Комментарии: Москва-36

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Москва-36
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/07/2018, изменен: 17/08/2020. 620k. Статистика.

Аннотация:
Продолжение Л-34. Вторая книга закончена.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2)
23:17 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1)
23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20)
22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:22 "Форум: Трибуна люду" (875/29) 23:21 "Форум: все за 12 часов" (449/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/35) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Кротов С.В. 22:21 "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2) 23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1) 23:17 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1) 23:16 Borneo "Колышкин" (23/20) 23:11 Баламут П. "Какие события предотвратить " (824/10) 23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20) 23:03 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (240/11) 22:44 Коркханн "Угол" (116/1) 22:43 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (17/5) 22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) 22:23 Русова М. "Cлово" (1) 22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18) 22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24) 22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1) 22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6) 21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1) 21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16) 21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

110. котовск 2019/01/18 09:10
  кстати, про радиостанцию север. вес радиостанции - 2 килограмма. вес источника питания - 6 килограмм. выходная мощность - 2 ватта.
   а что делать с источниками питания я просто не знаю. да и наверное даже попаданец не сможет серьёзно уменьшить вес источников питания.
   перейти на транзисторы? это к шумилу.
  и телеграфный ключ ещё не забудьте. наши отличный ключ делали к радиостанци р 105. до сих пор такие применяют. вес 60 грамм с проводом и вилкой. угу, самой настоящей сетевой вилкой, как на 220 вольт. так что и разъёмы - джеки ещё нужны, для тупых пользователей.

109. котовск 2019/01/18 07:06
  > > 103.хм
  >Поэтому с подачи "самого крутого впопуданца аж с 10-ю ноутами забитыми технологиями" машинку таки изготовят.
   но здесь чаганов забыл с собой хотя бы один ноут взять. так что именно так, как я написал - вертолёт построить можно. но .... но только теоретически.
   остаётся копировать и развивать то, что уже есть за границей. а это "наш" "товарищ" сикорский и немецкий колибри. чаганов, если его будут спрашивать конечно, будет рекомендовать машины сикорского (которые появятся только в 1939 году), так как видел что в будущем подавляющее большинство вертолётов строится по этой схеме. да её даже чаще "классической" схемой называют. вполне возможно даже что то типа МИ 4 построить. правда не за год и не за два.

108. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2019/01/18 01:01
  > > 106.тоже Алекс
  >> > 104.Кротов Сергей Владимирович
  >>Что за "недостоверная везучесть"?
  >Когда любитель в Штатах разводит и троцкистов и чекистов и капиталистов как детишек - то это иначе как наперстничеством и назвать нельзя.

  Есть элемент везения, но ничего сверхестественного: зажилил чужие деньги и растратил их на свои цели. Обычное поведение обычного обывателя- не надо для этого никакой подготовки. А её, кстати, Трубин имеет- как никак, подпольщик.



  >>Что втирал?
  >>Это Голованов, выдающийся лётчик и организатор, предлагает новые идеи... Кругосветный перелёт и тд.
  >Голованов - сугубо гражданский летун и на тот момент ни в стратегии, ни в тактике ВВС не разбирается.

  В 1924-1933 гг. служил в ОГПУ в особых отделах и на оперативной работе, занимал должности от уполномоченного до начальника отделения. Принимал участие в аресте Бориса Савинкова. В соответствии со знаками различия, носимыми сотрудниками ОГПУ (ГПУ), в 21 год на петлицах Александра Евгеньевича находилось уже 4 прямоугольника ('шпалы'), - что соответствовало должности сотрудника ГПУ - помощник начальника особого отдела дивизии, уполномоченный отделения ОО или КРО центральных управлений. Работая в органах, дважды выезжал в командировки в Китай (провинция Синьцзян) в 1930 и в 1931 годах. В 1929 году вступил в ВКП(б).


  >Из него такой же авиагенерал, как из Водопьянова.
  >Таких и надо в Испанию, чего уж там, пусть опыта набираются.

  К 1936 году в хозяйстве у Голованова было больше самолётов, чем у любого авиагенерала-командира авиабригады. Летал он больше Смушкевича, был наголову выше его и всех советских авиамаршалов. Посмотрите на его карьерный рост, Сталин разбирался в людях.

  >"Мы же с Головановым ночи напролёт проводили за обсуждением различных авиционных (и не только) вопросов, иногда переходя в запале спора на крик..."
  >Повезло Голованову, нашел себе консультанта по авиационным вопросам...

  Речь шла о радиолокации и радиосвязи, деле новом для любого генерала...

  >"Смотрите, Франко имеет полную поддержку Германии и в случае появления у него реального оппонента они могут попросту убрать Риверу, как они это устроили с генералом Санхурхо."

  Что тут секретного? Об этом можно в газете прочитать... Их в Испании десятки: весь политический спектр. Кстати, гг перед командировкой направленец читал лекцию о международном положении в Испании...

  >А вот то, что Чаганов не служит в разведке, и Берзин и Эйтингон точно в курсе.
  >И какие у ГГ "другие источники информации" ? Ему сам Сталин нашептал ?

  Гг присутствует при переговорах Сталина, Берзин и Эйтингон об этом точно в курсе.

107. Тунгус 2019/01/18 00:24
  > > 99.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >Потери по машине раз в пару лет это вообще разговор ни о чем.
  Это при том, что темп выпуска - пара машин в год?
  >Да нет, врете пока вы. Назначение у Kaman K-MAX - летающий кран. Об этом вы стыдливенько так смолчали. Данный вид деятельности у винтокрылых не зря считается самым опасным и аварийным.
  Для сравнения: Ми-10 за всю афганскую войну был потерян только 1 из 44.
  >Они должны падать раз в пять чаще, а раз так не падают, значит хорошую и удобную пилоту машинку создали фирмачи.
  Нет, это значит только то, что для статистики слишком маленькая выборка.
  >И их K-MAX вполне сейчас жужжит над шариком таская разные грузы. Так, что янки действительно про данную схему не забывают. А то, что число машин мало значения особого для вычисления коэфциентов не имеет. Посчитайте и оцените какие цифры выйдут, например, для Хаски.
  Вот и докажите расчётом.
  >Ложь ведь чистейшая и довольно наглая.
  >Например, для атакующего мессера разница в скоростях целей 260 км\час и 190 км\час практически не заметна. А вот маневренность, особенно боковая значение имеет колоссальное.
  А что, у Ка-26 с маневренностью сильно хуже?
  >Я ж вам писал, что пытались Колибри мессерами гонять, но ни одной результативной атаки не вышло.
  А что, кроме мессеров несчастный вертолётик ну вообще больше нечем достать? Зенитная артиллерия отменена как класс?
  >Почему ж молчите стыдливо с ответом на мой вопрос про Ми-8? Или вы уже в склерозе "туточки не помню, а вот туточки писЮ"?...
  Может быть, потому что я не лётчик с Ми-8 и знать особенности отказов ВДшной компетенции не обязан?
  > Однако не получилось и синхровал тут совсем не при чем. При факторе три избежать перехлестывания при активном маневрировании практически невозможно. И где ж тут ложь страшная и синхровал разрушенный?
  Ну и как нужно маневрировать, чтобы перехлестнуть два несоосных винта с механической связью между ними?
  >Однако в 1952 фирмачи с Kaman-а после долгой доводки сделали для флота свои первые серийные 15 машин под индексом TH-43. А потом еще через годик другой разработали свой довольно знаменитый Huskie которых наделали что-то около 300 машин активно юзавшихся потом как флотом так и армией.
  "Хаски" было неполных 200 штук.
  >И где ж здесь закончившаяся история синхроптеров? Что ж вы так глупо подставляетесь-то, а?
  Ну так почему их не делают сейчас сотнями и тысячами? Почему их выпущено неполных 500 штук против 16000 UH-1 и 12000 Ми-8?
  >а ничего более шустрого у америки того времени просто не было.
  А как же UH-1, до сих пор эксплуатируемый? Был шустрее процентов так на 25-30. Что ж вы так глупо подставляетесь-то, а?
  >Имя сестра, имя!? Это кто ж такое ляпнул-то, а? Ну поделитесь сакральным знанием пожалуйста!?
  Нивапрос. Журнал "Авиационное обозрение", ?2/1995. Там всё написано:)
  >Вы как маленький, ей богу. Шторьх требует поле для базирования, хоть и небольшое. У него взлетная дистанция сто с хвостиком метров
  30-40, если против ветра.
  >Это ж истины прописные известные давно, что вертолеты из данной ниши вытеснили все легкие самолеты по причине своих способностей зависать и взлетать вертикально.
  Ну и толку от этих прописных истин? Это они сейчас известные давно, а в 30-х прописная истина про вертолёт - двигатели в фюзеляже и их можно чинить прямо в полёте. Была такая картинка в "ТМ".
  >И простота шторьха в этом вопросе будет делом десятым, по эффективности он, тому же дохленькому Колибри, проигрывал многократно.
  Тогда почему в СССР вместо копии синхроптера Колибри полетели соосники Ка-8/Ка-10?

106. тоже Алекс 2019/01/17 23:54
  > > 104.Кротов Сергей Владимирович
  >Что за "недостоверная везучесть"?

  Когда любитель в Штатах разводит и троцкистов и чекистов и капиталистов как детишек - то это иначе как наперстничеством и назвать нельзя. А уж как он из Крыма до дачи добирался или как топтунов Ежова по Москве дурил... Ну, не везунчик ли ? А ну да, ему же Ольга объяснила, как это делать...
  Штирлиц нервно закуривает и плачется Мюллеру в жилетку за профнепригодность...

  >>Как военный - ГГ абсолютный шпак(и был ботаном в прошлой жизни), то, что он втирал Голованову - он мог втирать только шпаку Голованову. Откуда ?

  Читайте первую часть, Трубин - специалист по электронике, программированию, но ни разу не боевик и даже не военный. Чаганов - выпускник Вуза, из детдомовцев, про армейскую лямку - ни слова. Да и не было всеобщей военной до конца 30-х.

  >Что втирал?
  >Это Голованов, выдающийся лётчик и организатор, предлагает новые идеи... Кругосветный перелёт и тд.

  Все "идеи" Голованова до встречи с ГГ - это рекордный перелет. Славы захотелось, как у Чкалова-Громова и Ко.
  Голованов - сугубо гражданский летун и на тот момент ни в стратегии, ни в тактике ВВС не разбирается.
  Из него такой же авиагенерал, как из Водопьянова.
  Таких и надо в Испанию, чего уж там, пусть опыта набираются.
  А тут Чаганов, весь в белом советы раздает:
   Глава 6.
   Средиземное море, около Барселоны.
   Пароход 'Краснодар'. 14 ноября, 07:00.
  "Мы же с Головановым ночи напролёт проводили за обсуждением различных авиционных (и не только) вопросов, иногда переходя в запале спора на крик..."
  Повезло Голованову, нашел себе консультанта по авиационным вопросам...

  >
  >> Владеет информацией, которая по службе его никак не касается(откуда ?).
  >
  >Тактика гг вполне себе логична: передавать инфу из будущего надёжным и талантливым людям под видом добытой разведкой.

  Да, конечно. Вот Берзин и задаст себе вопрос, кто СВЯЗИСТУ ТАКОЕ сказал :
   Глава 8.
  "Смотрите, Франко имеет полную поддержку Германии и в случае появления у него реального оппонента они могут попросту убрать Риверу, как они это устроили с генералом Санхурхо."

  Берзин не знает, Орлов не знает, прочие не в курсе, а прибывший намедни разработчик ЗАСС инженер-радиоэлектронщик Чаганов - знает...
  А вот то, что Чаганов не служит в разведке, и Берзин и Эйтингон точно в курсе.
  И какие у ГГ "другие источники информации" ? Ему сам Сталин нашептал ?

105. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2019/01/17 22:28
  > > 55.GORDAN
  >Тут вот размышляют как чего такого интересного доносить до умов различных людей, в том числе влияющих на всякое. По-моему способ достаточно прост: ГГ надо взяться за перо.

  А чем плохо работать один на один со специалистами? Да, гг молод и неопытен, но он и не говорит, что сам всё придумал. Вот сделал он магнетрон сам, окружающие думают сотрудник НКВД имеет доступ к секретной информации. А карьеру он делает потому что близок к начальству...
  Кстати, в будущем когда станет возглавлять какую-то отрасль, он может настаивать на своём решении без долгих объяснений.

104. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2019/01/17 21:47
  > > 92.тоже Алекс
  >> > 89.Sturmflieger

  >Чаганов - он кто ?
  >Конечно, ГГ сообразителен, деловит, активен, недостоверно везуч, но он - ЛЮБИТЕЛЬ в шпионских играх, таким и останется.

  Что за "недостоверная везучесть"?

  >Как военный - ГГ абсолютный шпак(и был ботаном в прошлой жизни), то, что он втирал Голованову - он мог втирать только шпаку Голованову. Откуда ?

  Что втирал?
  Это Голованов, выдающийся лётчик и организатор, предлагает новые идеи... Кругосветный перелёт и тд.

  > Владеет информацией, которая по службе его никак не касается(откуда ?).

  Тактика гг вполне себе логична: передавать инфу из будущего надёжным и талантливым людям под видом добытой разведкой.

103. хм 2019/01/17 20:42
  > > 94.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >> > 81.котовск
  >> На самом деле создать машинку такого класса нереально даже самому крутому впопуданцу аж с 10-ю ноутами забитыми технологиями. Попросту отсутствует необходимая материально-техническая база.
  >Например, что говорит большинству читателей фраза из техописания Втулки несущих винтов изготовлены из стали 40ХНМА?

  Фигня вопрос.)
  Заменят сталью 40 вынужденно согласившись на значительное снижение ресурса работы изделия.
  Детали не работают на пределе прочности и даже на пределе текучести.
  Втулка из стали 40 проработает весьма недолго, но больше одного полёта.
  Поэтому с подачи "самого крутого впопуданца аж с 10-ю ноутами забитыми технологиями" машинку таки изготовят.

102. Мимокрокодил 2019/01/17 19:31
  > > 97.Sturmflieger
  >> 90.тоже Алекс
  >> 86.Мимокрокодил
  >Да и вряд ли они смогли бы прикрыть от Bf-109 и Fw-190.
  Как раз прикрыть - вполне могли. Да, для длительной свалки - они были не приспособлены, но обеспечить заход бомбардировщиков и последующий отход - вполне.
  И как тут уже заметили - в любом случае обороняющихся самолётов будет больше, чем на авианосце. Так что без наземного подхода никак.

101. котовск 2019/01/17 19:22
  > > 94.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >Например, что говорит большинству читателей фраза из техописания Втулки несущих винтов изготовлены из стали 40ХНМА?
  мне это говорит что из хромансиля эти втулки будут тяжелее. но вот температурный режим? вроде бы должно прокатить? впрочем не забуривался в эту тему.
   но спор чисто теоретический. чаганов уж точно такое не сможет протолкнуть.

100. котовск 2019/01/17 19:19
  > > 93.Тунгус
  >Для этого есть намного более простой "Шторьх".
  а вот шторх то ни разу не простой.
  1) запредельная энерговооружённость. примерно такая же у вертолётов. так что экономичность у него на уровне вертолётов, но взлётно - посадочные характеристики хуже.
  2) ОЧЕНЬ сложная механизация крыла. автомат перекоса попроще (наверное?) будет.

99. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2019/01/17 19:07
  > > 93.Тунгус
  >> > 59.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >>Вообще-то имеющиеся в мире синхроптеры среди рекордсменов как раз по безаварийности.
  >Ложь.
  >Kaman K-MAX - выпущено 38 единиц(это за 21 год-то!), потеряно 12.

  Да нет, врете пока вы. Назначение у Kaman K-MAX - летающий кран. Об этом вы стыдливенько так смолчали. Данный вид деятельности у винтокрылых не зря считается самым опасным и аварийным. Потери по машине раз в пару лет это вообще разговор ни о чем. Они должны падать раз в пять чаще, а раз так не падают, значит хорошую и удобную пилоту машинку создали фирмачи.

  >>Немцам очень нравились, да и янки про эту схему не забывают.
  >Но и не особо вспоминают. Общий выпуск порядка 500 бортов за всё время - посчитайте сами удельный вес синхроптеров в американском вертолётном парке.

  Но немцам действительно нравилось. Конечно на безрыбье и ..., но юзали свои Колибри довольно интенсивно и с удовольствием. Янки, поработав со схемой признали, что транспортные функции у нее выходят хуже, чем у других, да согласен. Но вот крановая ниша оказалась для нее очень удобной. И их K-MAX вполне сейчас жужжит над шариком таская разные грузы. Так, что янки действительно про данную схему не забывают. А то, что число машин мало значения особого для вычисления коэфциентов не имеет. Посчитайте и оцените какие цифры выйдут, например, для Хаски.

  >>Высокие стойки и допсопротивление съедают, конечно, немного скорости, но именно, что немного в районе 3-5%. Это не критично.
  >На практике максимально допустимая скорость синхроптера порядка 190 км/ч. Это на техническом уровне 1994 года. При том что у соосного Ка-32 - 260 км/ч.
  >Для грузовика в мирное время оно как бы и безразлично, а на войне пилот синхроптера - фактически смертник.

  Ложь ведь чистейшая и довольно наглая.
  Например, для атакующего мессера разница в скоростях целей 260 км\час и 190 км\час практически не заметна. А вот маневренность, особенно боковая значение имеет колоссальное. Я ж вам писал, что пытались Колибри мессерами гонять, но ни одной результативной атаки не вышло. Сихроптер вбок вправо уворачивался и весьма успешно. А вот вертушка одновинтовой схемы к этому точно не способна и будет однозначно сбита. Если уж взялись шельмовать, то хоть какую-то видимость правдивости создать пытайтесь.

  >>Данная схема вполне авторотирует при отказе, а синхронизатор все делали с солидным запасом по прочности хорошо понимая, что будет в случае его поломки.

  Почему ж молчите стыдливо с ответом на мой вопрос про Ми-8? Или вы уже в склерозе "туточки не помню, а вот туточки писЮ"?...

  >>На данный момент не зафиксировано ни одной катастрофы по причине отказа синхронизатора
  >Ложь.
  >На XR-10 было схлёстывание лопастей - догадайтесь, почему.
  >Пилот при попытке выброситься с парашютом был изрублен насмерть.

  Ах да, была ведь такая горе компашка Kellett называлась. Совсем про нее забыл. Там собрались "крутые" конструкторы, которые сумели даже построить целых 3(!!!) аппарата. И если первая опытная машинка на которую они трехлопастные винты поставили быстренько грохнулась, то вторая на которую двухлопастные винты поставили уже кое как летала. Они даже армии на вооружение умудрились впихнуть это опытное безобразие сделанное в единственном числе, ой не простые ребята в этой шарашке сидели! Но это ж еще не все, ребята потом еще умудрились обуть армию янки на бабки пообещав сделать "самую крутую и тяжелую на то время тачку". А дальше эти горе конструкторы забабахали увеличение масштаба забыв золотое правило о квадратике на кубик. И ладно б только это, орлы опять поставили трехлопастные винты! Ей богу, второй раз наступать на грабли это черта международная. Впрочем их понять можно раз масса ого-го, а тяга фиговато, то попробуем три, авось получится. Однако не получилось и синхровал тут совсем не при чем. При факторе три избежать перехлестывания при активном маневрировании практически невозможно. И где ж тут ложь страшная и синхровал разрушенный?
  После этого армия сказала "парни идите на фиг" и крутые ребятки свою шарашку прикрыли. Вот и весь сказ про белого бычка...

  >На чём, собственно, история синхроптеров практически и закончилась.

  Опять ведь врете и не краснеете!
  Этот несчастный XR-10 упал в 1948-м. На этот год у янки насчитывалось всего три синхроптера.
  Однако в 1952 фирмачи с Kaman-а после долгой доводки сделали для флота свои первые серийные 15 машин под индексом TH-43. А потом еще через годик другой разработали свой довольно знаменитый Huskie которых наделали что-то около 300 машин активно юзавшихся потом как флотом так и армией. Машинки даже всю вьетнамскую войну отлетали в спасательной службе, а это, извините, показатель качества. Хотя понятно почему выбор пал на них - маневренность у земли для спасателей один из важнейших параметров, а ничего более шустрого у америки того времени просто не было. Далее был перерыв, а потом те же фирмачи схему использовали для летающего крана.
  И где ж здесь закончившаяся история синхроптеров? Что ж вы так глупо подставляетесь-то, а?

  >>Важнее другое, данная схема наиболее легко реализуема в середине 30-х и летать будет вполне прилично. Получаем опыт разработки и эксплуатации.
  >В середине 30-х схема нереализуема. "Несмотря на положительный результат схема вертолёта с перекрещивающимися винтами в виду своей сложности развития в СССР не получила." - это будет уже в конце 1940-х.

  Имя сестра, имя!? Это кто ж такое ляпнул-то, а? Ну поделитесь сакральным знанием пожалуйста!?

  >>Как наблюдателю и связнику машинке цены не будет, уж военные это точно оценят.
  >Для этого есть намного более простой "Шторьх".

  Вы как маленький, ей богу. Шторьх требует поле для базирования, хоть и небольшое. У него взлетная дистанция сто с хвостиком метров, а если деревья вокруг поболе 15 метров будут, то и еще длиннее. А вертолету "трубы" хватит 15*15 метров. Сами догадаетесь, что воякам больше понравится? Как только появится рабочая вертолетка, шторьхи немедленно из наблюдателей уберут. Да и связники из них скорее всего только по тылам глубоким будут ошиваться.
  Это ж истины прописные известные давно, что вертолеты из данной ниши вытеснили все легкие самолеты по причине своих способностей зависать и взлетать вертикально. И простота шторьха в этом вопросе будет делом десятым, по эффективности он, тому же дохленькому Колибри, проигрывал многократно. Что за детство, ей-ей...

98. тоже Алекс 2019/01/17 18:38
  > > 97.Sturmflieger
  >Юстас - тоже Алексу. Тяжёлые двухмоторные дуры плохо годятся для боя с более лёгкими, скоростными и маневренными одномоторными истребителями.
  >Да и вряд ли они смогли бы прикрыть от Bf-109 и Fw-190.

  Кто бы возражал, да только 10-12 палубных истребителей(пусть будет Як-1/7) тоже мало что сделают для прикрытия 10 палубных бомберов от штаффеля Bf-109. Даже одного штаффеля.
  А потом обязательно прилетит ответка. И всё.
  Это если этот недоавианосец еще на полпути не обнаружат...

  >Не авианосец. Эскортник переделанный из штатского корыта. В отличие от настоящего авианосца - не такая ценность чтоб его прятать.

  А не будет на ЧМ(да и вообще нигде) у нас МНОГО авианосцев. Хорошо ежели 1-2. СССР не США...
  Почему всю войну прятали древние линкоры ? Жалко было, наверное.

97. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/01/17 18:20
  > 90.тоже Алекс
  > 86.Мимокрокодил
  > 85.Sturmflieger
  >Пе-3, Практическая дальность, км - 2150; Боевой радиус действия, км - 1500
  >Та-3, Практическая дальность, км - 2065;
  >данные с airwar
  Юстас - тоже Алексу. Тяжёлые двухмоторные дуры плохо годятся для боя с более лёгкими, скоростными и маневренными одномоторными истребителями. Во время 2-й МВ это доказали и наши Пе-3(Та-3 тут ничем не отличаются), и дойчеровские Bf-110, и нагловские Бофайтеры, и яповские Торю... Машины такого класса хороши как ночники, фронтовые истребители-бомбардировшики(с упором на бомбёжку и штурмовку), "разрушители"(пока более лёгкие истребители отвлекают вражеское прикрытие, эти уничтожают бомберы - для чего изначально и задумывались). Так что замена палубникам из них хреноватая.
  >В ВВС РККА не было задач прикрытия своих бомберов над Стамбулом, поэтому, таких истребителей и не строили.
  Да и вряд ли они смогли бы прикрыть от Bf-109 и Fw-190.
  >Когда к 1943 осознали потребность в дальних истребителях сопровождения - то их и сделали... Вполне могли и к 1941 такие иметь, но - зачем ?
  Действительно, зачем? См. выше. Палубники для воздушного боя получше будут.
  >Авианосец на ЧМ в реальной ВОВ будет быстро упрятан в Поти. Если его дойчи потопить не успеют...
  Не авианосец. Эскортник переделанный из штатского корыта. В отличие от настоящего авианосца - не такая ценность чтоб его прятать. Расходный материал войны...

96. Мимокрокодил 2019/01/17 17:55
  > > 94.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >> > 81.котовск
  >40ХНМА
  А ещё может оказаться, что вот приносит он чертёж с этой вот маркировочкой. А ему - а это вообще что? У нас вообще-то, другие правила наименования и маркировки.
  Но это ладно - автор вроде для Чаганова этот момент обошел.

95. Следж Хаммер 2019/01/17 17:50
Цитата из книги по авиационному вооружению наших НК - германские тросы имели сопротивление 240 кг/см3, завод Красный Гвоздильщик мог изготовить трос с временным сопротивлением только 190 кг/см3, никто не брался за изготовление баллонов высокого давления диаметров 600 мм, рассчитанных на давление 60 атм. и т.д.
так что катапульты и прочее оборудование для авианосцев это вещь затратная в реализации.

94. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2019/01/17 17:09
  > > 81.котовск
  > но лично мне нравится эта машинка
  >http://airwar.ru/enc/uh/ka26.html
  >и даже создать её (при наличии двигателя) до войны вполне возможно. возможно, но некому. нет ещё опыта такой работы.

  Увы, все не так просто как выглядит. На самом деле создать машинку такого класса нереально даже самому крутому впопуданцу аж с 10-ю ноутами забитыми технологиями. Попросту отсутствует необходимая материально-техническая база.
  Например, что говорит большинству читателей фраза из техописания Втулки несущих винтов изготовлены из стали 40ХНМА? Да ничего особенного! Фигня мол, взяли нужную сталь и выточили по чертежу.

  Отправляется такой вот впопуданец в прошлое, приходит он в КБ(!) копирует из ноута чертеж, технологи смотрят, а там в положенном месте указан материал из которого нужно точить и видят 40ХНМА. Они впопуданца спрашивают "Это Шо!? И где дают, возьмем сразу эшелонами!!!", а он говорит "Не знаю, мол где-то наверно на шарике есть место где растет такое железное дерево"... Технологи зовут ученых-металлургов, те покачав бородками заявляют "В союзе этого зверя нЭтути от слова совсем, не ловится тут такой крокодайл"! Зовут орлов из внешней разведки и дают приказ найти, те роют честно, всю металлургию мира через мелкое сито процеживают и говорят "Хозяйка, нигдЭ нЭту! Все сапоги мол стоптали и пули свистали над головами в процессе поиска, просим мол прибавки к зарплате"! А год вокруг 36-ой. Вызывает главный палач подручных и те несчастного впопуданца кончают лютою смертию. Такая вот печальная вышла история про мальчика-впопуданчика Бобби который любил деньги и плохо учился в школе...

  А вот инжеНЕГру та же фраза скажет сразу, что это легированная конструкционная высококачественная хромоникельмолибденовая сталь для выделки деталей, работающих при температуре до +500. Лезет несчастный инжеНЕГр в справочники и смотрит есть ли такая в 36-м. Ответ печальный нету! Дальше роет несчастный инжеНЕГр справочники по оси времени и вот она ура, нашел! А хде спрашивается? Ну конечно, там за нулевым меридианом и далеким хмурым океаном в стране из трех букв, в 1938 году сварили впервые мизерные объемчики за бешенные баблосы. Как за бешенные, это ж жАлезяка, прозвучал такой северный крупный вопрос с галерки? А инжеНЕГр ему в ответ сталь сию (4340, по ихнему стандарту), янки с 38 года стали использовать исключительно в тензодатчиках колонного типа, поэтому ее пока мизер и стоит она дофига и более. А когда ее слямзят спецы из любимой страны бензоколонки, да научатся варить правильно и качественно, пройдет чуть не 16 полновесных лет, а потом другие бракоделы долго-долго (почти десятилетие для небольшого заводика живущего под Камовым!) будут учиться ее обрабатывать. И вот тогда - из слёз, из темноты, из бедного невежества былого чудесной ВТУЛКИ строгие черты, появятся и растворяться снова...

  И всякого такого подобного в этой маленькой вертолетке Ка-26 еще найти можно вагон и маленькую тележку. Все-таки почти целых 30 лет развития конструкторской вертолетной школы и всей промышленности группы А целой страны, дают о себе знать.
  Поэтому грустное заключение будет о том, что мол никакая впопуданца не смогла бы сделать невозможного и сотворить сию маленькую вертолетку с индексом Ка-26 даже опираясь на всю мощь предвоенной промышленности СССР совершенно нереально. И даже опираясь на всю мощь промышленности США-1945 и то нереально!
  Вот такая, млин, бЯда и засадА...

93. Тунгус 2019/01/17 16:15
  > > 59.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >Вообще-то имеющиеся в мире синхроптеры среди рекордсменов как раз по безаварийности.
  Ложь.
  Kaman K-MAX - выпущено 38 единиц(это за 21 год-то!), потеряно 12.
  >Немцам очень нравились, да и янки про эту схему не забывают.
  Но и не особо вспоминают. Общий выпуск порядка 500 бортов за всё время - посчитайте сами удельный вес синхроптеров в американском вертолётном парке.
  >Высокие стойки и допсопротивление съедают, конечно, немного скорости, но именно, что немного в районе 3-5%. Это не критично.
  На практике максимально допустимая скорость синхроптера порядка 190 км/ч. Это на техническом уровне 1994 года. При том что у соосного Ка-32 - 260 км/ч.
  Для грузовика в мирное время оно как бы и безразлично, а на войне пилот синхроптера - фактически смертник.
  >Данная схема вполне авторотирует при отказе, а синхронизатор все делали с солидным запасом по прочности хорошо понимая, что будет в случае его поломки.
  И всё равно они ломались.
  >На данный момент не зафиксировано ни одной катастрофы по причине отказа синхронизатора
  Ложь.
  На XR-10 было схлёстывание лопастей - догадайтесь, почему.
  Пилот при попытке выброситься с парашютом был изрублен насмерть.
  На чём, собственно, история синхроптеров практически и закончилась.
  >Пока статистика реально эксплуатировавшихся и эксплуатируемых машин не в вашу пользу.
  Пока статистика реально эксплуатировавшихся и эксплуатируемых машин показывает, что синхроптеров построено на уровне статистической погрешности.
  >Важнее другое, данная схема наиболее легко реализуема в середине 30-х и летать будет вполне прилично. Получаем опыт разработки и эксплуатации.
  В середине 30-х схема нереализуема. "Несмотря на положительный результат схема вертолёта с перекрещивающимися винтами в виду своей сложности развития в СССР не получила." - это будет уже в конце 1940-х.
  >Как наблюдателю и связнику машинке цены не будет, уж военные это точно оценят.
  Для этого есть намного более простой "Шторьх".

92. тоже Алекс 2019/01/17 16:14
  > > 89.Sturmflieger
  >А ему не надо себя расшифровывать. См. выше. Талантливый советский учёный и способный чекист с ШИРОКИМ КРУГОЗОРОМ, прошедший испанскую войну и умеющий ЛОГИЧЕСКИ МЫСЛИТЬ.

  Не будем считать Кирова доверчивым ослом, он хотя Академиев не кончал, но тоже логически мыслить умеет. Как и профессиональные военные, чекисты и психиатры. Если потребуются - подключит.
  Чаганов - он кто ?
  Недавний студент, чисто случайно вовремя попавший в нужное место. О его профессионализме, как чекиста даже речи быть не может - в этом деле он полный дилетант и эту истину Кирову уже наверняка и давно доложили. Конечно, ГГ сообразителен, деловит, активен, недостоверно везуч, но он - ЛЮБИТЕЛЬ в шпионских играх, таким и останется.
  Как военный - ГГ абсолютный шпак(и был ботаном в прошлой жизни), то, что он втирал Голованову - он мог втирать только шпаку Голованову. Любой авиаполковник сразу бы разобрался, что Чаганов совершенно не знает реального положения дел в ВВС РККА, никогда и нигде не служил, портянок не нюхал, но провозглашает интересные идеи, о существовании которых и знать не ДОЛЖЕН. И не одну идею, а много. Откуда ?
  В журнале "Мурзилка" про такое ничего не писалось.
  Про его военные подвиги в Испании расскажет Берзин. Или Эйтигон.
  Отличный связист, шифровщик-дешифровщик. Сообразителен, не трус, стрелять не умеет. Владеет информацией, которая по службе его никак не касается(откуда ?).
  Я ничего не упустил ?
  Откуда у ГГ военные знания, очень специфичная инфа, "логика и домыслы" ?
  Книжек перечитал(Воениздат перед войной много чего издавал) ?
  Так эти книжки сами военные академики и писали, для командиров РККА.
  Тут профи(и не только советские) утверждают, что линкоры - это наше все, а существующее хлипкое ПВО - достаточно эффективно и враг не пройдет), а какой-то шпак Чаганов толкует всякую ересь, за которую любой ефрейтор будет нещадно выпорот перед строем...
  Единственно, что ГГ может залегендировать - это электросвязь, электротехника и родственные этим двум наукам направления - он этому учился, это сфера его интересов, это его хлеб с маслом.

91. Мимокрокодил 2019/01/17 15:47
  > > 90.тоже Алекс
  >> > 86.Мимокрокодил
  >В ВВС РККА не было задач прикрытия своих бомберов над Стамбулом, поэтому, таких истребителей и не строили.
  Ну, Та-3 - Первый полет: 1939, ВИ-100 (предшественник Пе-1/3) - тоже. Начало разработки - 1938. Скорее всего - как раз по результатам Испанской.
  Другое дело, что в 40-41 резко образовалась нужда в самолётах другой направленности - в результате наработки были свёрнуты до минимума, а в связи со смертью Таирова - по его машине и вообще накрылись.
  А так дальний двухмоторник был у всех, кто воевал. P-38, Ме-110, Westland Whirlwind (но тут не обошлось без испарений Гримпенской трясины), Ki-45 Toryu. Точнее - у всех, у кого вставал вопрос сопровождения дальних бомбардировщиков.
  По авианосцу ага. А теперь вопрос топильщикам за ЧМ-авики. А много он сделает один?

90. тоже Алекс 2019/01/17 15:34
  > > 86.Мимокрокодил
  >> > 85.Sturmflieger
  >Пе-3, Практическая дальность, км - 2150; Боевой радиус действия, км - 1500
  >Та-3, Практическая дальность, км - 2065;
  >данные с airwar
  В ВВС РККА не было задач прикрытия своих бомберов над Стамбулом, поэтому, таких истребителей и не строили.
  Когда к 1943 осознали потребность в дальних истребителях сопровождения - то их и сделали... Вполне могли и к 1941 такие иметь, но - зачем ?
  Авианосец на ЧМ в реальной ВОВ будет быстро упрятан в Поти. Если его дойчи потопить не успеют...

89. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/01/17 15:26
  > 40.тоже Алекс
  > 28.Sturmflieger
  >... Через него донести до Сталина следующие мысли: ...

  >И как Чаганов будет все это излагать Кирову ?
  >Что ответит на первый же вопрос : "ты вааще кто ? откуда знаешь про то, что будет и что не будет ?"
  >И как ГГ ответит ? Что журнал "Техника-Молодежи" перечитал, или что сам попадос и прямо щас готов изобретать командирскую башенку, и петь песенки Высоцкого ?
  ГГ ответит:Я, вааще-то, вам жизнь спас, Сергей Мироныч(хотя, это вряд ли, так как Киров в хамском тоне с ГГ говорить не будет).
  А вообще, ГГ просто предложит Миронычу включить логику:
  Где будет война с Германией - на суше или на море? Пример 1-й МВ налицо.
  Война с Францией и Англией? Это сильно вряд ли - наглы мастера отсиживаться на своём острове, подставляя кого-то за себя. Франки после 1-й МВ вообще сломались и серьёзно воевать не ни с кем не станут(что окончательно подтвердится в сентябре 1939, хотя всё было довольно ясно уже в 1936(Рейнская область) и в 1938 - аншлюс Австрии и Мюнхен). Да и опять же, действуя только на море СССР победить невозможно.
  Главная ударная сила в новой мировой войне - авиация и танки(доказано Италами в Эфиопии, ими же и дойчерами в Испании, скоро будет доказано япами в Китае, а затем дойчерами в Польше и далее везде).
  Значит в первую очередь нужны средства противодействия авиации: Истребители(ПВО и завоевание господства в воздухе), бомберы и штурмовики(удары по вражеским аэродромам), зенитки(в том числе самоходные(защита своей территории и войск).
  А равно и средства противодействия танкам: Противотанковые орудия, танки, противотанковые гранатомёты(истребление вражеской бронетехники на поле боя), штурмовики, пикировщики, фронтовые истребители-бомбардировщики(уничтожение бронетехники на марше и на поле боя по заявкам своих).
  Таким образом, на море нужно то что не даст противнику приблизится к нашим берегам, высаживать десанты, минировать наши воды(подводные лодки, минно-тральные силы, противолодочные корабли), а также позволит прикрывать конвои идущие в порты СССР и десанты на территорию соседних стран(легкие крейсера/лидеры/эсминцы(в варианте ПВО), подводные лодки морского класса, эскортники). Почему эскортники? Ну потому что налёт эскадрильи(а то и не одной) в большинстве случаев эффективнее залпа ГК линкора/серьёзного крейсера(проблемы моряков с меткостью по подвижным целям давно известны+палубные самолёты могут успешно бороться с вражеской авиацией и подводными лодками, а линкоры/крейсера надо самих охранять(примеры потопления лодками уже известны в 1-ю МВ, а в начале 2-й МВ прибавятся, аналогичные примеры из под воды и с воздуха - возможно, в этой реальности и в Испании что то такое будет).
  Так что если Киров не дурак(а он такие не дурак) - то прислушается. А там прислушается и ИВС.
  >Если Чаганов хочет остаться живым, относительно здоровым и без конвоя - то никак не должен себя расшифровывать. Пусть остается талантливым советским ученым и способным чекистом. Целее будет.
  А ему не надо себя расшифровывать. См. выше. Талантливый советский учёный и способный чекист с ШИРОКИМ КРУГОЗОРОМ, прошедший испанскую войну и умеющий ЛОГИЧЕСКИ МЫСЛИТЬ.

88. Ольгинский 2019/01/17 15:20
  > > 84.Следж Хаммер
  >Не всегда

  Всегда. Ситуация когда Турция воюет одновременно против России, Европы и Ближнего Востока практически невероятна.

87. Израиль Моисеевич 2019/01/17 15:14
  > > 85.Sturmflieger
  >Ил-2(600 км) - не долетел, упал в море.

  У-2 забыли.
  но типа Пе-2 практичнее.

  >С дойчерами в Норвегии будет.

  откуда это известно ?
  смею утверждать, что в эти времена заявить "вангую" в обоснование не получится.

  для информации:
  USS Bogue ('Боуг') (CVE-9) - американский эскортный авианосец, головной корабль одноимённой серии эскортных авианосцев США во время Второй мировой войны.
  Авиационная группа 24 самолёта
  то есть, для сопровождения военных корованов в открытом море ещё годится, а для прикрытия десанта одного корабля маловато будет.

  без пары ВА не обойтись.
  то есть, Пе-2 и им подобные рулят.
  зачем тогда эскортный авианосец ?

86. Мимокрокодил 2019/01/17 14:52
  > > 85.Sturmflieger
  Пе-3, Практическая дальность, км - 2150; Боевой радиус действия, км - 1500
  Та-3, Практическая дальность, км - 2065;
  данные с airwar
  Может будем поручать задачи прикрытия бомбардировщиков специализированным дальним машинам?
  и при учёте палубников всегда считайте - сколько на один палубник могут выставить машин наземного базирования. С учётом, что это не Жемчужная Гавань и с соседних аэродромов могут подкинуть подмогу?
  И самое главное - как вы эту авианосную группировку прятать на ЧМ будете?

85. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/01/17 14:38
  > 38.Израиль Моисеевич
  > 36.Sturmflieger
  > Истребителям с южного берега Крыма топлива в лучшем хватит только долететь до Босфора...

  >пара воздушных армий, прибывающих в район выполнения боевой задачи волнами;
  Что это даст, при нехватке топлива на то чтобы долететь? Или на то чтобы долетев драться? Или на то чтобы подравшись долететь домой?
  >самолёты оснащены подвесными баками; топливные баки внутри фюзеляжа ИБ.
  В принципе можно. Но это утяжелит истребители что не лучшим образом скажется на их боевых качествах(у палубных самолётов таких недостатков нет).
  >вероятно наличие аэродромов подскока на территории Болгарии\Кореи (в случае Японии);
  Это дело гадательное. Может будет, может нет. Те же дойчеры могут закрепиться в Румынии и Болгарии более серьёзно. И тогда никаких аэродромов подскока не будет. Аналогично и с Кореей. Она весьма удобна для обороны(вдоль восточного побережья горный хребет, в западной части страны многочисленные реки текущие к морю - обороняйся не хочу, и япы там 40 лет хозяйничали, было время укрепиться).
  >предполагаю воздушный десант с целью захвата площадок для создания аэродромов подскока.
  Малый воздушный десант аэродром не удержит, а крупный высаживать очень трудно и рискованно. Дойчеры на Крите попытались - понесли такие потери что Гитлер от десантов отказался(а ведь их итальянский флот поддерживал). Наши у Вязьмы в 1942 попробовали(результат не очень, мягко говоря). Наглосаксы под Арнемом высаживали - тоже в целом провал(а ведь там их армия рядом наступала). Разве что в Нормандии что-то вышло(но там основная операция шла с моря, без этого воздушные десанты были бы обречены). Это не киевские учения 1935 года, чтоб довести это дело до ума, надо работать и работать.
  >Севастополь-Стамбул 603 км.
  Ил-2(600 км) - не долетел, упал в море.
  ЛаГГ-3(870 км) - долетел, но упал в море на обратном пути.
  Ла-5(760 км) - долетел, но упал в море на обратном пути.
  Ла-7(655 км) - долетел, но упал в море на обратном пути.
  И-153(740 км) - долетел, но упал в море на обратном пути.
  И-16(700 км) - долетел, но упал в море на обратном пути.
  Як-1(700 км) - долетел, но упал в море на обратном пути.
  Як-3(640 км) - долетел, но упал в море на обратном пути.
  Як-7(600 км) - долетел, но упал в море на обратном пути.
  Як-9 - ну, тут модификации Д и ДД имели дальность соответственно 1380 км и 2200 км, эти долетят и вернутся, но на бой у них времени немного(особенно у первых). Да и сколько их было?
  МиГ-3(1250 км) - эти тоже долетят и вернутся, но на бой останется всего ничего(да и машины эти хороши только на высоте).
  А палубникам лететь до цели(а потом до аэродрома)всего ничего и времени на бой дофига.
  >Южно-Сахалинск - Южно-Курильск 406 км.
  См. выше. Почти все(кроме ЛаГГ-3, Як-9Д/ДД, МиГ-3) не долетают до своего аэродрома и падают в море(про время на бой вообще молчу).
  >Сахалин - Хоккайдо 94 км.
  Это с Южного Сахалина(который ещё взять надо).
  >касаемо Севера.
  >Войны с норгами нету.
  >Германские войска в регионе отсутствуют - незачем прикрывать какие-либо конвои.
  С дойчерами в Норвегии будет. Да и наглы с франками во время финской войны собирались использовать территорию Норвегии для войны против СССР. Да и педерсены ни разу не друзья. В 20-х занимались систематическим пиратством в наших северных морях, посылая свой флот прикрывать браконьеров в советских водах(унялись только после создания Северного флота и появления в Мурманске подводных лодок), а в 1939-40 посылали своих "добровольцев" воевать на стороне чухонцев(про норвежских эсэсманов вообще молчу).

84. Следж Хаммер 2019/01/17 14:33
  > > 79.Гугуцэ
  >> > 78.Следж Хаммер
  >Бесполезно. Если мы дружим с Европой, турки нас и так пропускают. Если мы воюем с Европой, мы все равно не торгуем.
  Не всегда, тем более зависит от конфигурации БД, только Европа, вся или и Америка тоже..

83. Мимокрокодил 2019/01/17 14:40
  > > 82.котовск
  >> > 31.Израиль Моисеевич
  >>флота на северах - почти нету.
  Во первых - "нету" это очень мягко. Во вторых - сколько самолётов японцы смогут выставить с аэродромов своей метрополии на каждый самолёт ТФ? С учётом авиации берегового базирования СССР и без неё. Особенно если из-за угрозы Метрополии Японские Флот и Армия перестанут сраться?
  upd
  Так. Кто у нас есть на Карафуто (Южная часть Сахалина под властью японцев)?
  А/б "Тоёхара" - бывший гражданский для транспортников, быстро развернули до полного полка (28-32 машины) к 1945
  А/б "Найра" - около 90 машин
  А/б "Кимисикука" - ещё полк (но городок для л/с рядом был рассчитан на две дивизии)
  А/б "Тооро" - ещё полк
  В общем - к 1945 18 аэродромных точек на 250 самолётов. Причем пару аэродромов пропустили. На 1937-1938, думаю, можно это число уменьшить вдвое, но учитывать что группировка могла быть быстро значительно усилена.
  (данные взяты по Челноков А.С. Авиационная сеть и инфраструктура в годы Второй Мировой войны. Нашел распознанные цитаты по теме:https://ded-banzai.livejournal.com/15918.html
  )
  >а в отсутствии вертолёта, палубный самолёт сможет выполнять ледовую разведку и снабжение мелких прибрежных метеостанций.
  В интербеллум (да и сейчас) предпочитают не палубный, а гидросамолёт для таких целей. Хм... Корабль-матка гидросамолётов с затапливаемым доком решает основную проблему этого типа техники - крайне низкую скорость приёмных операций (запускать то можно быстро с катапульты). Плюс она же может служить доком для торпедных и десантных катеров. Но потянет ли советская промышленность и флот?
  ---
  А по поводу полезного климата Стамбула - так в СССР нашли на порядок более простой выход - дружить с Ираном. Климат не хуже, а обеспечивать группировку проще.
  С "корабликами возить проще" проржался так, что коллег распугал. Погрузочно-разгрузочные операции, особенно на неподготовленный причал (а даже если занять Стамбул, то вряд-ли удастся быстро заставить его полноценно работать) мгновенно нивелируют все плюсы от массового разового завоза одним кораблём.

82. котовск 2019/01/17 13:57
  > > 31.Израиль Моисеевич
  >ЧФ, БФ - перекрываются авиацией берегового базирования.
  согласен. правда после потери крыма... но сказать ТАКОЕ до войны я бы не решился.
  >задач для эскортников на ТОФ нету, япония рядом.
  а вот япония то как раз и будет задачей для авианосцев. сахалин и курилы.
  >флота на северах - почти нету.
  >какие конвои, какое открытое море, какие десанты ?
  в том числе и ледовые конвои. а в отсутствии вертолёта, палубный самолёт сможет выполнять ледовую разведку и снабжение мелких прибрежных метеостанций. самолёт сгонять выйдет дешевле нежели ледокол на пару часов останавливать.

81. котовск 2019/01/17 14:02
  > > 47.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >Смотрите лучше в сторону немецкого Колибри. На середину 30-х это гораздо более реальная машина. С двигателем правда засада, М-11 максимум одноместник потянет, а что-то хотя бы двухсотсильное будет исключительно импортом. Впрочем с чего-то все равно нужно начинать...
  ну около 200 лошадок можно получив сделав оппозит из пары горшков от аш 62. правда за пару месяцев такое не склепать. да и вес выйдет немаленьким. так же можно из м 17 рядную шестёрку сделать. но тут с весом ещё покруче должно выйти.
  нашёл двигатель ММ 1
  http://www.airwar.ru/enc/engines/mm1.html
   но лично мне нравится эта машинка
  http://airwar.ru/enc/uh/ka26.html
  и даже создать её (при наличии двигателя) до войны вполне возможно. возможно, но некому. нет ещё опыта такой работы.

80. Владимир И 2019/01/17 13:36
  Решится ли Сталин перенести столицу в Царьград?
  Отсель грозить буржуям будем!!
  Кагановичу снова придется строить метро. Сносить полгорода под магистрали.
  Зато экономия миллионов тонн топлива на отоплении, да и строить жилья можно в разы больше, стены в один кирпич, климат позволяет.
  И никакого смысла Сталину куда-то ездить отдыхать летом. Две резиденции - в Бешикташе и на Принцевых островах полностью закроют тему полноценной релаксации не только вождя, но и политбюро.

  Шуховская башня у Софии взметется выше Эйфелевой и Эмпайр СБ? Чтоб нести радиограммы по всему шарику? А потом и телеконтент . На Балканы, Фракию, Лидию.

79. Гугуцэ 2019/01/17 13:31
  > > 78.Следж Хаммер
  >тем более и торговля у нас в большинстве случаев с Европой, так что свободный выход в Средиземку это полезно.

  Бесполезно. Если мы дружим с Европой, турки нас и так пропускают. Если мы воюем с Европой, мы все равно не торгуем.

78. Следж Хаммер 2019/01/17 13:26
  > > 75.Гугуцэ
  >> > 74.Следж Хаммер
  >Совершенно бесполезен пока Запад контролирует средиземноморские порты и Гибралтар.
  Гибралтар не регулирует право прохода, заслон там ничем не будет отличаться от выставленного где-то еще по Средиземке или в Датских проливах или Ла-Манше или у Медвежьего или у Малакки, где хотели там и перехватывали наши торговые суда, нужен флот хоть какой-то..
  Отсутствие ограничений от Турции упрощает базирование кораблей на ЧМ, тем более и торговля у нас в большинстве случаев с Европой, так что свободный выход в Средиземку это полезно.

77. Гугуцэ 2019/01/17 12:51
  > > 76.Владимир И
  >Попаданец слава Богу у нас, а не у Гитлера, так что никаких фашистских пкр, только наши.

  Это если захватить Германию напав первыми. Без этого максимум советские ПКР раньше немецких. Тем более тогда этим весь мир занимался, от итальянцев до норвежцев, а первую ПКР с автономной РЛ ГСН в бою использовали американцы в 1945.

  > > 76.Владимир И
  >Нет. При Сталине грузинский чай был приличным напитком. Берия блюл качество.

  А нужна система чтобы качество блюл не Берия, а производители чая добровольно. А то получается неудобно: При капитализме самый дешманский чай "Принцесса дури" лучше чем при социализме был "Индийский со слоном".

76. Владимир И 2019/01/17 12:45
  > > 71.Гугуцэ
  >> > 70.Владимир И
  >>Экономия на береговых укреплениях Одессы, Севатополя и так далее.
  >
  >В век пикирующих бомбардировщиков и самоходной артиллерии с наведением по радару традиционные береговые укрепления уже не так актуальны, что и показала осада Севастополя. А если есть годные попаданцы, то через 5 лет (на 5 лет раньше срока в мире, на 10 в СССР) можно ждать первых примитивных КБ и ПКР.

  Попаданец слава Богу у нас, а не у Гитлера, так что никаких фашистских пкр, только наши.
  А осаду Севавтополя наши укрепления с честью выдержали, если бы не кончились снаряды - от мертвого осла уши Манштейн получил, а не Севастополь.


  >
  >>И потом. Под Царьградом прекрасно растет отличный табак, чай, хлопок, оливки, шелкопряд, авокадо, деликатесные сорты винограда... Все это нужно советским трудящимся. В Крыму, Грузии и Узбекистане условия для субтропических культур хуже чем в благодатном районе Босфора.
  >
  >Вот это уже что-то похожее на ответ. Только с социализмом малосовместимо, если платить трудоднями босфорский чай будет как грузинский.
  >
  Нет. При Сталине грузинский чай был приличным напитком. Берия блюл качество.
  Герцеговина флор.. такого качественного табака сейчас нет. А сталинские колхозы выращивали.
  И докторская колбаса была обалденного вкуса.
  Армянский коньяк было не стыдно налить Черчиллю. И тот пил пока не падал. В результате сдал Польшу.
  Так что босфорские колхозы будут гнать то, что надо народу. Качество, помноженное на количество.

75. Гугуцэ 2019/01/17 12:46
  > > 74.Следж Хаммер
  >а вот закрытый для англов и открытый для нас свободный выход в Средиземное море

  Совершенно бесполезен пока Запад контролирует средиземноморские порты и Гибралтар. Пока большой войны нет Турция не будет задерживать экспорт российского хлеба в порты средиземноморья и импорт товаров через них, если большая война есть порты все равно закрыты даже если проход Босфора свободен.

74. Следж Хаммер 2019/01/17 12:39
Англосаксы через реки не пройдут, там и армии по берегам хватит из ИСУ-152 мониторы расстрелять, а вот закрытый для англов и открытый для нас свободный выход в Средиземное море, т.е. возможность дешевым водным транспортом практически в центр страны и обратно доставлять грузы дорогого стоит, ЧМП у нас было крупнейшим в СССР, а тут и ограничений не будет.
Кстати в Стамбуле полно греков живет, они давно спелись, сжились с турками и всякими армянами, это головная боль в случае захвата города, тем более рядом Греция, политически выгонять, даже хоть и по отставленной в чулан религии родственный народ, некомильфо, вот если бы они все сами ушли, вот как немцы из Восточной Пруссии....

73. Е.С.А. (:-) 2019/01/17 12:33
  > > 64.Гугуцэ
  >Внимание вопрос: Ну вот мы взяли Босфор, что теперь с ним делать? Какая стране от этого денежная выгода?
  Помимо Босфора есть и иные способы проникнуть в акваторию Черного моря - это воды рек Дунай и Днепр.

72. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2019/01/17 12:14
  > > 63.Владимир И
  >Само собой теперь будут гарантированно топить наши мирные советские теплоходы. И не только.

  Как понимать добавку И не только? Будут топить военные корабли ВМФ СССР? Так разочек может и прокатит, спишут на какой-нибудь инцидент, но при повторении ведь уже будет однозначно война, так? Если правильно помню тот древний разговор с флотским, то он утверждал, что нападение ВС иной державы на наш военный корабль есть 100% и совершенно легитимный повод к войне в которой сопредельное государство будет агрессором согласно нормам морского права. Как с этим быть?

  Кстати, мне непонятна ситуация с нашими транспортными судами везущими добро в Испанию. Они ведь весь маршрут следуют самостоятельно без охраны и лишь некоторых из них встречают корабли Испанского республиканского флота, практически как и было в РИ, верно? Отсюда вопрос почему бы не ввести систему конвоев! На ЧФ в 36-м только новеньких "семерок" в состав флота принято от промышленности аж целых 5 штук да стареньких "Черноморских Новиков" на ходу должно быть не меньше. Вполне можно наладить эскортирование конвоя из 3-4 транспортов одним эсминцем. В таком случае было б возможно избежать всяческих неприятных инцидентов с потоплениями и захватами наших транспортов случившихся в реале.

71. Гугуцэ 2019/01/17 12:14
  > > 70.Владимир И
  >Экономия на береговых укреплениях Одессы, Севатополя и так далее.

  В век пикирующих бомбардировщиков и самоходной артиллерии с наведением по радару традиционные береговые укрепления уже не так актуальны, что и показала осада Севастополя. А если есть годные попаданцы, то через 5 лет (на 5 лет раньше срока в мире, на 10 в СССР) можно ждать первых примитивных КБ и ПКР.

  >И потом. Под Царьградом прекрасно растет отличный табак, чай, хлопок, оливки, шелкопряд, авокадо, деликатесные сорты винограда... Все это нужно советским трудящимся. В Крыму, Грузии и Узбекистане условия для субтропических культур хуже чем в благодатном районе Босфора.

  Вот это уже что-то похожее на ответ. Только с социализмом малосовместимо, если платить трудоднями босфорский чай будет как грузинский.

  Даешь Сталинскую Перестройку?

Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Москва-36 ()

Комментарии: Москва-36
()