Комментарии: Москва-36

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Москва-36
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/07/2018, изменен: 17/08/2020. 620k. Статистика.

Аннотация:
Продолжение Л-34. Вторая книга закончена.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)
21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
21:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (42/18)
21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:28 "Форум: Трибуна люду" (866/22) 21:27 "Форум: все за 12 часов" (453/101) 21:23 "Диалоги о Творчестве" (222/15) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/38) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Кротов С.В. 21:22 "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) 21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2) 21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914) 21:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (597/15) 21:25 Баламут П. "Какие события предотвратить " (820/6) 21:23 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (222/15) 21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18) 21:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (42/18) 21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5) 21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6) 21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8) 21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1) 20:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (237/11) 20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36) 20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7) 20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 20:45 Лера "Спасибо" (13/1) 20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

830. Макиенко Владимир Викторович 2019/02/01 02:16
  >Вот какие идеи надо внедрять, причем в массовом порядке.
  https://econ.wikireading.ru/43925
  Это однозначно принесёт стране больше пользы чем Стаханов со товарищи.
  И как я уже писал, создать систему контроля качества иначе так и будут воевать на разваливающейся или сбоящей технике.
  Автор: особенности производства автомобилей лучше всего изучать по истории завода АМО ЗИЛ, http://www.gruzovikpress.ru/article/1163-stroitelstvo-zavoda-amo-blujdanie-v-tyufelevoy-roshche/
  Здесь детальнее, плюс расклад по растреляным личностям(в общем гг пригодятся) если мобилизует их для создания проекта сборки спец.техники(огпу,нквд, военная разведка) то спасёт их от расстрела.
  https://saoirse-2010.livejournal.com/31008.html

829. Следж Хаммер 2019/02/01 01:09
Кстати по авиации ГГ через свою электротехнику/электронику может как раз поучаствовать в создании новых самолетов, косвенно, решая вопросы совместимости электрооборудования самолета, его системы зажигания и размещения радио с антеннами на самолете, тут он может над стандартизацией расположения органов управления задуматься и высказать свое мнение, и над остальными вещами, хоть зеркало заднего вида предложить ввести.

828. Тунгус 2019/02/01 01:05
  > > 812.Владимир И
  >О нем даже стишок социнили -
  >
  >В небе реет гордый як
  >Як о палубу ....
  Это про СВВП Як-38(генеральным конструктором, кстати, был Мордовин). У палубной авиации вообще очень своя атмосфера, а самолёт вообще может либо хорошо летать, либо взлетать и садиться вертикально. Результат попытки совмещения всех трех качеств в одном самолёте был немного предсказуем.

827. Владимир И 2019/02/01 00:49
  > > 823.Мимокрокодил
  >А и-17 - на 1938-1939 - добровольно заброшенный Поликарповым мутант с неубирающимся шасси.
  >С движками тоже печаль... Даже для и-180 / и-17...
  >Тут скорее - 1938/1939 - это год на формулирование требований к двигателям, самолётам и переферии, про которую правильно указал котовск.
  >Ибо срача будет много.
  >---
  Два года на концепцию... Это долго и кто там будет формулировать, Сталин за такие теоретизирования рассвирепеет

  Собственно попадос помнит про разгром сталинской авиации в 41 году и будет прежде всего пахать в своей компетенции -
  обеспечение надежной радиосвязью самолетов и танков
  радары
  радиомаяки и тренировка ночной работы авиации
  радиовзрыватели на снаряды и эресы
  РВМ поможет при прочностных, аэродинамических расчетах, прикидки по газодинамике и теплопроводности при расчетах движков?

  ну а все остальное в пределах того что вдруг вспомнит))
  Вот про Чкалова вроде помнит))
  Если удастся снизить накал репрессий, то с теми же движками и эресами дело пойдет быстрее

826. Следж Хаммер 2019/02/01 00:39
  > > 818.Кротов Сергей Владимирович
  >С середины 50-х "Буря"...
  А потом ЗРС Даль, на полигоне Лавочкин и умер, сердце..

825. Следж Хаммер 2019/02/01 00:37
  > > 810.Мимокрокодил
  >Ну и стоит учитывать, что они практики - и нюансов логистики, массового применения могут не понимать.
  Нужн создавать соответствующего качества опросники, учитывающие подобные нюансы. Кстати немцы имели типовой бланк отчета о вылете, где в т.ч. указывались дистанции стрельбы по противнику, проставляемые пилотом вместе с числом израсходованных боеприпасов и итогами стельбы, т.е. можно было более предметно оценивать отечт пилотов, не полагаясь на его эмоциональный рассказ, учитывать т.с. коэфф. Пи, вводя поправки на реальное число сбитых и поврежденных самолетов противника, а также наземных и надводных целей. Такие отчеты можно будет и на ЭВМ считать, обрабатывая данные по частям, и более крупным соединениям, давая сведения о возможных потерях противника. Подобные формализованные анкеты можно попробовать использовать и для других опросов..

824. Макиенко Владимир Викторович 2019/01/31 22:23
  823.Мимокрокодил
  >Мдя, пассаж о гаражном производстве т-60/т-70 из готовых машкомплектов... Ну, немного разумнее, но кот с лампой никуда не делся.

  Так ведь спец аппаратура, секретность!

823. Мимокрокодил 2019/01/31 22:19
  А и-17 - на 1938-1939 - добровольно заброшенный Поликарповым мутант с неубирающимся шасси.
  С движками тоже печаль... Даже для и-180 / и-17...
  Тут скорее - 1938/1939 - это год на формулирование требований к двигателям, самолётам и переферии, про которую правильно указал котовск.
  Ибо срача будет много.
  ---
  Мдя, пассаж о гаражном производстве т-60/т-70 из готовых машкомплектов... Ну, немного разумнее, но кот с лампой никуда не делся.

822. Макиенко Владимир Викторович 2019/01/31 22:13
  763.Мимокрокодил/761.Макиенко Владимир Викторович
  >>>К чему ты это?
  >Я так понимаю, к тому, что под заявлением об
  >>Т70 чем хорош так возможностью наладить отвёрточную сборку так как детали и модули были по максимуму унифицированны с гражданской техникой
  >можно ставить "кота с лампой"
  >https://cs8.pikabu.ru/post_img/big/2017/08/06/6/1502011131119481309.jpg
  >Это такой признак офигенного скептицизма.
  >И список заводов, приведенный АТИ этот скептицизм поддерживает.
  Ох, М'крокодил и ты не разобравшись тоже решил отписаться ладно у Ати СРВ да и по жизни детство в опе играет но ты же взрослый человек 😟. Этот поц не видит разницу между современными промышленными объектами и ими же но в 30е годы.
  Опять же отвёрточная сборка не предполагает производство машинокомплектов самому достаточно привозных деталей, сборку можно организовать и в ДЕПО.

  https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Крупноузловая_сборка

  Этого достаточно чтобы покрыть потребность спец.войск радио.разведки и связи.
  По остальному только в планах.

821. Владимир И 2019/01/31 22:04
  > > 819.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 817.котовск
  >>> > 814.Владимир И
  >>и 180 на 1 января 1939 года - полное дерьмо угробившее двух пилотов и не имеющее работающего двигателя. конкурс проигран.
  >
  >
  >Так вообще тогда не за что переживать, Лавочкин победит.

  Неа. У него тоже движка на январь 39 года не будет)))

820. Владимир И 2019/01/31 22:03
  > > 816.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 814.Владимир И
  >>> > 811.Кротов Сергей Владимирович
  >>> Скажем 1 января 1938 года- старт конкурса, 01.01.39- финиш.
  >>>
  >>Тогда между собой будут конкурировать И-17 и и-180.
  >
  >Ну тогда начало 01.01.39, конец 01.01.40-го...

  Интереснее будет если август 1940 года. Тогда Москалев успеет с САМ-13)))
  Да и движки будут более отработаны - Швецовым, Климовым и Микулиным.

  САМ-13 на истребитель не потянет, но как летающая лаборатория для проектирования более серьезной машины с высотными микулинскими? движками - это ж страшной силы разведчик будет - ни один мессер не угонится, а РККА все будет видеть, что у фашистов в ближнем и среднем тылу)))

819. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2019/01/31 21:49
  > > 817.котовск
  >> > 814.Владимир И

  >и 180 на 1 января 1939 года - полное дерьмо угробившее двух пилотов и не имеющее работающего двигателя. конкурс проигран.


  Так вообще тогда не за что переживать, Лавочкин победит.

818. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2019/01/31 21:47
  > > 815.котовск
  >угу. вот только окб лавочкина с шестидесятых не занималось самолётами. там делали спутники.

  С середины 50-х "Буря"...

817. котовск 2019/01/31 21:45
  > > 814.Владимир И
  >Тогда между собой будут конкурировать И-17 и и-180.
  и 180 на 1 января 1939 года - полное дерьмо угробившее двух пилотов и не имеющее работающего двигателя. конкурс проигран.

816. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2019/01/31 21:45
  > > 814.Владимир И
  >> > 811.Кротов Сергей Владимирович
  >>> > 808.котовск
  >> Скажем 1 января 1938 года- старт конкурса, 01.01.39- финиш.
  >>
  >Тогда между собой будут конкурировать И-17 и и-180.

  Ну тогда начало 01.01.39, конец 01.01.40-го...

815. котовск 2019/01/31 21:34
  яковлев. як 18 летает до сих пор. некоторые его вообще лучшим самолётом почитали. як 40 вполне неплох. як 42 это попытка выкроить из одной овцы пару лишних шапок.
  >Лавочкин аналогичен,
  угу. вот только окб лавочкина с шестидесятых не занималось самолётами. там делали спутники. последним самолётом у них анаконда была.

814. Владимир И 2019/01/31 21:29
  > > 811.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 808.котовск
  >>> > 806.Кротов Сергей Владимирович
  >Конструкторы, производственники и военные собираются и утверждают параметры, по которым будут проверять каждый самолёт. Утверждаются также двигатели, их габариты и тд: скажем один с воздушным охлаждением и один с водяным. Скажем 1 января 1938 года- старт конкурса, 01.01.39- финиш. Всё честно и открыто. Никто не сможет отказаться.
  >
  Тогда между собой будут конкурировать И-17 и и-180.
  Все остальные будут далеко позади.
  Если Микоян таки успеет выделиться - то может получится абсолютно сырой МИГ-1. Который в чистую проиграет Поликарпову. Ну если Микулин не запоздает. Хотя может Микоян утащит с собой проект И-17? Что вряд ли - ибо И-17 будет наверное к расколу КБ уже летать.
  Да и зачем громить КБ? Оно итак в разы меньше чем у Мессершмитта.

813. котовск 2019/01/31 21:28
  > > 811.Кротов Сергей Владимирович
  >> > Скажем 1 января 1938 года- старт конкурса, 01.01.39- финиш. Всё честно и открыто.
   а если самолёт готов 1 января 1937 года он будет год ждать начала конкурса? ну ладно пусть даже 1 января 1938 будет готов и будет ждать пока ВСЕ не предоставят свои работы? или поликарпов опять затянет и предоставит самолёт только в 41 году его сразу списываем? а общем - ничего лучшего, нежели в реале не выйдет. хотя отказаться от упёртости в "жидкостные" движки всё же стоило бы. но вот как? а переубеждать придётся не яковлева, который исполнял приказы, а рычагова и прочих пострадавших от мессера.
   но вот что стоило бы сделать в авиации, это унифицировать самолёты по аэродромному питанию. напряжение батарей, воздушные штуцера - ну нафига для каждого самолёта всё делалось с нуля? вот за это конструкторов стоило бы слегка попинать.

812. Владимир И 2019/01/31 21:18
  > > 797.Мимокрокодил
  >> > 795.Владимир И
  >>> > 791.Кротов Сергей Владимирович
  >>А нафиг Берии такая ответственность - принятие решения о запуске в серию вооружений.
  >Пгостите, какой Берия? Пока у автора ещё Ежов.
  >И да, как насчёт скорби по тысячам советских летчиков, разбившихся по вине халтурного Поликарпова, ке-ке-ке?

  А их не было. Единичные случаи. Именно заводского брака. А не результат грубого конструкторского ппулизма, облегчающего самолет ради скорости. И ведь сошло с рук, а потом Яковле вредил народу этим же макаром всю жизнь.
  Вообще пиьсмо летчиков к Сталину, требующих возобновить в 1942 году выпуск устаревшие И-16 и И-153 это приговор Яковлеву, Лавочкину и Шахурину. Яки и лагги которых оказались хуже устаревших самолетов Поликарпова. Охначенных персонажей следовало расстелять уже тогда.
  Но Сталин проявлял странную терпимость к Яковлеву.
  Вот почему то за серию катастроф с Як-9 были посажены Шахурин, Новиков, но Яковлев опять вышел сухим из воды.
  Но лишившись админресурса не смог сделать ни одного приличного самолета. Завалил все что поручали.
  О нем даже стишок социнили -

  В небе реет гордый як
  Як о палубу ....

  А эпопея с Як-42, который должен был заменить ту-134 и Ил-18. Ну и как заменил? Через 5!!! лет эксплуатации пришлось сажать на два года все самолеты и укреплять конструкцию. В результате вместо особо крупной серии жалкие 182 самолетика, а стране были нужны тысячи.
  Лавочкин аналогичен, как кончился вась-вась с Шахуриным, тоже ничего не получилось. Трудно жить без винтомоторной группы от Поликарпова. Не выходит каменный цветок.
  Все это дети старшего Кагановича, который развел бардак в наркомате. И застрелился. А жаль. Мог бы дать показания о работе на немецкую разведку. Или английскую. Мутные они эти Кагановичи.

811. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2019/01/31 21:12
  > > 808.котовск
  >> > 806.Кротов Сергей Владимирович

  Конструкторы, производственники и военные собираются и утверждают параметры, по которым будут проверять каждый самолёт. Утверждаются также двигатели, их габариты и тд: скажем один с воздушным охлаждением и один с водяным. Скажем 1 января 1938 года- старт конкурса, 01.01.39- финиш. Всё честно и открыто. Никто не сможет отказаться.

  Мне кажется Рычагов со 109 даже не встечался: убыл из Испании в начале 37-го.

810. Мимокрокодил 2019/01/31 20:25
  > > 809.Sturmflieger
  >Каким именно лётчикам? Вон, лётчик Рычагов, задолбавшись в Испании с Эмилем, решил что нужны его неудачные копии с жидкостным движком(которого не было) и больше ничего!
  И его мнение тоже стоит учесть.
  имхо - как раз летавшим и воевавшим лётчикам опросник. С выборами да/нет/затрудняюсь ответить (а то в вольной форме понапишут).
  Ну и стоит учитывать, что они практики - и нюансов логистики, массового применения могут не понимать.

809. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/01/31 20:22
  > 802.Мимокрокодил
  > 799.Sturmflieger
  >Насчёт венгерского дизеля есть мнения?
  >Если есть возможность - надо брать. Не помешает. Но позволит ли Хорти большевикам? Хотя, можно через подставных.
  >Они как раз у ИС были освоены. Плюс в 1934 их привозили на конкурс. Так что наши спецы могут определить, с чем имеют дело.
  >Правда - есть одна проблема: я, блин, не могу найти нормально данных по этому дизелю. Если что есть - на венгерском, причём в сканах - хрен даже гуглопереводчиком возьмёшь. Дизель был, известный, а вот нюансы конструкции - а вот фиг.
  Да, венгерский язык сложный. Считается что родственный финскому и эстонскому, хотя, в отличие от тормознутых чухонцев, рожающих по паре-тройке слов в час, мадьяры говорят со скоростью пулемёта, не хуже испанцев. Зато, говорят, материться на нём можно не хуже чем на русском матерном...
  > 798.СДк
  > 796.Владимир И
   Откуда дровишки? :)
  >Ссылочкой не подЕлитесь? :)
  >В январе 1938 г. фронтовые эскадрильи потеряли 14 'чатос', из них девять - в авариях. Однако заводы 5АР-3 и ЗАР 3/16 выпустили 16 новых машин, что дало возможность не снижать численность группы 26.
  >Хроники Родионова 1938am
  >6. НОСОВ - пом. главного инженера завода, 1883 г.р., технич. образования не имеет, в 1931 г. был осужден на 5 лет концлагеря за вредительство, был досрочно освобожден. Допрашивал: ИВКЕР.
  >Показал, что был завербован в антисоветскую организацию на заводе ? 21 в 1936 году бывшим главным инженером УСПАССКИМ.НОСОВ получил от УСПАССКОГО задание срывать выпуск доброкачественных деталей к самолету И-16 М-25.
  >МИРОШНИКОВ, УСПАССКИЙ, НОСОВ сорвали организацию технологического процесса по изготовлению отдельных деталей, на сварке узлов и агрегатов.
  >НОСОВ срывал механизацию производства отдельных быстро изнашивающихся деталей и агрегатов, что затрудняло их взаимозаменяемость. НОСОВ показывает, что изготовление стаканчиков тяг ручного управления производилось кустарным способом без последовательности отдельных операций, без необходимых шаблонов, без специального инструмента и без операционного контроля. Таким путем было сорвано изготовление кондиционных стаканчиков и ослабление их стенки.
  >Такое положение имеет место до настоящего времени на ряде подобных деталей, когда рабочий изготовляет деталь по своему усмотрению, измеряя ответственные размеры простым и зачастую неправильным метром, как и было со стаканчиками, когда внутренняя и наружная глубина тела стаканчика до начала конуса измерялась указанным способом. В результате стаканчики тяг ручного управления при эксплуатации самолетов в частях лопались в воздухе, самолет терял управление.
  >Оттуда же... И такого там мнооого... это о качестве сборки в 1938...
  Как интересно...Человек сел за ВРЕДИТЕЛЬСТВО в 1931(то есть задолго до "сталинского террора"), освобождён ДОСРОЧНО(напоминаю, это не карманник Кирипч у тётки в трамвае коселёк подрезал, а ВРЕДИТЕЛЬ!), и его берут на ОБОРОННЫЙ завод(и не абы какой, а авиационный)! И не подай-принеси, а замом главного инженера! При этом на заводе с позволения и при поддержке начальства откровенно плюют на технологию! Аварии, говорите?...И-180 плох?...Ну-ну...
  Moralite: Завод под присмотр Палыча! Это ему будет вместо экзамена перед посадкой на место Ежова. ЛПБ "лучший менеджер" советской эпохи и человек технически грамотный - он справится!
  >801.котовск
  >да и как сравнивать?
  >Тут скорее сначала (пока производственники срутся за моторы), летчикам дать задачу на определение перспективных типов машин,
  Каким именно лётчикам? Вон, лётчик Рычагов, задолбавшись в Испании с Эмилем, решил что нужны его неудачные копии с жидкостным движком(которого не было) и больше ничего!

808. котовск 2019/01/31 20:12
  > > 806.Кротов Сергей Владимирович
  >Сталин проверяет каждую цифру? Не думаю...
  именно что каждую. не все в курсе, но он имел феноменальную память. он помнил всех людей, с которыми контактировал. помнил ли он так цифры - не в курсе.

807. Мимокрокодил 2019/01/31 20:11
  > > 806.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 801.котовск
  >Сталин проверяет каждую цифру? Не думаю...
  Скорее пугалом, не дающим превратить конкурс в свару и войну копроматов.
  НКВД вполне может усилить эффект, а главное - присмотреть за каждым.
  ---
  Я там пару цитат ниже кинул, про И-16 в Испании из "С. Абросов, 'Воздушная война в небе Испании'". Просто на заметку - как Чаганов может выйти на тему истребительной авиации. И авиации вообще.

806. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2019/01/31 20:03
  > > 801.котовск
  >> > 791.Кротов Сергей Владимирович
  >>независимый контролёр это сталин.

  Сталин проверяет каждую цифру? Не думаю...

  >>>3) рвм. а что рвм скажет о впечатлениях лётчика?
  >>Лётчики же и выразят по десятибальной шкале.
  >"а кого ты больше любишь, папу или маму?".

  Папа или мама- это двубальная шкала.

  >да и как сравнивать?

  Сравнивать числа согласно выданному заданию.

805. Мимокрокодил 2019/01/31 20:05
  > > 803.СДк
  > Да я вообщет вопрос Владимиру И задавал. Извините, что не уточнил.
  Да не ответит он. А так это скорее всего Ю. Гугля, В. Иванов 'Роковой И-180'
  > > 804.Следж Хаммер
  >>А если учесть что был создан М-89( 1300л.с.) в тех же габбаритах, а к середине 43г мощность М-88 довели до 1500л.с., то как минимум до 44года был бы паритет с мессерами.
  >Только вот этого М-89 никто не видел, а М-88 бомбардировочный мотор, так что оба опять мимо, это не говоря о паритете с мессером с облизанной аэродинамикой и герметизированным фюзеляжем..
  Причём М-88 тоже нехило так аварийным был, из-за чего его сняли с производства.
  Как бы то ни было, но мотор М-90 прошел 50-часовые испытания только в марте 1942 года, М-71 - в феврале 41-го, а М-82 - в апреле того же года. Реально же в 1941 году М-71 нарабатывал на отказ всего 12-15 часов.

804. Следж Хаммер 2019/01/31 19:57
  > > 766.Олег
  >> > 765.Мимокрокодил
  >А если учесть что был создан М-89( 1300л.с.) в тех же габбаритах, а к середине 43г мощность М-88 довели до 1500л.с., то как минимум до 44года был бы паритет с мессерами.
  Только вот этого М-89 никто не видел, а М-88 бомбардировочный мотор, так что оба опять мимо, это не говоря о паритете с мессером с облизанной аэродинамикой и герметизированным фюзеляжем..

803. СДк 2019/01/31 19:55
  > > 802.Мимокрокодил

  >> > 798.СДк
  >>> > 796.Владимир И
  >> Откуда дровишки? :)
  >>Ссылочкой не подЕлитесь? :)
  >[В январе 1938 г.

   Да я вообщет вопрос Владимиру И задавал. Извините, что не уточнил.

802. Мимокрокодил 2019/01/31 19:52
  > > 799.Sturmflieger
  >>Насчёт венгерского дизеля есть мнения?
  >Если есть возможность - надо брать. Не помешает. Но позволит ли Хорти большевикам? Хотя, можно через подставных.
  Они как раз у ИС были освоены. Плюс в 1934 их привозили на конкурс. Так что наши спецы могут определить, с чем имеют дело.
  Правда - есть одна проблема: я, блин, не могу найти нормально данных по этому дизелю. Если что есть - на венгерском, причём в сканах - хрен даже гуглопереводчиком возьмёшь. Дизель был, известный, а вот нюансы конструкции - а вот фиг.
  > > 798.СДк
  >> > 796.Владимир И
  > Откуда дровишки? :)
  >Ссылочкой не подЕлитесь? :)
  В январе 1938 г. фронтовые эскадрильи потеряли 14 'чатос', из них девять - в авариях. Однако заводы 5АР-3 и ЗАР 3/16 выпустили 16 новых машин, что дало возможность не снижать численность группы 26.
  Хроники Родионова 1938am
  6. НОСОВ - пом. главного инженера завода, 1883 г.р., технич. образования не имеет, в 1931 г. был осужден на 5 лет концлагеря за вредительство, был досрочно освобожден. Допрашивал: ИВКЕР.
  Показал, что был завербован в антисоветскую организацию на заводе ? 21 в 1936 году бывшим главным инженером УСПАССКИМ.НОСОВ получил от УСПАССКОГО задание срывать выпуск доброкачественных деталей к самолету И-16 М-25.
  МИРОШНИКОВ, УСПАССКИЙ, НОСОВ сорвали организацию технологического процесса по изготовлению отдельных деталей, на сварке узлов и агрегатов.
  НОСОВ срывал механизацию производства отдельных быстро изнашивающихся деталей и агрегатов, что затрудняло их взаимозаменяемость. НОСОВ показывает, что изготовление стаканчиков тяг ручного управления производилось кустарным способом без последовательности отдельных операций, без необходимых шаблонов, без специального инструмента и без операционного контроля. Таким путем было сорвано изготовление кондиционных стаканчиков и ослабление их стенки.
  Такое положение имеет место до настоящего времени на ряде подобных деталей, когда рабочий изготовляет деталь по своему усмотрению, измеряя ответственные размеры простым и зачастую неправильным метром, как и было со стаканчиками, когда внутренняя и наружная глубина тела стаканчика до начала конуса измерялась указанным способом. В результате стаканчики тяг ручного управления при эксплуатации самолетов в частях лопались в воздухе, самолет терял управление.
  Оттуда же... И такого там мнооого... это о качестве сборки в 1938...
  > > 801.котовск
  >да и как сравнивать?
  Тут скорее сначала (пока производственники срутся за моторы), летчикам дать задачу на определение перспективных типов машин, раз "маневренный-скоростной" явно уже "не алё"... Но говорильня это будет...

801. котовск 2019/01/31 19:38
  > > 791.Кротов Сергей Владимирович
  >Независимый контролёр: чтобы не было мухлежа с цифрами.
  независимый контролёр это сталин. рычагов это представитель потребителей. шахурин - представитель производителей. ну и конструкторы представляли свои самолёты. прямого конкурса не производилось потому что самолёты представлялись в разное время.
  >Хорошо. НКВД- чтобы небыло соблазна подыграть своим.
  а сталина вам значит мало???
  >>3) рвм. а что рвм скажет о впечатлениях лётчика?
  >Лётчики же и выразят по десятибальной шкале.
  "а кого ты больше любишь, папу или маму?".
  да и как сравнивать? те же миги были великолепными на большой высоте и тупыми на малой. лавочка была слабоватой на высоте, но отлично себя показывала на малых высотах. яки перекручивали мессеров и был отличными истребителями сопровождения.

800. хм 2019/01/31 19:35
  > > 784.Кротов Сергей Владимирович
  >Комиссию под контролем НКВД: заранее объявляются параметры по которым будет происходить сравнение самолётов, включая использование дефицитных материалов. Каждая цифра перепроверяется Сотни параметров закладываются в РВМ, которая и объявляет победителя.

  Картина маслом:
  В сталинский кабинет строевым шагом входит расстрельная команда с засученными рукавами и расстёгнутыми кобурами, и товарищ Ежов, с бутылкой, сургучную пробку вскрывает, берёт со стола стакан, наливает, осушает в себя, объявляет параметры с тетрадного листка в клетку, притихшим трясущимся бледным конструкторам. Сталин от растерянности роняет изо рта трубку. Товарищ Ежов начинает скрупулёзно проверять каждую цифру: в кабинет вводят под конвоем испытателей, директоров заводов, технологов - на очную ставку с конструкторами. Промачивает горло содержимым второго стакана и вызывает Чаганова, закладывать цифры в РВМ.
  )))

799. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/01/31 19:34
  > > 775.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 765.Мимокрокодил
  >>Собрал все мнения по заданному автором вопросу (ибо нафлудили мы тут)
  >
  >Спасибо.
  >Как народу такой вариант: гг спасает Чкалова (его временно отстраняют от полётов),
  Можно даже и не отстранять. Достаточно запретить летать над городской застройкой(опасность для людей на земле - на Чкалова это подействует)отведя для полётов ровные поля(на которые Чкалов в случае чего сядет без проблем - а потом вместе с Поликарповым разберётся в причинах).
  > у Поликарпова сохраняется сильный лоббист, который не даёт задвинуть И-180 окончательно.
  Да, против Чкалова Яковлев не потянет, да и Шахурин очень вряд ли.
  > Из-за возникших склок конструкторов Сталин решает провести конкурс самолётов с независимой от этих конструкторов комиссией. Побеждает сильнейший. Реально ли это.
  Социалистическое соревнование, епыть! Если ГГ подкинет идею Миронычу, ему понравится. А там и ИВС. За конкурсом следит комиссия из лётчиков с боевым опытом, партийных инстанций курирующих авиапром и ВВС, спецслужб(безопасников следящих за КБ, заводами, ВВС, разведчиков профессионально работающих по авиации и авиапрому других стран).

  >Насчёт венгерского дизеля есть мнения?
  Если есть возможность - надо брать. Не помешает. Но позволит ли Хорти большевикам? Хотя, можно через подставных.

798. СДк 2019/01/31 19:31
  > > 796.Владимир И
  >> > 793.Мимокрокодил
  >>Кстааати, так, что бы понять нюансы насчёт крылышек:
  >
  >Это был единичный брак, а яки ломались на пикировании системно, следствие ошибки конструктора, переоблегчившего ради скорости свой самолетик.

   Откуда дровишки? :)
  Ссылочкой не подЕлитесь? :)

797. Мимокрокодил 2019/01/31 19:28
  > > 795.Владимир И
  >> > 791.Кротов Сергей Владимирович
  >А нафиг Берии такая ответственность - принятие решения о запуске в серию вооружений.
  Пгостите, какой Берия? Пока у автора ещё Ежов.
  И да, как насчёт скорби по тысячам советских летчиков, разбившихся по вине халтурного Поликарпова, ке-ке-ке?

796. Владимир И 2019/01/31 19:28
  > > 793.Мимокрокодил
  >Кстааати, так, что бы понять нюансы насчёт крылышек:

  Это был единичный брак, а яки ломались на пикировании системно, следствие ошибки конструктора, переоблегчившего ради скорости свой самолетик.

795. Владимир И 2019/01/31 19:25
  > > 791.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 788.котовск
  >>> > 784.Кротов Сергей Владимирович
  >>>Комиссию под контролем НКВД:
  >>1) а кто такой "нквд"?
  >
  >Независимый контролёр: чтобы не было мухлежа с цифрами.
  >
  >>2) а их и сравнивали по многим параметрам. по лтх и материалам в том числе. цифры проверялись независимой комиссией.
  >
  >Хорошо. НКВД- чтобы небыло соблазна подыграть своим.
  >
  >>3) рвм. а что рвм скажет о впечатлениях лётчика?
  >
  >Лётчики же и выразят по десятибальной шкале.

  А нафиг Берии такая ответственность - принятие решения о запуске в серию вооружений.
  Точнее так - проводится конкурс под эгидой Остэхбюро(которое возглавит Чаганов))) насчет самолетов танков, орудий, и Остэхбюро просто выдает заключение - плюсы, минусы, мнения, сравнения с зарубежными аналогами - по своим каналам. А решение о запуске в серию принимает Сталин? Киров? или какой-нибудь военный комитет при Политбюро?

794. Пац 2019/01/31 19:19
  > > 791.Кротов Сергей Владимирович
  >Независимый контролёр: чтобы не было мухлежа с цифрами.

  В результате победит любимое КБ наркома :)

793. Мимокрокодил 2019/01/31 19:27
  Кстааати, так, что бы понять нюансы насчёт крылышек:
  Так, в мае 1937 года в Испанию прибыла очередная партия самолетов, среди которых было 62 истребителя И-16 (31-я серия, з/н 5210217 - 5210278).
  'Формально поступившие И-16 были 5-го типа, в действительности они имели отличие от выпущенных ранее машин обозначенных тем же 5-м типом. Главное отличие 'нового' И-16 тип 5* от 'старого' И-16 тип 5 заключалось в установке другого двигателя - М-25А (начиная с 25-й серии), который был немного мощнее М-25. Кроме этого новый И-16 имел воздушный винт меньшего диаметра. Другие изменения, о которых просили летчики (усиление вооружения, установка козырька кабины и бронеспинок) не были внесены. Конструкторы и производственники поставили новый, не опробованный двигатель, и снизили прочность планера'
  (С. Абросов, 'Воздушная война в небе Испании')
  ---
  Как докладывал 20.12.1937 г. полковой комиссар С.Ф. Агальцов:

  'Конечно, были и есть целый ряд явлений в нашей жизни, которые отрицательно влияли и влияют на настроение летного состава. К таким явлениям относятся: присылка нам вредительски построенных самолетов 'И-16' с мотором М-25 (апрель-май). В этих моторах мы находили стружку и тряпки; эти моторы очень плохо работали, дребезжали и трясли. Не было почти ни одного вылета, чтобы у кого-либо мотор не сгорел. Часть самолетов этой серии, присланная нам, не была опробована в воздухе даже на заводе.
  В результате, как известно, мы понесли серьезные потери вне боя, когда на простом пилотаже ломалось консоль правой или левой плоскости. Так погибли товарищи Колесников и Лесников. Не исключена возможность, что та же консоль явилась причиной гибели тов. Моисейко (правильно - Мосейко - прим. автора), Бурова, Аржанова (правильно - Оржанов - прим. автора), а возможно еще кое-кого'
  (цит. по: С. Абросов 'Воздушная война в небе Испании').
  Не ради очернительства, но вот на подумать, как насчёт "тысяч лётчиков, погибших по вине халтурного (зачеркнуто Яковлева) Поликарпова"?
  upd. Кстати, автору на заметку - как раз столкновение с подобным может вызвать у ГГ интерес к авиатеме и выйти на Чкалова.

792. Владимир И 2019/01/31 19:20
  > > 790.котовск
  >> > 787.Владимир И
  >>> Как там крылышки у яка на пикировании не отвалятся? Но нельзя допускать Яковлева до должности замнаркома. В реальности Лии? выдала больше ста замечаний по Яку и все равно пустили в серию. С М-105 у которого ресурс был 35? часов.
  >1) отваливалась обшивка крыла самолётов военных выпусков. тогда, из за спешки было несоблюдение технологии. ошибка была устранена, а вонь стоит до сих пор. ну просто задолбали уже.

  Это не вонь, это скорбь по тысячам советских летчиков, разбившихся по вине халтурного Яковлева.
  И в 1942 году даже было письмо Сталину от фронтовых летчиков с просьбой восстановить производство И-16 и И-153. Это ж какое г.. все жтия яки и лагги, если люди просили возобновить выпуск устаревших поликарповских машин.
  И ошибка устранена не была, не фантазируйте, было ограничение на пикирование для яков.

   2) большинство замечаний были или не критические, или исправленные

  Да почти ничего не было исправлено. Была истерика Яковлева, дескать гнобят мой самолетик.

791. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2019/01/31 19:16
  > > 788.котовск
  >> > 784.Кротов Сергей Владимирович
  >>Комиссию под контролем НКВД:
  >1) а кто такой "нквд"?

  Независимый контролёр: чтобы не было мухлежа с цифрами.

  >2) а их и сравнивали по многим параметрам. по лтх и материалам в том числе. цифры проверялись независимой комиссией.

  Хорошо. НКВД- чтобы небыло соблазна подыграть своим.

  >3) рвм. а что рвм скажет о впечатлениях лётчика?

  Лётчики же и выразят по десятибальной шкале.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Москва-36 ()

Комментарии: Москва-36
()