Комментарии: Москва-36

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Москва-36
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/07/2018, изменен: 17/08/2020. 620k. Статистика.

Аннотация:
Продолжение Л-34. Вторая книга закончена.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
23:59 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (49/25)
23:55 Коркханн "Угроза эволюции" (782/41)
23:52 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4)
23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:55 "Форум: Трибуна люду" (879/33) 23:55 "Форум: все за 12 часов" (449/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/35) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Кротов С.В. 22:21 "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:59 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (49/25) 23:55 Коркханн "Угроза эволюции" (782/41) 23:52 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4) 23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4) 23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1) 23:40 Borneo "Колышкин" (25/22) 23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1) 23:27 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (18/6) 23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8) 23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9) 23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3) 23:24 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1) 23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12) 23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2) 23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1) 23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) 22:23 Русова М. "Cлово" (1) 22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18) 22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

150. Тунгус 2019/01/18 21:39
  > > 147.котовск
  >там механизация крыла по тем временам запредельная.
  В реале это советских конструкторов не испугало и Антонов его с определённой степенью успешности скопировал. То, что из-за начала войны испытаний и производства не случилось - вопрос другой.
  >сейчас такую не на все малые самолёты ставят. считают излишне дорогой.
  Потому что малый самолёт сейчас - изделие, ориентированное на частного клиента в первую очередь, а ему переплачивать за 15 метров разбега при взлёте при сильном встречном ветре обычно не хочется. И за дополнительное ТО этой механики - тоже.
  >летают не хуже того же шторха. те кто лучше - мощность имеют соответственно поболее.
  При равных мощности двигателя и взлётной массе Шторх улетит дальше.
  > ну это не современные самолёты, это реплики для энтузиастов. это всё равно что победа с движком от мерса на дорогах.
  Это вполне себе современные самолёты с использованием композитных материалов.

149. Владимир И 2019/01/18 20:56
И Назарова не дать зачморить, тогда у нас двойные звезды пойдут раньше в серию чем в реале.

148. хм 2019/01/18 20:40
  > > 145.Sturmflieger
  >> 141.Владимир И
  >> 139.котовск
  >>
  >А ещё посодействовать чтоб Курчевского не расстреливали а заперли в шарашку лет на 20(делать нормальные БЗО и РПГ).

  Курчевский даже ненормальные БЗО и РПГ делать не умел, спи.женое у Рябушинского допилить напильнегом сам не сумел. Куда уж ему нормальные делать, ниасилит. Хоть пожизненно его в шаражку отъедать маслом ряшку упекут - никакого практически полезного выхлопа с него не будет. Как с козла молока.
  Единственно что он в шаражке может выполнить и перевыполнить - план по фекалиям.))) Для удобрения для овощей в подсобном хозяйстве.)))

147. котовск 2019/01/18 20:25
  > > 143.Тунгус
  >Шторх можно упростить, выкинув из конструкции механизм складывания крыльев.
  там механизация крыла по тем временам запредельная. сейчас такую не на все малые самолёты ставят. считают излишне дорогой.
  >Формально это так, а на деле вертолёт с двигателем той же мощности - это грустно.
  летают не хуже того же шторха. те кто лучше - мощность имеют соответственно поболее.
  >Сербы с 1994 года серийно делают аналог в масштабах 3/4 и 1:1. Платите деньги и забирайте покупку - хоть в готовом к употреблению виде, хоть в виде набора для сборки.
   ну это не современные самолёты, это реплики для энтузиастов. это всё равно что победа с движком от мерса на дорогах.

146. тоже Алекс 2019/01/18 19:49
  > > 141.Владимир И
  >В 1972 году, когда не стало Игоря Сикорского, академик Иван Артоболевский сказал: ...

  Интересно, где он только с ними мог пересечься, или это у него так, интеллигентская отрыжка по поводу "у них там ценят, а у нас..."

145. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/01/18 19:31
  > 141.Владимир И
  > 139.котовск
  > 138.Владимир И

  >А как там дела у Константина Калинина?

  >В 1972 году, когда не стало Игоря Сикорского, академик Иван Артоболевский сказал:

  >' Вот были два великих авиаконструктора - Игорь Сикорский и Константин Калинин. Первого Америка похоронила как национального героя, а второго у нас никто не знает. Его на вершине славы загубили молодым у себя дома2.

  >Чую, если гг возглавит Остэхбюро - придется спасать Калинина. Чтобы тот сделал из К-5 Каталину)). Высокоплану высокоплану друг товарищ и брат)))
  Надо ГГ сразу по возвращении из Испании идти к Миронычу и замолвить слово за Калинина, чтоб велел Ежову и другим уродам не докапываться. А также за Лангемака и Клейменова(ну и за Королёва с Глушко, чтоб остались на свободе), тогда глядишь, Катюша пойдёт в серию году в 1939(какой будет сюрприз финикам на линии Маннергейма!), а году в 1942 - 1944, у СССР будет своя КР, а затем БРСД. А году к 1950 - МБР.
  А ещё посодействовать чтоб Курчевского не расстреливали а заперли в шарашку лет на 20(делать нормальные БЗО и РПГ).
  P.S. Жалко конечно, но может Сикорского грохнуть? Чтоб пиндосам вертушки не делал...

144. тоже Алекс 2019/01/18 19:07
  > > 138.Владимир И
  > И лучше какой0то там каталины получится?
  >На крайняк Р-5 посадить на поплавки, ну и трошки увеличить при этом))

  Начнет с Grumman G-21 Goose(в серии с 1938) можно по лицензии, а потом, разовьет до Grumman G-73 Mallard/Albatross.(с подсказкой попадоса)
  До сих пор летают.

  Вариант Grumman G-44 Widgeon - подойдет и для корабликов

143. Тунгус 2019/01/18 18:59
  > > 115.котовск
  >повторюсь. шторх не уступает по сложности
  Шторх можно упростить, выкинув из конструкции механизм складывания крыльев. C вертолётом так не выйдет:)
  >и удельной мощности вертолёту
  Формально это так, а на деле вертолёт с двигателем той же мощности - это грустно.
  >кстати, это основная причина, почему сейчас аналоги не строят
  Начнём с того, что их строят.
  Сербы с 1994 года серийно делают аналог в масштабах 3/4 и 1:1. Платите деньги и забирайте покупку - хоть в готовом к употреблению виде, хоть в виде набора для сборки.

142. Следж Хаммер 2019/01/18 17:55
Бартини на гидросамолеты, Москалев - ракетный перехватчик вместо БИ-2..

141. Владимир И 2019/01/18 17:46
  > > 139.котовск
  >> > 138.Владимир И
  >>И лучше какой0то там каталины получится?
  >не получится.

  СССР нужна двухрядная звездочка которая стояла на Каталинах?

  >>На крайняк Р-5 посадить на поплавки, ну и трошки увеличить при этом))
  >1) на поплавки сажали.
  >2) увеличить, это построить новый самолёт с новым двигателем и новым крылом.

  Это да..
  А как там дела у Константина Калинина?

  +++
  В 1972 году, когда не стало Игоря Сикорского, академик Иван Артоболевский сказал:

  ' Вот были два великих авиаконструктора - Игорь Сикорский и Константин Калинин. Первого Америка похоронила как национального героя, а второго у нас никто не знает. Его на вершине славы загубили молодым у себя дома2.

  ++++++++++
  Чую, если гг возглавит Остэхбюро - придется спасать Калинина. Чтобы тот сделал из К-5 Каталину)). Высокоплану высокоплану друг товарищ и брат)))

140. Следж Хаммер 2019/01/18 15:38
Evolving ASW sensor technology
https://www.ausairpower.net/SP/DT-ASW-Sensors-Dec-2010.pdf

139. котовск 2019/01/18 15:35
  > > 138.Владимир И
  >И лучше какой0то там каталины получится?
  не получится.
  >На крайняк Р-5 посадить на поплавки, ну и трошки увеличить при этом))
  1) на поплавки сажали.
  2) увеличить, это построить новый самолёт с новым двигателем и новым крылом.

138. Владимир И 2019/01/18 15:21
Наверняка у умершего Григоровича осталась много нереализованных проэктов гидросамолетов? Надо разобраться в наследстве... Пусть тот же Бартини пошукает? И лучше какой0то там каталины получится?
На крайняк Р-5 посадить на поплавки, ну и трошки увеличить при этом))

137. Следж Хаммер 2019/01/18 15:00
  > > 136.Мимокрокодил
  >> > 134.Следж Хаммер
  >Для этого нужно создать вертолёт, который не будет рассматриваться как забавная игрушка.
  Ну так вначале вообще нужно создать рабочую модель, если выгорит дело с синхрокоптером, то почему бы и нет? Я ведь не запрещаю катапультные гидросамолеты развивать, просто моряки могут заинтересоваться и таким вариантом, дорого, но на фоне флотских затрат не принципиально, а базирование проще.
  >Каталина. С другой стороны - у нас и особо морей нет, где их использовать, разве что всерьёз с японцами смахнуться на Тихом.
  Каталина это вещь, вот ее бы через Голованова и прочих активнее продвигать с закупкой лицензии или налаживанием выпуска своей копии. Что касается ТВД, то для той же арктической разведки такой самолет крайне нужен, Бартини свой гидроплан делал http://www.airwar.ru/enc/cw1/dar.html еще были разработки крупных гидросамолетов, а нужен был хотя бы средний гидросамолет, помощнее МБР-2, но не монстроидальный как некоторые машины типа АНТ-44, тем, чем стала Каталина, хотя у янки и без не было много вариантов гидропланов.
  >Вот поэтому "посчитаем, господа-кроты" (с) тут хорошо думать надо.
  Вариант плавбазы-гидротендера для легких сил и гидросамолетов, но военным нужны боевые корабли, обеспечение привлекает меньше внимания.
  >Ну, таки да. Хотя технически П-С оборудование на современном техническом не слишком отличается от ПЛО оборудования.
  На современном да, хотя специализированное заменить не сможет, другая специфика и заточенность.
  >Йеп, ну тут я честно признавался и признаюсь - точно тему не копал, не копенгаген.
  Да я сам не сильно копал, это просто обзор, но как видно, ничего не появляется из пустоты, были бы у нас подобные наработки, подкрепленные техническим уровнем, возможно и сами смогли бы создавать все перечисленные системы.
  >Но вот вопрос - потянет ли Чаганов и Ко ещё и эту нагрузку? А если нет - то кому в СССР можно всё это переадресовать?
  Это вряд ли, я вот думаю, но все на усмотрение автора, ниже ссылку на магнитометры дал, что возможно Чаганов может в этом направлении стопы направить - создать магнитный взрыватель, трал, а затем магнитный обнаружитель, все в одной научной стезе, получится залегендировать.
  >Или проще закупить с началом БД на море с Каталинами?
  ОЧЕНЬ сомневаюсь что нам что-то существенное продадут, у нас с ленл-лизоских кораблей БРЭО потрошили, РЛС снимали, ГАС, британцы тоже старались, так что таким, как и авианосцами технологиями не делятся..

136. Мимокрокодил 2019/01/18 14:46
  > > 134.Следж Хаммер
  >> > 131.Мимокрокодил
  >>> > 129.Следж Хаммер
  >Либо крупных НК, а если ГГ предложит притягивать тросиком вертолеты на волнении, то это будет вообще прорыв..
  Для этого нужно создать вертолёт, который не будет рассматриваться как забавная игрушка.
  >у нас были дефиситом..
  Каталина. С другой стороны - у нас и особо морей нет, где их использовать, разве что всерьёз с японцами смахнуться на Тихом. А для СФ+БФ+ЧФ вроде боль-мень норм и больших ЛЛ было и чисто береговой авиации возможностей хватало. Ну как хватало - по численности всегда хотелось бы больше :)
  >>При этом для малых гидросамолётов есть вариант корабля-дока
  >реализованных в считанные штуках
  Вот поэтому "посчитаем, господа-кроты" (с) тут хорошо думать надо.
  >>Ну, японцы и китайцы, не говоря о РФ - до сих пор используют
  >Вопрос каким образом, Шин Мейва при всей электронике это больше поисково-спасательный самолет.
  Ну, таки да. Хотя технически П-С оборудование на современном техническом не слишком отличается от ПЛО оборудования.
  >Первые гидроакустические буи...
  Йеп, ну тут я честно признавался и признаюсь - точно тему не копал, не копенгаген. Но вот вопрос - потянет ли Чаганов и Ко ещё и эту нагрузку? А если нет - то кому в СССР можно всё это переадресовать? Или проще закупить с началом БД на море с Каталинами? Всё таки ПЛО-борьбы у союзников было больше, наработок и опыта применения соответственно тоже.

135. Следж Хаммер 2019/01/18 15:04
  Насчет магнитометров
  Флюсгейтовский магнитометр был изобретен Х. Ашенбреннером и Дж. Губау в 1936 году. Команда исследовательских лабораторий в Заливе под руководством Виктора Вакье разработала воздушные флюсгейтовые магнитометры для обнаружения подводных лодок во время Второй мировой войны и после войны. подтвердил теорию тектоники плит, используя их для измерения сдвигов в магнитных структурах на морском дне.

  Магнитометр с флюксгейтом состоит из небольшого магниточувствительного сердечника, обмотанного двумя витками провода. Переменный электрический ток проходит через одну катушку, приводя сердечник в переменный цикл магнитного насыщения; то есть намагниченный, немагнитный, обратно намагниченный, немагнитный, намагниченный и так далее. Это постоянно меняющееся поле индуцирует электрический ток во второй катушке, и этот выходной ток измеряется детектором. На магнитно нейтральном фоне входные и выходные токи совпадают. Однако, когда ядро подвергается воздействию фонового поля, оно легче насыщается в соответствии с этим полем и менее легко насыщается в противоположность ему. Следовательно, переменное магнитное поле и индуцированный выходной ток не соответствуют входному току. Степень, в которой это происходит, зависит от силы фонового магнитного поля. Часто ток в выходной катушке интегрируется, давая выходное аналоговое напряжение, пропорциональное магнитному полю.

  В настоящее время доступно большое разнообразие датчиков, которые используются для измерения магнитных полей. Компасы Fluxgate и градиентометры измеряют направление и величину магнитных полей. Fluxgates являются доступными, прочными и компактными, благодаря миниатюризации, которая в последнее время продвигается к созданию готовых сенсорных решений в виде микросхем, включая примеры из научных кругов и промышленности. Это, плюс их обычно низкое энергопотребление, делает их идеальными для различных сенсорных применений. Градиометры обычно используются для археологической разведки и обнаружения неразорвавшихся боеприпасов (UXO), таких как популярный фоерстер немецких военных.

  Типичный магнитометр с флюсгейт состоит из 'чувствительной' (вторичной) катушки, окружающей внутреннюю 'ведущую' (первичную) катушку, которая плотно намотана вокруг высокопроницаемого материала сердечника, такого как мю-металл, Переменный ток подается на обмотку привода, которая приводит сердечник в непрерывный повторяющийся цикл насыщения и ненасыщенности. Для внешнего поля ядро попеременно слабо проницаемо и высоко проницаемо. Сердечник часто представляет собой кольцо с тороидальной оболочкой или пару линейных элементов, приводные обмотки которых намотаны в противоположных направлениях. Такие замкнутые пути потока сводят к минимуму связь между приводной и чувствительной обмотками. В присутствии внешнего магнитного поля, когда сердечник находится в высокопроницаемом состоянии, такое поле локально притягивается или стробируется (отсюда и название флюсгейт) через обмотку датчика. Когда ядро слабо проницаемо, внешнее поле притягивается меньше. Это непрерывное стробирование внешнего поля в и из смысловой обмотки вызывает сигнал в обмотке,

  Существуют дополнительные факторы, которые влияют на размер результирующего сигнала. Эти факторы включают число витков в смысле обмотки, магнитную проницаемость сердечника, геометрию датчика и скорость изменения стробируемого потока во времени.

  Синхронное обнаружение фазы используется для извлечения этих гармонических сигналов из обмотки и преобразования их в постоянное напряжение, пропорциональное внешнему магнитному полю. Также может быть использована активная обратная связь по току, так что чувствительная обмотка приводится в действие для противодействия внешнему полю. В таких случаях ток обратной связи изменяется линейно с внешним магнитным полем и используется в качестве основы для измерения. Это помогает противостоять присущей нелинейности между приложенной напряженностью внешнего поля и магнитным потоком, проходящим через обмотку датчика.
  https://en.wikipedia.org/wiki/Magnetometer

  Детектор магнитных аномалий
  https://en.wikipedia.org/wiki/Magnetic_anomaly_detector

  Дифференциальный магнитометр
  http://izmer-ls.ru/met/sche2-6.html

  Магнитометр, схемы и технические решения.
  http://forum.kosmopoisk.ru/archive/index7c8f.html?topic=33134.0;wap2


  Газоанализатор
  https://en.wikipedia.org/wiki/Autolycus_(submarine_detector)
  Ионно-подвижная спектрометрия
  https://en.wikipedia.org/wiki/Ion-mobility_spectrometry

  Спектрометр ионной подвижности
  http://www.findpatent.ru/patent/243/2431212.html

134. Следж Хаммер 2019/01/18 14:13
  > > 131.Мимокрокодил
  >> > 129.Следж Хаммер
  >Так и палубная авиация требует более-менее спокойного моря.
  Либо крупных НК, а если ГГ предложит притягивать тросиком вертолеты на волнении, то это будет вообще прорыв..
  >А двух-четырёх моторные гидросамолёты с радиусом в четыре тысячи километров
  у нас были дефиситом..
  >При этом для малых гидросамолётов есть вариант корабля-дока
  реализованных в считанные штуках во флотах США, Франции, Японии, обойдясь по большей части кранами и слипами с лебедками для гидросамолетов.
  http://www.montanaraiders.com/forum/viewtopic.php?t=1478
  https://www.combatreform.org/p6mseamaster.htm
  >Ну, японцы и китайцы, не говоря о РФ - до сих пор используют
  Вопрос каким образом, Шин Мейва при всей электронике это больше поисково-спасательный самолет.
  >Из вашего списка, на лодки уровня ВМВ хватало радара и прожектора. Возможно - спускаемой при посадке на воду ГАС (буксируемая во время полёта на малых высотах - маловероятна от слова совсем), возможно - таки создание магнитометра. Возможно - газоанализатора (вроде последние два для самолётов были созданы во время ВМВ, но в каком виде и насколько эффективные - хз полный)

  Первые гидроакустические буи использованы морской авиацией Канады в 1943 году для поиска немецких подводных лодок в Северной Атлантике. Первые буи были широкополосными, ненаправленного действия, предназначались для улавливания шумов, создаваемых винтами и механизмами подводной лодки. Буи этого типа позволяли устанавливать факт наличия подводной лодки вблизи от буя, но не могли определить ни пеленга, ни расстояния до лодки.
  В 1950-х годах в Англии был создан сканирующий буй в виде узконаправленного гидрофона, вращающегося вокруг вертикальной оси со скоростью 3 об/мин. Один такой буй позволял определять пеленг на лодку, два буя - точные координаты лодки. В дальнейшем на этом принципе были созданы активные и пассивные буи T17053 и T17054, которые поступили на вооружение противолодочных самолётов 'Нимрод' вместе с системой приёма и анализа сигналов Mk 1. Буи сбрасывались из бомболюков и формировали поля, позволявшие осуществлять наблюдение и слежение за подводными лодками в определённом районе. Масса буя составляла 30 кг, длина - 1,5 м.
  В начале 1960-х годов в США была созданы буи системы 'Джули'. Они представляли собой пассивные приёмники гидроакустических сигналов, источником которых были практические глубинные заряды (малые глубинные бомбы). С противолодочного самолёта в районе вероятного нахождения подводной лодки сбрасывалась пара буёв 'Джули' и несколько глубинных бомб. Прямой и отражённый от подводных объектов сигнал глубинной бомбы передавался с буёв на самолёт-носитель, где анализировался системой AN/AQA-1. Пеленг на цель определялся по разности времени прихода эха на каждый из буёв. Две пары буёв, установленных перпендикулярно друг другу, позволяли определить точное местоположение лодки.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Гидроакустический_буй

  В то время как Соединенное Королевство продолжало разработку гидролокатора в межвоенный период, Служба береговой и геодезической съемки Соединенных Штатов в 1920-х годах разработала метод радиоакустического определения дальности для определения местоположения съемочных кораблей во время гидрографических изысканий путем взрыва небольшого взрывчатого вещества в месте нахождения судно, фиксируя время, необходимое для того, чтобы звук взрыва достиг далеких гидрофонов, установленных на береговых станциях или на кораблях пилотируемых станций, и сообщает время получения звука на судне, позволяя экипажу точно определять местоположение с помощью используя триангуляцию, В 1931 году Служба береговой и геодезической съемки предложила заменить корабли с пилотируемыми станциями на 'радиосонусы' и ввела в эксплуатацию новые буи, начиная с июля 1936 года. Эти буи весили 700 фунтов (317,5 кг), и их можно было развернуть или восстановить Прибрежные и геодезические суда отправлялись через пять минут и были оснащены подземными гидрофонами, батареями и радиопередатчиками, которые автоматически отправляли радиосигнал, когда их гидрофоны обнаруживали звук дальнего взрыва. Эти 'радиосонобуи' были предками сонобуев, которые начали появляться в 1940-х годах.
  https://en.wikipedia.org/wiki/Sonobuoy

  Радиоакустическое ранжирование , иногда называемое ' радиоакустическим ранжированием ', а иногда сокращенно RAR , было методом определения точного местоположения корабля в море путем детонации заряда взрывчатого вещества под водой возле корабля, обнаружения прихода подводных звуковых волн в отдаленные места. и передают по радио время прибытия звуковых волн на удаленных станциях к кораблю, позволяя экипажу корабля использовать триангуляцию для определения местоположения корабля. Разработанная Службой береговой и геодезической съемки США в 1923 и 1924 годах для точного определения местоположения съемочных кораблей во время гидрографических изысканий , это была первая навигациятехника в истории человечества, кроме мертвых расчетов, которая не требовала визуального наблюдения за ориентиром, маркером, светом или небесным телом , и первые невизуальные средства для обеспечения точного положения. Впервые примененный в эксплуатации в 1924 году, радиоакустическое ранжирование продолжало использоваться до 1944 года, когда новые методы радионавигации , разработанные во время Второй мировой войны, сделали его устаревшим.
  https://en.wikipedia.org/wiki/Radio_acoustic_ranging

  Высокочастотная радиопеленгация , обычно известная под аббревиатурой HF / DF или псевдонимом huff-duff , представляет собой тип радиопеленгатора (RDF), появившийся во Второй мировой войне . Высокая частота (HF) относится к радиодиапазону, который может эффективно связываться на больших расстояниях; например, между подводными лодками и их наземным штабом. HF / DF в основном использовался для ловли вражеских радиостанций во время их передачи, хотя он также использовался для поиска дружественных самолетов в качестве навигационной помощи. Основная техника остается в использовании и по сей день в качестве одной из фундаментальных дисциплин интеллекта сигналов., хотя обычно включается в большой набор радиосистем и радаров, а не является автономной системой.
  HF / DF использовали набор антенн для приема одного и того же сигнала в немного разных местах или под разными углами, а затем использовали эти небольшие различия в сигнале для отображения направления на передатчик на дисплее осциллографа . В более ранних системах использовалась механически повернутая антенна ( или соленоид ) и оператор, прослушивавший пики или нули в сигнале, определение которого занимало значительное время, часто порядка минуты или более. Дисплей HF / DF сделал те же измерения практически мгновенно, что позволило ему уловить мимолетные сигналы, такие как от флота подводной лодки.
  Система была первоначально разработана Робертом Уотсоном-Ваттом, начиная с 1926 года, как система определения местоположения молнии . Его роль в разведке не была развита до конца 1930-х годов. В начале войны блоки HF / DF пользовались очень высоким спросом, и в их распределении было значительное соперничество между службами. Раннее применение было командованием истребителей RAF как части системы контроля перехвата Dowding, в то время как наземные подразделения также широко использовались для сбора информации для Адмиралтейства по обнаружению подводных лодок. В период с 1942 по 1944 год небольшие единицы стали широко доступны и были обычными приспособлениями на кораблях Королевского флота . По оценкам, HF / DF составили 24% всех подводных лодок, затонувших во время войны
  https://en.wikipedia.org/wiki/High-frequency_direction_finding


  ЗЫ Кому малогабаритные авианосцы
  http://alternathistory.com/proekt-avianostsa-krejsera-hangarkryssare-shvetsiya/
  http://alternathistory.com/alternativnye-malye-avianostsy-krigsmarine-i-vmf-sssr/
  http://www.shipbucket.com/forums/viewtopic.php?f=13&t=3737
  http://www.alternateuniversewarships.com/Germanic%20States/CVE%201943%20Various/CVE_1942+_Weser-1.htm

133. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2019/01/18 13:47
  > > 107.Тунгус
  >Это при том, что темп выпуска - пара машин в год?

  Взамен упавших плюс мелкое развитие бизнеса. В нынешних условиях норм.

  >Для сравнения: Ми-10 за всю афганскую войну был потерян только 1 из 44.

  Однако, их средний налет на машину там был практически никакой. А максики жужжат весьма интенсивно.

  >>Например, для атакующего мессера разница в скоростях целей 260 км\час и 190 км\час практически не заметна. А вот маневренность, особенно боковая значение имеет колоссальное.
  >А что, у Ка-26 с маневренностью сильно хуже?

  Даже получше. Но где кроме родных осин еще есть соосники?

  >>Я ж вам писал, что пытались Колибри мессерами гонять, но ни одной результативной атаки не вышло.
  >А что, кроме мессеров несчастный вертолётик ну вообще больше нечем достать? Зенитная артиллерия отменена как класс?

  Скорость никогда не была защитой от огня, а вот маневренность наоборот. Противозенитные маневры ЛА слышали про такое?

  >>Почему ж молчите стыдливо с ответом на мой вопрос про Ми-8? Или вы уже в склерозе "туточки не помню, а вот туточки писЮ"?...
  >Может быть, потому что я не лётчик с Ми-8 и знать особенности отказов ВДшной компетенции не обязан?

  Тем не менее категорическое заявление про синхроптер выкатили. Чтож ответ на заданный вам вопрос будет простым примерно то же самое, что и с синхроптером.

  >Ну и как нужно маневрировать, чтобы перехлестнуть два несоосных винта с механической связью между ними?

  При трехлопастных винтах зазор между перекрещивающемися лопастями становится минимальным и маневрирование с перегрузками более 2-х "жэ" приводит к перехлесту из за нестационарности колебательного движения лопастей. Это потом доказали математически.

  >>И где ж здесь закончившаяся история синхроптеров? Что ж вы так глупо подставляетесь-то, а?
  >Ну так почему их не делают сейчас сотнями и тысячами? Почему их выпущено неполных 500 штук против 16000 UH-1 и 12000 Ми-8?

  Не виляйте вы пером по примеру падшей дамы. Если история закончилась, то значит коммерческие борта не летают, но камаксовский кран вполне жужжит и достаточно успешен для своей ниши. Значит история не закончилось и ваше утверждение ложь. А численный состав машин окучивающих другие ниши тут совершенно ни при чем.

  >>а ничего более шустрого у америки того времени просто не было.
  >А как же UH-1, до сих пор эксплуатируемый? Был шустрее процентов так на 25-30. Что ж вы так глупо подставляетесь-то, а?

  А вы не передергивайте, я писал о маневренности вблизи земли на малых скоростях. Вы же пытаетесь свалить с больной на здоровую.
  Во Вьетнаме это было важным и UH-1 сильно уступал в этом отношении Хаски. Потом Вьетнам кончился, янки почти двадцать лет не воевали, Хаски списали по ресурсу, да и дороговато обходилась их эксплуатация по сравнению с тем же UH-1, Все-таки их было слишком мало, соответственно стоимость ремонтно-восстановительных работ зашкаливала по сравнению с тем же UH-1. В мирное время у спасателей совсем другая жизнь, цели, учеба и практика. А там вышли в запас ветераны Вьетнама. Новой поросли этот опыт был не нужен. В свои сроки Хаски списали, а новое заказывать не стали, если помните то тогда минобороны янки постоянно включало режим экономии. В такой ситуации брали серийное и радовались, что вообще удалось хоть что-то получить. Как видите в истории с Хаски нет ничего необычного.

  >>Имя сестра, имя!? Это кто ж такое ляпнул-то, а? Ну поделитесь сакральным знанием пожалуйста!?
  >Нивапрос. Журнал "Авиационное обозрение", ?2/1995. Там всё написано:)

  А, очередной "истореГ авиации" да в годы очернения прошлого... Это не серьезно!

  >>Вы как маленький, ей богу. Шторьх требует поле для базирования, хоть и небольшое. У него взлетная дистанция сто с хвостиком метров
  >30-40, если против ветра.

  Какой там ветер на маленькой лесной полянке? Да и выбирают площадку базирования всегда ориентируясь на самые неблагоприятные условия. Это в геоточке где разовая будет посадка еще прокатит, а для базы неприемлемо. Поэтому длина полянки будет ближе к полутора сотням метров, для гарантии.

  >Тогда почему в СССР вместо копии синхроптера Колибри полетели соосники Ка-8/Ка-10?

  При наличии автомата перекоса проще выбрать другие схемы, реализация легче и. Они и выбрали Миль одновинтовую с РВ, а Камов соосную. Кстати, соосник в маневренности синхроптер превосходит из-за симметричности схемы, хоть и на немного. Какой смысл был в воспроизведении Колибри в 46-м? Его испытали, оценили и поняли, что сделают лучше. К тому же имелись материалы от американцев по машине Сикорского. В эксплуатации многоцелевой вертолет одновинтовой или соосной схем удобнее синхроптера, это несомненно. Соосник к тому же имеет еще и меньшие аэродинамические потери, да и весовая отдача тоже получается выше. Но самое основное в том, что машиностроители научились-таки делать автомат перекоса. В таких условиях заморачиваться с синхроптерами было бессмысленно.
  А вот в 36-м смысл бы был. Получили б опыт, научили вертолетку летать, отработали систему управления и так далее. Если б удалось серию пустить, то однозначно пригодилась бы в войне. Потом дальше б шагнули быстрее на базе накопленного. Освоили б раньше АПВ, благо была б серьезная нужда и понятие в какую сторону двигаться. Вполне могли б и с Сикорским пободаться, такой вариант так же возможен.
  Это к тому, что трата ресурсов на синхроптер в 36-37-м выглядит обоснованной, ибо пользы от него было б на порядки больше, чем от автожиров. Однако понятно это все исключительно только с точки зрения послезнания. Современникам, таким инсайтом не обладающим, так не кажется, они твердо уверены в своих заблуждениях и переубеждение некоторых нужных это очень трудная работа...

132. Следж Хаммер 2019/01/18 13:37
  > > 130.Израиль Моисеевич
  >> > 127.Следж Хаммер
  >такие вертолёты-корректировщики скорее применимы в тылу сухопутных войск.
  флотских скорее смогут заинтересовать
  >атака побережья противника артиллерией крупного калибра при поддержке вертолета-корректировщика вряд ли возможна при наличии противодействующей авиации.
  По хорошему на побережье нужно корректировочные группы иметь
  >другой вариант применения - поиск подводных лодок.
  для этого нужны перечисленные средства поиска и уничтожения

131. Мимокрокодил 2019/01/18 13:36
  > > 129.Следж Хаммер
  >> > 128.Мимокрокодил
  >>> > 127.Следж Хаммер
  >>Гидросамолёт
  >требует более-менее спокойного моря и снижения хода до стопа для подбора с воды севшего гидроплана, посадки на тент как я понимаю остались в основном прерогативой немцев..
  Так и палубная авиация требует более-менее спокойного моря.
  А двух-четырёх моторные гидросамолёты с радиусом в четыре тысячи километров - им и подъём не нужен - к прибрежным лодочным причалам спокойно будут подсаживаться.
  При этом для малых гидросамолётов есть вариант корабля-дока, с затапливаемой камерой и потенциалом дока для катеров (десантных, торпедных, спасательно-поисковых). Но вот тут надо хорошо подумать - потянет ли промышленность и флот, даже если делать его по гражданским требованиям.
  >Долго это вряд ли...
  Ну, японцы и китайцы, не говоря о РФ - до сих пор используют. А так - до появления массовых турбовинтовых двигателей, позволивших создать нормальные поисковики берегового базирования с достаточным радиусом.
  Из вашего списка, на лодки уровня ВМВ хватало радара и прожектора. Возможно - спускаемой при посадке на воду ГАС (буксируемая во время полёта на малых высотах - маловероятна от слова совсем), возможно - таки создание магнитометра. Возможно - газоанализатора (вроде последние два для самолётов были созданы во время ВМВ, но в каком виде и насколько эффективные - хз полный)

130. Израиль Моисеевич 2019/01/18 13:18
  > > 127.Следж Хаммер
  >Вертолет можно продвигать как альтернативу самолетам-корректировщикам, учитывая сложности с катапультами и решение вопроса с посадкой.

  такие вертолёты-корректировщики скорее применимы в тылу сухопутных войск.
  атака побережья противника артиллерией крупного калибра при поддержке вертолета-корректировщика вряд ли возможна при наличии противодействующей авиации.
  другой вариант применения - поиск подводных лодок.

129. Следж Хаммер 2019/01/18 13:09
  > > 128.Мимокрокодил
  >> > 127.Следж Хаммер
  >Гидросамолёт
  требует более-менее спокойного моря и снижения хода до стопа для подбора с воды севшего гидроплана, посадки на тент как я понимаю остались в основном прерогативой немцев..
  >Причём ещё долго они будут оптимальными поисково-спасательными, противолодочниками на флоте и малыми транспортниками в той-же Сибири.
  Долго это вряд ли, тем более у нас, несколько примитивных ПЛАБ это мизер, нужны технические средства поиска, даже для гидросамолетов, т.е. требуется создание компактных авиационных РЛС, магнитометров, газоанализаторов, поисковых прожекторов.
  С ГГ в этом случае элементная база и ряд предложений по разработке техники.

128. Мимокрокодил 2019/01/18 13:00
  > > 127.Следж Хаммер
  >Вертолет можно продвигать как альтернативу самолетам-корректировщикам, учитывая сложности с катапультами и решение вопроса с посадкой.
  Гидросамолёт
  http://airwar.ru/flybww2.html
  Причём ещё долго они будут оптимальными поисково-спасательными, противолодочниками на флоте и малыми транспортниками в той-же Сибири.
  Понятно, совсем от разработки вертолётов отказываться не стоит, но имхо до конца 50-х точно кроме как медицинско-эвакуационные и курьерские задачи на них нагружать не стоит. Не потянут.

127. Следж Хаммер 2019/01/18 12:49
Вертолет можно продвигать как альтернативу самолетам-корректировщикам, учитывая сложности с катапультами и решение вопроса с посадкой.

126. Мимокрокодил 2019/01/18 12:40
  > > 125.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >> > 119.Мимокрокодил
  >>А прячущаяся по кустам вертушка просто ничего не увидит. Увы и ах. Причем, кстати, тот же Пайпер вполне мог "стичь" кусты, достигая не меньшей степени незаметности.
  >
  >Я вас переубеждать не буду.
  А зачем меня? Американцев с MC-12W Liberty убеждайте.
  Тем более что а) как я уже сказал - более-менее достаточное количество разведывательного оборудования удалось в вертушку впихнуть с появлением композитных корпусов, микроэлектроники и массовых турбовинтовых двигателей - т.е. 70-е. До этого вертолёт как разведчик слеп и глух. Но эти-же технологии позволили в конце-концов создать беспилотные самолёты-разведчики. И б) самолёт висит долго. А вертолёт прилетает "на шум". В результате скорость оперативной реакции у разведки, проводимой самолётом - выше.
  А в случае серьёзного конфликта - попытка сбить чем-то серьёзным разведчика-корректировщика это реальный демаскирующий фактор. Приводящий к прилёту подарков от связанных с разведчиком систем. И далеко не всегда приводящий к уничтожению самого разведчика.
  Но!
  Как я сказал - это верно для периода после 1970 года. Эм, а на данный момент у нас 1937 в произведении и тут бы на пять ближайших лет определится с планами, которые будут выполнены и технологиями, которые можно будет реализовать.

125. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2019/01/18 12:19
  > > 119.Мимокрокодил
  >А прячущаяся по кустам вертушка просто ничего не увидит. Увы и ах. Причем, кстати, тот же Пайпер вполне мог "стичь" кусты, достигая не меньшей степени незаметности.

  Я вас переубеждать не буду.
  Никакой самолет не сможет вести обзор поля боя скрываясь за местными предметами, изредка подскакивая при нужде и нырнув маскируясь за местниками сменяя позицию наблюдения. Плюс одноразовые беспилотники разных моделей живущие сравнительно недолго. В насыщенном огневыми средствами ПВО конфликте равных других вариантов нет. Никакие там самолетки над ЛБС не жужжат чего-то разведывая. Разведвертолеты типа Кайовы янковской и разовое беспилотное вот, то, что болтается вблизи и над ЛБС. Самолеты-разведчики лазят только по тылам с подвешенными разведконтейнерами и точно так же жмутся к земле матушке, ибо чем выше тем страшнее. ДРЛОУ сшибаются в первую очередь. И спутники так же. Это если настоящая война.
  Если же это курощение папуасов, то годится любой эйртрактор и тогда заморачиваться с комплектами надвтулочных устройств наблюдения\целеуказания нет смысла.

  >> > 117.Кротов Сергей Владимирович
  >>Дзиньштейн пропал... вот был матёрый человечище: он не дал бы нас, гуманитариев, в обиду. Энциклопедических знаний...

  По не проверенным слухам человека наконец-то простили и обратно в семью забрали. Поэтому занят сильно основной мужской обязанностью внесением всяческих ништяков в норку.
  А знания у него исключительно с тырнету, как и у местного юродивого ати. Не прокатило бы!

124. тоже Алекс 2019/01/18 11:06
  > > 121.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 114.тоже Алекс
  >>> > 108.Кротов Сергей Владимирович
  >>Дело не количестве часов за штурвалом, а в военных знаниях, опыте командования военными авиачастями. Водопьянов вот тоже летун известнейший, с партстажем, генерал, и даже покомандовал дивизией. Ну, как умел...
  >
  >То есть человека, ставшего организатором ОДД и главным маршалом авиации, приравниваем к обычному лётчику... Голованов пришёл в армию сразу командиром полка (февраль 41г) полковник, август 41г- командир дивизии,... август 43- Маршал авиации, авг 44- Главный маршал авиации.

  Не надо патетики, фанфар, перечисления званий, наград и.т.д.
  У маршала Брежнева их было еще больше.
  Голованов стал командиром полка на волне резкого увеличения численности ВВС перед ВОВ. Кем ставить человека гражданского, но партийного , имеющего опыт управления коллективом, хозяйством, и с большим налетом ? Ну не рядовым же пилотом. Ясно, командиром.
  Командиром дивизии он стал, после того , как Водопьянов жидко обделался.
  На безрыбье и Голованов - генерал. В ВВС РККА просто кошмарный дефицит командных кадров. Назначали известных летунов 30х , часто не умеющих никем и ничем командовать. Одно имя.
  Гризодубова как бы тоже командовала полком АДД. Как умела, так и командовала...

123. Следж Хаммер 2019/01/18 11:06
  > > 122.Мимокрокодил
  >> > 120.Следж Хаммер
  >Могли бы кинуть просто две ссылки.
  Да ссылки похоже мало кто читает, убрал текст
  >В результате - армия хотела и считала вполне удовлетворительным, летуны не хотели и придирались по мелочам, чем в конце концов и загубили.
  Я склоняюсь к этой версии, собственно кроме этой статьи, выложенной на уголке, о Су-12 подробно не писали, так что складывается именно такая картина.

  Попадались в американской блогосфере предложения использовать двухместные ф-18 в связке с легкомоторными машинами над своей территорией, для АИ это примерно что-то типа двухместного Як-7В или Ил-2КР, с дополнением из чего-то легкого, в этом плане Пайпер Каб предпочтительнее Шторьха, смешанная силовая и в целом более традиционен, такой бы Яковлеву сделать..
  http://www.airwar.ru/enc/fww2/yak7v.html
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Piper_J-3_Cub

122. Мимокрокодил 2019/01/18 10:53
  > > 120.Следж Хаммер
  >http://www.airwar.ru/enc/spy/su12.html
  >http://avia.pro/blog/su-12
  Могли бы кинуть просто две ссылки.
  В результате - армия хотела и считала вполне удовлетворительным, летуны не хотели и придирались по мелочам, чем в конце концов и загубили. Или каковы ваши выводы?

121. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2019/01/18 10:49
  > > 114.тоже Алекс
  >> > 108.Кротов Сергей Владимирович
  >Дело не количестве часов за штурвалом, а в военных знаниях, опыте командования военными авиачастями. Водопьянов вот тоже летун известнейший, с партстажем, генерал, и даже покомандовал дивизией. Ну, как умел...

  То есть человека, ставшего организатором ОДД и главным маршалом авиации, приравниваем к обычному лётчику... Голованов пришёл в армию сразу командиром полка (февраль 41г) полковник, август 41г- командир дивизии,... август 43- Маршал авиации, авг 44- Главный маршал авиации.

120. Следж Хаммер 2019/01/18 11:06
  Су-12
  http://www.airwar.ru/enc/spy/su12.html
  http://avia.pro/blog/su-12

119. Мимокрокодил 2019/01/18 10:43
  > > 118.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >> > 112.Мимокрокодил
  >>А на Интербеллум и ВМВ лёгкий наблюдатель и связник - это в зависимости от региона - или По-2/Шторьх/Кэб или гидросамолёт.
  >В противопартизанских войнах да согласен.
  Нет, как раз в Корее Пайперы и родня неплохо так использовались. А вертолёты были эвакуаторами, по сути.
  >Опять-таки только когда папуасов гонять требуется.
  Опять ошибаетесь. Военные отказались от Су-12 из-за увлечения ракетным оружием с ядерным БЧ. Как и от штурмовиков. О чём потом жалели. Американцы вполне ценили Бронко, не смотря на вполне серьёзное вьетнамское ПВО от Большого Брата. И лишь по развитию технологий заменили его на Предатор и ты ды.
  А прячущаяся по кустам вертушка просто ничего не увидит. Увы и ах. Причем, кстати, тот же Пайпер вполне мог "стичь" кусты, достигая не меньшей степени незаметности.
  > > 117.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 113.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >Дзиньштейн пропал... вот был матёрый человечище: он не дал бы нас, гуманитариев, в обиду. Энциклопедических знаний...
  Ну так постучитесь к нему на страницу, на прошлой неделе вроде обновление Ландскнехта было - т.е. жив, курилка.

118. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2019/01/18 10:42
> > 112.Мимокрокодил
глкс-с вылез повторно...

117. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2019/01/18 10:34
  > > 113.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >> > 103.хм
  >>>> > 81.котовск
  >Эх, надо бы нам как-нибудь договориться о сигнализации "типа там если 5-я буква "б" есть в первой строке ответа, то это означает, что тролим гуманитариев по полной программе".

  Дзиньштейн пропал... вот был матёрый человечище: он не дал бы нас, гуманитариев, в обиду. Энциклопедических знаний...

116. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2019/01/18 10:34
  > > 112.Мимокрокодил
  >А на Интербеллум и ВМВ лёгкий наблюдатель и связник - это в зависимости от региона - или По-2/Шторьх/Кэб или гидросамолёт.

  В противопартизанских войнах да согласен. А вот вблизи линии фронта, про отсутствии господства в воздухе со своей стороны вся эта легкая мелочь жужжала исключительно ночами, а днем работали другие машины. А вертолеты, как показала Корея, а других образцов войны не в поддавки пока не имеется, вполне эффективно смогли работать днем.

  >А в полноценных корректировщиках-разведчиках самолет всегда оставался лидером. Постепенно лишившись пилота, да, но это отдалённое будущее. А так "Рама" и "Бронко" для чистых сухопутников не соврут. Ибо для разведки/корректировки надо не просто висеть над заданным районом. Надо висеть долго. А это епархия самолётов с большим удлинением крыла.

  Опять-таки только когда папуасов гонять требуется. Любой серьезный противник этого "висуна" снимет мгновенно и с великим удовольствием. Как только столкновение пойдет между серьезными противниками годный для папуасов принцип "висеть долго" мгновенно изменяется на "висеть скрытно" и тут вертушкам конкуренции нет.
  Есть хороший пример из истории Родины. После войны Сухому заказали разведчик-арткорректировщик наподобие немецкой рамы Фв-189. ПОС сделал отличный аппаратик под шифром Су-12 к 48 году и пролетел ибо военные познакомившиеся в том же году с Ми-1 сказали "на фиг нам та рама берем вертолет". Они-то помнили реальную войну и прекрасно понимали, что у рамы в наступающем ракетном веке шансов выжить ноль. А вертолетка на сверхмалых скоростя и высотах, да способная иногда подпрыгнув быстро сховаться обратно в кустарник, кроет любой самолет-корректировщик как бык овцу.

115. котовск 2019/01/18 10:36
  > > 112.Мимокрокодил
  >> или По-2/Шторьх/Кэб или гидросамолёт.
  повторюсь. шторх не уступает по сложности и удельной мощности вертолёту. кстати, это основная причина, почему сейчас аналоги не строят - при сравнимых затратах вертолёт лучше. а лопасти можно и дюралевые сделать. их и в реале делали (вот не помню марку вертолёта).
  > А так "Рама" и "Бронко" для чистых сухопутников
  а вот за внедрение "чистого" разведчика надо сразу же к стенке ставить. у немцев была великолепнейшая рама http://www.airwar.ru/enc/spyww2/fw189.html
  однако к концу войны они практически перестали её использовать в качестве дневного разведчика. уж слишком лакомая цель, а к концу войны на такое "лакомство" уж очень много желающих нашлось.

114. тоже Алекс 2019/01/18 10:32
  > > 108.Кротов Сергей Владимирович
  >[В 1924-1933 гг. служил в ОГПУ в особых отделах и на оперативной работе,...

  Этот вдохновляющий опыт чекисткой службы и партстаж никак не пригодятся Голованову для исполнения обязанностей командующего ВВС.

  >К 1936 году в хозяйстве у Голованова было больше самолётов, чем у любого авиагенерала-командира авиабригады. Летал он больше Смушкевича, был наголову выше его и всех советских авиамаршалов. Посмотрите на его карьерный рост, Сталин разбирался в людях.

  А у комбрига Чкалова - большой опыт летания на боевых самолетах. Только из него комбриг, как из торгаша мебелью - министр обороны.
  Он и самим собой командовать не мог.
  Дело не количестве часов за штурвалом, а в военных знаниях, опыте командования военными авиачастями. Водопьянов вот тоже летун известнейший, с партстажем, генерал, и даже покомандовал дивизией. Ну, как умел...

  Впрочем, чего это я, это ж ваша книга...

113. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2019/01/18 09:59
  > > 103.хм
  >>> > 81.котовск

  Эх, надо бы нам как-нибудь договориться о сигнализации "типа там если 5-я буква "б" есть в первой строке ответа, то это означает, что тролим гуманитариев по полной программе". Тогда б вы немного подождали с демонстрирацией для незнаек того, "что еще не все пропало и к стенке не ведут" пусть бы слегка поощущали свою ущербность в технических вопросах.

  >Фигня вопрос.)
  >Заменят сталью 40 вынужденно согласившись на значительное снижение ресурса работы изделия.
  >Детали не работают на пределе прочности и даже на пределе текучести.
  >Втулка из стали 40 проработает весьма недолго, но больше одного полёта.

  Дык! Но точную копию сделать не выйдет, а вот аналог на базе имеющихся двигателей и материалов возможен, только провозятся с адаптацией минимум пару-тройку лет. И с ресурсом у него будет все очень печально, хотя бы только по одной причине использования деревянных лопастей.

  >Поэтому с подачи "самого крутого впопуданца аж с 10-ю ноутами забитыми технологиями" машинку таки изготовят.

  Только это аналог будет с сильно похудевшими характеристиками. Точную копию сделать не смогут лет 8-15, даже если все усилия на это бросят. Освоение новых технологий все-таки процесс длительный и далеко не всегда зависящий от конкретного проиводства, в случае подобной же одновременной беды с контрагентами и направляющие пинки сверху далеко не всегда помогают. Ноут, конечно, замечательно, но дальше все в людей упирается. Как бурчал тихонечко себе под нос один уважаемый мной большой конструктор: "ЛюдЯ бывают разные, простые и заразные, трусливые да смелые, ми ж инженегры белые"! Очень справедливые слова...

112. Мимокрокодил 2019/01/18 09:55
  > > 99.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >Это ж истины прописные известные давно, что вертолеты из данной ниши вытеснили все легкие самолеты по причине своих способностей зависать и взлетать вертикально. И простота шторьха в этом вопросе будет делом десятым, по эффективности он, тому же дохленькому Колибри, проигрывал многократно. Что за детство, ей-ей...
  Эм, уважаемый - это произошло после массового введения стеклопластиков (вершиной чего стал современный нам Робинсон). Когда лёгкий и экономичный двигатель смог тащить много оборудования.
  А на Интербеллум и ВМВ лёгкий наблюдатель и связник - это в зависимости от региона - или По-2/Шторьх/Кэб или гидросамолёт.
  А в полноценных корректировщиках-разведчиках самолет всегда оставался лидером. Постепенно лишившись пилота, да, но это отдалённое будущее. А так "Рама" и "Бронко" для чистых сухопутников не соврут. Ибо для разведки/корректировки надо не просто висеть над заданным районом. Надо висеть долго. А это епархия самолётов с большим удлинением крыла.

111. Следж Хаммер 2019/01/18 09:12
  Если строить одновинтовое, то наверное лучше Як-100
  http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleydoskop-air/yak-100-konkurent-mi-1/
  http://alternathistory.com/yak-100-sopernik-mi-1/
  http://avia.pro/blog/yak-100

Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Москва-36 ()

Комментарии: Москва-36
()