так что все верно.

676. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2019/03/16 21:57
  > > 671.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >> > 662.Кротов Сергей Владимирович
  >>Интересно, есть ли какая-нибудь информация по радиоприцелам для бомбометания?
  >Поэтому, как и было в реале, за Пе-2/3 остается ночное применение. Соответственно охота на одиночные цели... Объектовое ПВО так же имеет ограничения по зонам обнаружения.

  Об этом я и говорил с самого начала... Насчёт самостоятельного поиска: магнетрон может работать и в непрерывном режиме. Он может обнаруживать на небольшом расстоянии движущиеся цели фиксируя биения (эффект Доплера) падающей и отражённых от цели волн. Не знаю существовали ли такие конструкции РЛС, где один магнетрон использовался в двух режимах в импульсном и непрерывном.

  > Стрелять же ночью по одинокому бомберу лучше из пушек, никакие РС тут им конкуренцию не составят.

  Пушки, так пушки. Но их пока тоже нет...

  >Далее, что от ГГ нужно нашим ВВС в первую очередь? А только АСП для истребителей к которому пока нет вычислителя. Вот и первое задание для него создать такой прицел, пусть и с самым примитивным оптодальномером. Уже это позволит поднять реальную прицельную дальность до 300-600 метров...

  Строительные блоки для вычислителя на ОУ готовы...


  >1. АСП, вычислитель, гиро и оптика - собрать в одну конструкцию под плотным патронажем ГГ.

  Это задача для крупного НИИ. Был такой в СССР тогда?

675. Тунгус 2019/03/16 21:45
  > > 660.Мимокрокодил
  >Кстати, в порядке флуда и отвлечения.
  >искал картинку для нурса в "50 кг осколков, 50 кг взрывчатки" (цы догадайтесь кто), точнее - для носителя таковых в количестве (ибо по прикидкам такой НУРС будет весить около тонны)...
  Что-то слишком много насчитали. У С-5 боевая часть весит примерно полтора килограмма при общей стартовой массе чуть больше четырёх. Так что НАР с 100-кг боевой частью должна в полтонны уложиться.

674. Алекс 2019/03/16 20:09
  > > 660.Мимокрокодил
   >В общем, ловите хрень, которую можно нарисовать и вбросить иностранным разведкам.
  >https://ic.pics.livejournal.com/ats_nik/15370938/13889/13889_original.jpg
   >(что за машина на самом деле - написано вверху : ) )

  Вбросили:
  https://topwar.ru/uploads/posts/2015-11/1446483090_733887_original.jpg
  Не помогло.

673. Следж Хаммер 2019/03/16 19:51
  > > 669.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 667.Следж Хаммер
  >А какое отношение к этому будет иметь гг? По-моему такую тактику пытались применить на Халхин-Голе...
  Ну наверное то самое - содействовать разработке бортового комплекс наведения - РЛС с вычислителем, найдет Расплетина - сделают телевизионную аппаратуру РД-1
  http://www.computer-museum.ru/connect/raspletin_4.htm
  https://www.litmir.me/br/?b=606914&p=27
  http://www.biograph.ru/images/stories/raspletin/Raspletin07.pdf для повышения удобства наведения перехватчика

672. котовск 2019/03/16 19:11
  > > 671.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >1. АСП, вычислитель, гиро и оптика - собрать в одну конструкцию под плотным патронажем ГГ.
  >7. РЛ-дальномеры к АСП, работа на перспективу.
  а как вносить данные о дальности и скорости цели без дальномера? именно радиолокационный дальномер и позволит сделать полноценный радиолокационный прицел.
  >>9. УРВВ исследовательская работа на перспективу.
  http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r3c/r3c.shtml
  относительно нетрудно создать. правда пока в ракетах именно воздушного базирования острой необходимости нет. нужны зенитные управляемые ракеты. даже при 10 процентной эффективности это будет круто.

671. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2019/03/16 18:54
  > > 662.Кротов Сергей Владимирович
  >Интересно, есть ли какая-нибудь информация по радиоприцелам для бомбометания?

  Ух какой срач прошел-то пока отсутствовал!
  Отвечаю. АРЛС вы сделаете, но поставить их сможете лишь на Пе-2/3 которые к дневному применению против немцев непригодны категорически, ибо их мессеры эскорта порвут на тряпки. И никакие РС тут пешкам не помогут, да и эффективность их будет крайне низкой. Вы не смотрите на немцев и янки у них была совершенно иная воздушная война по сравнению с нашей. У нас фокус с прорывом скоростных реактивных к плотным строям стратегов и пуляние РС-ами в направлении строя "типа на кого бог пошлет" не выйдет. Наш единственный реальный метод ВБ это атаки легкими истребителями с пушечным вооружением, увы.
  Поэтому, как и было в реале, за Пе-2/3 остается ночное применение. Соответственно охота на одиночные цели. Фронт большой и прикрыть весь его периметр наземными РЛС сложно, немцы все равно просочатся. Объектовое ПВО так же имеет ограничения по зонам обнаружения. Да и вообще схема с наведением, где основой является наземная станция, а пилот пешки тупой исполнитель, лично мне не нравится. Может все-таки более благосклонно посмотрите на двухантенный комплекс у перехватчика? Стрелять же ночью по одинокому бомберу лучше из пушек, никакие РС тут им конкуренцию не составят. И вообще, идею стрельбы НУР-ами по самолетам лучше считать бредом сразу, ибо исторически и математически это уже давно доказано. Лучше сразу ориентироваться на использование пушек и УР в воздухе, а для НУР оставить их применение только по земле.
  Далее, что от ГГ нужно нашим ВВС в первую очередь? А только АСП для истребителей к которому пока нет вычислителя. Вот и первое задание для него создать такой прицел, пусть и с самым примитивным оптодальномером. Уже это позволит поднять реальную прицельную дальность до 300-600 метров, что для немцев будет крайне неприятно, ибо область возможных атак многократно вырастает, что потребует значительного увеличения эскорта для ее контроля, а истребителей у них на нашем фронте и так крайне не хватает. Видите, даже если наши ни кого толком не попадут, все равно интенсивность работы ВВС фрицев снизится процентов на 20-30, а это уже огромное достижение которого можно достигнуть весьма скромными средствами. Еще момент, реальные дальности действительного огня АСП с оптодальномерами не превышают 500-600 метров, но это примерно в 3-4 раза дальше чем для простых коллиматорных прицелов. Далее, когда вместо оптики применили РЛ, дальность выросла совсем не так сильно, как писал один из товарищей в комментариях. Янки на сейбрах добились увеличения эффективной прицельной дальности порядка километра для ККП и примерно 1200-1300 метров для пушек. Собственно и сегодня этот показатель подрос лишь ненамного, примерно до 1500-1600 метров для 30-мм пушек.
  РЛ-дальномер для АСП в период ВОВ не нужен ибо реактивных истребителей нет, а легким одновинтовым его вставлять некуда. Хотя такая разработка на перспективу была бы явно полезна. Так же на перспективу были бы полезны неспешные разработки по тематике УРВВ.
  Собственно, могу только расставить приоритеты для ГГ по степени их полезности для наших ВВС.
  1. АСП, вычислитель, гиро и оптика - собрать в одну конструкцию под плотным патронажем ГГ.
  2. УАБ разработка схемы дистанционного управления. Тут вариантов много вплоть до ГСН включительно, поэтому нужно разбираться более подробно.
  3. Запросоответчики и вообще вся система государственного опознавания ВЦ в РЛ-полях обнаружения.
  4. АРЛС для тяжелых истребителей, лучше бы с возможностями самостоятельного поиска.
  5. АРЛС для бомбардировщиков\разведчиков, понимаю, что сложно с имеющейся электроникой, но хоть попробовать!
  6. НУР с резко повышенными параметрами точности по сравнению с имеющимися РС-ами. Данный пункт выполнять по возможности.
  7. РЛ-дальномеры к АСП, работа на перспективу.
  8. РЛ-высотомеры, весьма нужная работа, но так же пока только на перспективу.
  9. УРВВ исследовательская работа на перспективу.

  Собственно все, больше ГГ помочь нашим ВВС на период вплоть до середины 50-х абсолютно нечем. Все остальные работы ГГ будет проводить уже для других родов войск.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Москва-36 ()

Комментарии: Москва-36
()