Комментарии: Москва-36

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Москва-36
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/07/2018, изменен: 17/08/2020. 620k. Статистика.

Аннотация:
Продолжение Л-34. Вторая книга закончена.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4)
23:47 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (45/21)
23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1)
23:30 Коркханн "Угроза эволюции" (781/40)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:47 "Форум: Трибуна люду" (878/32) 23:47 "Форум: все за 12 часов" (449/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/35) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Кротов С.В. 22:21 "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4) 23:47 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (45/21) 23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1) 23:40 Borneo "Колышкин" (25/22) 23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1) 23:30 Коркханн "Угроза эволюции" (781/40) 23:27 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (18/6) 23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8) 23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9) 23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3) 23:24 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1) 23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12) 23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2) 23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1) 23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) 22:23 Русова М. "Cлово" (1) 22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18) 22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24) 22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

350. Макиенко Владимир Викторович 2019/03/10 13:02
  348.Владимир И
  >Наркомом авиастроения надо сделать Бартини. И дело пойдет.
  Не дай боже, Бартини тем ещё чудаком был если его некому будет тормозить он таких делов наделает что...
  Пускай идет на должность помошника или зама, возможно куратора по технической части или консультанта.

349. LORa 2019/03/10 12:58
  > > 347.Владимир И
  >Не только долговечность.
  >Попадание в крупнокалиберной пули в дюраль - аккуратная дырочка, попадание в перкаль или фанеру - вырывание куска общивки.

  Вы вообще видели эти аккуратные дырочки от МД размером с голову и закрученными краями?

  >И опять же дюралевые конструкции при большей прочности значительно легче недюралевых.
  >Прочностной эксперимент наглядно подтвердит расчеты))

  Может и пруфы воспоследуют с цифрами про "значительно легче при большей прочности"?

  Прочностоной эксперимент наглядно покажет, что прочность у конструкций расчитанных на равную прочность - одинаковая)))

  >Вполне возможно обосновать проблемность тихвинского и запорожского заводов - именно с точки зрения их уязвимости ну хотя бы для вражьих бомбежек. Так что фонды, которые шли на них, кинуть куда надо.
  Т.е. надо обосновать в 37 году, что СССР через 4 года просрет столько территории стране, у которой военные только недавно с фанерных танков на велосипедной тяге пересели на танкетки уровня СССР-1931 года?
  И с этим обоснованием отказаться от вложения в имеющиеся заводы, т.е. консервируя в ближайшие несколько лет имеющийся дефицит алюминия?

  Не, ну какие хитрые империалисты-троцкисты пошли.

348. Владимир И 2019/03/10 12:53
Наркомом авиастроения надо сделать Бартини. И дело пойдет.

347. Владимир И 2019/03/10 12:31
  > > 343.Redstar72
  >> > 339.Владимир И
  >>> > 337.156
  >>А вот создать стенд для прочностных испытаний с обработкой их на РВМ, чтоб показать Сталину вредительство фанерного крыла по сравнению с полезностью дюралевого?))
  >>Ну и расстрел перкалевых, фанерных и дюралевых конструкций из пушек с пулеметами, чтоб Партия наглядно увидела - для фронта нужен дюраль. Ну а для тыла можно и суррогаты.
  >
  >Вообще-то цельнодеревянный ЛаГГ был одним из самых прочных и живучих самолётов;). Реальное преимущество дюралевых конструкций - только в долговечности, что для фронта как раз НЕ актуально (на войне самолёты гибнут задолго до выработки ресурса), да и вообще в то время было не слишком актуально ввиду стремительного прогресса авиации (что толку с того, что самолёт ещё в хорошем состоянии, если он напрочь устарел?)

  Не только долговечность.
  Попадание в крупнокалиберной пули в дюраль - аккуратная дырочка, попадание в перкаль или фанеру - вырывание куска общивки.
  И опять же дюралевые конструкции при большей прочности значительно легче недюралевых.
  Прочностной эксперимент наглядно подтвердит расчеты))

  А с учётом послезнания Ваше предложение - вообще вредительство. Вы прекрасно знаете, что многие алюминиевые заводы оказались на оккупированной территории, и производство алюминия и дюраля резко упало, что создало критическую зависимость от ленд-лиза и потребовало срочного "одеревянивания" изначально цельнометаллических самолётов - того же Ил-2, например.

  Не вредительство. Есть время для строительства того же североуральноского завода. Если уже в военные годы там умудрились нарастить выпуск страшными темпами, то что мешает тоже самое сделать в довоенные?
  Еще более выгоден Ачинск.
  Вполне возможно обосновать проблемность тихвинского и запорожского заводов - именно с точки зрения их уязвимости ну хотя бы для вражьих бомбежек. Так что фонды, которые шли на них, кинуть куда надо.

346. LORa 2019/03/10 12:24
  > > 345.Следж Хаммер
  >Расчеты показывают, что...бомбовая нагрузка была бы в два раза меньше.
  Это все что нужно знать про очень нужный для ВВС РККА самолет.
  Голуби мира в ударной авиации не нужны.

345. Следж Хаммер 2019/03/10 12:20
  Расчеты показывают, что при использовании моторов М-82 и М-82ИР кочеригинский 0БШ с усиленным бронированием и вооружением (за счет замены двух пулеметов БС на две пушки ВЯ-23) вполне мог составить серьезную конкуренцию ильюшинскому штурмовику Ил-2 АМ-38, превосходя последний практически по всем летно-техническим и боевым характеристикам и имея при этом более живучий в бою мотор.

  При полетной массе 3800 кг 0БШ М-82 (М-82ИР) максимальная скорость у земли составляла - 431 (479 -на форсаже) км/ч, а на высоте 2000 (2600) м - 501 (510 - на форсаже) км/ч. Высоту 2000 м 0БШ М-82 набирал бы в 1,5 раза быстрее, чем Ил-2 АМ-38. Взлетно-посадочные свойства машины также ожидались лучше. Однако бомбовая нагрузка была бы в два раза меньше.

  Логическим развитием проекта 0БШ стал кочеригинский одномоторный одноместный пикирующий бомбардировщик ОПБ М-90 (ОКБ-5). Как и 0БШ ОПБ был многоцелевым: пикирующий бомбардировщик, штурмовик и истребитель. Штурмовой вариант этого самолета имел усиленное бронирование.

  Остается только сожалеть, что такая интересная и нужная для ВВС и Красной армии машина как ОПБ с моторами М-90, АМ-37 или с М-82ФН не была реализована. ОПБ имел все шансы стать оптимальным самолетом поля боя как боевая машина, сочетающая в себе качества пикирующего бомбардировщика и самолета-штурмовика - точность бомбовых ударов и способность "утюжить" позиции противника под ураганным огнем средств ПВО.

344. LORa 2019/03/10 12:31
  > > 336.Redstar72
  >Её не было в реале, поскольку эта тема не была для Швецова приоритетной и он занимался ею фактически "по остаточному принципу" - основные силы были брошены на М-62. Это и предлагаю изменить.

  М-25Д-18 и М-62Д-18 уже в 36 году упоминаются, что
  Завод ? 19. Завод выпускает мотор М‑25, подготавливает к серийному производству мотор М‑62 и разрабатывает в опытном порядке мотор М‑25 Д‑18 и М‑62 Д‑18

  >А что такого? Лавочкину 37 лет, у него за плечами 9 лет...
  Допустим.
  Любопытно, что из этого получится. Учитывая цельнометаллическую конструкцию у ДГ-5х... боюсь не взлетит-с.

  Я правильно понимаю, что собственно он как раз ответственный за внешний вид И-301?

  >На скорость вес влияет мало. А то, что деревянная машина получилась легче суховской цельнометаллической - как раз говорит в пользу Немана.

  Что там с составом оборудования например? А М-62 у них были нормальные?
  Дальность у СЗ-2 пишут больше. Пусть и немного.

  >Отчего же? Япония тогдашняя сильно отличалась от нынешней, и отнюдь не была средоточием хайтека. Поэтому, как мне кажется, это вполне уместное сравнение.

  Возвращаемся к прошлой реплике - по такой логике раз СССР не был сосредоточением хайтека, японцы могли бы в А-32 или СВТ-38.

  >Не слышал о таком предложении. Надо ли - не знаю, но мне нравится ХАИ-6, и по-моему, на его основе мог бы получиться неплохой истребитель. А может, я просто не люблю И-180 и поэтому ищу любые альтернативы:)).

  (психоанализ моде он) Вы не И-180 не любите, а Вадика Петрова, который дрочит на безвиннообижаемого ННП и ненавидит Яковлева, сыпящего песок в цилиндры М-88 и М-71. (псхоанализ моде офф)

  Гм, а впрочем действительно интересный вариант, как один из участников регаты на звание истребителя-1937.
  Думаю можно на вид Неманского Иванова ориентироваться.

  >Ил-2 - таким боком...
  Может и похож, впрочем ЦКБ-55 точно так же похож на ЦКБ-30, только одномоторный.
  Кстати в крайнеем АиК вроде про это статья Растренина должна быть.
  ЦКб-55 с локальным бронированием.

  >А это вообще миф.
  Мы рождены, чтоб Кафку сделыть былью!
  И рычагов и смушкевич плохо кончили. Если в АИ Голованов - их эрзац... Не, я конечно понимаю, что у Кротова Мир Розовых Пони, где расстреливают строго тех, кого надо...

  >ОПБ к Штуке никоим боком. ОПБ - вообще по сути истребитель-бомбардировщик. Единственный аналог, который приходит на ум - A-36 Apache.

  И то и другое - пикирующий бомберы. У одного защита - скорость, у другого - стрелок и чистое небо.
  Но в реалиях ВФ есть такое подозрение, что ОПБ - не жилец.

343. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2019/03/10 12:10
  > > 339.Владимир И
  >> > 337.156
  >А вот создать стенд для прочностных испытаний с обработкой их на РВМ, чтоб показать Сталину вредительство фанерного крыла по сравнению с полезностью дюралевого?))
  >Ну и расстрел перкалевых, фанерных и дюралевых конструкций из пушек с пулеметами, чтоб Партия наглядно увидела - для фронта нужен дюраль. Ну а для тыла можно и суррогаты.

  Вообще-то цельнодеревянный ЛаГГ был одним из самых прочных и живучих самолётов;). Реальное преимущество дюралевых конструкций - только в долговечности, что для фронта как раз НЕ актуально (на войне самолёты гибнут задолго до выработки ресурса), да и вообще в то время было не слишком актуально ввиду стремительного прогресса авиации (что толку с того, что самолёт ещё в хорошем состоянии, если он напрочь устарел?) А с учётом послезнания Ваше предложение - вообще вредительство. Вы прекрасно знаете, что многие алюминиевые заводы оказались на оккупированной территории, и производство алюминия и дюраля резко упало, что создало критическую зависимость от ленд-лиза и потребовало срочного "одеревянивания" изначально цельнометаллических самолётов - того же Ил-2, например.

342. Следж Хаммер 2019/03/10 11:42
У Резниченко упоминаются разработкой 50- и 58-мм РС, а также 20-мм АРС.

341. Владимир И 2019/03/10 10:56
  > > 340.Дмитрий Иванович
  >> > 339.Владимир И
  >> с обработкой их на РВМ
  >Что-то на память приходит словосочетание "теория математического эксперимента". Крылов явно одобрит.

  Да. Численные методы академика Крылова просто подпрыгивают в нетерпеливом ожидании РВМ))))
  Вот с Крыловым и перетереть тему, что авианосцы ныне рулят... Сталин и Киров прислушаются к этому гиганту кораблестроения?
  А дочка Крылова замужем за Капицей. И это атомная бомба. Которую тоже надо обсчитывать.

340. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2019/03/10 10:44
  > > 339.Владимир И
  > с обработкой их на РВМ
  Что-то на память приходит словосочетание "теория математического эксперимента". Крылов явно одобрит.

339. Владимир И 2019/03/10 10:38
  > > 337.156
  >Кстати. А авиоконструкторы не разделяют мнение - "Обращение матриц большой размерности- это ключ к численному решению систем линейных уравнений"?
  >РВМ-1 им ни как не пригодится?
  >Ну кому-то подсказать, что есть такая штука, а кому-то нет?
  >И в открытых публикациях нет статей о том насколько полезная штука РВМ-1? И как легко на ней можно работать?

  Не все конструкторы знают, что такое матрица))
  А вот создать стенд для прочностных испытаний с обработкой их на РВМ, чтоб показать Сталину вредительство фанерного крыла по сравнению с полезностью дюралевого?))
  Ну и расстрел перкалевых, фанерных и дюралевых конструкций из пушек с пулеметами, чтоб Партия наглядно увидела - для фронта нужен дюраль. Ну а для тыла можно и суррогаты.
  В общем, критерий стоимость-эффективность должен рулить и править.
  Главное, чтоб Сталин как следует потратился не на линкоры, а на алюминиевые заводы. И на магниевое производство.

338. Qjl 2019/03/10 02:18
  > > 337.156
  >Кстати.
  Трындычиха ?

337. 156 2019/03/10 02:10
  Кстати. А авиоконструкторы не разделяют мнение - "Обращение матриц большой размерности- это ключ к численному решению систем линейных уравнений"?
  РВМ-1 им ни как не пригодится?
  Ну кому-то подсказать, что есть такая штука, а кому-то нет?
  И в открытых публикациях нет статей о том насколько полезная штука РВМ-1? И как легко на ней можно работать?

336. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2019/03/10 00:37
  > > 331.LORa
  >> > 325.Redstar72
  >Проблема в том, что у Швецова нет в 1939 двойной звезды, под которую можно конкурс проводить.

  Её не было в реале, поскольку эта тема не была для Швецова приоритетной и он занимался ею фактически "по остаточному принципу" - основные силы были брошены на М-62. Это и предлагаю изменить.

  >Фэнтези-лавочкин (все таки это не 1939 год) ведет фэнтези-проект.
  >Не, ну в фэнтези-АИ все конечно возможно.

  А что такого? Лавочкину 37 лет, у него за плечами 9 лет конструкторской работы с Ришаром, Лавилем, Чижевским и тем же Григоровичем, а также разработка совместно с Сергеем Люшиным собственного проекта истребителя "ЛЛ". Лавочкин-39 отличается от Лавочкина-37 только тем, что на два года постарел и на те же два года дольше был в отрыве от реальной конструкторской работы, сидя на административной должности в ГУАПе.

  >>И насчёт Немана очень спорное утверждение. ХАИ-52 лучше был, чем СЗ в варианте с М-62.
  >Там разницы в скорости - километров 15. При этом СЗ-2 - тяжелее на 150кг пустого и 400кг взлетного веса.

  На скорость вес влияет мало. А то, что деревянная машина получилась легче суховской цельнометаллической - как раз говорит в пользу Немана.

  >>Немного не понял смысла Вашей реплики.
  >Смысл в том, что оценивать возможности советского авиапрома через сравнение с японским - это.... неправильно.

  Отчего же? Япония тогдашняя сильно отличалась от нынешней, и отнюдь не была средоточием хайтека. Поэтому, как мне кажется, это вполне уместное сравнение.

  >>А Вы в профиль взгляните, да оперение прикройте;).
  >
  >Все равно не вижу)))

  Ну не видите, так не видите. Я не настаиваю:)).

  >>Что касается Немана, то ему никто не давал шанса сделать истребителя, а на момент Большого конкурса он находился в туполевской шараге.
  >А надо? Это не он случайно бамбук предлагал использовать для облегчения конструкции?

  Не слышал о таком предложении. Надо ли - не знаю, но мне нравится ХАИ-6, и по-моему, на его основе мог бы получиться неплохой истребитель. А может, я просто не люблю И-180 и поэтому ищу любые альтернативы:)).

  >А кто сказал, что не надо? Седана еще не случилось.
  >
  >Это нам оно говорит, а хроноаборигенам нет.

  Верно. К сожалению.

  >Ил-2 то каким боком к Иванову? Я бы сказал параллельная ветвь эволюции от ТШ-1-2-3.

  Ил-2 - таким боком, что Ильюшин участвовал в первом этапе "Иванова" (когда ещё предполагался мотор М-34), но поразмыслив, пришёл к выводу, что это не совсем то, что надо и что штурмовик должен быть бронированным. Общий вид ильюшинского проекта "Иванова" до нас не дошёл (во всяком случае, не опубликован), но думаю, он мало отличался внешне от ЦКБ-55. И кстати, требованиям к "Иванову" ЦКБ-55 формально соответствовал;).

  >-Вы заставляете на летать на гробах!
  >-Чпок!

  А это вообще миф.

  > > 334.LORa
  >Нафиг нафиг все эти ОПБ, ДГ-58 и прочие клоны штук.

  ОПБ к Штуке никоим боком. ОПБ - вообще по сути истребитель-бомбардировщик. Единственный аналог, который приходит на ум - A-36 Apache.

335. Следж Хаммер 2019/03/10 00:35
  > > 329.Израиль Моисеевич
  >> > 328.Следж Хаммер
  >проект 41 года ?
  В его проектах это и раньше было, уже к 1940 году, тут собственно интересна сама идея ударного одноместного самолета, которую Кочергин выработал в ходе своих наработок, машина под мотор воздушного охлаждения.

334. LORa 2019/03/10 00:00
  > > 328.Следж Хаммер
  >Кочергина нужно продвигать с его штурмовиками, ОПБ неплохим получился, бронебойная 500кг во внутреннем бомбоотсеке..

  Выясните для себя процент вылетов Пе-2 на пикирование в 41-45гг. в особенности в 42-43.
  И во что начали стремительно превращаться Штуки с 42ого года.

  Нафиг нафиг все эти ОПБ, ДГ-58 и прочие клоны штук.

333. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2019/03/10 00:02
  > > 325.Redstar72
  >> > 316.LORa
  >>> > 314.Redstar72

  >В данной АИ Голованов в Испании играет роль РеИ Рычагова. Следовательно, подобно ему имеет отличные шансы стать в скором времени начальником ВВС.

  Скорее Смушкевича и Рычагова вместе взятых... Вполне может выступить против бипланов.

332. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2019/03/09 23:56
  > > 304.Redstar72
  >
  >Для того чтобы ситуация с истребителями была лучше реала, нужно начинать альтернативить гораздо раньше - не позднее 1937 года. И сделать нужно было бы следующее:...

  >>В конечном итоге весь вопрос в том, что мы обсуждаем вопросы, крайне далекие от компетенций... гг.

  Конечно, далеки. Мне интересно другое: есть ли возможность изменить положение к лучшему чисто административными мерами? Не изменить кардинально, а улучшить. То есть без всяких там технических прозрений и послезнаний, а чисто за счёт кадровых изменений. Грубо говоря: Лавочкин и Яковлев- хорошо, Каганович- плохо.

331. LORa 2019/03/09 23:56
  > > 325.Redstar72
  >Я думаю, что в 1938 году конкурс не потребуется, а в 1939 - если да, то уже под Швецовскую двойную звезду.

  Проблема в том, что у Швецова нет в 1939 двойной звезды, под которую можно конкурс проводить. А И-16 и И-153 в серии по идее уже нет.

  >А я не верю в И-180, а вот в ДГ как раз верю, особенно если вести их будет Лавочкин;).
  Фэнтези-лавочкин (все таки это не 1939 год) ведет фэнтези-проект.
  Не, ну в фэнтези-АИ все конечно возможно.

  >И насчёт Немана очень спорное утверждение. ХАИ-52 лучше был, чем СЗ в варианте с М-62.
  Там разницы в скорости - километров 15. При этом СЗ-2 - тяжелее на 150кг пустого и 400кг взлетного веса.

  >Немного не понял смысла Вашей реплики.
  Смысл в том, что оценивать возможности советского авиапрома через сравнение с японским - это.... неправильно.

  >А Вы в профиль взгляните, да оперение прикройте;).

  Все равно не вижу)))

  >Три серийных истребителя получились из-за цейтнота.
  В 1940ом ситуация вобщем-то не лучше.

  >Что, и Лавочкин не нужен?
  Может и нужен. Но как мы знаем, трио ЛаГГ взлетело на идее истребителя из цельнодеревяния.
  И я не совсем уверен, что у них бы получилось это в 1938ом году.

  >Что касается Немана, то ему никто не давал шанса сделать истребителя, а на момент Большого конкурса он находился в туполевской шараге.
  А надо? Это не он случайно бамбук предлагал использовать для облегчения конструкции?

  >Если мы "послезнаем", то "упарываться в жидкостники" не будем
  Может быть...

  >Под М-103 желательно к концу 38-го иметь уже серийный или, по крайней мере, запускаемый в серию. А вот СЗ - ИМХО не надо!

  А кто сказал, что не надо? Седана еще не случилось.

  >Послезнание говорит нам, что одномоторный небронированный и непикирующий лёгкий бомбер-штурмовик-разведчик даром не нужен. Единственная реальная польза от "Иванова" была в его "побочном продукте", коим стал Ил-2.

  Это нам оно говорит, а хроноаборигенам нет.
  Ил-2 то каким боком к Иванову? Я бы сказал параллельная ветвь эволюции от ТШ-1-2-3.
  Иванов - это скорее Р-5 на новом уровне.

  >А надо уже иметь, хотя бы опытные образцы на стендовых испытаниях. (Кстати, даже в реале уже были).

  Уже были. И в 1940ом тот же М-81 прошел 100 часовые, после чего Швецова решили выставлять на мороз из Перми.

  >В данной АИ Голованов в Испании играет роль РеИ Рычагова. Следовательно, подобно ему имеет отличные шансы стать в скором времени начальником ВВС.

  -Вы заставляете на летать на гробах!
  -Чпок!

330. 156 2019/03/09 23:55
Как обычно. Всех расстрелять, завести новых?

329. Израиль Моисеевич 2019/03/09 23:52
  > > 328.Следж Хаммер
  >Кочергина нужно продвигать с его штурмовиками, ОПБ неплохим получился, бронебойная 500кг во внутреннем бомбоотсеке..

  проект 41 года ?

328. Следж Хаммер 2019/03/09 23:42
  https://www.youtube.com/watch?v=JGhMGQst4lo Flying Bf 109 G-4 Red 7
  нужно предлагать зеркала заднего вида...

  Кочергина нужно продвигать с его штурмовиками, ОПБ неплохим получился, бронебойная 500кг во внутреннем бомбоотсеке..

327. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2019/03/09 23:35
  > > 326.Владимир И
  >Яковлева вообще допускать до истребителей нельзя. Пусть вначале доведет до ума свой ББ)))

  Как раз наоборот - ББ этот никому не нужен, вот его и не надо делать. А если всё же делать, то только в варианте скоростного разведчика и двухмоторного истребителя (как собственно Яковлев его изначально и задумывал).

326. Владимир И 2019/03/09 23:28
Яковлева вообще допускать до истребителей нельзя. Пусть вначале доведет до ума свой ББ)))

325. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2019/03/09 23:51
  > > 316.LORa
  >> > 314.Redstar72
  >К 41ому будет готова новая генерация с конкурсов 38-39гг.

  Я думаю, что в 1938 году конкурс не потребуется, а в 1939 - если да, то уже под Швецовскую двойную звезду.

  >Ни в Немана, ни в развитие ДГ я не верю. Неман не сумел нормального конкурента Иванову, ДГ... ну вобщем не верю я в эти ДГ.

  А я не верю в И-180, а вот в ДГ как раз верю, особенно если вести их будет Лавочкин;). И насчёт Немана очень спорное утверждение. ХАИ-52 был как минимум не хуже (а пожалуй, что и получше), чем СЗ с тем же мотором М-62.

  >>Неужели наша культура производства сильно хуже тогдашней японской? Они прекрасно производили крупными сериями А5М и D3A с эллиптическими крыльями.
  >
  >Неужели японская культура настолько хуже тогдашней советской? Они прекрасно производили крупными сериями Т-34)))

  Немного не понял смысла Вашей реплики.
  >
  >>Су-1 создавали на 135-м заводе, а ДГ-54 увезли именно туда.
  >
  >Не знаю, где там мотивы ДГ-54. я лично вижу обычный Суховский подчерк, который и на СЗ и на ББ-2.

  А Вы в профиль взгляните, да оперение прикройте;).

  >>Дублирование лишним не бывает;).
  >Гляжу я на 1941 год с тремя серийными истребителями и еще парой "близкоесерийным" и чото вот не уверен.

  Три серийных истребителя получились из-за цейтнота.

  >Просто здесь - послезнаем, здесь не послезнаем.
  >А если послезнаем, то зачем нам все эти Неманы-Григоровичи-Яценко-Пашинины?

  Что, и Лавочкин не нужен? Что касается Немана, то ему никто не предлагал и не давал шанса сделать истребитель, а на момент Большого конкурса он находился в туполевской шараге. Про Яценко и Пашинина я, прошу заметить, ни слова не говорил;). Хотя И-28 мне по-своему симпатичен, во всяком случае больше, чем И-180.

  >У нас весна 1937 года. По опыту Испании начинаем упарываться в жидкостники.

  Если мы "послезнаем", то "упарываться в жидкостники" не будем, т.к. понимаем, что нужно и то и другое. И кстати, в реале как раз не стали "упарываться в жидкостники", а напротив: отменили ДГ-54 в пользу полумифического И-16бис, Сталь-8 просто отменили, И-17 - в общем тоже (ну это ладно, этому туда и дорога в том виде, в котором он был в реале). Из всех истребителей с жидкостником в плане остался только ильюшинский И-21 АМ-34ФРН, да и то работы над ним шли не шатко не валко.

  > В этой ситуации вполне разумно предположить, что в конце 1938 года мы будем иметь
  >- И-180М-87А, запускаемый в серию.
  >- СЗ-3М-87
  >- опытные истребители под М-103

  Под М-103 желательно к концу 38-го иметь уже серийный или, по крайней мере, запускаемый в серию. А вот СЗ - ИМХО не надо! Послезнание говорит нам, что одномоторный небронированный и непикирующий лёгкий бомбер-штурмовик-разведчик даром не нужен. Единственная реальная польза от "Иванова" была в его "побочном продукте", коим стал Ил-2.

  >Чего мы не имеем, так это двухрядных звезд Швецова

  А надо уже иметь, хотя бы опытные образцы на стендовых испытаниях. (Кстати, даже в реале уже были).

  > > 317.LORa
  >И кто такой этот ваш Голованов в то время?

  В данной АИ Голованов в Испании играет роль РеИ Рычагова. Следовательно, подобно ему имеет отличные шансы стать в скором времени начальником ВВС.

  > > 321.LORa
  >109ый если что - такая же камера для клаустрофобов)))

  Ну, всё же с И-17 не сравнить:
  https://yadi.sk/i/RxLwKvuTp8ZtNQ
  Да и фонарь у Мессера поприличнее, а ещё он откидывается в сторону (Вилли решил радикальным путём отучать лётчиков летать с открытым - сделал это невозможным в принципе;)).

  > > 323.LORa
  >Наслаждайтесь
  >https://www.youtube.com/watch?v=-9YVei2Yb_k

  В кабину И-17 этот товарищ, скорее всего, просто не влез бы.

324. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2019/03/09 23:22
  > > 303.Ати
  >> > 292.Кротов Сергей Владимирович
  >1.А кто будет
  >-делать стержневые лампы

  Советские люди. Кстати, для авиабомб вполне сойдут обычные (нестержневые) лампы.

  >-сам радиовзрыватель

  Схемотехника радиовзрывателя очень проста: пять ламп, с десяток проволочных резисторов, слюдяных конденсаторов и пара катушек. Поэтому его секрет так тщательно охраняли.

  >2.А когда извиняюсь начали делать ваши эти самые стержненвые то?

  Ещё не начали, но за пару лет вполне можно начать серийное производство.

  >Расценки уже "всё" даа?))
  >
  >"При лимите капиталовложений 850 млн. руб."

  В 1938 году начинается третья пятилетка. Ещё не поздно увеличить финансирование.

  >ВЫ реально считаете ЧТО ЭТО будет просще и дешевле старыХХХ ламп а??))И разработка и серийное производство???))))Про массовое даж не грю)))

  Причём тут проще и дешевле? Финансирование производства старых ламп никто не собирается сокращать.

323. LORa 2019/03/09 23:22
  > > 322.Мимокрокодил
  >Странно, вроде как отмечался как "лучше чем у И-16." Хотя возможно это скорее минус И-16.

  Наслаждайтесь
  https://www.youtube.com/watch?v=-9YVei2Yb_k

322. Мимокрокодил 2019/03/09 23:19
  > > 321.LORa

  >109ый если что - такая же камера для клаустрофобов)))
  Странно, вроде как отмечался как "лучше чем у И-16." Хотя возможно это скорее минус И-16.
  >На Ютубе ролики есть, где пилот сидючи в этом гробике пытается головой повертеть.
  О, спасибо, не подумал загуглить видео.
  >Катастрофа ВПЧ - это декабрь 1938ого, когда по сути поздно пить боржом.
  Угу, поэтому и думаю - как бы пораньше.
  > > 319.LORa
  >При этом в данный момент Чкалов целиком погружен в очередной рекордный перелет в США.
  Насколько вероятен выход ВПЧ на ГГ (или наоборот, ГГ на ВПЧ) с вопросом связи и/или радионавигации в данном перелёте? С последующим "зацеплением языками" на тему? Не слишком рояльно?

321. LORa 2019/03/09 23:19
  > > 320.Мимокрокодил
  >Я предлагал - облёт ВПЧ привезённого из Испании бф-109-го, с последующей ссорой с Поликарповым насчёт "обжатой" кабины. С последующим переходом в группу противников ННП, где встретится с ГГ. Натянуто, но единственный вариант лучше - это изначально предложенное автором вмешательство со спасением ВПЧ в той самой аварии.

  109ый если что - такая же камера для клаустрофобов)))
  На Ютубе ролики есть, где пилот сидючи в этом гробике пытается головой повертеть.

  Катастрофа ВПЧ - это декабрь 1938ого, когда по сути поздно пить боржом.

  >Насколько вероятен выход ВПЧ на ГГ (или наоборот, ГГ на ВПЧ) с вопросом связи и/или радионавигации в данном перелёте? С последующим "зацеплением языками" на тему? Не слишком рояльно?
  У вас ГГ - в каждой авиационной дырке затычка?
  Максим Горький, угон 109ого, бандитский захват в заложники гражданского туриста их Баварии - все на его совести.

  А Чкалов и без всяких сопливых впопуданцев слетал и Рузвельту лапку жал.

320. Мимокрокодил 2019/03/09 23:19
  Чкалов - голова (с) Ильф и Петров.
  Автор вроде задумывался над знакомством с, но для того, что бы Валерий Павлович стал к ГГ прислушиваться - что-то должно произойти.
  Я предлагал - облёт ВПЧ привезённого из Испании бф-109-го, с последующей ссорой с Поликарповым насчёт "обжатой" кабины. С последующим переходом в группу противников ННП, где встретится с ГГ. Натянуто, но единственный вариант лучше - это изначально предложенное автором вмешательство со спасением ВПЧ в той самой аварии.

319. LORa 2019/03/09 23:12
  > > 318.Олег
  >Товарищ, имеющий реальный организационный, летный и боевой опыт. А в сообщники пусть Чкалова. В то время Чкалов таки авторитет....

  Этих товарищей таких - несколько сотен наберется.
  Именно они И-15 перед И-16 выделяли.
  С Чкаловым насколько я понял ГГ не знаком практически.

  При этом в данный момент Чкалов целиком погружен в очередной рекордный перелет в США.

318. Олег (shon13@mail.ru) 2019/03/09 23:02
  > > 317.LORa
  >> > 315.Олег
  >>У него в приятелях Голованов. Пару бесед, наберут "сообщников" и пусть штурмуют... Теоретически шанс ускорить все имеется.
  >
  >И кто такой этот ваш Голованов в то время?

  Товарищ, имеющий реальный организационный, летный и боевой опыт. А в сообщники пусть Чкалова. В то время Чкалов таки авторитет....

317. LORa 2019/03/09 22:54
  > > 315.Олег
  >У него в приятелях Голованов. Пару бесед, наберут "сообщников" и пусть штурмуют... Теоретически шанс ускорить все имеется.

  И кто такой этот ваш Голованов в то время?

316. LORa 2019/03/09 22:53
  > > 314.Redstar72
  >Ну, остекление и поменять можно, хотя для понимания необходимости этого нужно будет получить боевой опыт. А пока что лётчики вообще будут требовать открытую кабину.

  опыт боевой вполне наличествует. Может потому и требуют, что вместо нормального обзора им дали то, что на Тип 5?
  Любопытно, что было бы с фонарями по типу исходных проектов ЦКБ-12 и ЦКБ-3 и И-13
  http://aviadejavu.ru/Images6/AH/AH94-1/3-1.jpg

  >Вот только к 41-му всё равно придёт в тупик, учитывая стремление ННП всё обжимать. Я не против, чтобы Поликарпов его сделал, но пусть аналогичные машины построят Неман и кто-там-будет-вместо-Григоровича. А там посмотрим, у кого получилось лучше.

  К 41ому будет готова новая генерация с конкурсов 38-39гг.
  Ни в Немана, ни в развитие ДГ я не верю. Неман не сумел нормального конкурента Иванову, ДГ... ну вобщем не верю я в эти ДГ.

  >Неужели наша культура производства сильно хуже тогдашней японской? Они прекрасно производили крупными сериями А5М и D3A с эллиптическими крыльями.

  Неужели японская культура настолько хуже тогдашней советской? Они прекрасно производили крупными сериями Т-34)))

  >Су-1 создавали на 135-м заводе, а ДГ-54 увезли именно туда.

  Не знаю, где там мотивы ДГ-54. я лично вижу обычный Суховский подчерк, который и на СЗ и на ББ-2.

  >Дублирование лишним не бывает;).
  Гляжу я на 1941 год с тремя серийными истребителями и еще парой "близкоесерийным" и чото вот не уверен.
  Просто здесь - послезнаем, здесь не послезнаем.
  А если послезнаем, то зачем нам все эти Неманы-Григоровичи-Яценко-Пашинины?

  >Не понял. Я ведь не просто так предложил "намекнуть на уменьшение хода поршня", а именно с тем, чтобы сразу выйти к М-82. Чтобы к 1940 году он уже был, хотя бы даже в 1400-сильном варианте. А тогда - переделать под него тот истребитель, что выпускается с М-87, либо, если это невозможно (читай: если это И-180) - объявить новый конкурс.

  У нас весна 1937 года. По опыту Испании начинаем упарываться в жидкостники. И-180 - так... доведение И-16 до современных кондиций.
  В этой ситуации вполне разумно предположить, что в конце 1938 года мы будем иметь
  - И-180М-87А, запускаемый в серию.
  - СЗ-3М-87
  - опытные истребители под М-103
  Чего мы не имеем, так это двухрядных звезд Швецова и каких-то массовых самолетов под М-62.

  >Увы:((.
  Хочу АНТ-4 4хЛиберти-12)) И ДН-10 совиет Поликарпов эдишн.

315. Олег (shon13@mail.ru) 2019/03/09 22:39
  > > 314.Redstar72
  >> > 311.LORa
  >>ЧСХ сейчас на дворе как раз Март 37ого.
  >
  >Да, только попаданец у нас отнюдь не авиатор и выходов на ГУАП у него нет:(.
  У него в приятелях Голованов. Пару бесед, наберут "сообщников" и пусть штурмуют... Теоретически шанс ускорить все имеется.

314. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2019/03/09 22:24
  > > 311.LORa
  >ЧСХ сейчас на дворе как раз Март 37ого.

  Да, только попаданец у нас отнюдь не авиатор и выходов на ГУАП у него нет:(.

  >Все равно фигня выходит. Без обзора назад) Лучше как Х или ИТП. По крайней мере они летали.

  Ну, остекление и поменять можно, хотя для понимания необходимости этого нужно будет получить боевой опыт. А пока что лётчики вообще будут требовать открытую кабину.

  >Да и И-180 с М-87 в 1938 году вобщем-то не плох будет-то на самом деле. М-87А в серии с осени 1938ого

  Вот только к 41-му всё равно придёт в тупик, учитывая стремление ННП всё обжимать. Я не против, чтобы Поликарпов его сделал, но пусть аналогичные машины построят Неман и кто-там-будет-вместо-Григоровича. А там посмотрим, у кого получилось лучше.

  >С эллиптическим крылом, обратной чайкой, шасси не до конца убирающимися? И нашей культурой производства?

  Неужели наша культура производства сильно хуже тогдашней японской? Они прекрасно производили крупными сериями А5М и D3A с эллиптическими крыльями. Впрочем, можно и спрямить:
  https://yadi.sk/i/B5juEVkqW2UDgQ
  И шасси вполне поддаётся переделке. Кстати, есть у меня подозрение, что Сухой при разработке Су-1 таки использовал наработки по ДГ-54. Уж больно фюзеляжи похожие, и Су-1 создавали на 135-м заводе, а ДГ-54 увезли именно туда.

  >Лишнее дублирование. Пусть лучше мобилизационным транспортником занимается.

  Дублирование лишним не бывает;). Вот "класть все яйца в одну корзину" - чревато, что и показал реал. Надеялись на одного Поликарпова - и пришли в итоге к тому, что пришлось в авральном порядке объявлять Большой Конкурс и запускать в серию недоведенные самолёты. Я ведь не предлагаю выпускать серийно всё мною перечисленное, а предлагаю построить, испытать и выбрать лучшие - один тип с М-100/103 и один с М-85/87 (с возможностью перехода в дальнейшем на М-80/82).

  >Если соблюдать п.п. 1,3 то очень скоро Швецов окажется в ситуации 1940ого года, когда его движки просто не нужны никому, а М-82 нету. И делать его вобщем-то незачем, ибо конкуренции на истребителях с М-90 не будет.

  Не понял. Я ведь не просто так предложил "намекнуть на уменьшение хода поршня", а именно с тем, чтобы сразу выйти к М-82. Чтобы к 1940 году он уже был, хотя бы даже в 1400-сильном варианте. А тогда - переделать под него тот истребитель, что выпускается с М-87, либо, если это невозможно (читай: если это И-180) - объявить новый конкурс.

  > > 313.LORa
  >2 Редстар72
  >
  >А нет ли где нормальных проекций/ТТХ проекта моноплана вот из этих?
  >
  >http://alternathistory.com/files/users/user1884/stanovlenie_TBA-09.JPG

  Увы:((.

313. LORa 2019/03/09 22:04
  2 Редстар72

  А нет ли где нормальных проекций/ТТХ проекта моноплана вот из этих?

  http://alternathistory.com/files/users/user1884/stanovlenie_TBA-09.JPG

312. Замполит (Zampolit-1961@mail.ru) 2019/03/09 22:04
  > > 283.Кротов Сергей Владимирович
  >Построил пеший маршрут в Google map, вышло 3.2км ...
  Блин, мне в голову втемяшился станкостроительный им.Орджоникидзе, а не "Темп" :)
  Но 24й трамвай все равно может спасти минут 20-ть, а пешком там придется до Солянки и от Пятницкой.

311. LORa 2019/03/09 21:58
  > > 304.Redstar72
  >Для того чтобы ситуация с истребителями была лучше реала, нужно начинать альтернативить гораздо раньше - не позднее 1937 года.

  ЧСХ сейчас на дворе как раз Март 37ого.

  >И сделать нужно было бы следующее:
  > Вместо этого пускай Поликарпов сделает И-17 с фюзеляжем нормального размера и жёсткой обшивкой крыла:

  Все равно фигня выходит. Без обзора назад) Лучше как Х или ИТП. По крайней мере они летали.
  Да и И-180 с М-87 в 1938 году вобщем-то не плох будет-то на самом деле. М-87А в серии с осени 1938ого

  >2. Не допускать развала КБ Григоровича и прекращения работ по проектам ДГ-54 (ИП-2) и ДГ-53бис (ИП-4).

  С эллиптическим крылом, обратной чайкой, шасси не до конца убирающимися? И нашей культурой производства?
  Не, я конечно не списиалист, но считаю что нафиг-нафиг все эти ДГ-5Х. Ничего перспективно-современного там не было.

  >3. Уже в 1937 году поручить Яковлеву разработку истребителя под мотор М-100/103.

  Тем более там уже есть проект С-21 с М-100.

  >4 (опционально). Поручить Неману И.Г. разработку истребителя под мотор М-85, на основе опыта создания скоростного фоторазведчика ХАИ-6.

  Лишнее дублирование. Пусть лучше мобилизационным транспортником занимается.

  >5. Швецову, вместо разработки М-62 (тупиковая ветвь), в качестве приоритетной задачи определить создание 14-цилиндрового (М-80) и 18-цилиндрового (М-70) моторов на базе агрегатов М-25. По возможности намекнуть на уменьшение хода поршня.

  Если соблюдать п.п. 1,3 то очень скоро Швецов окажется в ситуации 1940ого года, когда его движки просто не нужны никому, а М-82 нету. И делать его вобщем-то незачем, ибо конкуренции на истребителях с М-90 не будет.

Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Москва-36 ()

Комментарии: Москва-36
()