Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Москва-36
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru)
  • Размещен: 12/07/2018, изменен: 17/08/2020. 620k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Продолжение Л-34. Вторая книга закончена.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)
    21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
    21:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (42/18)
    21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)

    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:28 "Форум: Трибуна люду" (866/22)
    21:27 "Форум: все за 12 часов" (453/101)
    21:23 "Диалоги о Творчестве" (222/15)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/38)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Кротов С.В.
    21:22 "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:32 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (597/15)
    21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)
    21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)
    21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914)
    21:25 Баламут П. "Какие события предотвратить " (820/6)
    21:23 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (222/15)
    21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
    21:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (42/18)
    21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
    21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5)
    21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6)
    21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8)
    21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1)
    20:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (237/11)
    20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36)
    20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7)
    20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18)
    20:45 Лера "Спасибо" (13/1)
    20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    30. *Михаил Николаевич (misha101266@yandex.ru) 2019/03/01 18:00
      > > 29.luddit
      >> > 23.Израиль Моисеевич
      >>> > 2.Михаил Николаевич
      
      >Это все так, но есть проблема - первые селеновые выпрямители в мире появились в 1934 году,
      
       Блин, опять расстроился. Ещё одна полезная штука, которую изобрёл вовсе не ГГ.
       Блин, ну когда же он заделается Ньютоном-Рентгеном?
       ;))
       С уважением.
      
      
    29. luddit 2019/03/01 14:34
      > > 23.Израиль Моисеевич
      >> > 2.Михаил Николаевич
      >>По самолётам можно сделать больше, чем рация. Добиться госстандарта на всё электропитание самолёта. Допустим 24 вольта (или 36).
      >хотите запретить 115В 400Гц ?
      >это будет попадалово для гг.
      >массогабариты рулят.
      Это все так, но есть проблема - первые селеновые выпрямители в мире появились в 1934 году, в СССР только в середине 40-х, поэтому использовался постоянный ток, а для преобразования напряжения в самолет ставились умформеры.
    28. Владимир И 2019/03/01 13:22
      Кроме приличной рации для танка и самолета нужны еще качественные наушники с приличным гермошлемом. С этим вроде тоже были проблемы?
      
      Сталин искренний любитель серьезной музыки. на новых лампах возможен забористый усилок? Ну и к нему колонки или те же наушники, чтоб 20 герц внизу брали, а вверху 20000.
      А вот как сделать грампластинку без хрипов и иглу понежнее)))
      
      +++
      Из очередной командировки в США Чаганов копию Унесенных ветров притащит? Жаль Гоблина нет перевести, ну может мхатовцев подключить - переведут?
      Тогда потребуется немедленный ответ советского кинематографа - Война и Мир будут сняты пораньше. И не Бондарчуком))
      Буденный сыграет Мюрата? Или все же Платова?)))
      
      
    27. *Михаил Николаевич (misha101266@yandex.ru) 2019/03/01 04:35
      > > 26.Тунгус
      >> > 2.Михаил Николаевич
      >>По самолётам можно сделать больше, чем рация. Добиться госстандарта на всё электропитание самолёта. Допустим 24 вольта (или 36).
      >Авиационный стандарт - 28В постоянного тока + 115/208В 400Гц. Уже. Опционально - 36В/400Гц.
      
       Это сейчас. А тогда вообще единого стандарта не было и лепили кто во что горазд.
       Даже штуцера для закачки сжатого воздуха были разного калибра у самолётов разных конструкторов.
       Вплоть до того, что прилетит самолёт на аэродром какой, а улететь не может. Потому что воздух закачать не могут.
       У них другой размер резьбы на шлангах у компрессора.
       А нужен единый стандарт на всё.
       С уважением.
      
    26. Тунгус 2019/03/01 00:00
      > > 2.Михаил Николаевич
      >По самолётам можно сделать больше, чем рация. Добиться госстандарта на всё электропитание самолёта. Допустим 24 вольта (или 36).
      Авиационный стандарт - 28В постоянного тока + 115/208В 400Гц. Уже. Опционально - 36В/400Гц.
      
    25. Владимир И 2019/02/28 21:44
      > > 21.котовск
      >удалять медь золотом!!!!
      
      Двойное вредительство. Вначале потратил медь на германий, потом золото на медь...
      Ежов за голову схватится, как узнает.
      
    24. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2019/02/28 21:15
      > > 21.котовск
      >удалять медь золотом!!!!
      
      В последнее время был измерен коэффициент распределения (отношение концентраций в жидкой и твердой фазах) меди в
      тройных системах, образованных германием, медью и некоторыми
      металлами. Установлено, что коэффициент распределения меди
      в тройной системе германий-свинец-медь для разбавленных
      твердых растворов составляет 6,3  10~6 при температуре 700® С;
      для индия этот коэффициент в 10 раз меньше, для золота -
      в 30 раз меньше. Зто свидетельствует о том, что эти металлы
      будут очень активно 'вытягивать' медь из германия. Вытягиванию
      меди способствует быстрая диффузия меди в германии.

      
      
    23. Израиль Моисеевич 2019/02/28 21:15
      > > 2.Михаил Николаевич
      >По самолётам можно сделать больше, чем рация. Добиться госстандарта на всё электропитание самолёта. Допустим 24 вольта (или 36).
      
      хотите запретить 115В 400Гц ?
      это будет попадалово для гг.
      массогабариты рулят.
      
      хорошая тема по стандартизации напряжения оборудования.
      например, из сети:
      - для промышленного применения выпускать переносной инструмент 36/42 вольта 400 гц.
      для обеспечения облегчения и сохранности оборудования.
      
      обсуждение.
      https://audioportal.hi-fi.ru/archive/index.php/t-24390.html
    22. Израиль Моисеевич 2019/02/28 21:28
      > > 19.котовск
      > ну, бумаги много не надо. вместо электродвигателя поставить патефонную пружину, так что вполне можно будет обойтись весом, сравнимым с теми магнитофонами.
      
      бумага нужна правильная, не газетная, имеет свойство заканчиваться при нахождении в тылу противника.
      в перечень непостоянного снабжения придётся вписывать вместе с аккумуляторами.
      не уверен, что граммофонный привод осилит эти привода.
      в магнитофоне - вполне.
      
      достижимые варианты к 40-му году (с учётом установки шагового двигателя):
      Магнитофонная приставка МП-2, 1950-е годы.
      Магнитофонная приставка - "Волна".
      Репортёрский магнитофон - "МИЗ-8". Модель 1953 года (пружина).
      ''МИЗ-8'' это первый отечественный репортажный переносной, с автономным питанием магнитофон с пружинным приводом, "граммофонного типа".
      http://savok.name/144-magnitofon.html
      
      также:
      МИЗ-10 - для специального применения.
      ПМ-39 - легко.
      Проволочный портативный магнитофон "Тритон" выпускался предположительно с 1962 года. Магнитофон предназначен для КГБ СССР.
      https://fishki.net/2390504-provolochnyj-magnitofon.html
      
      особенность правильной организации и контактов с магнитофонным производством - цех точной механики.
      от точной механики - к гирокомпасам.
      найдёт ли НКВД средства на разработку диктофона типа "Тритон" ? если представить массо-габаритную модель изделия "тритон". если магнетофон-К1 уже в наличии.
      отгадайте неправильный ответ.
    21. котовск 2019/02/28 20:23
      удалять медь золотом!!!!
    20. Владимир И 2019/02/28 20:18
      > > 2.Михаил Николаевич
      >По самолётам можно сделать больше, чем рация. Добиться госстандарта на всё электропитание самолёта. Допустим 24 вольта (или 36). Белый провод ВСЕГДА плюс, а чёрный ВСЕГДА МИНУС.
      
      Белый провод плюс??)))
      Готовая 58-я статья, если не хуже.
      Сталин же сразу поймет хуиз Чаганов))
      Поэтому
      Красный провод всегда плюс, а белый всегда минус.
      
      
      
    19. котовск 2019/02/28 20:12
      > > 15.Израиль Моисеевич
      >это тяжёлый вариант, по снабжению лентой, по массе и, предполагаю, по току.
       ну, бумаги много не надо. вместо электродвигателя поставить патефонную пружину, так что вполне можно будет обойтись весом, сравнимым с теми магнитофонами.
    18. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2019/02/28 20:09
      998. Ати (kram4497@yandex.ru)
       > > 995.Кротов Сергей Владимирович
       >> > 983.Рпос
       >Миниатюрные рации появились в СССР когда численность людей в радиотехнической промышленности превысила миллион человек.
      
      Массовые миниатюрные рации... а здесь речь идёт о спецприменении, небольшая серия. Разведка, "Север", помните? Ещё возмущались недавно...
      
      
    17. Е.С.А. (:-) 2019/02/28 19:27
      > > 2.Михаил Николаевич
      >Белый провод ВСЕГДА плюс, а чёрный ВСЕГДА МИНУС.
      Ога, а про вязку "контрольки" забыли.
    16. Израиль Моисеевич 2019/02/28 18:44
      > > 14.котовск
      >и ещё по пеленгации. супергетеродинные приёмники достаточно сильно излучали в антенну, что иногда позволяло пеленговать не только передатчики, но и приёмники.
      
      лучше рассматривать конкретную схему, для сравнения вероятного излучения с чувствительностью и уровнем собственных шумов измерительного приёмника.
      
      акустическая наводка на обычный ч\б транзисторный телевизор ловится на сотню метров, примерно. на оборудовании 70-х годов.
      на частоте примерно 300 Мгц.
    15. Израиль Моисеевич 2019/02/28 18:36
      > > 13.котовск
      >> обходились аппаратом бодо, который записывал на перфоленту, а потом "выстреливал" её. дёшево и практично.
      
      это тяжёлый вариант, по снабжению лентой, по массе и, предполагаю, по току.
      
      ситуация в АИ отличается от РИ тем, что гг продемонстрировал правильный магнетофон раньше.
      поэтому вариант на стержневых лампах и проволоке ПМ-39 можно ожидать раньше.
      шаговый двигатель добавить.
      сразу стремиться к габаритам послевоенных проволочных диктофонов.
      
      для особых случаев носитель можно переворачивать.
      что было продемонстрировано на записи с "чёрных ящиков" юк-боинга.
      
      тема в третий? раз поднимается.
    14. котовск 2019/02/28 18:01
      и ещё по пеленгации. супергетеродинные приёмники достаточно сильно излучали в антенну, что иногда позволяло пеленговать не только передатчики, но и приёмники.
    13. котовск 2019/02/28 18:00
      > > 1012.Израиль Моисеевич
      >банальный магнитофон. запись и передача на разных скоростях.
       магнитофон тогда был жутким хайтеком. дорогим и тяжёлым. обходились аппаратом бодо, который записывал на перфоленту, а потом "выстреливал" её. дёшево и практично.
    12. Израиль Моисеевич 2019/02/28 17:50
      > > 1009.Следж Хаммер
      >Возвращаясь к рациям разведчиков, опасности пеленгования, есть возможность сделать компактную штатную приставку быстрой передачи данных в шифрованном виде?
      
      банальный магнитофон. запись и передача на разных скоростях.
    11. Ати (kram4497@yandex.ru) 2019/02/28 17:45
      > > 1009.Следж Хаммер
      
      >Возвращаясь к рациям разведчиков, опасности пеленгования, есть возможность сделать компактную штатную приставку быстрой передачи данных в шифрованном виде?
      
      Может на пару там комментов ниже сцку вернётесь а?
      
      (В 1940 г. в СССР было четырнадцать серийных радиозаводов с общей численностью работающих 21,7 тыс. человек )
      
       Сори))
      
       По состоянию на 1 июля 1960 г. советскую радиоэлектронику представляли 246 заводов, подчиненных совнархозам административных и экономических районов, 34 опытных заводов и 60 научно-исследовательских институтов с общим числом работающих 750 тыс. человек. Общий объем валовой продукции составил 32 млрд. руб.
      
       в Германии в это же самое время в одном только Берлине действовало более 2,5 тыс. предприятий радиотехнической и электровакуумной промышленности с численностью работающих почти 250 тыс. человек.
      
      ВАм часто в голову ударяют "тупым предметом"? Завязывайте,а то так полудурком станете...
      
      Напишите себе РАЦИЙ В СССР нет и узБагойтесь))Их ставят ажно на каждый 5 й и 17 й танк,и токмо на половину самолётов!)))
      
      В США например комплект на шерман стоил 80 тыс,а на Б-25 400 тыс(нынешними деньгами)
      
      Да начните придумать ответ сталину после его вопроса "Вы разработали новую лампу и потратили на нее стоимость 100 обычных,а массовом производстве она будет стоить дороже 10ти обычных??"
      
      Токм о выразительнее ну позззя))
      
      Протанцовку(в танце) с рассказом что 100 обычных заменит 5 необычных можете пропустить(реклама жеж есть даа!)Что завод там три года брак гонит и стоял(РККА плачет от радости за танки/самолёты/корабли/пехоту -БЕЗ раций) полгода(пока лампа "в танце" устанавливалась в пр-во)
    10. котовск 2019/02/28 17:06
      > > 1009.Следж Хаммер
      >ПУАЗО, тем более для корабельного применения
      в идеале взять систему наведения от шилки. но есть "маленькие" проблемы.
      >Кстати стержневые лампы если экономны по току, то могли бы неплохо пойти для морских мин с неконтактным взрывателем, больше срок функционирования,
       транзисторы ещё экономнее. даже германиевые.
      >Возвращаясь к рациям разведчиков, опасности пеленгования, есть возможность сделать rjvgfrnye. штатную приставку быстрой передачи данных в шифрованном виде?
       что то типа энигмы плюс трансмиттер на префоленте. всё уже сделано. проблема - тяжёлый.
    9. Следж Хаммер 2019/02/28 17:03
      ПУАЗО, тем более для корабельного применения - вещь остродефицитнейшая, еще бы силовые следящие приводы освоить вместе с электродвигателями, это решило бы вопрос корабельной ПВО, да и на берегу это было бы очень полезно. Но в первую очередь компактный ПУАЗО, пусть даже с ручным наведением и к нему АУТ для зениток, это вместе с РЛС орудийной наводки самое нужное..
      Кстати стержневые лампы если экономны по току, то могли бы неплохо пойти для морских мин с неконтактным взрывателем, больше срок функционирования, но важнее даже электромагнитные тралы и системы размагничивания.
      
      Возвращаясь к рациям разведчиков, опасности пеленгования, есть возможность сделать компактную штатную приставку быстрой передачи данных в шифрованном виде?
    8. Мимокрокодил 2019/02/28 16:55
      > > 1003.котовск
      >> > 1001.Мимокрокодил
      > для батальонной у неё дальность маловата. батальон должен гарантированно связаться с командованием полка, а то и армии. 105 такого не потянет.
      Хорошо быть богатым и здоровым.
      Напомню - тут уже скоро рефома 1939 года (или когда она в АИ будет проводится). Когда ВС раздуло так количественно с проблемами с "качественно". Вот теперь и думать - выдать на все батальоны рацию похуже, но по надёжней и по дуракаустойчивей... или обойтись малой серией для опытных частей.
      Плюс я говорил для говорил про говорилку для майора, ака ком.батальона. А полноценная батальонная - во взводе связи. Но это опять-же по возможности.
      ---
      > > 1004.Следж Хаммер
      >> > 1002.Михаил Николаевич
      >>По самолётам можно сделать больше, чем рация. Добиться госстандарта на всё электропитание самолёта.
      >Да вообще стандарт на все электрооборудование пробивать, стандарт розеток, клемм и т.п. элементов, конечно пробить разноцветные и нумерованные провода для упрощения, хотя как у нас это наладят, непонятно...
      Притащить на очередное заседание по теме доску, в которую рядами вкручены однотипные метизы, используемые в разных объектах например авиастроения.
      Такая вот наглядная диаграмма, где по оси X будут модели самолетов, а по Y - группы с одинаковыми требованиями. "для крепления детали на заводе 1 используется винт с одной длинной/шагом/диаметром/типом шлица, а на заводе 2 с тем-же требованиями по нагрузкам - с другими параметрами. Почему?"
      Аналогично по электричеству. Наглядность должна сделать своё дело.
    7. котовск 2019/02/28 16:43
      > > 1006.Владимир И
      >А приличную эвм на этих новых лампах сделать можно? шифромашинку? телевизор? баллистический вычислитель?))
      даже на старых можно. НО!
      1) ОЧЕНЬ дорого!
      2) будет постоянно ломаться.
      3) на магнитных усилителях лучше.
    6. Владимир И 2019/02/28 16:39
      А приличную эвм на этих новых лампах сделать можно? шифромашинку? телевизор? баллистический вычислитель?))
      
    5. котовск 2019/02/28 16:39
      > > 1004.Следж Хаммер
      >Предлагаю посмотреть на Доретту, ее возможности..
      по большому счёту - модификация севера на ограниченный диапазон частот, с микрофонным усилителем и с уменьшенной мощностью. кроме германского качества, никаких особенностей.
    4. Следж Хаммер 2019/02/28 16:30
      > > 1002.Михаил Николаевич
      >По самолётам можно сделать больше, чем рация. Добиться госстандарта на всё электропитание самолёта.
      Да вообще стандарт на все электрооборудование пробивать, стандарт розеток, клемм и т.п. элементов, конечно пробить разноцветные и нумерованные провода для упрощения, хотя как у нас это наладят, непонятно...
      
      
      Предлагаю посмотреть на Доретту, ее возможности..
    3. котовск 2019/02/28 16:29
      > > 1001.Мимокрокодил
      >> ставим на батальон с мыслью "когда сможем делать нормальные батальонные и эти в количествах - спустим их в роты, а там и до взводов дело дойдёт".
       для батальонной у неё дальность маловата. батальон должен гарантированно связаться с командованием полка, а то и армии. 105 такого не потянет.
    2. Михаил Николаевич (misha101266@yandex.ru) 2019/02/28 16:26
      По самолётам можно сделать больше, чем рация. Добиться госстандарта на всё электропитание самолёта. Допустим 24 вольта (или 36). Белый провод ВСЕГДА плюс, а чёрный ВСЕГДА МИНУС. Стандартные надёжные штекеры и т.д.
       По моему всё это можно оформить в докладе для ЦК очень даже понятно и доказательно.
       Стандартизация рулит.
       С уважением.
    1. Мимокрокодил 2019/02/28 16:23
      >flud mode on
      Вот так стараниями Чаганова мир свернул на известную развилку...
      https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/727/1b9/8d4/7271b98d407eca926939383a1bfa9a4d.png
      >flud mode off
      > > 1000.котовск
      >если уж делать носимую укв радиостанцию, то делать сразу же р 105 без полупроводникового блока питания. выйдет хуже реальной, но вполне нормально. но вот только рация это реально взводная и совать её в батальон
      Ну, как говорилку на повозку майора. Т.е. ставим на батальон с мыслью "когда сможем делать нормальные батальонные и эти в количествах - спустим их в роты, а там и до взводов дело дойдёт".
    Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"