Комментарии: Москва-36

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Москва-36
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/07/2018, изменен: 17/08/2020. 620k. Статистика.

Аннотация:
Продолжение Л-34. Вторая книга закончена.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
21:59 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20)
21:59 Коркханн "Угроза эволюции" (771/53)
21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23)
21:44 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (234/6)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:59 "Форум: Трибуна люду" (869/25) 21:59 "Форум: все за 12 часов" (460/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Кротов С.В. 21:22 "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:59 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20) 21:59 Коркханн "Угроза эволюции" (771/53) 21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23) 21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1) 21:51 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (238/12) 21:49 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (33/1) 21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16) 21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 21:44 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (234/6) 21:35 Алекс 6. "Параллель 2" (461/9) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) 21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2) 21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914) 21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18) 21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5) 21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6) 21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8) 21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

910. Макиенко Владимир Викторович 2019/02/02 14:49
  > > 909.Следж Хаммер
  >http://portal.tpu.ru:7777/SHARED/c/CHAZOVPA/academics/Tab/History_of_CNC_mach.pdf История развития систем числового программного управления
  Не цифровик, аналоговик.
  Если найду выложу а пока вот интересное, https://yandex.ru/video/touch/search?filmId=15256614118333646680&text=%D0%94%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%20Assmann%20Dimafon%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%BC%20%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B5.%20%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%2C%201949&noreask=1&path=wizard&ts=1549106778218&source=share

909. Следж Хаммер 2019/02/02 14:12
http://portal.tpu.ru:7777/SHARED/c/CHAZOVPA/academics/Tab/History_of_CNC_mach.pdf История развития систем числового программного управления

908. Макиенко Владимир Викторович 2019/02/02 14:02
  905.Следж Хаммер
  >Изобретателем первого станка с электронным числовым управлением (англ. Numerical Control, NC) является Джон- Конор? А нет пфе, Пэрсонс (John T. Parsons), работавший инженером в компании своего отца Parsons Inc., выпускавшей в конце Второй мировой войны пропеллеры для вертолётов. Он впервые предложил использовать для обработки пропеллеров станок, работающий по программе, вводимой с перфокарт. В качестве привода впервые использовались шаговые искатели.
  А потом они востанут, нафиг нафиг я бы тоже востал если бы у меня оперативка на перфокартах была это звиздец как неудобно.
  Что-то было про то что подводники использовали аналог жестких дисков для записи эхолокации.
  В 1949 году ВВС США профинансировали Parsons Inc. разработку станка для контурного фрезерования сложных по форме деталей авиационной техники. Однако компания не смогла самостоятельно выполнить работы и обратилась за помощью в лабораторию сервомеханики Массачусетского технологического института (MIT). Сотрудничество Parsons Inc. с MIT продолжалось до 1950 года. В том году MIT приобрел компанию по производству фрезерных станков Hydro-Tel и отказался от сотрудничества с Parsons Inc., заключив самостоятельный контракт с ВВС на создание фрезерного станка с программным управлением.
  Та вот он какой т-01 😎 предок.
  Может с чего по проще начать? Например линии по производству патронов? Согласись это проще, актуальней и даёт возможность отработать идею по автоматизации или создании тех процессов ну и контроля.
  В сентябре 1952 года станок был впервые продемонстрирован публике - про него была напечатана статья в журнале Scientific American. Станок управлялся с помощью перфоленты.
  Мать честная стасти какие, 😱 они лишат нас рабочих мест пойдем крушить чего нибудь, зачем нибудь.
  Первый станок с ЧПУ отличался особой сложностью и не мог быть использован в производственных условиях. Первое серийное устройство ЧПУ было создано компанией Bendix Corp. в 1954 году и со следующего года стало устанавливаться на станки. Широкое внедрение станков с ЧПУ шло медленно. Предприниматели с недоверием относились к новой технике. Министерство обороны США вынуждено было на свои средства изготовить 120 станков с ЧПУ, чтобы передать их в аренду частным компаниям.
  Ещё бы было доверие, когда они имели возможность получать налоговые льготы предоставляя рабочие места.
  >Основоположником систем с ЧПУ считается Джон Т. Парсонс, профессор Массачусетского технологического института. В конце 40-х годов он разработал оборудование для кодирования управляющей программы на металлических перфокартах. Программа управляла приводами подач фрезерного станка.
  Сжечь еретика, прогресс это когда ты используеш свой смартфон чтобы запустить старинький Майбах, ну сдохла акома так что теперь 😟.
  >В 1948г. система была принята в эксплуатацию в военной авиапромышленности США, первый коммерческий вариант системы стал доступен покупателям в 1952 г. Дальнейшее развитие шло по пути модернизации аппаратной части (электронные лампы-транзисторы-интегральные микросхемы), повышения точности, добавления функциональности. Параллельно шло и развитие методов и языков программирования для оборудования с ЧПУ.]
  >https://poznayka.org/s77334t1.html
  Что за чуш интегральные лампы будущее это любой знает.
  >может Чаганов что-то подобное, учитывая грядущие проблемы с производством, предложить для реализации? например попробовать создать более совершенный автоматический сварочный станок?
  Слишком рано и отсутствует материально-техническая база вот после войны могёт быть могёт быть.

907. Мимокрокодил 2019/02/02 13:44
  > > 905.Следж Хаммер
  >может Чаганов что-то подобное, учитывая грядущие проблемы с производством, предложить для реализации? например попробовать создать более совершенный автоматический сварочный станок?
  Имхо, как раз Чаганову не стоит проявлять инициативу. Иначе повесят "нецелевое расходование" и пойдёт по пути Берга. Намекать, подсказывать - что бы сами приходили и давали задание.
  ---
  И да, М-100 в 1939 снят с производства. Потому что в серию пошёл М-103А.
  Кого там расстреливать собрались?

906. Макиенко Владимир Викторович 2019/02/02 13:41
  903.Владимир И/900.котовск
  >>>Неа. У него тоже движка на январь 39 года не будет))) и остаётся один.... Яковлев. нда. это что же получается, по итогом этого, придуманного конкурса опять яковлев вылезает? а виноват будет уже чаганов?
  А причем Чаганов? Он может только предлагать решения но не участвовать напрямую так что быть гг'ю генератором безумных идей.
  >Так у Яковлева тоже движка нету)))
  >М-100 в начале 39 года куда более сырой чем м-88.
  >Приговорить соответствующих мотористов к смертной казни с отсрочкой приговора на год. Если доведут моторесурс до ста часов отменить приговор и дать каждому по ордену Ленина.
  Не, приговорить путем растрела через повешание за яйки.

905. Следж Хаммер 2019/02/02 13:40
  Изобретателем первого станка с электронным числовым управлением (англ. Numerical Control, NC) является Джон Пэрсонс (John T. Parsons), работавший инженером в компании своего отца Parsons Inc., выпускавшей в конце Второй мировой войны пропеллеры для вертолётов. Он впервые предложил использовать для обработки пропеллеров станок, работающий по программе, вводимой с перфокарт. В качестве привода впервые использовались шаговые искатели.
  В 1949 году ВВС США профинансировали Parsons Inc. разработку станка для контурного фрезерования сложных по форме деталей авиационной техники. Однако компания не смогла самостоятельно выполнить работы и обратилась за помощью в лабораторию сервомеханики Массачусетского технологического института (MIT). Сотрудничество Parsons Inc. с MIT продолжалось до 1950 года. В том году MIT приобрел компанию по производству фрезерных станков Hydro-Tel и отказался от сотрудничества с Parsons Inc., заключив самостоятельный контракт с ВВС на создание фрезерного станка с программным управлением.
  В сентябре 1952 года станок был впервые продемонстрирован публике - про него была напечатана статья в журнале Scientific American. Станок управлялся с помощью перфоленты.
  Первый станок с ЧПУ отличался особой сложностью и не мог быть использован в производственных условиях. Первое серийное устройство ЧПУ было создано компанией Bendix Corp. в 1954 году и со следующего года стало устанавливаться на станки. Широкое внедрение станков с ЧПУ шло медленно. Предприниматели с недоверием относились к новой технике. Министерство обороны США вынуждено было на свои средства изготовить 120 станков с ЧПУ, чтобы передать их в аренду частным компаниям.

  Основоположником систем с ЧПУ считается Джон Т. Парсонс, профессор Массачусетского технологического института. В конце 40-х годов он разработал оборудование для кодирования управляющей программы на металлических перфокартах. Программа управляла приводами подач фрезерного станка.
  В 1948г. система была принята в эксплуатацию в военной авиапромышленности США, первый коммерческий вариант системы стал доступен покупателям в 1952 г. Дальнейшее развитие шло по пути модернизации аппаратной части (электронные лампы-транзисторы-интегральные микросхемы), повышения точности, добавления функциональности. Параллельно шло и развитие методов и языков программирования для оборудования с ЧПУ.
  https://poznayka.org/s77334t1.html

  может Чаганов что-то подобное, учитывая грядущие проблемы с производством, предложить для реализации? например попробовать создать более совершенный автоматический сварочный станок?

904. Макиенко Владимир Викторович 2019/02/02 13:37
  899.котовск/856.Следж Хаммер
  >>ГГ может как-то продвинуть металлургию жаростойких сплавов или способствовать созданию автоматического станка, предшественника станка ЧПУ?
  > Чаганов помог продвинуть технологию плазменного напыления. такое напыление позволит делать износостойкие покрытия на трущихся деталях авиадвигателей. это ОЧЕНЬ дорого, но окупается повышением ресурса.
  А как насчёт порошковой металлургии это может стать решением проблем с качеством изготавливаимых изделий и их соответствия матрице эталона.

  https://yandex.ru/video/touch/search?p=2&filmId=8205212103293837950&text=%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%88%D0%BD%D1%8F%20%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%B8%20%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8%2C%20%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F(%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0)&ts=1549103554849&source=share
  Это вообще реально реализовать ориентируясь не на автоматизацию процессов а ручной неквалифицированный труд?

903. Владимир И 2019/02/02 13:33
  > > 900.котовск
  >> > 821.Владимир И
  >>Неа. У него тоже движка на январь 39 года не будет)))
  > и остаётся один.... Яковлев. нда. это что же получается, по итогом этого, придуманного конкурса опять яковлев вылезает? а виноват будет уже чаганов?

  Так у Яковлева тоже движка нету)))
  М-100 в начале 39 года куда более сырой чем м-88.
  Приговорить соответствующих мотористов к смертной казни с отсрочкой приговора на год. Если доведут моторесурс до ста часов отменить приговор и дать каждому по ордену Ленина.

902. Мимокрокодил 2019/02/02 13:34
  > > 898.Следж Хаммер
  >> > 896.Мимокрокодил
  >>ИМХО ноуп, не всё так просто.
  >поставить артсистему под выстрел базовый выстрел модернизированной 107-мм пушки 10/30 годов
  ну, так изначально так и планировали.
  >Зенитка имеет меньшие объемы потребления
  Не сказал бы.
  >>Плюс параллельно бы для успокоения "ааа, у них супертанки" дополнительно пошёл бы по немецкому пути
  >Зря, лучше 85-мм пушку ставить..
  Неа, тут начинается вопрос веса и, самое главное, освоенного производства. 76-мм снаряд от 3-к есть, с увеличенной мощностью. Обещали на 7 кг штатном снаряде достичь 700 м/с.
  > > 901.Владимир И
  >В 36-м начали вовсю ваять ф-22. Всего наделают 3000 мощных орудий. Под которых нет достойных тягачей. Может взгромоздить их на шасси т-26 и бт? ну чтоб получился жизнерадостный аналог штуг3?
  На Т-26 годно становится 19-К. Проверенно.
  А в остальном - товарищ, вас случайно не Георгиеви Купцов покусал?

901. Владимир И 2019/02/02 13:27
  В 36-м начали вовсю ваять ф-22. Всего наделают 3000 мощных орудий. Под которых нет достойных тягачей. Может взгромоздить их на шасси т-26 и бт? ну чтоб получился жизнерадостный аналог штуг3?
  Заодно вдыхается новая жизнь в устаревшие танки..
  Но надо перенести куда надо вертикальную наводку)))

  Аристов сможет сделать такую саубяку качественно и в сжатые сроки? Ну чтоб поразила всех на полигоне?
  Вообще Аристов вроде самый смышленный из всех танковых конструкторов. Как бы его сделать генеральным конструктором?
  Жозеф Котин уже женился на дочке Ворошилова?

900. котовск 2019/02/02 13:22
  > > 821.Владимир И
  >Неа. У него тоже движка на январь 39 года не будет)))
   и остаётся один.... Яковлев. нда. это что же получается, по итогом этого, придуманного конкурса опять яковлев вылезает? а виноват будет уже чаганов?

899. котовск 2019/02/02 13:08
  > > 856.Следж Хаммер
  >ГГ может как-то продвинуть металлургию жаростойких сплавов или способствовать созданию автоматического станка, предшественника станка ЧПУ?
   Чаганов помог продвинуть технологию плазменного напыления. такое напыление позволит делать износостойкие покрытия на трущихся деталях авиадвигателей. это ОЧЕНЬ дорого, но окупается повышением ресурса.

898. Следж Хаммер 2019/02/02 12:44
  > > 896.Мимокрокодил
  >> > 884.Следж Хаммер
  >Ну, приблизительно то-же самое, что я сказал.
  В данном случае речь о том что прмеры предвоенных машин с тормионами не показатель что все хорошо, израильтяне до сих пор заявляют что по их камням машины на торсинах плохо ходт, ломают подвеску, поэтому пружины хорошо, ну а для нас в этой ситуации нужно активнее работать над торсионами, возможно ГГ со своей РВМ посодействует, по технологии он вряд ли сможет что-то залегендировать.
  >ИМХО ноуп, не всё так просто.
  Действительно, в этом калибре можно создать разные артсистемы, все зависит от задач, можно было поставить ДТ для снижения веса, тем более на КВ пушку и так ставили, можно было взять для начала и поставить артсистему под выстрел базовый выстрел модернизированной 107-мм пушки 10/30 годов, а потом наращивать мощность, это бы упросиило и снабжение боеприпасами, тем более если тяжелые танки все же будут именно тяжелыми, им понадобится мощные пушка с хорошим разрывным снарядом.
  >Минусом был полностью новый снаряд, но параллельно ввели 85 мм снаряд для зенитки и не плакали.
  Зенитка имеет меньшие объемы потребления
  >Отсюда и выход на танки либо унитар и всячески наращиваем бронебойность, либо раздельное - но тогда уже можно стразу 122 мм гаубицу и не страдать.
  можно заняться досылателями, а также БПС..
  >Плюс параллельно бы для успокоения "ааа, у них супертанки" дополнительно пошёл бы по немецкому пути
  Зря, лучше 85-мм пушку ставить..
  >немцы таки успели с 7,62-sm PaK 36 (r) и более поздней модификацией F.К. 296-1 (r))
  Там еще снаряд соответствующий нужен..

897. Макиенко Владимир Викторович 2019/02/02 12:42
  896.Мимокрокодил/884.Следж Хаммер
  Но тут возникает вопрос:
  😂 Как у вас там ходют бабы в панталонах али без?
  >ЕМНИП, fvl писал что дескать торсиона для среднего танка были наиболее сложны сочетанием нагрузок, на легком - вес небольшой, на тяжелом - динамика, а на среднем их сочетание, отсюда и проблемы...
  >Ну, приблизительно то-же самое, что я сказал. Суть же в чём: торсион это рессорная сталь + термообработка + холодная ковка. Причем на каждом этапе требуется контроль. Отсюда все проблемы с освоением. И да - работа шла, т.к. перспективы были понятны. И существенно ускорить внедрение - маловероятно.
  Так, сталь там кажется та же что и в пружинах только и разница в изготовлении пружины расчитаны на сжатие торсионы на скручивание, да и закалка дело практики.
  Вот как обеспечить одинаковые характеристики да проблема.
  *****
  (Авто: Vitara, SJ413
  Имя:Андрій
  Пол:Мужчина
  Город:Ивано-Франковск
  Отправлено 13 March 2015 - 22:35-Сойдёт за копирайт!)

  Вот нарыл в тырнете (про танковые торсионы):

  "Торсионы выполняют из хромистых или кремниевых сталей с содержанием углерода 0.45-0.65%, хрома 1-1.5%, с добавлением ванадия, никеля, молибдена и других легирующих элементов. Легированная сталь, используемая в торсионных валах, обладает высокой усталостной прочностью и упругостью, как правило, это сталь типа 45ХНМФА.
  Термическая обработка хромистых сталей состоит обычно из закалки при температуре 800-860ºС с последующим отпуском при температуре 400-500ºС.
  Для повышения усталостной прочности торсионов впадины шлицев обрабатываются накаткой роликами. Рабочая поверхность вала подвергается дробеструйной обработке или накатке роликами, это создаёт упрочнённый поверхностный слой (наклёп) и значительно повышает усталостную прочность торсиона.
  Для повышения динамических свойств, воспринимаемой нагрузки и максимального угла закрутки торсион подвергают заневоливанию. Эта технологическая операция является последней среди операций механической и термической обработки. Операция заневоливания заключается в закрутке горячего торсиона за предел его упругого состояния и выдерживании в таком положении некоторое время. При этом в поверхностных слоях возникают пластические деформации, а в сердцевине упругие. После разгрузки торсиона сердцевина, стремясь освободиться от напряжений и вернуться в исходное состояние, встречает сопротивление пластически деформированного поверхностного слоя. Остаточные напряжения, полученные при заневоливании, позволяют повысить рабочую нагрузку и угол закрутки торсиона в эксплуатации."
  https://www.offroadmaster.com/topic/56340-из-какой-стали-изготовлены-торсионы/
  Та больше нет инфы.

  >То-же по большинству других металлообрабатывающих технологий: их мало было придумать и провести лабораторные опыты, подтверждающие теорию. Нужно было разработать внедрение на производство и (самое главное) разработать "матан", который позволил бы рассчитывать на месте изменения в процедуре при изменении условий (того-же состава стали и т.д.). А это время. Причём вполне может оказаться - что у капиталистов этого матана тоже нет. А есть опытные наработки по частным случаям. И серьёзное изменение условий - ставит в тупик и их. Это на случай "купить у Запада"
  К каждому слову присоединяюсь, можно было бы и кустарщиной обойтись но разговоры о точности можно забыть, результаты могут разниться.
  >Пошел рисовать сводную табличку по двигателям
  И по массо габаритным пЛииз, а то строим предположения а движок либо не тянет либо имеет габариты что не впихнуть.

896. Мимокрокодил 2019/02/02 12:35
  > > 884.Следж Хаммер
  >> > 873.Мимокрокодил
  >>Но тут возникает вопрос:
  >ЕМНИП, fvl писал что дескать торсиона для среднего танка были наиболее сложны сочетанием нагрузок, на легком - вес небольшой, на тяжелом - динамика, а на среднем их сочетание, отсюда и проблемы...
  Ну, приблизительно то-же самое, что я сказал.
  Суть же в чём: торсион это рессорная сталь + термообработка + холодная ковка. Причем на каждом этапе требуется контроль. Отсюда все проблемы с освоением. И да - работа шла, т.к. перспективы были понятны. И существенно ускорить внедрение - маловероятно.
  То-же по большинству других металлообрабатывающих технологий: их мало было придумать и провести лабораторные опыты, подтверждающие теорию. Нужно было разработать внедрение на производство и (самое главное) разработать "матан", который позволил бы рассчитывать на месте изменения в процедуре при изменении условий (того-же состава стали и т.д.). А это время. Причём вполне может оказаться - что у капиталистов этого матана тоже нет. А есть опытные наработки по частным случаям. И серьёзное изменение условий - ставит в тупик и их. Это на случай "купить у Запада"
  >>А та да, сразу проектировать тяжёлый танк под грабинскую 95 мм было бы хорошо, но как на это выйти...
  >Лучше 107-мм пушку
  ИМХО ноуп, не всё так просто. Ибо да, по поражающему эффекту 107 хороша, есть задел по производству боеприпасов. Но она перемахнула 3000 кг веса, что являлось пределом для дивизионной артиллерии и имела раздельное заряжание. В результате тяжеловата будет и для танков раннего периода ВМВ. 95 мм же, емнип, выбрали (после долгих расчётов) как максимально допустимый калибр унитара, входящий в 3-х тонный предел орудия и совместимый с 122 мм гаубичным лафетом. Минусом был полностью новый снаряд, но параллельно ввели 85 мм снаряд для зенитки и не плакали.
  "Предлагаемый ранее переход на калибр 85-мм не даст никакого выигрыша перед имеющимся на вооружении дивизий артиллерийским парком, так как 85-мм снаряд при массе не свыше 10 кг может нести не более 0,5-0,7 кг ВВ (тротила)... Таким образом, приняв это решение мы получим значительное снижение огневой мощи дивизии.
  ...Имеющаяся 100-мм система вследствие высокой нач. скорости (880 м/с) должна нести гранату с большой толщиной стенок, что не обеспечит необходимой для дивизионной артиллерии фугасности. При массе гранаты 15 кг, она снабжается 0,88-1,4 кг ВВ (тротил), тогда как вес выстрела 100-мм пушки чрезмерный и составляет 28-30 кг.
  При этом 100-мм система имеет дальность стрельбы - до 20000 м.
  ...Имеющиеся системы калибра 101,6-мм также не обладают никакими преимуществами, так как при мессе снаряда 17,5 кг, несет от 1,2 до 2 кг ВВ (тротил) и выстрел массой 30 кг и обдаладет дальностью стрельбы 15000-16000 м...
  ...Наилучшими показателями обладает пушка калибра 92-95 мм по эскизному проекту Ф.Лендера 1925 г при условии ее поставноки на лафет с раздвижными станинами.
  Считаю, что система калибра 95-мм является той самой "золотой серединой", к которой мы можем и должны стремиться. Ефимов" 1937 год.
  Отсюда и выход на танки либо унитар и всячески наращиваем бронебойность, либо раздельное - но тогда уже можно стразу 122 мм гаубицу и не страдать.
  Плюс параллельно бы для успокоения "ааа, у них супертанки" дополнительно пошёл бы по немецкому пути: Ф-22-УСВ с расточенным под более мощную гильзу затвором, установкой дульного тормоза и (возможно) удлинением ствола, с достижением на 5-6 кг бронебойном снаряде 800-900 м/с. (Предлагалось и в реальной истории, с использованием гильзы от зенитной 76,2 мм 3-К и установкой дульного тормоза, но не успели. А немцы таки успели с 7,62-sm PaK 36 (r) и более поздней модификацией F.К. 296-1 (r))
  ---
  Пошел рисовать сводную табличку по двигателям
  А табличка достаточно простая:
  На конец 1938 - начало 1939 есть:
  9-ти цилиндровый М-62 Швецова, идёт на И-16 и выпускается массово
  14-ти цилиндровая линейка М-87/М-88 с ОКБ-29, идущая на ДБ-3 и Су-2
  В разработке М-70 Швецова и М-90 Назарова
  Массово производится жидкостный АМ-34 (в куче модификаций, в т.ч. проходит испытания АМ-34ФРН, будующий АМ-35 для МиГ-1),
  Массово производится М-103
  Пожалуй всё.
  http://alternathistory.com/pro-i-185-i-18-tsilindrovye-motory/
  http://alternathistory.com/vundervaffe-vvs-rkka-polikarpov-vs-byaka-yakovlev/
  Ещё раз про И-180 (читать комменты тоже)

895. Макиенко Владимир Викторович 2019/02/02 10:07
  894.luddit/893.Макиенко Владимир Викторович
  >>Что касается гг то он может предложить индукционную закалку.
  >Она уже применяется, её придумал и внедрил профессор Вологдин в 20-30-х годах, единственное что надо - наладить массовый выпуск удобных в работе установок.
  Знаю, как знаю и то что до войны никто даже не почесался внедрить в производство.
  *****

  1936 году Вологдин разработал новый скоростной метод поверхностной закалки стали, в том числе шейки автомобильного коленчатого вала, за что получил авторское свидетельство на 'Устройство для закалки коленчатых валов с помощью токов высокой частоты'. Полученный опыт дал возможность распространить метод и на закаливание других стальных изделий различной конфигурации: 'Способ поверхностной закалки токами высокой частоты изделий, снабженных отверстиями', 'Индуктор для индукционной поверхностной закалки удлиненных изделий' и 'Способ закалки индукционным методом тел сложной конфигурации, имеющих острые углы'. 28 мая 1936 года Народный Комиссар тяжелой промышленности Серго Орджоникидзе подписал специальный приказ 'О поверхностной закалке изделий токами высокой частоты по методу проф. Вологдина'.

  Метод высокочастотной обработки оказался приемлемым для сушки древесины и книг, сварки пластмассовых изделий, для склеивания фанеры и технологической обработки особо ценных пород древесины для музыкальных инструментов и мебели, а также в мукомольной, пищевой, химической промышленности, например, для сушки макарон, стерилизации молока и консервирования продуктов.
  Была сконструирована специальная установка для сушки книг и документов токами высокой частоты.

  С началом войны в 1941 году Центральная радиолабаратория была переведена из Ленинграда, блокированного фашистскими войсками, в Челябинск.
  Основной её задачей стало применение разработанных Вологдиным методов поверхностной закалки к деталям боевых машин, отправляемых на фронт.
  Под его руководством на Кировском заводе, эвакуированном из Ленинграда, был организован специальный цех высокочастотной закалки.
  Здесь впервые была применена термическая обработка деталей токами высокой частоты.
  Высокочастотная электрозакалка резко уменьшила время обработки деталей, повысила их твердость и износоустойчивость.
  Цикл обработки одной из важнейших деталей сократился с 30 часов до 37 секунд.

  Ещё бы плазменный резак и современный сварочный эх и можно считать что миссия гг выполнена.

894. luddit 2019/02/02 09:36
  > > 893.Макиенко Владимир Викторович
  >Что касается гг то он может предложить индукционную закалку.
  Она уже применяется, её придумал и внедрил профессор Вологдин в 20-30-х годах, единственное что надо - наладить массовый выпуск удобных в работе установок.

893. Макиенко Владимир Викторович 2019/02/02 09:15
  В-2, история, http://redtanks.bos.ru/v2_sozd.htm
  В-2, имеет место описания неисправностей,
  http://nvo.ng.ru/history/2000-06-02/5_diesel.html
  Можно попробовать применить порошковую металлургию(металло.керамика), https://m.zr.ru/content/articles/4010-porshen_iz_keramiki/
  Или класические ухищрения по доводке ресурса поршневой системы и кшм(кривошипни шатунный механизм) правда некоторые увеличат вес двигателя.
  Что касается гг то он может предложить индукционную закалку.

892. Макиенко Владимир Викторович 2019/02/02 06:41
  Стоит ещё подумать о турбокомпрессоре наддува типа "Гипербар", дополнительная мощность в боевом режиме лишний шанс на выживание(если в целом возможно обеспечить их производство на нужном уровне качества).
  В целях экономии существует отключения цилиндров двигателя, мощность падает как и расход топлива.
  https://m.fishki.net/auto/2596859-sistema-otkljuchenija-cilindrov-dvigatelja.html
  Насос форсунки (тнвд) http://www.auto-infosite.ru/articles_nasos_forsunka_ustrojstvo_i_princip_raboty.html в целом хрень известная давно но старой схемы без применения электроклапана(запирания) не нашел.
  Вот ещё интересные факты, https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Аккумуляторная_топливная_система

891. Следж Хаммер 2019/02/02 03:40
https://fonzeppelin.livejournal.com/45730.html японские акустические торпеды

890. Е.С.А. (:-) 2019/02/01 23:04
  > > 883.Ати
  >1.Ландсверк Л-60 Боевая масса, т 8,95- ЭТО что?)))
  Он самый.
  В начале 30-х годов Карл Рабе, правая рука Фердинанда Порше, начал разработку принципиально новой схемы автомобильной подвески. Вместо рессор или пружин в качестве упругого элемента в его конструкции использовался торсион. С технологической точки зрения торсион несколько сложнее рессоры или пружины, но при его использовании экономится очень много места. К 1933 году Карл Рабе довёл конструкцию своей подвески до совершенства. Предполагалось даже испытать её на танке La.S., но дело так и не дошло до практической фазы.
  Совсем иная судьба торсионную подвеску ждала в Швеции. В 1934 году Меркер переработал конструкцию L-60 для использования на нём торсионной подвески. Для этого корпус пришлось удлинять на полметра, что, впрочем, пошло машине на пользу. Удлинение происходило за счёт увеличения объёмов моторного отделения, которое у исходного L-60 было откровенно маленьким, из-за чего существовал риск получить проблемы с охлаждением мотора. Танк получил опорные катки и ленивцы по типу Landsverk L-10, но совсем по-иному стали выглядеть его ведущие колёса. Ленивец максимально опустили вниз, что позволило увеличить площадь опорной поверхности.
  По итогам переделок от исходного танка остались только башня, двигатель и общая компоновка. Ценой внесённых изменений было то, что первый образец Landsverk L-60 был готов лишь год спустя. Оба L-60 по ирландскому заказу были закончены к августу 1935 года. Танки с боевой массой 7 тонн развивали максимальную скорость 45 км/ч. Удельная мощность оказалась даже выше требуемой - 22,8 л.с. на тонну. Хорошим для того времени было и вооружение.
  https://warspot.ru/6807-tankovaya-revolyutsiya-iz-skandinavii
  Как видите, немцы от шведов тут неотделимы.

  >Добавлю 4 типа ходовых, два типа КПП ))
  С этого и надо начинать.

  >-???Чем извиняюсь Т-26 обр 1936 уступает Л-60?)))А?
  Не уступает, просто вспомнилось тут про башни "образца 1939 года". :-)))

  >-Стоп пр-во танков начинай снова даа?))
  >-А в с 1936-го по 1938-й чтот случилось даа))У РККА понимаешь полный рот проблем да))И тут покупаем Т-26, но с бантом!))Круто да)))И доводим его!Не не доводим даа)))
  Большая Чистка случилась.

  >Танк нужен вчера или в 1943г?))
  Было бы неплохо к 22.06.1941. Ну или к 5.12. того же года.

  >КАК 2 тд против 41го АК даа?)))"Отмашется "от 2х танковых и 4х пехотных чо)))За счёт устойчивости то)))Очень устойчивая дивизия чегоужтам111
  Да. Отбиться это конечно фантастика полная, но побольше выломать "зубов" - можно. Например за счёт ЗСУ, ИСУ-76 и БРЭМок.

  >Танк нужен через два года да?
  Отработка конструкции - процесс до-о-олгий...

  >Смотрим сроки и удивляемся))))
  Чему? Срокам появления Т-34М?

  >Если что, штат 2 и 3 дивизий - 232 Шерманов, 1, 4 и остальные - 168 Шерманов.
  >То бишь, 2 - более 100%, 3 - почти 300% потерь (только по Шерманам), 4 - почти 150%, 7 - более 200 и т.д.
  Такое впечатление, что про танко-техническое обеспечение механизированных соединений и маршевое пополнение Вы не слышали...

  >Нет.
  Я несколько про другое, даже не про это
  https://kris-reid.livejournal.com/187689.html#cutid1
  Где-то на просторах сети встречалась инфа по более близкие к современности танки, где писАли про экранирование топливными баками - мол, там при попадании в полный бак соляра детонировала.

  >З.Ы.Кстати если интересно то баки за броневой перегородкой..это танк Т-60!Норм жеж а?))
  Нет, скорее Т-44 и более поздние версии.

889. Израиль Моисеевич 2019/02/01 22:28
  пользы дела для.
  https://xreferat.com/17/423-1-vyzhivaemost-tankov-i-tankistov.html

  http://www.findpatent.ru/patent/228/2289087.html
  По обеим бортам корпуса (внутри его) расположены секционированные топливные баки, снабженные автоматизированными огнетушителями и системами, обеспечивающими невытекание топлива при пробитии корпуса секции.

888. Ати (kram4497@yandex.ru) 2019/02/01 22:23
  > > 886.Следж Хаммер
  А это найдешь?))

  "Для того , чтобы читатель представил себе уровень наших смежников того времени , расскажу об одном эпизоде , участником которого я стал . Летом 193* года меня послали в первую в жизни командировку . Мне предложили поехать на завод в г . Киржач , чтобы согласовать технические условия на фары для автомобиля АМО -2. Я приехал на маленький заводик − всего несколько мастерских , не объединенных даже одной крышей . Уровень мастерских был настолько низкий , что даже мне , не знакомому с автогигантами , по казался удивительным , как будто я попал в прошлое столетие . Завод делал до этого самовары ( основной профиль ) и в качестве ширпотреба небольшое количество фар , нужных АМО и заводу , изготовлявшему первые легковые советские автомобили НАМИ-1 ( завод ' Спартак ' в Каретном ряду ).

    К этому моменту стало известно , что производство самоваров закрывается , и завод должен готовиться к выпуску 25 000 комплектов фар для ЗИСа . Оборудование самое примитивное : несколько ручных прессиков , один винтовой пресс , старые токарные станочки для обрезки и изготовления нормалей и деталей того же самовара . Правда , винты и болты делались на винтовальных досках − прокаткой , но шлиц прорезался на фрезерном станке , фарные корпуса давились на токарных деревообрабатывающих станках с помощью ' ложки '. Труд тяжелый и требующий квалификации . К моему приезду был приурочен выпуск последнего самовара . Многие рабочие даже плакали . Однако гальваника позволяла делать , правда , кустарно хорошие никелированные поверхности . Сейчас завод ' Красный Октябрь ' − главный продуцент фар для всех новых автомобилей в СССР ."(с)

  > > 887.Израиль Моисеевич
  >> > 885.Ати

  >мне протокол испытаний и выводы интересны.
  >если у вас этого материала нету или ссылки на него - постойте в стороне, не мешайте.

  1.Тама графики)))Хошь посмотреть а?)))

  2.Удачи в "поисках" чо))

  "Для изучения вопросов защиты бензобаков от возгорания и взрыва в ЦКБ организовали специальную группу под руководством В.И. Абрамова, преобразованную затем в бригаду и конструкторское бюро. В этом КБ были экспериментально исследованы явления гидроудара, разрушения, возгорания и взрыва бензиновых баков при попадании в них боеприпасов стрелкового оружия и осколков."

  3.А я постою)))

887. Израиль Моисеевич 2019/02/01 22:18
  > > 885.Ати

  мне протокол испытаний и выводы интересны.
  если у вас этого материала нету или ссылки на него - постойте в стороне, не мешайте.

886. Следж Хаммер 2019/02/01 22:13
  Взрывоопасность топливных баков и боекомплекта танков
  http://btvt.info/5library/vbtt_1981_01_ujazvimost_vistrelov.htm
  "материал по вопросу уязвимости танковых выстрелов 100 ...125 мм и топливных баков при поражении осколками (БПС) и кумулятивной струей при пробитии брони."

885. Ати (kram4497@yandex.ru) 2019/02/01 22:10
  > > 882.Израиль Моисеевич
  >напомните материал по испытаниям танковых топливных баков с наддувом выхлопными газами в годы ВОВ.

  Какой в бiй наддув?Какие к чорту газы?При попадании осколка со скоростью 60мм взрывается тротил в снаряде!Т.е в головку снарядА сцуко!А соляр только загорается!Да а порох взрывается при 40мм (горит он при 15-20 мм)Какой такой наддув а?))В альт реальности чо ли)))))

  а 60 мм это упс осколок со скоростью встречи ....порядка 1700 м/с.!

  (....Для образования факела мелких осколков перед топливным баком на расстоянии 150-200 мм устанавливался 3-5-мм алюминиевый экран. Исследования проводились при температуре окружающего воздуха от -5 до +15 RС, ν = 500-1700 м/с и m = 4-30 г.

  Млять))"АК-47 имеет начальную скорость пули 700 метров в секунду"вики какой к чорту мягкий бак и наддув?))

884. Следж Хаммер 2019/02/01 22:03
  > > 873.Мимокрокодил
  >Но тут возникает вопрос:
  ЕМНИП, fvl писал что дескать торсиона для среднего танка были наиболее сложны сочетанием нагрузок, на легком - вес небольшой, на тяжелом - динамика, а на среднем их сочетание, отсюда и проблемы...
  >установкой дополнительных амортизаторов на концевые катки, что сделали британцы.
  Возможно попробовать аналог использованных на семействе Т-72 лопастных амортизаторов?
  http://mash-xxl.info/pics/374535/
  https://cyberleninka.ru/article/n/osobennosti-raschetnoy-modeli-lopastnogo-amortizatora
  >А та да, сразу проектировать тяжёлый танк под грабинскую 95 мм было бы хорошо, но как на это выйти...
  Лучше 107-мм пушку

883. Ати (kram4497@yandex.ru) 2019/02/01 21:58
  > > 878.Е.С.А.

  >> > 874.Ати
  >>1.Ясно))И сколько у них танков с торсионами было к началу ВМВ то)))60 или целых 90?))"а год освоили на "трёшку""(с) это наверно шутка юмора ))
  >Почему сразу шутка? Имея в 1937-ом лицензию на Ландсверк-60, перенять за год на панцер-3 всё что хотели, у немцев получилось. Нашим придётся повозиться, да.
  1.Ландсверк Л-60 Боевая масса, т 8,95- ЭТО что?)))


  2.Т-3 не упоминайте=это стыд и позор))Танк делали ажно с 1935г ))
  "По состоянию на 1 сентября 1939 года в боевых частях вермахта находился всего 51 Pz.Kpfw.III."
  https://warspot.ru/10340-svoevremennaya-pokupka

  Добавлю 4 типа ходовых,два типа КПП ))

  >>Там много чего не было кстати))
  >Однако лучше 2 года (например с 1936-го по 1938-й) помучиться с торсионами, которые полюбились советским танкистам,

  -???Чем извиняюсь Т-26 обр 1936 уступает Л-60?)))А?

  -Стоп пр-во танков начинай снова даа?))

  -А в с 1936-го по 1938-й чтот случилось даа))У РККА понимаешь полный рот проблем да))И тут покупаем Т-26 ,но с бантом!))Круто да)))И доводим его!Не не доводим даа)))

   >чтобы Т-34 имел этот тип подвески не в своей модернизированной версии, а изначально под неё проектировался.

  Танк нужен вчера или в 1943г?))

  >>-А война начнётся "на вспомогательных" в атаку да?))
  >>-А каких это интересно "вспомогательных" то?))
  >Имея вместо части танков БРЭМы, арттягачи и САУ, те же мехкорпуса были бы более устойчивыми в Приграничном Сражении.

  КАК 2 тд против 41го АК даа?)))"Отмашется "от 2х танковых и 4х пехотных чо)))За счёт устойчивости то)))Очень устойчивая дивизия чегоужтам111

  >>И грузоподьемность низкая ))
  >Для Ф-22 шасси от БТ-7 хватит.
  (это был сарказм -а вы написали глупость

  >>по состоянию на 22 июня 1941 года имелось 272,6 тыс. автомобилей. Из этого числа 104,2 тыс. трехтонок; 151,1 тыс. полуторок, а также небольшое количество большегрузных и других автомашин.
  >Про "командирские" легковушки забыли. :-)))

  Долго писать...




  >>1.Сложнее в производстве.
  >Учитывая, как танкистам и ремонтникам приходилось му...охаться со "свечной" подвеской Кристи и прочими видами на довоенных танках, "почему-то" на КВ и лёгких танках ставили именно её.

  Танк нужен через два года да?

  >>2.Т-34 никогда не рассматривался как постоянный танк))его как бэ собирались в середине 1941г с конвеера снимать)))
  >Потому как ему на смену хотели Т-34М с торсионной подвеской. Уже поэтому довод "торсионы сложнее в производстве" не катит.

  Смотрим сроки и удивляемся))))

  >>Дад))В танке ну вот вообще гореть нечему чо)))ПародоКС ...но топливо загорается последним!))А дизельное особенно))
  >>"Устойчивое воспламенение баков происходит от осколков с пробивной способностью 40 мм для бензина, 50 мм для керосина и 60 мм для дизельного топлива, независимо от материала бака (сталь, алюминий, резина, стеклопластик)."(с)
  >Да пускай горит, ежели в районе кормы за бронезаслонкой, на то огнетушители в комплекте имеются и время для эвакуации танкистов больше.
  ??какая такая бронезаслонка при 400 литрах топлива?
   >А вот огонь в отделении управления и боевом - это звиздец экипажу.
  ???))
  Из Стивена Залоги:

  За 231 день кампании в Европе 3-я бронетанковая потеряла 2 540 убитыми, 7 331 ранеными, 95 пропавшими без вести, 139 попавшими в плен, 6 017 небоевых потерь, 632 "Шермана" и 173 "Стюарта". Следующая за ним по потерям в бронетехники дивизия (7-я) за 172 дня потеряла 360 "Шерманов" и 130 "Стюартов", 887 убитыми, 4 174 ранеными, 1 050 пропавшими без вести, 39 попавшими в плен, 4 352 небоевых потерь.
  Сравнимые по количеству дней на ТВД дивизии потеряли:
  2-я (247 дней) - 1 102 убитыми, 5 331 ранеными, 253 пропавшими без вести, 65 попавшими в плен, 7 116 небоевых потерь, 290 "Шерманов" и ? "Стюартов".
  4-я (230 дней) - 1 238 убитыми, 4 246 ранеными, 503 пропавшими без вести, 1 попавший в плен, 4 508 небоевых потерь, 216 "Шерманов" и 52 "Стюарта".

  Если что, штат 2 и 3 дивизий - 232 Шерманов, 1, 4 и остальные - 168 Шерманов.
  То бишь, 2 - более 100%, 3 - почти 300% потерь (только по Шерманам), 4 - почти 150%, 7 - более 200 и т.д.

   >Тем более, что помнится, в позднем Союзе, при испытании обстрелом "экранирующих" топливных баков с дизтопливом, эти самые топливные баки при поражении разрывало детонацией.

  Нет.

  (....Для образования факела мелких осколков перед топливным баком на расстоянии 150-200 мм устанавливался 3-5-мм алюминиевый экран. Исследования проводились при температуре окружающего воздуха от -5 до +15 RС, ν = 500-1700 м/с и m = 4-30 г. Получены функции воспламенения топливных баков с дизельным топливом ДЛ, керосином TC-1 и бензином А-72 в зависимости от v и l при попадании 30 г осколков под уровень топлива (см. рис. 3). Устойчивое воспламенение баков происходит от осколков с пробивной способностью 40 мм для бензина, 50 мм для керосина и 60 мм для дизельного топлива, независимо от материала бака (сталь, алюминий, резина, стеклопластик). Попадание осколков в металлические топливные баки, как правило, сопровождаются разрушением сварных швов, более интенсивным растеканием и горением топлива.

  При попадании осколков в область паров керосина и дизельного топлива воспламенения не наблюдалось. В парах бензина условия воспламенения практически те же, что и в самом топливе, однако горение бензина в замкнутом объеме бака часто прекращалось. Случаев взрыва топливных паров не было.

  Воздействие кумулятивной струи с ΔB ≥ 100 мм сопровождалось разрушением бака с мощной вспышкой и интенсивным горением всех типов топлива.)

  З.Ы.Кстати если интересно то баки за броневой перегородкой..это танк Т-60!Норм жеж а?))

882. Израиль Моисеевич 2019/02/01 21:54
  напомните материал по испытаниям танковых топливных баков с наддувом выхлопными газами в годы ВОВ.
  упоминалось ли там секционирование мягких баков ?

  к теме эксплуатации танков больше.
  http://www.tsushima.su/forums//viewtopic.php?id=359&p=12
  В послевоенное время:
  Из книги 'Устройство автомобилей' В.И. Анохин
  "в сильные морозы на Т-34 было два основных способа запуска:
  1. Танк не студить. Всю холодную ... ночь под днищем танка, желательно поставленного в капонир и накрытого брезентом, работает танковая печка - железная коробка с трубой. Эрзац-вариант - под днищем медленно горит пара брёвен. Главное не спалить танк!
  2. С ещё горячего танка сливается масло и охл. жидкость, а потом заливается в разогретом состоянии. Хорошо, если при машинах есть водомаслозаправщик с подогревом. Иначе вёдрами и на костре.

  Хорошая штука - штатный подогреватель. Но в далёком 42 годе стоял только на Т-70 (если кого не забыл!) Спасибо Астрову и всему ГАЗовскому КБ."

  bricklayer: "ИС-3 имел подогреватель типа паяльной лампы, которая работала на бензине, вставлялась снаружи и через соответствующее отверстие разогревала охлаждающую жидкость двигателя.
  Некоторые общие положения, изложенные в руководстве по эксплуатации (1953 г.): Категорически запрещается заводить двигатель без подогрева при температуре +5 градусов и ниже. Также
  запрещается проворачивать коленвал двигателя стартером при пониженной температуре без подогрева.
  Запуск двигателя начинается с налаживания подогревателя, потом им разогревается жидкость в системе охлаждения и поддерживается заданная температура в течении 20-25 минут. Экипаж при этом не должен находится в танке во избежании угорания.
  При стоянке более 12 часов сливается масло, охлаждающая жидкость. Про аккумуляторы ничего не сказано- остаются на месте. Впрочем длительная стоянка возможна и без слива- танк накрывается брезентом, в окопе устанавливается печь под специальным люком в днище. Дымоход выводится сбоку между катков. Категорически запрещается топить печь жидким топливом. Категорически запрещается разводить костер под днищем танка."
  "Надо сказать, что в зимних условиях завести двигатель танка было очень тяжело. Для этого нужно было часа за два до выезда его прогреть, то есть подсунуть под танк противень величиной чуть меньше танка, в этот противень налить дизельное топливо и поджечь. Часа через полтора танк, который, как и мы, был весь в копоти, начинали заводить. (С.М.Ария, мех.-вод. Т-34)"

881. Макиенко Владимир Викторович 2019/02/01 21:55
  879.Владимир И/873.Мимокрокодил
  >>А та да, сразу проектировать тяжёлый танк под грабинскую 95 мм было бы хорошо, но как на это выйти...
  >А надо внимательно слушать товарища Сталина, который сказал что 107мм это очень хорошая пушка. И тщательно анализировать донесения советской разведки, которые разыскали в Германии 1940 года тяжеленные танки с толстенной броней.
  Яяяя тоже ценю и уважаю товарища Сталина, зырк(лево), зырк(право), товарищ пж гневается(шепот)?
  Пфф так они у нас его и испытывали когда ещё Гитлер к власти не пришел, годах в 20х годах, жуткие зверюги😓.
  >И в ответ взгромоздить на шасси танка КВ пушку М-60.
  Да сурьёзный аргумент, но хотелось единорога поставить как думаете не слишком сложно по технологиям того времени.
  Вообще Артиллеристы и Танкисты те ещё романтики, они за свои цветочки жопу порвут любому,
  https://svpressa.ru/war21/article/162200/

  >Сумрачный германский гений додумался к 45 году до носорогов весом в 25 тонн с обалденной пушкой от королевского тигра. Так почему же скромному советскому гению своевременно не отреагировать на мудрые указания товарища Сталина и не сделать САУ-107 весом под 30 тонн. Да она ж расхерачит Гудериана, Гота, Клейста и Гепнера. С трех километров будет херачить. Ну если прицел к ней приладить))
  Пффф дилетанты, наш танк будет подкрадываться и бить в упор.
  >Маршал Кулик будет за, если эти САУ попрут по бюджету его ведомства?)))
  О да счастье оно такое, никого равнодушным не оставит.

880. Макиенко Владимир Викторович 2019/02/01 21:23
  878.Е.С.А./875.Макиенко Владимир Викторович
  >>Согласен но на легких стоит предусмотреть механизм посадки(снижения клиренса), пусть лучше из засады бьют да и насчет рычажные амортизаторов провентилировать (суррогат конечно но на безрыбье).
  >Ога, уменьшить клиренс на время сидения в засаде конечно может и получиться (как-никак, опускаться проще чем подыматься) - а вот возвращать в исходное положение - как? На БМД всё гораздо сложней чем кажется и это уже вряд ли доступно для массовой довоенной техники.
  Слова волшебные надо знать, земля прощай 😂 не тут проще, перевод торсионов в рабочее положение рычагом(есть такая жопа но жутко неудобная) в военной технике малоприменимо, это так подколка на предмет современной подвески танков.
  >>Тут в принципе есть вариант, гг могут пригласить как разработчика спец связи а там слово за слово, ну мол чтобы оборудовать танки связью надо место освободить (в сердцах, да хоть поперёк ставьте),
  >При размещении В-2 в танке надо не только менять крепёж, но ещё и менять трансмиссию. Почитайте в ссылке ниже про то как с чешского танка наши инженера по ночам "воровали" схему "планетарки".
  Так КВ пока что только проектируют могут и внести изменения в серийный образец.
  >> и прикол с командирский башенкой мол вот пиндосы (фрицы и тд) тупые понавыдумывали хрен знает что а тут "башенка" (ну вы поняли)
  >Вот только "командирская башенка" была ещё на "малом сопровождения, первом" (Т-18, а потом в связи с производством Т-26 и БТ-шек, до появления польских, немецких и английских танков, о ней забыли. Хотя спереть МК-4 у пшеков надо, да.
  Ну значит гг такой хреновый юморист раз сравнивает разработчиков с "ну тупые", за то слушающие его сразу воспылают к нему любовью, такой хороший человек(был) и как это его танком то переехать умудрились 😜.

879. Владимир И 2019/02/01 21:05
  > > 873.Мимокрокодил

  >А та да, сразу проектировать тяжёлый танк под грабинскую 95 мм было бы хорошо, но как на это выйти...


  А надо внимательно слушать товарища Сталина, который сказал что 107мм это очень хорошая пушка. И тщательно анализировать донесения советской разведки, которые разыскали в Германии 1940 года тяжеленные танки с толстенной броней.
  И в ответ взгромоздить на шасси танка КВ пушку М-60.
  Сумрачный германский гений додумался к 45 году до носорогов весом в 25 тонн с обалденной пушкой от королевского тигра. Так почему же скромному советскому гению своевременно не отреагировать на мудрые указания товарища Сталина и не сделать САУ-107 весом под 30 тонн. Да она ж расхерачит Гудериана, Гота, Клейста и Гепнера. С трех километров будет херачить. Ну если прицел к ней приладить))
  Маршал Кулик будет за, если эти САУ попрут по бюджету его ведомства?)))

878. Е.С.А. (:-) 2019/02/01 20:52
  > > 875.Макиенко Владимир Викторович
  >Согласен но на легких стоит предусмотреть механизм посадки(снижения клиренса), пусть лучше из засады бьют да и насчет рычажные амортизаторов провентилировать (суррогат конечно но на безрыбье).
  Ога, уменьшить клиренс на время сидения в засаде конечно может и получиться (как-никак, опускаться проще чем подыматься) - а вот возвращать в исходное положение - как? На БМД всё гораздо сложней чем кажется и это уже вряд ли доступно для массовой довоенной техники.

  >Тут в принципе есть вариант, гг могут пригласить как разработчика спец связи а там слово за слово, ну мол чтобы оборудовать танки связью надо место освободить (в сердцах, да хоть поперёк ставьте),
  При размещении В-2 в танке надо не только менять крепёж, но ещё и менять трансмиссию. Почитайте в ссылке ниже про то как с чешского танка наши инженера по ночам "воровали" схему "планетарки".

  > и прикол с командирский башенкой мол вот пиндосы (фрицы и тд) тупые понавыдумывали хрен знает что а тут "башенка" (ну вы поняли)
  Вот только "командирская башенка" была ещё на "малом сопровождения, первом" (Т-18, а потом в связи с производством Т-26 и БТ-шек, до появления польских, немецких и английских танков, о ней забыли. Хотя спереть МК-4 у пшеков надо, да.

  > > 874.Ати
  >1.Ясно))И сколько у них танков с торсионами было к началу ВМВ то)))60 или целых 90?))"а год освоили на "трёшку""(с) это наверно шутка юмора ))
  Почему сразу шутка? Имея в 1937-ом лицензию на Ландсверк-60, перенять за год на панцер-3 всё что хотели, у немцев получилось. Нашим придётся повозиться, да.

  >Там много чего не было кстати))
  Однако лучше 2 года (например с 1936-го по 1938-й) помучиться с торсионами, которые полюбились советским танкистам, чтобы Т-34 имел этот тип подвески не в своей модернизированной версии, а изначально под неё проектировался.

  >-А война начнётся "на вспомогательных" в атаку да?))
  >-А каких это интересно "вспомогательных" то?))
  Имея вместо части танков БРЭМы, арттягачи и САУ, те же мехкорпуса были бы более устойчивыми в Приграничном Сражении.

  >И грузоподьемность низкая ))
  Для Ф-22 шасси от БТ-7 хватит.

  >по состоянию на 22 июня 1941 года имелось 272,6 тыс. автомобилей. Из этого числа 104,2 тыс. трехтонок; 151,1 тыс. полуторок, а также небольшое количество большегрузных и других автомашин.
  Про "командирские" легковушки забыли. :-)))

  >Кстати Зисов с 34г изготовили 325 тысяч ВСЕХ ...норм жеж половина машин в армии ))
  Да и те эксплуатируются, помогая совхозам в качестве "шефской помощи".

  >Берга?)) дык сидит родной потратил незнамо куда 150 миллионов рублей... одиночка все дела
  Не, вот ентого кренделя:
  https://www.qrz.ru/articles/article_halepsky_487

  >1.Сложнее в производстве.
  Учитывая, как танкистам и ремонтникам приходилось му...охаться со "свечной" подвеской Кристи и прочими видами на довоенных танках, "почему-то" на КВ и лёгких танках ставили именно её.

  >2.Т-34 никогда не рассматривался как постоянный танк))его как бэ собирались в середине 1941г с конвеера снимать)))
  Потому как ему на смену хотели Т-34М с торсионной подвеской. Уже поэтому довод "торсионы сложнее в производстве" не катит.

  >Дад))В танке ну вот вообще гореть нечему чо)))ПародоКС ...но топливо загорается последним!))А дизельное особенно))
  >"Устойчивое воспламенение баков происходит от осколков с пробивной способностью 40 мм для бензина, 50 мм для керосина и 60 мм для дизельного топлива, независимо от материала бака (сталь, алюминий, резина, стеклопластик)."(с)
  Да пускай горит, ежели в районе кормы за бронезаслонкой, на то огнетушители в комплекте имеются и время для эвакуации танкистов больше. А вот огонь в отделении управления и боевом - это звиздец экипажу. Тем более, что помнится, в позднем Союзе, при испытании обстрелом "экранирующих" топливных баков с дизтопливом, эти самые топливные баки при поражении разрывало детонацией.

877. Макиенко Владимир Викторович 2019/02/01 20:34
Без комментариев:
https://topwar.ru/85304-vydayuschiysya-radioinzhener-aksel-ivanovich-berg.html

876. Ати (kram4497@yandex.ru) 2019/02/01 20:24
  Классический попаданец чо))http://elib.ict.nsc.ru/jspui/bitstream/ICT/894/3/bm.pdf

  Один из них - уже упоминавшийся А.И. Берг. При нём, возглавлявшим (НИМИС) в 1932-1938 гг., были разработаны и внедрены в ВМФ: система радиовооружения 'Блокада-2' (радиопередатчики 'Ураган-МК', 'Шторм-М', 'Шквал-М', 'Скат', 'Щука', 'Бриз-МК' и радиоприёмники 'Пурга', 'Вихрь', 'Гроза-М', 'Метель', 'Вьюга')

  "В 1937 г. Берг был начальником НИМИСТ - Научно - исследовательского морского института связи и телемеханики. Его обвинили во вредительстве, (дело было групповое), Берг свою виновность и виновность подчинённых ему начальников отделов отрицал.
   По проверке деятельности Берга была создана комиссия, подобранная в интересах следственных органов, она обвинила Берга в том, что по его вине государству был нанесён ущерб на сумму 154 млн. руб. в виде неоправданных затрат на НИР и ОКР по созданию новой техники связи и спецтехники."


   Да институт ему не вернули))
   "В начале Великой Отечественной войны жил в эвакуации в городе Самарканде, куда была эвакуирована Военно-морская академия, где он профессорствовал."

   "Поигрался" и хватит чо))А самое зобавно человек дожил до 1979 так и не рассказл ЗА что! блюл "тайну" понимаешь))))))

875. Макиенко Владимир Викторович 2019/02/01 20:20
  873.Мимокрокодил
  >По амортизаторам. С телефона - поэтому немного телеграфно.
  >Что такое торсионы - в СССР знали. Даже, емнип, на Т-50 планировали. Но тут возникает вопрос:
  >Одно дело производить условные ломики торсионов на 1 тонну (для лёгкого танка) в количествах, другое - малой серией под спец контролем на условные 10 тонн для тяжёлого танка и совсем третье - массовый выпуск пятотонных для среднего танка.
  Гхм тут уточнение надо, проблема в обеспечении массовости производства и отработанности технологии? Контроль качества нужно организовывать однозначно и безкомпромисно не взирая на важность деталей, начнут в 37 в 41 будут иметь более организованное производство со сложенным коллективом, выбраковка поможет отладить процесс до максимума возможного соответствия с матрицей и шаблонами.
  >Амортизаторы у британцев - это для борьбы с проблемой, которая есть и у торсионных подвесок - раскачка вперед-назад при резких изменениях скорости. Это нивелируется большой массой машины, из за чего машина движется плавно (КВ и ИС), размещением экипажа в центре "качания" (т-60 и т-70, емнип) из-за чего амплитуда раскачивания для них минимальна. И установкой дополнительных амортизаторов на концевые катки, что сделали британцы. Имхо - правильно при возможности использовать все указанные способы.
  Согласен но на легких стоит предусмотреть механизм посадки(снижения клиренса), пусть лучше из засады бьют да и насчет рычажные амортизаторов провентилировать(суррогат конечно но на безрыбье).
  >Почему на КВ 76мм? Потому что когда принималось решение, считалось что на Предтече т-34 будет стоять 45 мм. Или в лучшем случае 57 мм или 62 мм емнип. С длинной ствола в 30-35 калибров. Были такие проекты танковых пушек для лёгких и средних танков. Но емнип их угробили на заводе, где конструировали Л-10 и Л-11, но могу ошибаться - статью читал давно.
  Мда, как начнеш поднимать инфу так хот за сердце хватайся, приходит понимание чем и как воевали.
  >А та да, сразу проектировать тяжёлый танк под грабинскую 95 мм было бы хорошо, но как на это выйти...
  Тут в принципе есть вариант, гг могут пригласить как разработчика спец связи а там слово за слово, ну мол чтобы оборудовать танки связью надо место освободить(в сердцах, да хоть поперёк ставьте), по калибру(да вы е...улись, и слив данных по разведке(семейство кошачьих), про торсионную подвеску на французких легковушках и прикол с командирский башенкой мол вот пиндосы(фрицы и тд) тупые понавыдумывали хрен знает что а тут "башенка"(ну вы поняли) задним умом все крепки так что когда проявятся проблемы то разом вспомнят!

874. Ати (kram4497@yandex.ru) 2019/02/01 20:18
  > > 867.Е.С.А.
  >> > 863.Ати
  >>1.А вы кстати не пояснили с чего пружины начали в Харькове делать)) Краткий ответ-НЕТУ торсионов1111!А пружины на ХПЗ(харьковском паровозостроительном есть)))
  > Немцы её за год освоили на "трёшку", с 1937-го по 1938-ой.


  1.Ясно))И сколько у них танков с торсионами было к началу ВМВ то)))60 или целых 90?))"а год освоили на "трёшку""(с) это наверно шутка юмора ))

  > Разумеется, т.к. торсионной подвески до середины 30-ых в СССР практически не было.

  Там много чего не было кстати))

  https://www.youtube.com/watch?v=cE_VyO0-E5o Профилакторий для автомобилей. г. Ленинград
  Первая в СССР СТО

  >>2.А про Бт -я б послал этого такого...в книгу 'Танки межвоенного периода. Боевое применение'
  >Дык речь не про 36-ой или там 1937-ой годы. А про предвоенные модернизации 1939-го и 1940-го годов (ИМХО, освоить производство торсионов за 2 года вполне по силам). У АБТУ в данный момент другая проблема - начали гнать "вал по плану", не соразмеряя число танков со вспомогательными машинами.

  -А война начнётся "на вспомогательных" в атаку да?))

  -А каких это интересно "вспомогательных" то?))

  И грузоподьемность низкая ))

  по состоянию на 22 июня 1941 года имелось 272,6 тыс. автомобилей. Из этого числа 104,2 тыс. трехтонок; 151,1 тыс. полуторок, а также небольшое количество большегрузных и других автомашин.

  Кстати Зисов с 34г изготовили 325 тысяч ВСЕХ ...норм жеж половина машин в армии ))

   >Но ничего, одного радиолюбителя вероятнее всего переведут в наркомат связи пораньше, раз с Тухачевским раньше РеИ разобрались.

  Берга?)) дык сидит родной потратил незнамо куда 150 миллионов рублей... одиночка все дела

  (В 1932 году лаборатория была преобразована в научно-исследовательский институт, руководителем которого был назначен Берг. В 1932-1937 гг. - начальник Научно-исследовательского морского института связи и телемеханики (НИМИСТ).

  26 ноября 1935 г. присвоено воинское звание инженер-флагман 2-го ранга.

  25 декабря 1937 арестован по обвинению во вредительстве находился в заключении под следствием до 9 мая 1940 года)

  "В 1937 г. Берг был начальником НИМИСТ - Научно - исследовательского морского института связи и телемеханики. Его обвинили во вредительстве, (дело было групповое), Берг свою виновность и виновность подчинённых ему начальников отделов отрицал.
  По проверке деятельности Берга была создана комиссия, подобранная в интересах следственных органов, она обвинила Берга в том, что по его вине государству был нанесён ущерб на сумму 154 млн. руб. в виде неоправданных затрат на НИР и ОКР по созданию новой техники связи и спецтехники."


  Да институт ему не вернули))
  "В начале Великой Отечественной войны жил в эвакуации в городе Самарканде, куда была эвакуирована Военно-морская академия, где он профессорствовал."

  "Поигрался" и хватит чо))А самое зобавно человек дожил до 1979 так и не рассказл ЗА что! блюл "тайну" понимаешь))))))

  >>3.А пошто вы тащитесь от торсионов то?
  >Проще в эксплуатации, меньше занимает места.

  1.Сложнее в производстве.

  2.Т-34 никогда не рассматривался как постоянный танк))его как бэ собирались в середине 1941г с конвеера снимать)))

   >Самое то что надо. Хотя у Т-34 попутно проблема в топливных баках по бортам.

  Дад))В танке ну вот вообще гореть нечему чо)))ПародоКС ...но топливо загорается последним!))А дизельное особенно))

  "Устойчивое воспламенение баков происходит от осколков с пробивной способностью 40 мм для бензина, 50 мм для керосина и 60 мм для дизельного топлива, независимо от материала бака (сталь, алюминий, резина, стеклопластик)."(с)

  "В экспериментах использовались пороховые заряды в стальной и сгорающей гильзе, 125-мм осколочно-фугасные снаряды, а также 100-, 115- и 125-мм кумулятивные снаряды. Обстрел из 23-мм баллистической установки производился стальными шариками и цилиндрами (h/d = 1) массой 4, 10, 20 и 30 г . Измерение скорости осколков производилось электронно-счетным частотомером 43-30 и осциллографом H-115. Результаты воздействия наблюдались с помощью смотровых приборов и промышленной телевизионной установки...Попадание осколков с пробивной способностью l ≥ 40 мм вызывает взрыв, а 15-25-мм - частое воспламенение пороховых зарядов."

  Гришкун А. В., Костромитинов А. Г., Михеев Ю. А. и др. Исследование осколочного потока в заброневом пространстве.

  Кстати из книги при 40 мм -взрыв пороха...а при 60 детонация ВВ в снаряде (Случаев возгорания BB не наблюдалось)Так что пожалуй дизельный танк при пробитии брони дает больше шансов экипажу..

873. Мимокрокодил 2019/02/01 19:47
  По амортизаторам. С телефона - поэтому немного телеграфно.
  Что такое торсионы - в СССР знали. Даже, емнип, на Т-50 планировали. Но тут возникает вопрос:
  Одно дело производить условные ломики торсионов на 1 тонну (для лёгкого танка) в количествах, другое - малой серией под спец контролем на условные 10 тонн для тяжёлого танка и совсем третье - массовый выпуск пятотонных для среднего танка.
  Амортизаторы у британцев - это для борьбы с проблемой, которая есть и у торсионных подвесок - раскачка вперед-назад при резких изменениях скорости. Это нивелируется большой массой машины, из за чего машина движется плавно (КВ и ИС), размещением экипажа в центре "качания" (т-60 и т-70, емнип) из-за чего амплитуда раскачивания для них минимальна. И установкой дополнительных амортизаторов на концевые катки, что сделали британцы. Имхо - правильно при возможности использовать все указанные способы.
  Почему на КВ 76мм? Потому что когда принималось решение, считалось что на Предтече т-34 будет стоять 45 мм. Или в лучшем случае 57 мм или 62 мм емнип. С длинной ствола в 30-35 калибров. Были такие проекты танковых пушек для лёгких и средних танков. Но емнип их угробили на заводе, где конструировали Л-10 и Л-11, но могу ошибаться - статью читал давно.
  А та да, сразу проектировать тяжёлый танк под грабинскую 95 мм было бы хорошо, но как на это выйти...

872. Макиенко Владимир Викторович 2019/02/01 19:31
  870.Следж Хаммер/861.Мимокрокодил
  >>Ну, можно начать с британского варианта, где пружины шли внутри корпуса под углом, формируя довольно плотный ряд.
  >ЕМНИП, там что-то с самими пружинами и амортизацией связано, технологически сложнее выходит, наши могут не успеть освоить.
  А стоит ли вообще плодить сущности?
  Я вот не заметил на схеме кв амортизаторов, как и на машинах следующих поколений это извиняюсь норм или они как то иначе проблемы решали, ну там хитро накрученные механизмы типа рычажные амортизаторов.
  Вообще, странно что на т34 и кв ставили одни и те же калибры, не укладывается в голове зачем было дублировать и ставить на машины разных классов одни и те же пушки, неужели и немцы так же делали?
  Склонен предположить что всему виной отсутствие тактики применения подобных машин как и единого центра принятия решений по этим вопросам и так во всем.
  П.с может вообще стоит отказаться от концепции легких танков в пользу бронетранспортеров с танковым калибром, всё равно применять Т60-70 с их дерьмовой бронёй в танковом сражении чистое безумие.

871. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2019/02/01 18:41
  > > 866.Ати
  >> > 865.Кротов Сергей Владимирович
  >>> > 863.Ати
  >Кроме того вашу книгу не читаю как вы УЖе замечали да так ляпы совсем не изменят мнения ни о ВАс ни о книге..ни у кого да Что отлично можно понять по комментариям!

  Тогда ваше ежедневное зависание на этой странице мне непонятно. Если мне не нравятся книги автора, то я их просто не читаю и обидных комментариев не пишу. А вы пришли со своим мнением вынесенным из комментариев и носитесь с ним как дурень с торбой. Это ваша единственная цель? Унизить и оскорбить.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Москва-36 ()

Комментарии: Москва-36
()