Комментарии: Москва-36

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Москва-36
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/07/2018, изменен: 17/08/2020. 620k. Статистика.

Аннотация:
Продолжение Л-34. Вторая книга закончена.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
21:41 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (43/19)
21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)
21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:36 "Диалоги о Творчестве" (223/16) 21:36 "Форум: все за 12 часов" (454/101) 21:28 "Форум: Трибуна люду" (866/22) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Кротов С.В. 21:22 "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:41 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (43/19) 21:40 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (585/15) 21:36 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (223/16) 21:35 Алекс 6. "Параллель 2" (461/9) 21:32 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (597/15) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) 21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2) 21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914) 21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18) 21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5) 21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6) 21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8) 21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1) 20:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (237/11) 20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36) 20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7) 20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 20:45 Лера "Спасибо" (13/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

790. котовск 2019/01/31 19:12
  > > 787.Владимир И
  >> Как там крылышки у яка на пикировании не отвалятся? Но нельзя допускать Яковлева до должности замнаркома. В реальности Лии? выдала больше ста замечаний по Яку и все равно пустили в серию. С М-105 у которого ресурс был 35? часов.
  1) отваливалась обшивка крыла самолётов военных выпусков. тогда, из за спешки было несоблюдение технологии. ошибка была устранена, а вонь стоит до сих пор. ну просто задолбали уже.
  2) большинство замечаний были или не критические, или исправленные.
  3) ресурс 35 часов это при реальных боях. столько же и американские алисоны на аэрокобрах выхаживали. увы, но в бою и мотор, и самолёт, а зачастую и сам пилот долго не живут.

789. Мимокрокодил 2019/01/31 19:11
  > > 788.котовск
  >> > 784.Кротов Сергей Владимирович
  >1) а кто такой "нквд"? конструктор? - нет. лётчик? тоже нет. это просто милционер. слишком много возомнивший о себе милиционер. а что понимает (ну слово "тупой" всё же народ подумает, но не скажет) милиционер в авиации?
  Если НКВД выступит третейским судьёй - то как раз обратный эффект. Плюс будет хорошим стимулом как раз использовать маску "тупого": пишите документы, что бы и мне было понятно.
  >2) а их и сравнивали по многим параметрам. по лтх и материалам в том числе. цифры проверялись независимой комиссией.
  как я сказал - взять за основу описания известный конкурс на "Иванова"
  >3) рвм. а что рвм скажет о впечатлениях лётчика? об опасениях пилотов летать на машине, которая гробит испытателей?
  А это уже вторым этапом. Откинуть откровенно нежизнеспособные конструкции с помощью РВМ, потом облетка с учётом мнения пилотов. В т.ч. и обычных - а то у пилотов-испытателей может быть проф-деформация. Как в положительную, так и в отрицательную для процесса сторону.

788. котовск 2019/01/31 19:05
  > > 784.Кротов Сергей Владимирович
  >Комиссию под контролем НКВД: заранее объявляются параметры по которым будет происходить сравнение самолётов, включая использование дефицитных материалов. Каждая цифра перепроверяется Сотни параметров закладываются в РВМ, которая и объявляет победителя.
  1) а кто такой "нквд"? конструктор? - нет. лётчик? тоже нет. это просто милционер. слишком много возомнивший о себе милиционер. а что понимает (ну слово "тупой" всё же народ подумает, но не скажет) милиционер в авиации?
  2) а их и сравнивали по многим параметрам. по лтх и материалам в том числе. цифры проверялись независимой комиссией.
  3) рвм. а что рвм скажет о впечатлениях лётчика? об опасениях пилотов летать на машине, которая гробит испытателей?

787. Владимир И 2019/01/31 19:05
  > > 775.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 765.Мимокрокодил
  >>Собрал все мнения по заданному автором вопросу (ибо нафлудили мы тут)
  >
  >Спасибо.
  >Как народу такой вариант: гг спасает Чкалова (его временно отстраняют от полётов), у Поликарпова сохраняется сильный лоббист, который не даёт задвинуть И-180 окончательно. Из-за возникших склок конструкторов Сталин решает провести конкурс самолётов с независимой от этих конструкторов комиссией. Побеждает сильнейший. Реально ли это.
  >
  Конструктора имели от запуска в серию нехилую премию. 80 тысяч рублей кажется? Отсюда склока и заходы на комиссию с тыла.
  Может через Кирова уговорить Сталина урезать осетра - ажиотаж и упадет?)) Микоян не захочет ради жалких копеек...

  Тут по идее пораньше надо заходить.
  Наши затаскивают юный мессер в СССР, он поступает на изучение в ЛИИ? и конструкторам?
  Поликарпов ведет И-17 и собирается с силами на и-153?
  Может Чаганову стоит пообщаться с Поликарповым? Чкаловым? и убедить отказаться от И-153? Пусть Микоян выделяется и делает И-153)))
  Тогда с учетом мессера удастся довести до серии И-17?

  По И-180 все упирается в мотор, перед которым был шлагбаум, но в конце концов его довели в соответствующем виде для Ил-4 ну и И-180 стал сразу лишним), и в саботаж завода, на котором должны были делать первую серию.
  Если Чкалов не разобьется, саботажа не будет, для Швецова с Назаровым комфортные условия, то И-180 появится где-то на год раньше Яка и Лагга.
  Ему просто не с кем конкурировать в 39-м году. Только с И-17-м.
  Ну может один высотный, другой будет летать пониже))
  Поликарпов поработав как следует над мессерезированным)) И-17 будет делать И-180 на более высоком уровне. А когда на смену м100 придет м105 И-17 тоже резко улучшит свои ттх))
  Возможно достоин модернизации Р-5? Крепкая рабочая машинка. Ее пытались улучшить, уменьшив вес, а зря, надо ставить более мощный мотор, не ослабляя конструкцию, а усиливая вооружение?
  Тогда Ил-2 предстоит выдержать конкуренцию с Р-5+ чтобы пойти в серию))

  А Чкалов да. Берия был в теме, даже сделал записку, что мотор ненадежный, летать рискованно. Необходимо более жесткое решение. С отстранением Чкалова от полетов. Пока не вылечится. Послать на курсы в Академию Генштаба? Дзержинского? Вместе с Громовым, Водопьяновым, Копцом и Рычаговым))

  Насчет конкурса... Яки и Лагги поспеют уже тогда когда И-17 и И-180 будут в серии. Вот и посмотреть как они пройдут максимально жесткий высший пилотаж по сравнению с И-180. Как там крылышки у яка на пикировании не отвалятся? Но нельзя допускать Яковлева до должности замнаркома. В реальности Лии? выдала больше ста замечаний по Яку и все равно пустили в серию. С М-105 у которого ресурс был 35? часов.

786. Мимокрокодил 2019/01/31 19:00
  такъ, последняя ссылка на сегодня
  Курить много:
  https://warwick.ac.uk/fac/soc/economics/staff/mharrison/aviaprom/ver11

785. Nehu 2019/01/31 19:01
  > > 773.Sturmflieger
  >Конкуренция КБ и заводов НЕОБХОДИМА. НО! Не должно быть совмещения НИОКРов и производства с ВЛАСТЬЮ которая ими руководит и делает заказы.

  Вот это при социализме и невозможно. Или ВЛАСТЬ набирается из профчиновников и ничего не понимает в самолетах, или она набирается из авиаторов но тогда она работает на одно из КБ.

  >Глупости пишете. ВОЕННЫЙ самолёт без госзаказа и при капитализме никому не нужен.

  Но можно ведь и выпускать гражданские самолеты и продавать их авиакомпаниям. При социализме так не получится, заказчик-то один!

784. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2019/01/31 18:55
Комиссию под контролем НКВД: заранее объявляются параметры по которым будет происходить сравнение самолётов, включая использование дефицитных материалов. Каждая цифра перепроверяется Сотни параметров закладываются в РВМ, которая и объявляет победителя.

783. котовск 2019/01/31 18:50
  > > 780.Sturmflieger
  >А КТО были Первым и Вторым? Не Шахурин(охотно подставлявший ухо своему заму и референту Самого)?
   сталин, рычагов, шахурин.
  яковлев, как консультант конечно мог рекламировать именно свои самолёты, я бы точно рекламировал, но он был далеко не единственным консультантом. там ещё были дементьев, хруничев, воронин, кузнецов.
   кстати, тот же "злобный" яковлев предлагал шахурину построить для пво сотню И 185.
   да, кстати, наконец то нашёл, - потеря зрения у пилота была временной, вызванной кровоизлияниями от отрицательной перегрузки. зрение восстановилось, но осадочек то остался....

782. СДк 2019/01/31 18:38
  > > 771.Sturmflieger

  . На госиспытаниях конца 1942/начала 1943, И-185 был признаны ЛУЧШИМ СОВРЕМЕННЫМ ИСТРЕБИТЕЛЕМ(то есть лучше УЖЕ ВОЕВАВШИХ в 1942 Густава и первых модификаций FW-190). Уж если с ними на равных рубились уступавшие поликарповскому истребителю Ла-5/7, то И-185 тем более был бы для дойчеров победительным противником. И ресурс модернизации у И-185 был(в частности, установка М-90, если бы Яковлев и Шахурин дали его доработать).
  ************
   Бы да бы

   Где, когда и сколько реальных воздушных боев провели наши летчики на И-185?
  Сколько самолетов люфтов было сбито?

  Можете ответить без истерик и повторения чужих бредней о "вселенском злодее Яковлеве"?

781. Мимокрокодил 2019/01/31 18:43
  > > 775.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 765.Мимокрокодил
  >Насчёт венгерского дизеля есть мнения?
  Ganz-Jendrassik
  Функционируют до сих пор, но в основном - как производители тепловозов Ganz Works
  ---
  А по поводу сравнения И-185 с Ла-5... как всегда стоит учитывать, что ТТХ И-185 - они были сняты с "эталонной" машины, а ТТХ Лавочки - с серийной. Какая была бы просадка по ТТХ на серийном И-185 - хооороший вопрос :)
  ---
  http://alternathistory.com/vundervaffe-vvs-rkka-polikarpov-vs-byaka-yakovlev/
  И ешё одна статья. Как всегда - интересны и комменты, там представлены все точки зрения и даётся ещё много инфы на подумать.

780. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/01/31 18:23
  > 774.котовск
  > 771.Sturmflieger
  >Ваш тезис я не утверждаю. На госиспытаниях конца 1942/начала 1943, И-185 был признаны ЛУЧШИМ СОВРЕМЕННЫМ ИСТРЕБИТЕЛЕМ(то есть лучше УЖЕ ВОЕВАВШИХ в 1942 Густава и первых модификаций FW-190). Уж если с ними на равных рубились уступавшие поликарповскому истребителю Ла-5/7, то И-185 тем более был бы для дойчеров победительным противником. И ресурс модернизации у И-185 был(в частности, установка М-90, если бы Яковлев и Шахурин дали его доработать).
  > яковлев в этом решении был даже не третьим.
  А КТО были Первым и Вторым? Не Шахурин(охотно подставлявший ухо своему заму и референту Самого)? К тому же, успешный истребитель с МОЩНЫМ движком воздушного охлаждения, опровергал политику наркомата, с 1939 поровшего горячку с повальным переходом на жидкостный двигатель(которого НЕ БЫЛО в приемлемом виде), и бросал тень на наркома.
  > но вот насчёт сравнения с "лавочкой" - а кто вам сказал что м 71 или М 90 нельзя на ла поставить? был бы движок - поставили бы и крыли бы этот 185 как
  Хм, M-82 на Ла-5 "хоть с ПРОБЛЕМАМИ, встал"...Встали ли бы(учитывая "проблемы")М-71 и М-90? Не знаю... Но Ла-5 был принят на несколько месяцев РАНЬШЕ И-185 и последний был признан ЛУЧШЕ(не только по движку).

779. Олег (shon13@mail.ru) 2019/01/31 18:09
  > > 777.котовск
  >> > 775.Кротов Сергей Владимирович
  >>> > Сталин решает провести конкурс самолётов с независимой от этих конструкторов комиссией.
  >а в реале именно так и было,...
  Чушь. Ни конкурса, ни сравнительных испытаний- ничего. А параллельно КБ Поликарпова переводят с завода на завод, отбирают значительную часть самого КБ, серийный завод завод, вместо выполнения постановления о внедрении занимается строительством своего варианта истребителя - самый натуральный саботаж.

778. Мимокрокодил 2019/01/31 18:08
  > > 775.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 765.Мимокрокодил
  >>Собрал все мнения по заданному автором вопросу (ибо нафлудили мы тут)

  >Как народу такой вариант: гг спасает Чкалова (его временно отстраняют от полётов), у Поликарпова сохраняется сильный лоббист, который не даёт задвинуть И-180 окончательно. Из-за возникших склок конструкторов Сталин решает провести конкурс самолётов с независимой от этих конструкторов комиссией. Побеждает сильнейший. Реально ли это.
  Реально, причем емнип - Чкалов был из тех, кто правду-матку с матами мог высказать в лицо Поликарпову. И, кстати, тут даже отстранение не нужно - дать полетать на Ме-109, сам Чкалов откажется от полетов, потребует нормальную кабину, а не тесный гроб и "длинный хвост", упрощающий пилотирование.
  А по истребителям - да, что-то вроде "Иванова". Хотя тут сначала будет склока производственников, насчёт двигателей с жидкостным и воздушным охлаждением.
  А уже после этого - будет как раз повод провести по истребителям что-то вроде "Иванова" с жёсткими сроками подачи стартовой документации, которая отбросит мелкие КБ. Это позволит снизить вред от мелких Наполеончиков - та-же история с КБ завода, где строились истребители Поликарпова, которое проталкивало свою машину.

777. котовск 2019/01/31 18:04
  > > 775.Кротов Сергей Владимирович
  >> > Сталин решает провести конкурс самолётов с независимой от этих конструкторов комиссией.
  а в реале именно так и было, и не вина сталина и яковлева что поликарпов угробил ТРЁХ пилотов. а лётчики народ суеверный, причём и выбившиеся в начальство тоже. вот они и "забанили" "хороший" самолёт.

776. Мимокрокодил 2019/01/31 18:09
  > > 774.котовск
  >> > 771.Sturmflieger
  http://alternathistory.com/pro-i-185-i-18-tsilindrovye-motory/
  Интересное мнение, по поводу М-90 / М-88 и М-82
  Емнип, там ещё дофига было нюансов, но в т.ч. которые возникали уже в процессе производства (блин, вот всплывает в памяти, что при разработке М-82 какую-то втулку предлагали делать из какого-то безумно дорого сплава, ибо остальные летели нафик. А что-бы было с более мощными двигателями - вообще мрак. Но вот откуда этот нюанс я взял - хз совсем, может Пролетающий как фанера над ПОрижем что напомнит?)

775. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2019/01/31 17:52
  > > 765.Мимокрокодил
  >Собрал все мнения по заданному автором вопросу (ибо нафлудили мы тут)

  Спасибо.
  Как народу такой вариант: гг спасает Чкалова (его временно отстраняют от полётов), у Поликарпова сохраняется сильный лоббист, который не даёт задвинуть И-180 окончательно. Из-за возникших склок конструкторов Сталин решает провести конкурс самолётов с независимой от этих конструкторов комиссией. Побеждает сильнейший. Реально ли это.

  Насчёт венгерского дизеля есть мнения?

774. котовск 2019/01/31 17:46
  > > 771.Sturmflieger
  >Ваш тезис я не утверждаю. На госиспытаниях конца 1942/начала 1943, И-185 был признаны ЛУЧШИМ СОВРЕМЕННЫМ ИСТРЕБИТЕЛЕМ(то есть лучше УЖЕ ВОЕВАВШИХ в 1942 Густава и первых модификаций FW-190). Уж если с ними на равных рубились уступавшие поликарповскому истребителю Ла-5/7, то И-185 тем более был бы для дойчеров победительным противником. И ресурс модернизации у И-185 был(в частности, установка М-90, если бы Яковлев и Шахурин дали его доработать).
   яковлев в этом решении был даже не третьим. но вот насчёт сравнения с "лавочкой" - а кто вам сказал что м 71 или М 90 нельзя на ла поставить? был бы движок - поставили бы и крыли бы этот 185 как

773. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/01/31 17:28
  > 772.Nehu
  > 771.Sturmflieger
  >И мы снова приходим к идиотской политике авиапромышленного наркомата и неизбежному Яковлеву.

  >Это принципиально неисправимая проблема социализма, при капитализме тоже случается но там можно плюнуть и забить на госзаказ, если твой двигатель/самолет достаточно хорош есть неплохие шансы заработать на багет с икрой и без прямого благословения государства.
  Глупости пишете. ВОЕННЫЙ самолёт без госзаказа и при капитализме никому не нужен. Недаром ВПК пиндосов(и других западоидов)зубами и когтями цепляется за заказы военных и свирепо пилит бюджет, отпихивая конкурентов всеми способами(в том числе лоббированием и интригами в властных кругах).
  >Все что можно сделать при социализме, это заранее отказаться от нескольких КБ и жить по принципу "летаем на чем получится".
  Ничего подобного. Конкуренция КБ и заводов НЕОБХОДИМА. НО! Не должно быть совмещения НИОКРов и производства с ВЛАСТЬЮ которая ими руководит и делает заказы. Начальство того же авиапромышленного наркомата должно быть не конструкторами или заводскими(бо получается КОНФЛИКТ ИНТЕРЕСОВ), а ПОТРЕБИТЕЛЯМИ(то есть людьми из ВВС и ГВФ).

772. Nehu 2019/01/31 17:18
  > > 771.Sturmflieger
  >И мы снова приходим к идиотской политике авиапромышленного наркомата и неизбежному Яковлеву.

  Это принципиально неисправимая проблема социализма, при капитализме тоже случается но там можно плюнуть и забить на госзаказ, если твой двигатель/самолет достаточно хорош есть неплохие шансы заработать на багет с икрой и без прямого благословения государства.

  Все что можно сделать при социализме, это заранее отказаться от нескольких КБ и жить по принципу "летаем на чем получится".

771. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/01/31 17:20
  > 698.Мимокрокодил
  > 690.Ати
  > 686.Мимокрокодил
  >1.Самолёты как понимаю летают сами по себе?))Ну раз сам..)))
  >Это про пилотов или про двигатели?
  >5.Моторов НЕТ и не будет!))(это кстати описано у "Мухин (другой!)"(с) да и сказано почему)))
  >Вообще-то были жидкостные серии М-10х, были воздушные. Другое дело, как вам следовало бы сформулировать: такого, что бы соответствовал требованиям Поликарпова, мотора-"идеала" не было и до 1942-1943 в РеИ и не будет.
  Вообще-то был. M-71 изготовлен в металле уже в 1939. И в 1942 выдержал госиспытания. А мог бы выдержать уже в 1941, если бы не авантюра Шахурина и Рычагова с жидкостными двигателями и не Яковлев воспринимающий любые сильные моторы воздушного охлаждения как подкоп под своё детище - Як-1 и его семейство.
  http://www.airwar.ru/enc/fww2/la5-m71.html
  "История с М-71 достаточно загадочна. Каких-либо ОБЪЕКТИВНЫХ причин незапуска его в серийное производство в опубликованных мемуарах и литературе найти не удалось. Наверняка, двигатель был "сырым" и требовал доводки, тем не менее, ВРЯД ЛИ ОН БЫЛ "СЫРЕЕ" того же М-107.
  Остаются ИНТРИГИ, ведь запуск в серию мощной звезды воздушного охлаждения СТАВИЛ КРЕСТ на самолётах Яковлева, они УЖЕ НЕ СМОГЛИ БЫ тягаться ни с Ла5М-71, НИ ТЕМ БОЛЕЕ с поликарповским И-185."
  >А М-90 для И-185 - не будет вообще.
  Не факт. М-90 был спроектирован к 15 августа 1939(за 4 месяца), 29 ноября 1939 сделан в металле и поставлен на испытательный стенд. Доводка шла успешно до начала войны. А дальше немецкие бомбёжки завода в Запорожье, эвакуация в начале августа 1941 в Омск, обустройство на новом месте(причём параллельно работали над М-88 - как говорится, за двумя зайцами...). А потом М-90 закрывают с отмазкой что де ЕСТЬ М-71 который не хуже(но который в серию тоже не пускают!). И мы снова приходим к идиотской политике авиапромышленного наркомата и неизбежному Яковлеву.

  > 695.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  > 660.котовск
  >В целом соглашусь.
  >Идиотизм наркомата перед войной заключался в том, что сосредоточились на жидкостных двигателях забыли про воздушные, на этом потеряли наверно год-полтора драгоценного времени. Правильным же решением было комбинация движков жидкостного и воздушного охлаждения на двух-четырех типах истребителей.
  >Понятно, что руководство кидалось из крайности в крайности, пытаясь оформить "вундервафлю". А так действительно было бы разумно и оптимально. Ещё бы отбить у них странную идею заливать новые машины "по горлышко" топливом. Как там - сняли с ЛАГГа два бака из пяти - резко улучшились ЛТХ?
  Вот это правильно! Зачем пихать в истребитель дополнительные баки, когда можно просто подвесить ПТБ(которые можно сбросить при необходимости - например в случае боя).


  > 697.Sturmflieger
  >Насчёт Густава и FW-190 есть сомнения. Но против них поспел бы И-185.
  >И-185 - это и есть выжатый до пределов модернизационных ресурсов И-180. так что увы :( Не подоспел бы :( точне - появиться бы появился, но вот каких-то значительных результатов не дал бы.
  Ваш тезис я не утверждаю. На госиспытаниях конца 1942/начала 1943, И-185 был признаны ЛУЧШИМ СОВРЕМЕННЫМ ИСТРЕБИТЕЛЕМ(то есть лучше УЖЕ ВОЕВАВШИХ в 1942 Густава и первых модификаций FW-190). Уж если с ними на равных рубились уступавшие поликарповскому истребителю Ла-5/7, то И-185 тем более был бы для дойчеров победительным противником. И ресурс модернизации у И-185 был(в частности, установка М-90, если бы Яковлев и Шахурин дали его доработать).

770. Олег (shon13@mail.ru) 2019/01/31 16:50
  > > 768.котовск
  >> > 766.Олег
  >>Е... куча дюраля, которого в стране нет....
  Это уже И-185. Просто было бы время довести до ума Яки, Миги и ЛаГГи или что еще там было (если серийное КБ 21 завода вместо внедрения И-180 свой "ответ Чемберлену" строило....)

769. Мимокрокодил 2019/01/31 16:47
  > > 768.котовск
  > и 180 вместо и 16? - абсолютно согласен.
  так, вдогон простая табличка:
  http://istmat.info/node/26096

768. котовск 2019/01/31 16:44
  > > 766.Олег
  >Если учесть, что 41 год встретили на И-16 в основном и так было до 42года, то даже без модернизаций лучше было бы встретить на И-180.
   и 180 вместо и 16? - абсолютно согласен. но в реале было бы И 180 вместо мигов и яков. то есть пилоты только "избранные". рабочие "избранные". а для постройки самолёта требуется ... куча дюраля, которого в стране нет. в общем - полная и беспросветная задница.

767. котовск 2019/01/31 16:41
  > > 760.max454
  >Не хлопок по попе, а пинок по ней.
  там идёт прямая передача. но и тут есть свои защитные механизмы - отклонения позвоночника от вертикали. теоретически и практически возможно, но я лично не встречал.

766. Олег (shon13@mail.ru) 2019/01/31 16:39
  > > 765.Мимокрокодил
  >С
  > Смотря какой И-180 смотря с каким Ме-109.
  > .....
  .....
  > Двигатель заменить на М-81 достаточно для этого или нет?
  Если учесть, что 41 год встретили на И-16 в основном и так было до 42года, то даже без модернизаций лучше было бы встретить на И-180.
  А если учесть что был создан М-89( 1300л.с.) в тех же габбаритах, а к середине 43г мощность М-88 довели до 1500л.с., то как минимум до 44года был бы паритет с мессерами.

765. Мимокрокодил 2019/01/31 16:29
  Собрал все мнения по заданному автором вопросу (ибо нафлудили мы тут)
  > > 676.Кротов Сергей Владимирович
  >Мне всё непонятно: мог ли И-180 при постоянной модернизации стать основным и на равных сражаться с Ме-109 всю войну? Или он устарел при рождении?
  ---
  677. котовск 2019/01/30 21:17
   > > 676.Кротов Сергей Владимирович
   >Мне всё непонятно: мог ли И-180 при постоянной модернизации стать основным и на равных сражаться с Ме-109 всю войну? Или он устарел при рождении?
   сражаться на равных мог. стать основным - нет. при рождении устарел? - скорее да, чем нет.
   почему не мог стать основным?
   1) слишком сложен в производстве.
   2) слишком сложен в пилотировании.
   3) пилот способный на равных воевать на этом самолёте с фашиками, будет гонять их и на яке с лавочкой. а они деревянные.
   в общем самолёт будет хорошим, но никому не нужным. примерно как миг.
  679. хм 2019/01/30 21:17
   > > 676.Кротов Сергей Владимирович
   >Мне всё непонятно: мог ли И-180 при постоянной модернизации стать основным и на равных сражаться с Ме-109 всю войну? Или он устарел при рождении?
   Смотря какой И-180 смотря с каким Ме-109.
   Мне непонятно что в этом может быть непонятно.
   При постоянной модернизации, подозреваю, И-180 сможет на равных сражаться с МиГ-31.))) От исходного останется только название - И-180. А всё будет постоянно модернизироваться.
   Собственно, вопрос нужно ставить так: что в И-180 необходимо модернизировать для того, чтобы он на равных сражался с Bf-109G ? Двигатель заменить на М-81 достаточно для этого или нет?
  680. Владимир И 2019/01/30 21:17
   > > 676.Кротов Сергей Владимирович
   >Мне всё непонятно: мог ли И-180 при постоянной модернизации стать основным и на равных сражаться с Ме-109 всю войну? Или он устарел при рождении?
   И-180 будет рвать эмили как тузик грелку, а с фридрихами на равных.
   По своим ттх это вылитый зеро в дереве.
   Гораздо маневренней чем як-1 или лагг образца 41 года.
   Ибо лагг вообще утюг, а як тупо скоростная машинка, на нем маневрировать нельзя, он на пикировании крылья теряет. 90 процентов потерь яков в ВМВ небоевые.
  681. Следж Хаммер 2019/01/30 21:19
   > > 676.Кротов Сергей Владимирович
   >Мне всё непонятно: мог ли И-180 при постоянной модернизации стать основным и на равных сражаться с Ме-109 всю войну? Или он устарел при рождении?
   В том виде как был создан - несомненно, чего стоит открытая кабина, о том чтобы перейти от горизонтальных виражей на вертикальные и с этой цель делать планер и учет возможности установки более мощного мотора речь не шла..
   http://www.airwar.ru/enc/fww2/i180.html
  686. Мимокрокодил 2019/01/30 22:11
   > > 676.Кротов Сергей Владимирович
   >Мне всё непонятно: мог ли И-180 при постоянной модернизации стать основным и на равных сражаться с Ме-109 всю войну? Или он устарел при рождении?
   Всю войну - нет.
   Имхо, если опираться на РеИ машину - то да, при постоянных модернизациям мог с тягаться с 109-ми "того-же периода", модернизации, но имхо где-то к развитию 1942 года РеИ модернизационный потенциал был бы исчерпан и пришлось бы создавать совершенно новую машину.
  755. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2019/01/31 14:47
   > > 676.Кротов Сергей Владимирович
   Поздно увидел.
   >Мне всё непонятно: мог ли И-180 при постоянной модернизации стать основным и на равных сражаться с Ме-109 всю войну?
   Категорическое нет.
   >Или он устарел при рождении?
   Абсолютно верно.
  ----
  АТИ, твой комм за N690 пропустил, т.к. отвечал ты мне.

764. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2019/01/31 16:20
  > > 710.Ати
  >>Лучше сразу сделать серию двигателей
  >1. Лет 6 от копки котлована до первой мафынки

  Спасибо, познавательно. А как насчёт электровакуумного завода типа "Светланы"? В цифрах...

763. Мимокрокодил 2019/01/31 16:14
  > > 762.Ати
  >> > 761.Макиенко Владимир Викторович
  >>К чему ты это?
  Я так понимаю, к тому, что под заявлением об
  >Т70 чем хорош так возможностью наладить отвёрточную сборку так как детали и модули были по максимуму унифицированны с гражданской техникой
  можно ставить "кота с лампой"
  https://cs8.pikabu.ru/post_img/big/2017/08/06/6/1502011131119481309.jpg
  Это такой признак офигенного скептицизма.
  И список заводов, приведенный АТИ этот скептицизм поддерживает.

762. Ати (kram4497@yandex.ru) 2019/01/31 16:11
  > > 761.Макиенко Владимир Викторович

  >Я и говорю, дерьмо человек ты Ати вот уже замарался.

  1.Знаете вы читаете странно..кстати а что вас удерживает от просьбы у правительства на 40 милионов долларов а?На скромный гараж то))Ужасные предсказания беру на себя..вы их покажете чо))

  У шталина было БЫ вам просще как понимаю да?))

  2.А расскажете почему просще то?)))

  3.А что с ваSS правительство в обратку потребует?ВАшу руку?))Нуу))

761. Макиенко Владимир Викторович 2019/01/31 16:05


  759.Ати/748.Макиенко Владимир Викторович
  >>Т70 чем хорош так возможностью наладить отвёрточную сборку так как детали и модули были по максимуму унифицированны с гражданской техникой, думаю гг стоит продавить решение о создании на базе гаража(с перспективой расширения) сборку оных под комплексы радио-разведки(полевые) и средства подавления связи. Потом когда в результате эвакуации появятся рабочие руки гг сможет наладить и другие модификации.
  > В качестве смежников в технологическом процессе изготовления бронекорпусов и башен Т-60 участвовали Подольский и Ижорский заводы (для московского завода ? 37),
  Кулебакский металлургический завод (для ГАЗа),
  Новокраматорский машиностроительный,
  Ворошиловградский паровозостроительный и Мариупольский металлургический имени Ильича (для ХТЗ).
  20-мм пушки поступали с Ковровского завода ? 2. Тульского оружейного завода ?
  535, Медногорского завода ?
  314 и Куйбышевского завода ?
  525.
  Траки изготавливались на Сталинградском тракторном заводе имени Дзержинского4
  К чему ты это?
  >>Ати, рука -лицо Гордись специально для тебя нашел пост и скопировал текст.
  >Эм)) вы руку не туда засунули...и даже не мне)))Помойте её хорошо ,а то люди вас не поймут...

  Я и говорю, дерьмо человек ты Ати вот уже замарался.

760. max454 2019/01/31 15:52
  > > 756.котовск
  > да просто у писавших это мозг как раз там, где хлопают.
  >а ежели серьёзно, то теоретически - да. спинной мозг находится в специальной "трубе", сообщающейся с головным мозгом. теоретически гидродинамический удар может вызвать признаки сотрясения головного мозга. практически же такого не наблюдается. очевидно существуют защитные механизмы.

  Не хлопок по попе, а пинок по ней.
  Есть вполне зафиксированные случаи, когда резкое падение на жопу, вызывало сотрясение мозга.
  Правда перелом копчика чаще.
  Просто у позвоночника упругость достаточно низкая, особенно по ударам с высокой амплитудой и ускорением. Он рассчитан на компенсацию медленных сильных нагрузкок, а резкие просто передает.
  Спинной мозг, кстати, тоже не любит ударов.
  На этом построен один прием в дзюдо, емнип, когда сильным ударом по позвоночнику человек просто выключается.
  И хорошо если обратно включится, когда контузия пройдет. В том смысле, если дыхательная функция и сердечный привод не отключатся.

759. Ати (kram4497@yandex.ru) 2019/01/31 15:57
  > > 748.Макиенко Владимир Викторович


  >
  >Т70 чем хорош так возможностью наладить отвёрточную сборку так как детали и модули были по максимуму унифицированны с гражданской техникой, думаю гг стоит продавить решение о создании на базе гаража(с перспективой расширения) сборку оных под комплексы радио-разведки(полевые) и средства подавления связи. Потом когда в результате эвакуации появятся рабочие руки гг сможет наладить и другие модификации.

   В качестве смежников в технологическом процессе изготовления бронекорпусов и башен Т-60 участвовали Подольский и Ижорский заводы (для московского завода ? 37), Кулебакский металлургический завод (для ГАЗа), Новокраматорский машиностроительный, Ворошиловградский паровозостроительный и Мариупольский металлургический имени Ильича (для ХТЗ). 20-мм пушки поступали с Ковровского завода ? 2, Тульского оружейного завода ? 535, Медногорского завода ? 314 и Куйбышевского завода ? 525. Траки изготавливались на Сталинградском тракторном заводе имени Дзержинского4

  >Ати, [рука -лицо Гордись специально для тебя нашел пост и скопировал текст.

  Эм)) вы руку не туда засунули...и даже не мне)))Помойте её хорошо ,а то люди вас не поймут...

  P/S.Ах да забыл сказать)))ТОГДА доллар стоил дороже... миллион долларов это примерно 40-60 миллионов долларей СЕЙЧАС!))Золотом!

758. Макиенко Владимир Викторович 2019/01/31 15:17
Пфээ дилетанты смотрите как надо.
https://youtu.be/_dI7W1wyY5o

757. Следж Хаммер 2019/01/31 15:07
https://www.youtube.com/watch?v=J1yMpd_3pmc Militracks 2018

756. котовск 2019/01/31 14:52
  > > 753.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >Странно, а наши медики из МСЧ говорили, что у них примерно как у крановщиков сидят исключительно по месту работы.
  самого бог миловал, но сидят именно на зоне. знаю случаи. правда там "по взрослому" было, то есть не ошибки а именно настоящие преступления.
  > Ходят вообще страшные слухи, что хлопок по попе расшалившегося мальца вызывает у того ушиб мозгИ от удара о собственную черепушку, это правда?
   да просто у писавших это мозг как раз там, где хлопают.
  а ежели серьёзно, то теоретически - да. спинной мозг находится в специальной "трубе", сообщающейся с головным мозгом. теоретически гидродинамический удар может вызвать признаки сотрясения головного мозга. практически же такого не наблюдается. очевидно существуют защитные механизмы.
  >На тех ремзаводах где изредка бываю ремонты делают как положено.
  и запчасти покупают с завода, а не "там где дешевле"? а учитывая что заводы уже давно ничего нового не производят.....

755. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2019/01/31 14:47
  > > 676.Кротов Сергей Владимирович

  Поздно увидел.

  >Мне всё непонятно: мог ли И-180 при постоянной модернизации стать основным и на равных сражаться с Ме-109 всю войну?

  Категорическое нет.

  >Или он устарел при рождении?

  Абсолютно верно.
  А для утверждающих обратное есть полезная ссылка:
  http://www.youtube.com/watch?v=A6VJy3OfsvY&list=RDA6VJy3OfsvY&start_radio=1

754. Макиенко Владимир Викторович 2019/01/31 14:52
Народ вот ещё инфа для размышления.
Автомобили ЯАГ-7 (планировался 7тонн но ввиду отсутствия более мощного двигателя был 5тонн'ик) http://www.gruzovikpress.ru/article/13596-istoriya-gruzovika-yag-7-nedostayushchee-zveno/

753. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2019/01/31 14:30
  > > 744.котовск
  >> > 740.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >>У вас уголовка и долгая дальняя зона светят?
  >угу. причём вполне можно без вины пострадать. меня оштрафовали за абсцесс на заднице у бабки, которой я внутривенно колол, В РУКУ.

  Странно, а наши медики из МСЧ говорили, что у них примерно как у крановщиков сидят исключительно по месту работы.

  Про бабку - ЖЕСТЬ! Впрочем в вашей медицинской области все не так и обычному инженеру с его линейной логикой практически ничего понять невозможно. Ходят вообще страшные слухи, что хлопок по попе расшалившегося мальца вызывает у того ушиб мозгИ от удара о собственную черепушку, это правда? А то на основании этого, говорят, запретили уже хлопать по попе растущее поколение... :-)))

  >доказательств нет, но по статистике подавляющее большинство падений это именно "год после ремонта".

  Мне по данному вопросу сказать нечего. На тех ремзаводах где изредка бываю ремонты делают как положено. Нужен анализ статистики и пусть этим соответствующие отделы в министерствах занимаются отрабатывая зарплату...

  >>Ну да на фоне всего штатного списка БРЭО это именно "замена нескольких приборов" и на большее никак не тянет.
  >по 20 миллионов на самолёт это "замена нескольких приборов"? хорошо жить не запретишь. через несколько лет новые будут по сотне строить. но вот с учётом инфляции разница будет уже не так заметна.

  Лет 40 с гаком тому назад впервые услышал потрясающе верную мысль: "Миллион это почти нереальные деньги с точки зрения рабочего человека, для завода тот же миллион это обыкновенная рабочая сумма свободно используемая в его повседневной деятельности, а для государства этот несчастный миллион - тьфу, такая мелочь на которую иногда просто можно даже наплевать и забыть".

  > ну а нам была нужна возможность посадки на "плохой аэродром". кому что было нужно, тот это и получил. американцы - дальность. мы "грязелёт". впрочем у американцев тоже "грязелёты" есть, но не такие большие.

  Угу.

752. котовск 2019/01/31 14:25
  > > 749.Замполит
  >(зевает с опасностью вывихнуть челюсти)
  >Ну как, гусеничный И-185 с угловым расположением дизеля и подъемником уже сделали?
  http://ru-wunderluft.livejournal.com/144832.html
  не зевайте. и со стулом поаккуратнее.
  http://alternathistory.com/samolyoty-s-valoobraznymi-krylyami/

751. Мимокрокодил 2019/01/31 14:21
  > > 749.Замполит
  >(зевает с опасностью вывихнуть челюсти)
  >Ну как, гусеничный И-185 с угловым расположением дизеля и подъемником уже сделали?
  Ещё про командирскую башенку и модульное вооружение под промежуточный патрон забыли.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Москва-36 ()

Комментарии: Москва-36
()